B. Bugár, podpredseda NR SR: Na vystúpenie pána poslanca s faktickými poznámkami traja. Končím možnosť sa prihlásiť do faktických poznámok. Pani poslankyňa Angyalová.

E. Angyalová, poslankyňa: Ďakujem pekne. Ja nemám žiadnu ambíciu reagovať na tie odborné veci, ktoré súvisia so zdravotníctvom, napriek tomu, že som mala niekoľko vystúpení v tejto sále k týmto otázkam, aj keď som sa dotýkala najmä ekonomických vecí, ale chcem vám, pán minister, povedať, že si myslím, že vy od začiatku, ako ste začali v tejto oblasti pôsobiť, ste sa pripravili o veľkú mieru dôvery občanov už len tým, ja si na to dobre pamätám a na to vlastne reagujem, čo hovoril Paľko na začiatku, ja si na to dobre pamätám, že ešte vo volebnej kampani ste hovorili, že máte reformné zákony v šuplíku. Dobre si pamätám ten výrok. Potom sa začalo volebné obdobie a v roku 2002 došli tie prvé návrhy, ktoré sa týkali len poplatkov. Vtedy ste hovorili, že v roku 2003 prídu reformné zákony, mali sme tu reformné zákony, teraz máme rok 2005 a sú tu novely, ktoré, keď si aj laik prečíta dôvodové správy, pochopí, že to nie sú kozmetické zmeny. A z toho, čo hovorí Paľo, z toho, čo nielen on hovorí, keď sa nemám obracať len ku svojim odborníkom, ale mám sa dívať aj na to, čo hovoria stavovské organizácie, absolútne cítim, že toto zďaleka nie je poslednýkrát. Takže vám chcem povedať, že ak sa niekto pričinil o to, že ja sama a podľa môjho názoru mnoho občanov nemá dôveru v to, že toto je naposledy a naozaj, že už má občan za sebou tú reformu, tak ste to predovšetkým vy, pretože neustále tvrdíte, že už je to naposledy. A ja si ani dnes nemyslím, že je to naposledy.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec Novotný.

V. Novotný, poslanec: Ja ako spravodajca budem zase hovoriť radšej stadiaľto. No, keď som počúval vystúpenie pána poslanca Pašku aj pani poslankyne faktickú poznámku, keď tak nad tým rozmýšľam, vždy mám taký pocit, ako keby som žil v inej krajine, než v ktorej žijem. Tá realita, o ktorej vy tu hovoríte, je iná ako realita mimo tejto budovy. Ja tomu nerozumiem.

Zajedno som ale vďačný pánovi poslancovi Paškovi, že jasne pomenoval, že celá reforma, tak ako je napísaná, je zlá, teda ju odmieta. Za to mu ďakujem. Čiže je jasné, že to, z čoho sme sa odrazili na začiatku rečníckeho vystúpenia pána poslanca Chovanca je pravda, že strana Smer je silne antireformná, protireformná strana a stojí proti reformám, ktoré táto vláda urobila. Lebo to treba jasne občanom povedať, aby tomu rozumeli, že teda my tie reformy robíme a chceme v nich pokračovať a Smer ich chce zrušiť. Jednoducho zrozumiteľne.

No ale idem ďalej. Reforma občanov nič nepriniesla, hovoril pán poslanec Paška. No, nebudeme sa znovu naháňať argumentom, čo mohla reforma za štyri mesiace doniesť alebo nedoniesť, ale napríklad reforma zdravotníctva občanom doniesla to, že dlh zdravotníctva za minulý rok bol 2,3 miliardy korún, a nie 9 miliárd korún. Teda občania sa budú menej skladať a menej splácať dlhy cez Veriteľa, ktoré mu vyrobil systém. Lebo raz ich niekto musí zaplatiť, to má pán poslanec Paška svätú pravdu, ale ten niekto sa volá občan, lebo nikto iný tu v tejto krajine akosi nejako nechce platiť. Čiže len občania to môžu zaplatiť a máme pre nich dobrú správu, dlh je menší a bude ešte menší tento rok.

No, čo doniesla reforma zdravotníctva pre občana. No tak napríklad pre Košičanov doniesla to, že ich fakultná nemocnica dnes mesačne hospodári len so stratou vo výške odpisov. No napríklad to im doniesla reforma. To, že v tej nemocnici je reálne viacej liekov už aj preto, lebo mnohí dodávatelia boli prostredníctvom Veriteľa už oddlžení, alebo respektíve boli vyrovnané pohľadávky voči tomuto poskytovateľovi a splatnosť faktúr tejto nemocnice je 60 dní, nie rok a pol, ako bola predtým, nie rok a pol, 60 dní je splatnosť faktúr. Choďte sa spýtať pána riaditeľa Šajtyho, keď mi neveríte, že klamem, naozaj, choďte sa ho spýtať. Však o reforme rozprávame od 1. januára, však o tom rozprávame. Napríklad doniesla občanom to, že sa otvorila sieť poskytovateľov zdravotnej starostlivosti. To znamená, že keď lekár chce ísť do súkromnej praxe, no nikto mu v tom nebráni tak ako doteraz, že cez ministerstvo nejako tam hľadal nejakú sieť a tam rozmýšľal, či vojde do tej škatuľky, alebo nie, že koľko je pneumológov alebo kardiológov v tom danom okrese. Nie, on môže pokojne ísť do verejnej siete, či s ním uzavrie poisťovňa zmluvu, no, však o tom to je, o tom to je, aby sme súťažili. Však predsa nebudeme s každým paušálne uzatvárať zmluvu, lebo práve sa rozhodol, že bude robiť u súkromného kardiológa. Či to bol dobrý ten predchádzajúci systém?

No, aby som dlho nehovoril, hovoril pán poslanec, že horší sa dostupnosť zdravotnej starostlivosti. Kde? V meste Košice? V Košickom kraji, aby sme hovorili o tom, čo najlepšie pozná? Ktorý poskytovateľ zanikol v Košiciach? Kde sa zhoršila, ja len viem, že rastú výkony, v geriatrickom centre rastú výkony, vo Východoslovenskom ústave srdcovo-cievnych chorôb rastú výkony, vo Východoslovenskom onkologickom ústave. Ja som spravodajca, áno. (Hlasy zo sály.)

B. Bugár, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa, spravodajca môže hocikedy. To je zákon, hocijako dlho. To je v poriadku, ale povedal, že vystupuje odtiaľto, to znamená, že neporušuje zákon.

V. Novotný, poslanec: Takže zrejme si myslel pán poslanec, že sa zhoršila dostupnosť preto, lebo sme zaviedli 20- a 50-korunáčky, a tým už budem končiť, ale ja si myslím, že dostupnosť sa tým nezhoršila, lebo štatistiky ukázali po dvoch rokoch, že sa znížilo len plytvanie zdravotnej starostlivosti, ale nie dostupnosť. Minimálne percentá boli uvedené, že pre 20- a 50-korunáčky nechodia k lekárovi. Tá štatistika je jednoznačná. Robil to Štatistický úrad, čo nie je nejaká súkromná agentúra. Tak ja neviem, prečo sa zhoršila dostupnosť. Pre 20-korunáčku?

No a čo sa týka Ústavného súdu, k tomu poviem už len jednu vetu. Nech sa páči, treba to dať na Ústavný súd. Dali ste aj 20- a 50-korunáčky a Ústavný súd jasne rozhodol, že to nie je protiústavné a že je to v súlade s Ústavou Slovenskej republiky. Čiže môžete to skúsiť aj s týmito zákonmi, len neviem, prečo ste tak dlho čakali, však už ste nám to sľubovali v septembri. Teraz už systém naštartoval, takže aj z vašej strany neviem, či je to úplne zodpovedné teraz to dávať na Ústavný súd, bolo to treba dať hneď, aby sme vedeli trochu naháňať ten výsledok, keď si myslíte, že sú protiústavné. Ďakujem.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec Muňko.

D. Muňko, poslanec: Ja som chcel pôvodne reagovať na nášho poslanca pána Pašku, ale pán Novotný, dospel som k názoru, že mieru poznania, ktorú...

B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec, ale môžete reagovať len na pána poslanca Pašku.

D. Muňko, poslanec: Áno, reagujem na pána poslanca Pašku. Pán Paška tu povedal hŕbu pripomienok, ktoré sú pravdivé, ale miera poznania, ktorú tu deklaruje či pán minister s návrhom zákonov, ako aj pán spravodajca, spýtam sa vás budúci rok v marci. A odpoviete mi, aká je toto reforma a čo priniesla. A aké boli dopady aj dopadové štúdiá a všetky ostatné posúdenia. Posudzoval som ich s odborníkmi, a nielen so slovenskými stavovskými, ale aj českými odborníkmi, čo sa týka reformy zdravotníctva na Slovensku. Teším sa na tú mieru poznania, ktorá príde v apríli, v máji budúceho roku. Ďakujem za pozornosť.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Ako posledný s faktickou poznámkou pán poslanec Chovanec aj napriek tomu, že som už uzavrel možnosť vystúpiť s faktickými poznámkami. Pán poslanec, nech sa páči, máte slovo.

M. Chovanec, poslanec: Pán podpredseda, vzhľadom na to, že ste ma upozornili, že som porušil zákon, tak ja sa vzdávam možnosti vystúpiť vo faktickej poznámke, aby som náhodou nejaký procedurálny omyl nespravil. Ďakujem vám veľmi pekne.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec, pokojne ste mohli vystúpiť. Takže fakticky na faktické poznámky bude reagovať predrečník pán poslanec Paška. Nech sa páči, máte slovo.

P. Paška, poslanec: Ja som rád, že máme kumulovanú funkciu dnes v Národnej rade. Mohli by sme pri nasledujúcej novele rokovacieho poriadku zaviesť inštitút spravodajca - obhajca, pretože pán doktor Novotný skutočne statočne bráni pána ministra, však aj hlasoval za túto reformu. Som veľmi rád, že použil ten najobjektívnejší parameter, a tým sú občania. Ja vás chcem ubezpečiť, že ja viem, kde žijem a vedia to aj ľudia, s ktorými sa dennodenne stretávam, a vedia to všetci, ktorých názory reprezentujeme v tejto Národnej rade. Chvalabohu, chvalabohu, a o tom je demokracia, je ich možno desaťnásobne viac, ako je tých, čo si osvojili vaše videnie, pán doktor Novotný.

K tej antireformnosti. No, čo sa tam dá racionálne nájsť, myslím si, že najväčšiu radosť vám asi urobím a dúfam, že to ocenia naši voliči. Áno, ako som povedal, reforma zdravotníctva je tak nepodarený experiment na občanoch, že z hľadiska reparácie a renovácie tohto pokusu sa možno bude dať použiť výraz, že ju bude treba začať úplne odznovu. A chcem sa ale spýtať, zabudol som vo svojom vystúpení, pretože pán doktor rozprával, ako prosperujú niektoré zdravotnícke zariadenia. Ja ako Košičan som rád, že prosperujú aj u nás, škoda len, že prosperujú len niektoré, ktoré nadobudli osoby, ktoré jednoducho asi nie sú úplne v nevinnom vzťahu. A chcem sa opýtať na jednu vec, lebo to som zabudol položiť. Pán minister hovorí, že prepustení lekári zo zdravotníckych zariadení neskončia v ambulantnej sfére. Pán Novotný spomenul, že tá elasticita siete, práve sa chcem opýtať, ak neuzavriem...

B. Bugár, podpredseda NR SR: Vyhlasujem rozpravu o tomto bode programu za skončenú. Pán poslanec, pán spravodajca, každý už mal možnosť vystúpiť.

Nech sa páči, pán minister, môžete sa vyjadriť k rozprave.

R. Zajac, minister zdravotníctva SR: Ja sa nebudem vyjadrovať, pretože to sa ešte bude opakovať. Len informáciu pre pani poslankyňu Sabolovú a Tóthovú. Vykonávacie predpisy sú pripravené, prídu do parlamentu v pondelok s tým, čo vy pýtate, hotový katalóg je známy, on len mení inú logistiku, nemení sa nič iné. Ale desať vykonávacích predpisov máte v pondelok na stole. Ďakujem.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Ďakujem, pán spravodajca. Nie, ďakujem. Prerušujem rokovanie o tomto bode programu. Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, chcem sa opýtať, či je všeobecný súhlas, aby sme schválený zákon v skrátenom legislatívnom konaní ešte teraz prerokovali v prvom čítaní. Či je všeobecný súhlas? Nie je. Ďakujem. Prerušujem rokovanie, pokračovať budeme zajtra o 9.00 hodine.

(Prerušenie rokovania o 18.59 hodine.)