D. Švantner, poslanec: Pán poslanec Antecký, hovorili ste tu o technike predaja, manipulácii s kurzom, ale podľa môjho názoru sú všetky tieto veci len zavádzajúce. Zavádzajúce od podstaty veci. Podstata veci je v tom, že minister hospodárstva dal pokyn na kúpenie 21,1 % akcií VSŽ za cenu 700 mil. korún. Teraz sme ich predali za niečo nad 500 mil. korún. Už tým vznikla strata skoro 200 mil. korún. To nie je ešte všetko. Podstatné je to, že tým, že sme tieto akcie predali, môže zostať 16 % akcií, ktoré sú vo Fonde národného majetku, naďalej vo Fonde národného majetku, lebo nemá zmysel, aby ich voľakto kupoval. To je ďalšia strata okolo 500 mil. korún. V tejto situácii, v ktorej Slovensko je, si dovolíme len tak prešustrovať skoro 700 mil. korún. Mohlo sa to predávať naozaj ako jeden balík, kde by sme prinútili investora, aby to kúpil všetko spolu. Takto nemáme šancu, aby sa tie ďalšie akcie predali. Bolo tu povedané dosť veľa, ale ja by som sa spýtal na záver jednu otázku. Pán Antecký, mne tento váš prejav pripadal tak, Nemci tomu hovoria nein, neviete, či áno, alebo nie. Myslím si, že jednoducho to budeme vidieť pri hlasovaní. Ďakujem.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Husár má slovo.

S. Husár, poslanec: Pán kolega Antecký položil niekoľko otázok, ktoré, poviem veľmi zrozumiteľne, smerovali k pánovi vicepremiérovi. Ja ich chcem doplniť ešte o jednu. Pán vicepremiér, pri poslednom finálnom rokovaní o škandalóznom predaji Slovenskej sporiteľne vo Viedni so zástupcami Erste Bank ste v rozpore so všetkými zvyklosťami protokolu a diplomatickými úzmi - podľa informácie, ktoré sme získali z hodnoverného zdroja - v záverečnej fáze vyžiadali rokovanie bez svedkov medzi štyrmi očami, bez diplomatického zboru a ostatných zúčastnených. Považujete tento krok z vašej strany za deklaráciu transparentnosti pri predaji? Čo vás k takémuto kroku viedlo a o čom ste medzi štyrmi očami so zástupcami Erste Bank rokovali? Môžete odpovedať snemovni na túto otázku?

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Benčat.

J. Benčat, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Chcel by som povedať niekoľko poznámok k vystúpeniu kolegu Anteckého. To, čo tu faktograficky uviedol, je už dôvodom na to, aby súčasná vláda odstúpila ako celok. Predsa nie je možné, aby po týchto údajoch, ktoré tu boli uvedené, tento kabinet mohol ďalej dôveryhodne fungovať a dôveryhodne fungovať aj voči zahraničným investorom, o ktorých tu hovoril pán kolega.

Ja by som azda ešte pár slov povedal na margo ekonomiky Slovenska, ktorej sa dotkol nepriamo na konci, a chcel by som doplniť niekoľko údajov. Chcel by som poukázať predovšetkým na trojnásobné deficity. Ide o deficit na rok 1999 15 mld., rok 2000 28 mld., 2001 44 mld. a očakávaný deficit štátneho rozpočtu na rok 2002 je vo výške 45 mld. Pritom zahraničnoobchodná bilancia v roku 2001 má rekordnú hodnotu až 103,2 mld. Sk, a to všetko pri takmer 50-percentnej devalvácii slovenskej koruny. Do tretice je to aj deficit platobnej bilancie, ktorý k augustu 2001 predstavoval 11 mld. Sk. Aby výpočet dobrých správ pre občanov Slovenska bol úplný, treba uviesť stav zahraničnej zadlženosti, ktorý predstavuje 10,8 mld. US dolárov, čo je zhruba 2 000 dolárov na hlavu obyvateľa Slovenska. Veľmi zaujímavý je stav aj vnútornej zadlženosti, kde napríklad len medziročne zadlženosť v medzipodnikovej sfére vzrástla z 300 na 600 mld. korún.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Mikloško má slovo.

F. Mikloško, poslanec: Pán poslanec Antecký, vy ste vyzvali premiéra, aby zvážil svoje rozhodnutie a v prípade, že bude pán podpredseda vlády Mikloš odvolaný, aby zostal ďalej predsedom vlády, aby vláda nepadla. Pán poslanec Antecký, vy nevyzývajte nikoho. Vy vyzývajte seba a svojich kolegov. Urobte, čo si myslíte, urobte to spokojne, aj so všetkou zodpovednosťou. Ak padne vláda, za pád tejto vlády v tejto chvíli bude zodpovedná SDĽ a život pôjde ďalej. Buďte konečne už chlapi, prestaňte sa vyhrážať. My keď povieme niečo, že áno, tak to platí áno, keď povieme nie, nie. Ale nevyhrážajte sa, nemáte sa komu. My sme prežili už iné krízy od 1989 a prežili. A prežijeme aj krízu, ktorú vyvolá SDĽ. Ubezpečujem vás o tom. Či ju prežije SDĽ, to neviem. Ale Slovensko, aj táto vládna koalícia ju prežije. Prežije ju v krajnom prípade s nejakou provizórnou vládou. Ale prestaňte už s týmito krokmi! Vyhrážate sa, potom ustúpite. Buďte už konečne normálni chlapi!

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Slafkovský.

A. Slafkovský, poslanec: Ďakujem, pán podpredseda. Chcel by som povedať len pár slov, a to v tom zmysle, že hovoriť o operácii, že je podozrivá na základe rýchlosti na bankovom trhu a burze, je dosť slabý argument, keď viem, že makléri, ktorí pracujú, operujú na svetových burzách, sa na túto prácu pripravujú dva až tri roky a ich životnosť na parkete je maximálne 6 rokov. Nie nadarmo majú v rukách dva-tri telefóny, nie nadarmo gestikulujú a radia sa s "iks" ľuďmi, ale ich napätie je také, že sa to nedá dlhšie vydržať. Tým chcem povedať len to, že v dnešných časoch sa vážne obchodné transakcie uskutočňujú často rýchlo, po dlhých vyjednávaniach, ktoré prebehli predtým. Ak máte podozrenie, že tam došlo k porušeniu našich zákonov, máme na to v tejto krajine inštitúcie na to, aby došlo k ich náprave.

Druhá vec je odvolávanie podpredsedu vlády a spojenie ho s dôverou vláde. Pani ministerka Schmögnerová bola pánom premiérom podržaná. A v ekonomickom rade je pán podpredseda Mikloš. Takže si myslím, že je naozaj objektívnou skutočnosťou a potrebou vsadiť v stávku celú vládu, ak by mala padnúť kvôli argumentom, ktoré tu boli uvádzané. Ďakujem.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Gajdoš. Prosím čas pre pána poslanca, aj mikrofón.

J. Gajdoš, poslanec: Ďakujem pekne. Vážený pán podpredseda vlády, celá tá kauza okolo predaja akcií Transpetrolu svedčí o tom, že je čas ísť. A ja som si dovolil pri príležitosti dôstojnej rozlúčky s vami napísať narýchlo básničku pre vás. Venujem vám ju:

"Drahý náš podpredseda vlády,

tak strašne si ceníme vaše klady,

že aj napriek tomu, že ste členom Dzurindovej vlády,

hoc´ aj za to, že mnohí ľudia trpia hlady,

že ekonomika zaznamenala mnohé pády,

že reforma verejnej správy nemá páry,

že oddlžené a predané banky nepožičiavajú "many",

že korupcii sa pod vaším vedením darí,

že na predaj strategických podnikov pod cenou sa máli,

že deficit obchodnej bilancie nás gniavi,

že nezamestnaným na Slovensku sa "darí",

že špekulatívny rating zahraničných investorov hatí,

za to všetko, aj keby sme mali umrieť aj my hlady,

drahý náš podpredseda vlády,

vám letenku navždy do Granady

za úložky v Horizonte a BMG Invest kúpime radi -

a ihneď.

Smútiaca opozícia." (Smiech v sále a potlesk.)

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Antecký má slovo.

M. Antecký, poslanec: Ďakujem všetkým kolegom za to, že nejakým spôsobom reagovali na moje vystúpenie v rozprave, ale nedá mi, aby som aj na niektoré nezareagoval.

Predovšetkým, pán poslanec Švantner, hovoril som o argumentoch, ktoré sú mne známe. Nechcem polemizovať o tých, ktoré viete vy, nie je na to priestor, ale, samozrejme, možno sú aj ďalšie.

Pán Mikloško, SDĽ zachraňuje túto vládu už niekoľko rokov, alebo od jej začiatku, ale KDH hrá na svoje tričko, všetko robí pre svoje zviditeľnenie.

Pán Slafkovský, no, viete, ja takisto môžem polemizovať o konaní na burzách a o činnosti maklérov, ale v tomto prípade jednoznačne ide o cenu za akcie a o finančnú stratu. A či chceme, alebo nechcem robiť výzvu na predsedu vlády, je to predovšetkým len pre to, že vo vládnej koalícii nám všetkým ide o jedno: o napredovanie, o naplnenie predstáv o vstupe do NATO a do Európskej únie. Ale ak sú nejaké takéto šumy, tak treba ísť s nimi von. Ak niekto argumentuje pani ministerkou Schmögnerovou, tak musím povedať, že aj tu SDĽ utrpela, lebo premiér porušil koaličnú dohodu. Chcel rozhodovať o tom, čo je výsostné právo v rozhodovaní Strany demokratickej ľavice. Ďakujem za pozornosť.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Do rozpravy sa prihlásil podpredseda vlády Ivan Mikloš, nech sa páči.

I. Mikloš, podpredseda vlády SR: Ďakujem pekne. Vážený pán predsedajúci, vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, pôvodne som chcel reagovať až na záver tejto rozpravy. A urobím tak na záver rozpravy a budem reagovať najmä na písomne uvedené dôvody na moje odvolanie, ktoré predložili poslanci HZDS.

Teraz v tomto zmysle len poviem, že ide o účelovú interpretáciu niektorých čísel a aj o falošnú prezentáciu niektorých čísel a aj o nepravdivo uvádzané čísla s cieľom vytĺkať z toho politický kapitál. Áno, je legitímne, keď opozícia predkladá návrh na odvolanie ktoréhokoľvek člena vlády, ale zároveň treba poukazovať na to, ak je to účelové, ak je to falošné a ak sa narába s faktami nepravdivo. K tomuto sa dostanem.

Ale na záver len poviem možnože tú skutočnosť, že namiesto siahodlhých polemík treba najskôr povedať, že asi vždy bude rozdielne videnie ekonomiky a hodnotenie ekonomiky zo strany koalície a zo strany opozície. A každé takéto hodnotenie má politický podtext a je politicky prifarbené. Preto si myslím, že najobjektívnejšie sú hodnotenia nezávislých inštitúcií, najmä renomovaných medzinárodných inštitúcií. A myslím si, že by sme sa dokonca mohli zhodnúť, najmä na hodnoteniach takých inštitúcií, ktoré presadzujú tie princípy a tie hodnoty, ktoré aj vy deklarujete, že považujete za dôležité, pretože sami tvrdíte, najmä vy, poslanci HZDS, že chcete, aby sa Slovensko integrovalo do Európskej únie, že chcete, aby bolo akceptovaným členom NATO, že chcete - a že bolo aj vaším programovým cieľom -, aby bolo v OECD. A teda ak sa pozrieme na analýzy a hodnotenia týchto inštitúcií, tak musím povedať, že hodnotenia týchto inštitúcií dávajú plne za pravdu nám a odhaľujú falošnosť, účelovosť a nepravdivosť vašich hodnotení. Všetky takéto inštitúcie tvrdia, niektoré z týchto tvrdení citoval premiér, mohol by som citovať iné, ďalšie, všetky sa zhodujú na tom, že ekonomika pred troma aj niečo rokmi stála na pokraji vážnej finančnej krízy. Všetky sa zhodujú na tom, že stabilizácia a ozdravný proces boli uskutočnené úspešne. Všetky sa zhodujú na tom, že započal proces reštrukturalizácie ekonomiky. Ja to neskôr opriem aj o čísla, teraz hovorím len toto, aby som jednoducho aj tu, v rokovacej sále, ale aj poslucháčom Slovenského rozhlasu odhalil túto falošnosť tejto vašej hry.

Ale teraz chcem reagovať, teraz chcem teda reagovať na niektoré konkrétne nezmyselné, absurdné obvinenia, ktoré tu zazneli, pretože už sa ich kopí také množstvo, že reagovať musím a chcem teraz.

Začnem možno tým posledným, čo hovoril pán Husár o tom, že som pri predaji Slovenskej sporiteľne vo Viedni mal požiadať o rokovania bez svedkov so zástupcom Erste Bank. Vážený pán poslanec Husár, neviem, či je tu, nevidím ho, vážení páni poslanci, je to lož. Je to číro-číra čistá lož! Vyhlasujem, že som nikdy nerokoval so zástupcami Erste Bank o predaji Slovenskej sporiteľne, nikdy som nerokoval vo Viedni ani v Bratislave so zástupcami Erste Bank o predaji Slovenskej sporiteľne! Nikdy som nebol za tento predaj ani zodpovedný vo vláde. Bola to zodpovednosť ministerstva financií, ministerstva privatizácie a komisie, ktorá na toto bola zriadená. Takže žiadne také rokovanie sa ani vo Viedni, ani nikde inde neuskutočnilo. Je to účelová lož, tak ako ich tu zaznelo viacero. Takže mi dovoľte, aby som spomenul aspoň tie najväčšie. Nech sa páči.

Čo sa týka opakovanej lži - a tu musím povedať, že používate goebbelsovskú taktiku, že stokrát opakovaná lož, dúfate, že sa stane pravdou... (Reakcie z pléna.) ... v tom zmysle, že neustále už dva alebo tri roky tu počúvam o tom, že som mal vyhlásiť do médií, že na Slovensku bude 70-percentná devalvácia. Vážené dámy, vážení páni, je to lož, ktorú neustále opakujete!

Čo sa týka vyhlásenia pána poslanca Hofbauera, o rekordnom deficite zahraničného obchodu. Pán poslanec, deficit zahraničného obchodu sa dá porovnávať skutočne korektne len vo vzťahu k hrubému domácemu produktu. A deficit zahraničného obchodu vo vzťahu k hrubému domácemu produktu v rokoch 1996, 1997, 1998, teda tri roky zo štyroch rokov vašej vlády, bol vyšší ako ten v roku 2001.

Čo sa týka toho, čo tu veľakrát zaznelo od viacerých z vás, že sa veľa venujem privatizácii a viac privatizácii ako iným veciam, chcem povedať, že sa v jedinom výnimočnom prípade venujem privatizácii, a to je prípad Slovenského plynárenského priemyslu, kde vediem riadiacu komisiu. Jednoducho z toho dôvodu, že proces prípravy tejto privatizácie bol zložitý a bolo ho potrebné medzirezortne koordinovať v tej miere, že sa vláda zhodla na potrebe vytvorenia takej komisie. Nebol som nijako zainteresovaný do žiadnej inej, ďalšej privatizácie, a teda nevenoval som sa v iných prípadoch žiadnej privatizácii.

Využijem to aj na zodpovedanie otázky ohľadom Slovenských telekomunikácií. Od viacerých z vás tu zaznelo, že privatizácia Slovenských telekomunikácií je príkladom škandalóznej a nevýhodnej privatizácie, a zaznelo tu, že sme predali telekomunikácie podniku, ktorý je v červených číslach. A pýtali ste sa, čo priniesla táto privatizácia podniku. Táto privatizácia priniesla podniku asi 20 mld. korún v investíciách, ktoré sa do podniku investujú na nové technológie, na nové moderné technológie. Táto privatizácia mohla priniesť aj podniku, aj Slovenskej republike omnoho viac, keby bola uskutočnená skôr, pretože sa privatizoval prirodzený monopol do roku 2003. A neviem, či žiaľbohu, alebo chvalabohu, privatizácia sa neuskutočnila počas vašej vlády, keby sa uskutočnila skôr, výnos by bol väčší, ale zase keby sa uskutočnila počas vašej vlády a uskutočnila by sa tak, ako ste vy privatizáciu robili, tak by to určite bolo nešťastie. Slovenským telekomunikáciám ďalej táto privatizácia priniesla zlepšenie riadenia. V Slovenských telekomunikáciách dochádza k úspore pracovníkov a k zlepšovaniu riadenia. Ak máte záujem, choďte tam, pán generálny riaditeľ vám to určite vyloží.

Čo sa týka vzťahu, aby som odpovedal na otázku pána poslanca Jarjabka, k rozhlasu a televízii, ide o komerčný vzťah. Tá neschopnosť televízie platiť je daná širšími príčinami, je daná aj nedostatočnými reformami v televízii, čo vyplýva aj zo špecifického statusu Slovenskej televízie. Takže nesúvisí to priamo s privatizáciou Slovenských telekomunikácií. Zároveň chcem povedať, že som presvedčený o tom, že tento problém bude vyriešený a že dlh Slovenskej televízie zaplatený bude.

Ďalej vec, ktorá sa tu tiež opakovane lživo tvrdila, bola tá, že vznikla druhá skupina v dôsledku politiky tejto vlády, druhá skupina, čo sa týka prístupu alebo vstupu do Európskej únie. Veď je to zase lož! Veď vy sami viete, že áno, na neformálnej schôdzke ministrov zahraničných vecí zaznelo, že existujú tri problematické krajiny z tých desiatich, s ktorými sa počíta, medzi nimi aj Slovensko, ale jednoznačne tam zaznelo, že dôvod a príčina tejto problematickosti je v obave z výsledku nadchádzajúcich volieb. Vážení, tá obava je z vás, tá obava je z HZDS, tá obava je z toho, že máte ten zápis, máte tú povesť, ktorú máte. A tá povesť vznikla na základe vašich konkrétnych krokov, ktoré ste vo vláde robili. Takže jednoznačne toto zdôvodnenie bolo a bolo zverejnené a dnes to hádzať a vymýšľať iné zdôvodnenia znamená jednoducho, že klamete.

Ďalej čo sa týka ďalších nezmyslov, ktoré tu boli spomínané, o neuveriteľne nízkom príleve zahraničných investícií na Slovensko, citujem pána Baca, alebo o mnou organizovanej likvidácii vedy a výskumu. Veď je to smiešne! Ak vy hovoríte o neuveriteľne nízkom príleve zahraničných investícií, pričom len za rok 2000 prišlo na Slovensko toľko zahraničných investícií ako za 10 rokov predtým. A v roku 2000 sme mali druhý najvyšší prílev na jedného obyvateľa, tak zase to svedčí len o tom, že buď klamete, alebo neviete, o čom hovoríte.

Čo sa týka ratingu, investičnej ratingovej spoločnosti FITCH, je pravdou, že tento rating bol zdôvodnený. A to nebol názor guvernéra, ktorý ste tu citovali, pán Baco, to bolo zdôvodnenie, ktoré bolo vydané Agentúrou Reuters, zdôvodnenie tejto ratingovej agentúry, ktorá zdôvodnila tento rating aj problémami s bežným účtom platobnej bilancie. Ale tu treba povedať, že bežný účet, jeho odhad bol známy aj vtedy, keď ratingy zvyšovali Moody´s a Standard & Poor´s, takže toto zásadný dôvod nebol. Ale ako zásadný dôvod, ako zásadný dôvod nezlepšenia ratingu bolo uvedené problematizovanie privatizácie SPP. A je celkom jasné, že aj tu, minimálne nepriamo, aj táto iniciatíva, o ktorej dnes rokujeme, vyplýva aj z vašej snahy zastaviť privatizáciu SPP.

Čo sa týka absurdných a nezmyselných obviňovaní, takých polopriamych, priamejších, s akýmisi súvislosťami, pán Baco menoval dokonca politické vraždy, hovoril o mojej účasti na morbídnom kupčení s Duckého zmenkami. Hovoril o tom, že sa priživujem na morbídnom spôsobe a hlúpom obviňovaní mŕtveho človeka. Chcem povedať, že tu už naozaj to prekračuje všetky akceptovateľné medze. A ja som sa rozhodol, pretože podobné nezmysly vyšli aj v písomnej forme v denníku Nový Deň, rozhodol som sa zažalovať tento denník, pretože toto už jednoducho považujem za absolútne neakceptovateľné spôsoby... (Reakcia z pléna.)

Ďalej mi dovoľte stručne sa vyjadriť k problematike BMG Investu, ale v tej súvislosti, v ktorej to tu zaznelo, a to sú od viacerých z vás poslancov HZDS a SNS obviňovania z akéhosi prepojenia BMG a SDK. Je to absurdný nezmysel! - povedal to tu predseda vlády. Opakujem, je to absurdný nezmysel. A absurdne najmä vyznieva, páni a dámy, ak to zaznieva od strany, ktorej bývalý hovorca pán Kardoš sa stal hovorcom BMG a Horizontu, a ak to zaznieva od strany, ktorej bývalý poslanec a čelný predstaviteľ pán Smerek sa stal dokonca zamestnancom zahraničnej pobočky jednej z týchto firiem. Naozaj je to absurdné! A myslím si, že žiaden súdny človek tomu neuverí.

A posledná vec, ktorú chcem spomenúť, sa týka predaja akcií Východoslovenských železiarní. Zaoberali sme sa touto vecou viackrát aj na koaličnej rade, preto musím niektoré tvrdenia, ktoré tu zazneli od pána poslanca Anteckého, korigovať.

1. Neustále, nielen v jeho vystúpení, ale aj vo faktických poznámkach, zaznelo porovnanie neporovnateľných vecí. Nemôžeme a nemôžete porovnávať cenu, za ktorú nakupoval napríklad Transpetrol akcie VSŽ predtým, s cenou, za ktoré ich predával, pretože medzitým vyplatila spoločnosť VSŽ 170 korún dividend na akciu. Čiže od tej pôvodnej ceny treba odrátať 170 korún, alebo ak chcete, k tej druhej cene treba 170 korún pripočítať. Ak to urobíte, a vtedy je to len korektné porovnávať, tak zistíte, že Transpetrol zarobil na predaji týchto akcií, inými slovami, že predtým ich kúpil lacnejšie, ako ich potom predal. (Reakcie z pléna.)

Taktiež mi dovoľte, aby som sa vyjadril k tomu porovnávaniu, lebo neustále aj vo verejnosti sa to deje, že sa porovnáva cena, za ktorú štát ponúkal, konkrétne pani ministerka Machová pri rokovaniach, cena okolo 600 korún za akciu a cena 160 korún za akciu.

Po prvé treba povedať, že aj od tých 600 treba odpočítať 170 korún, pretože to bolo pred výplatou dividend. Ale po druhé treba povedať, že to bola len iniciačná prvá cena pri negociáciách a takú istú iniciačnú prvú cenu pri negociáciách mal U. S. Steel vo výške vtedy 300 korún, čiže z dnešného hľadiska 130 korún, 300 mínus 170. Čiže ak sa bavíme o porovnateľnej cene voči 160 korunám, za ktoré sa to predalo, tak najvyššia ponúkaná, skutočne najvyššia ponúkaná cena za predaj týchto akcií bola 130 korún. Vyhlasujem to s plnou zodpovednosťou, že U. S. Steel nikdy neponúkol vyššiu cenu za akcie Východoslovenských železiarní ako 130 korún, pričom boli potom predané za 160 korún. Dokonca boli zverejnené vyhlásenia pána prezidenta Gudiša o tom, že 130 korún, ktoré vtedy ponúkali, považuje za dobrú cenu a že predpokladá, že za takúto cenu budú predané tieto akcie aj na kapitálovom trhu.

Týmto chcem povedať len jedno. Netvrdím, pretože to neviem, že s touto transakciou neboli spojené žiadne problematické body. Tvrdím, a to sú fakty, fakty sú, že Úrad pre finančný trh potvrdil túto transakciu. A faktom tiež je, že možné zneužitie interných informácií sa skúma orgánmi činnými v trestnom konaní. Toto a jedine toto je vecné a nezaujaté hodnotenie situácie. Všetko ostatné - musím, žiaľbohu, povedať - je snaha o vytĺkanie politického kapitálu účelovou interpretáciou a lživou interpretáciou faktov a skutočností. Takže to, či došlo pri tejto transakcii k porušeniu zákona, alebo nie, to šetria tie orgány a tie inštitúcie, ktoré musia byť v tejto oblasti činné a aktívne.

Chcem ešte reagovať na jednu vec, ktorú hovoril pán poslanec Antecký v tom zmysle, že akú zodpovednosť cítim, resp. otázka, akú zodpovednosť môžem mať, keď som nebol pri tvorbe programu vlády. Nie je to pravda. Bol som, samozrejme, pri zostavovaní programového vyhlásenia vlády, teda programu vlády. Pravdou je, že som nekandidoval v ostatných voľbách a nebol som na kandidátke SDK. Ale nie je podmienkou na to, aby človek bol členom vlády, aby kandidoval za akúkoľvek politickú stranu.

Takže toto som považoval za potrebné uviesť s tým, že na záver chcem vystúpiť so svojím hodnotením a analyzovaním tých príčin, ktoré sú v písomnom návrhu HZDS na moje odvolanie. Ďakujem pekne za pozornosť. (Potlesk.)

I. Presperín, podpredseda NR SR: Ďakujem pánu podpredsedovi vlády za vystúpenie.

Po pána poslanca Benčata mám zaznačených tých, ktorí sa hlásia s faktickou poznámkou. Podľa toho poradia, čo tam je. Prosím, posuňte to vyššie. To znamená ďalej pán poslanec Krajči, Podhradská, Húska. Trinásť poslancov. Prečítam poradie ešte raz, aby sme vedeli, v akom pôjdete: Oberhauser, Hofbauer, Malíková, Cuper, Švantner, Tóthová, Engliš, Karlin, Benčat, Krajči, Podhradská, Húska. Myslím, že som menoval všetkých.

Takže ako prvý - pán poslanec Oberhauser, nech sa páči.

V. Oberhauser, poslanec: Pán Mikloš nás úspešne presviedča, že nielen v štatistike sa dá žonglovať s číslami, ale že úspešne sa dá žonglovať aj v ekonomike. Každé jeho vystúpenie presviedča všetkých občanov Slovenska, že na Slovensku je fantastická situácia, len akosi všetci ľudia si myslia, že sa majú podstatne horšie práve pod jeho vedením slovenskej ekonomiky. A jedno z čísel, aby sme sa vrátili k tomu, čo pán Mikloš veľmi rád argumentoval v minulosti a zostalo mi to trvale v pamäti, je stále, ako operoval, že za vlády, ktorej sa zúčastňuje, sa ten dlh v Devín banke zvýšil nepatrným spôsobom a že on nemá podiel na tom a vláda, v ktorej sa zúčastňuje, na tých 12 mld., ktoré tam zostali ako sekera. Ale skutočnosť je taká, keď si pozrieme najnovšie čísla, ktoré vychádzajú z Devín banky, že práve táto vláda významne prispela k tomuto deficitu, ktorú Devín banka vytvorila. A preniesla celé bremeno na občanov Slovenskej republiky, ktorí to budú musieť dlhé roky splácať. Pán Mikloš veľmi dobre vedel od začiatku roku 2000, že v Devín banke sa robia hrubé podvody, čiže je priamym účastníkom týchto podvodov a nesie za to plnú zodpovednosť a len za túto jednu kauzu by mal odstúpiť z funkcie. Ďakujem.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Hofbauer.

R. Hofbauer, poslanec: Pán Mikloš, jednu vec vám nie je možné uprieť, a to, že ste excelentný luhár a robíte to s dokonalou tvárou a s dokonalou fasádou tzv. džentlmena. Toto je skutočne vysoko oceňovateľná vlastnosť vo vašej pozícii, ale ináč na vašom vystúpení nebolo pravdivé prakticky nič. Pre krátkosť času sa dotknem len tých najzávažnejších. O 70-percentnej devalvácii slovenskej koruny ste si mohli prečítať v zahraničnej tlači, nie v Slovenskej Republike alebo v Novom dni. To vyšlo v zahraničí, citácia vášho vyjadrenia. Rating Slovenska okamžite poklesol, ako sa formulovala Dzurindova koalícia na jeseň v roku 1994. Takže to netreba spájať s Mečiarovou vládou. Deficit obchodnej bilancie nikdy v histórii za Mečiarovej vlády nebol 103 mld. Takže neporovnávajte neporovnateľné. Obraz Mečiarovej vlády v rokoch 1994 až 1998 vtedajšia opozícia pracne vyrábala a pracne formulovala vynášaním lží do zahraničia. Vy si myslíte, že sme zabudli na demarše, ktoré sa vyrábali v októbri a v novembri 1994, na tzv. kompiláty Ormeho listu a podobné podvody? Vy si myslíte, že sa nepamätáme na to, ako sa vyrábali demarše na švajčiarskej ambasáde v Prahe za prítomnosti amerického veľvyslanca a za prítomnosti Demeša a Schmögnerovej? To o čom hovoríte? To si vážne myslíte, že už ľudská pamäť je taká krátka?

Váš tzv. prílev zahraničných investícií na Slovensko nie je nič iné len výpredaj strategických podnikov a peniaze, za ktoré ste to vy predali, vy vydávate za príchod zahraničného investora. To nie je príchod zahraničného investora, to je výpredaj! A o Slovenských telekomunikáciách nehovorte, pretože tomu nerozumiete! Zo Slovenských telekomunikácií neprišla ani marka, ani ECU, pretože Deutsche Telekom do toho neinvestuje nič. Okrem toho, že vyhadzuje ľudí na dlažbu a znižuje pracovný stav o 3 000 ľudí.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa Malíková.

A. Malíková, poslankyňa: Vážený pán podpredseda vlády, nechcem vám kaziť na úvod radosť, ale neboli ste v priamom vysielaní Slovenského rozhlasu. Možno vám to informačné prepojenie nejako zlyhalo, i keď je bežné pre túto vládnu koalíciu, že doslova zneužíva na svoje propagandistické agitky verejnoprávne médiá. Za takú agitáciu a propagandu, myslím si, by sa nemusel hanbiť nejeden komunista, alebo dokonca aj Goebbels. Myslím si, že aj keby to bolo v tom priamom vysielaní, aj tak by vám to nebolo nič platné, pretože z vašich pekných a možnože aj pre niekoho múdrych rečí sa ľudia v konečnom dôsledku nenajedia a obdobie vlády, keď ste boli podpredsedom vlády, sa zapíše do histórie Slovenska ako obdobie nehoráznej rabovačky národného majetku, korupcie, pokútnej privatizácie.

Ak hovoríme o korupcii, mimochodom ste tuším predsedom výboru pre boj proti korupcii a určite by ste potom mali vedieť, prečo vás napríklad aj zahraniční tútori z U. S. Steelu takmer obviňujú z korupcie pri predaji akcií VSŽ. Takisto treba, aby ste sa na seba pozreli len ako na vysokého štátneho úradníka, ste platený z peňazí daňových poplatníkov a máte nám slúžiť. Čiže mali by ste odpovedať na otázky, aká je zmluva s Deutsche Telekomom. Prečo doteraz nikto nemôže vedieť, ako predávate národný majetok. Kde sú peniaze z Deutsche Telekomu? Prečo sa SPP nepredáva na medzinárodnej burze? A kto dostane aj provízie a možno aj ktorí politici z tých 4,4 mld. Sk? Prečo ste kryli okrádanie ľudí cez fondy, ako je BMG Invest a Horizont Slovakia? Verím, že sa dočkáme aspoň odpovedí na niektoré otázky. Ďakujem.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Cuper.

J. Cuper, poslanec: Pán podpredseda, pri prvom odvolávaní ste mi povedali, že by ste mňa nevymenili za Katku Maternovú, a teraz si sťažujete, že vám vyčítame, že sa vláda príliš veľa venujete SPP. Odporúčam vám, venujte sa viacej svojej draho platenej z eurofondov poradkyni Katke Maternovej a ubezpečujem vás, že národ vám za to bude veľmi povďačný. Ďakujem.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Švantner.

D. Švantner, poslanec: Ďakujem, pán predsedajúci. Pán podpredseda Mikloš, hovorili ste tu o tom, ako treba odčítať od ceny za akcie 170 korún za akciu, ktoré boli vyplatené na dividendách v minulom roku. Ale takisto ja potom môžem povedať: Prečo sme nepočkali 3 mesiace, kým bude vo VSŽ valné zhromaždenie, ale pred koncom roka sme predali akcie, za ktoré sme mohli zobrať dividendy už za 3 mesiace? Čiže potom môžeme hovoriť aj o tom, že sme vlastne tým stratili možno nie 170 korún na akciu, ale možno viacej, ak tie hospodárske výsledky budú za minulý rok lepšie.

Okrem toho by som chcel povedať tiež o tom riadení telekomunikácií. Neviem, či je to naozaj také hviezdne riadenie telekomunikácií, keď je situácia taká, že ľuďom zdražili telefóny, a keď začali odhlasovať pevné telefónne linky, tak telekomunikácie znižujú počet zamestnancov, už doteraz znížili a teraz majú znižovať o ďalších 1 300. Takže tomu nehovorím úspora pracovníkov, ale hovorím tomu zvyšovanie nezamestnanosti našich občanov.

Hovorili sme o tom, že predávame strategické podniky s tým, že predávame len 49 %. Pán podpredseda, veď však viete veľmi dobre, že čo sa týka SPP, 3 % akcií sú v rífe, ktorý my nemáme pod kontrolou, ktorý vláda už nemá pod kontrolou, čiže my tým predáme väčšinový podiel akcií SPP.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Poslankyňa Tóthová. Nech sa páči.

K. Tóthová, poslankyňa: Ďakujem. Pán podpredseda, myslím, že už to povedali aj ďalší kolegovia, zopakujem. Nemýľte si investície s výpredajom. Je to skutočne už trápne, ako zavádzate a už vám to aj ekonomickí odborníci z vašich radov dávali na pravú mieru, že vlastne o žiadne investície nejde. Po ďalšie, pán podpredseda vlády, vy ste sa nevyjadrili k takej skutočnosti, ako je, že zo Štátneho fondu trhovej regulácie sa dalo 50 mil. korún do Devín banky. Vlastne z peňazí daňových poplatníkov ste dali takúto sumu súkromnej banke. A na základné potreby tejto spoločnosti nie sú peniaze. A za to vy musíte tiež zodpovedať ako ekonomický podpredseda. A už nechcem hovoriť, že ste vôbec nereagovali na svoje hrubé prešľapy a neplnenie funkcií v oblasti regulácie reformy verejnej správy, čo úplne stačilo na to, aby ste už nesedeli tam, kde sedíte. Ďakujem za pozornosť.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Engliš.

A. Engliš, poslanec: Pán Mikloš, teraz som vlastne pochopil, prečo sa vy venujete hlavne SPP. Sám ste povedali, že ste nemali záujem alebo nezasahovali ste do privatizácie iných podnikov. Pokiaľ viem, privatizácia iných podnikov, tam bola odmena poradcovi vraj 500 mil. korún a tu je odmena 4 mld. Čiže preto som teraz pochopil, prečo sa venujete hlavne SPP. A možno aj preto tu bolo toľko diplomatických áut pred Národnou radou. Okrem toho mám aj názor na to, alebo pripadá mi to, že vy v podstate ako keby ste predávali moju záhradu a je vám jedno, za akú cenu to predáte, pretože to nie je vaša záhrada, ale moja záhrada. A taký istý názor mám aj na predaj VSŽ. Ďakujem.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Karlin.

G. Karlin, poslanec: Ďakujem za slovo. Mám taký dojem, že páni z vlády, ale ani z vládnej koalície nechcú počuť pravdu, čiže hlas opozície. Uvedomte si, že to je varovný signál, že niečo nie je dobré v tomto štáte. Ja ako riadiaci človek z praxe som vnímal kritiku vždy ako konštruktívny nástroj, ktorý mi pomáhal odstraňovať chyby v riadiacom procese. Vy sa však tvárite ako geniálni experti, ktorí nerobia žiadne chyby, a pritom nejaký múdry raz povedal, že "pocit geniality je prvým krokom k niečomu inému, ako je genialita".

Pán Mikloš, rozdielne videnie ekonomiky ste tu spomínali. Môže byť storaké videnie, ale ekonomika je len jedna. A to som sa už naučil z vlastnej skúsenosti. Keby pán premiér predložil na vašu obhajobu číselné analýzy, ktoré o niečom hovoria, tak by sme nemali o čom debatovať. Ale pán premiér vlastne predložil len bájku na päť pokračovaní. Nehnevajte sa na mňa, nie som tu tak dávno, ale vždycky počúvať o účelovej lži ma už mrzí. Odzneli tu konkrétne čísla, ale od vás som nepočul konkrétne vyvrátenie týchto čísiel. Ja mám len jednu otázku: Ako je možné, že pri 107-miliardovom deficite v zahraničnom obchode daňové úrady vyplatili o 34 mld. korún viac na odpočet DPH? Toto je vážna otázka. A keď toto ešte priradíme k tým ostatným, tak sa dostávame k už okolo 250 mld. To nie je šafárenie, ale hovorím tomu, asi treba zaviesť druhý nový pojem, že je to tunelovanie tejto republiky.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Benčat.

J. Benčat, poslanec: Ďakujem za slovo. Chcel by som pánu podpredsedovi pripomenúť jednu vec. K tomu, aký máme my imidž v zahraničí, ste prispeli aj vy tu všetci, čo ste koaličníci, čo ste chodili tam žalovať všelijaké hlúposti. O tom, aký máme imidž na Slovensku, rozhodujú naši voliči a naši občania. Vy máte zhruba 5 %. My máme 30 %. Tak kde je teraz pravda? Kde sa prikláňa pozitívny imidž? Takže nehovorte takéto výmysly, ktoré nesúvisia s tým, čo je pravda.

A ešte raz k tým telekomunikáciám. Ja som povedal, cena 1 m² telekomunikačných stavieb bola zhruba 3 000 korún, ako boli stavané. Hodnotenie dnes je 30 000 korún za 1 m². V Rakúsku je to 30 000 šilingov. Prosím vás pekne, celý ten súčet, sumár robili doktori práv. To nerobili odborníci telekomunikačných stavieb. A tá suma, na tom trvám, podľa ich auditu je 616 mld. To znamená, že zhruba polovica, teda 51 %, vychádza na tých 314,16 mld., a nie úbohých 42 mld. 42 mld. - to je o čom? A rozprávate o nejakom rozvojovom investičnom kapitáli. Však to si investoval majiteľ už do svojej firmy. Ale kto tu doniesol peniaze na rozvoj? Veď to je fakt výpredaj podnikov a vy to nazývate, že to je prísun kapitálu? Veď nežartuje s nami!

A ešte chcem pripomenúť, že ak už teda hovoríme o EÚ, praktické kroky tejto vlády nás vzďaľujú od EÚ. EÚ nebude potrebovať chorých a chromých členov. EÚ bude potrebovať ekonomicky silných, administratívne silných a s legislatívnou výkonnosťou. Potom môžeme hovoriť, že sa bude o nás EÚ zaujímať ako o rovného partnera. Nie za týchto okolností.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Krajči.

G. Krajči, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Pán Mikloš, vystúpili ste v prejave, ktorý môžeme nazvať naozaj štátnickým prejavom, a potvrdili ste moje heslo, že táto vláda je vládou Ivana Mikloša, ktorej premiérom je Mikuláš Dzurinda. Skutočne tu manipulujete všetko vy. Aj z tých vystúpení, ktoré ste tu povedali, sa skutočne divím vašej drzosti, keď beriete meno Jána Duckého znovu do úst, ktorého ste toľko pourážali, a dokonca máte tú drzosť, že vy idete niekoho žalovať. Veď keby sme postupovali tak ako vy, tak vy už by ste tu nemali vôbec sedieť. Od toho 11. januára 1999 ste toľkokrát okydali toho človeka, že sa musíte hanbiť.

Čo sa týka prepojenia Horizontu a BMG Investu, pán kolega, tak nevyťahujte meno Kardoša, prv si zistite, kedy nastúpil. Je tam dva dni. Chlap bol tri roky nezamestnaný. Ale zoberte si iné prepojenie. Zoberte si prepojenie na TA 3, kde Horizont má 51-percentný podiel, a ja vám poviem, že existuje zmluva, ktorú podpísal BMG Invest s pánom Langyelom, hovorcom vlády Mikuláša Dzurindu, na zakúpenie reklamného priestoru v máji 2002 na štyri roky vopred a vyplatili 147 mil. korún, ktoré dali dobromyseľne občania Slovenskej republiky. Vás to netrápi, že politická televízia je platená z týchto peňazí? A aké je tam potom prepojenie? Nezaujímate sa o to? Ani orgány činné v trestnom konaní? Ani krajský úrad vyšetrovania? Ani Šátekovo komando? Ani SIS? Tak mi nepovedzte, že ste o tom nevedeli!

A čo sa týka predaja akcií Východoslovenských železiarní, pán podpredseda, keď kradnete, tak nech je medzi vami aspoň zlodejská česť. Už sám bývalý veľvyslanec USA Ralph Johnson sa nad tým zamýšľa, čo sa tu deje, a ten naozaj nebol sympatizantom HZDS. Prečítajte si v Domino-fóre, čo píše o predaji týchto akcií.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa Podhradská.

M. Podhradská, poslankyňa: Ďakujem za slovo, pán podpredseda. Pán Mikloš, na začiatku vášho vystúpenia ste začali hovoriť o Goebbelsovi a o tom, ako sme sa dobre od Goebbelsa naučili vystupovaniu, ale pritom je najväčším paradoxom, že ak tu niekto Goebbelsovu metódu predviedol v tej vrcholnej forme, tak ste to boli práve vy. Už to tu naznačil pán poslanec Krajči. V rozhovore pre Domino-fórum bývalý veľvyslanec USA na Slovensku Ralph Johnson, ktorý teraz pôsobí ako ekonomický poradca U. S. Steelu, povedal, že práve v tom podozrivom obchode bolo veľmi veľa vecí netransparentných a že táto vláda za to zodpovedá. Povedal doslova, že v čase, keď sa predávali akcie za 160 korún, bola ponuka na RM Systéme za jednu akciu 200 korún. Tak mi teraz povedzte: Kto klame? Johnson, keď tvrdí, že tam bola ponuka na 200 korún, alebo vy, ktorý ste vraveli, že U. S. Steel dalo 130 a vyššia ponuka ako tých 130 nebola? Mali by ste si trošičku preveriť všetky veci okolo toho a netvrdiť nám aj celej verejnosti, že my klameme, a vy pritom v celom vašom vystúpení ste prekrucovali pravdu. Klamali ste buď úplne, alebo ste používali polopravdy, len aby ste zahmlili skutočnosť takú, aká je.

I. Presperín, podpredseda NR SR: Pán poslanec Húska.

A. M. Húska, poslanec: Ďakujem. Pán podpredseda vlády Mikloš, naozaj ste si tu dovolili, čo si nesmiete myslieť, že si môžete dovoliť. Jednak ste hovorili o našich tzv. účelových lžiach a potom v tej istej chvíli ste začali hovoriť: A mimochodom, pokiaľ ide o Horizont a BMG, tak tam máte hovorcu HZDS. Skutočne niekoľko rokov nezamestnaný človek, ktorý dávno u nás nie je, nájde zamestnanie, zrejme nijaké iné nemal, a vy jednoducho teraz obrátite reflektory vašej demagógie na nás, aby ste ukázali, akí sme my nemožní.

Druhá záležitosť. Hovorili ste tu zase veľmi frajersky o možnostiach, že treba stále vytvárať možnosti pre zahraničných investorov. A veď vy veľmi dobre viete, že keď bude skončená privatizácia, tak s investormi máme totálny problém. Európska komisia konštatovala vo svojej správe, prečítajte si ju, že treba očakávať prudký pokles investícií v strednej a východnej Európe, pretože sa, doslova hovorím, privatizačný potenciál takmer celkom vyčerpal. To znamená, skončia bazárové nákupy, ktoré takým nezodpovedným spôsobom robíte, a potom už s tými investíciami bude problém. Tak takto na nás jednoducho nemôžete ísť. Vy si nesmiete myslieť, že si môžete dovoliť hovoriť čokoľvek.