návrhu skupiny poslancov Národnej rady Slovenskej republiky na vydanie zákona o čiastočnom odškodnení vkladateľov do nebankových subjektov (tlač 1128).

I. Šulaj, poslanec: Vážený pán predsedajúci, zo spoločnej správy nevyplynuli žiadne pozmeňujúce a doplňujúce návrhy. V rozprave vystúpili piati poslanci, jeden poslanec pán Ondriaš podal pozmeňujúci a doplňujúci návrh, preto vás žiadam, aby ste dali o tomto návrhu hlasovať.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Ešte predtým, pán poslanec, zaobstarajte si vlastnú kartu. Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o návrhu pána poslanca Ondriaša.

(Hlasovanie.) Prítomných 138, za 70, proti 3, zdržalo sa 48 poslancov, nehlasovali 17.

Konštatujem, že tento návrh pána poslanca o posunutí účinnosti sme schválili.

Nech sa páči.

I. Šulaj, poslanec: Mám poverenie gestorského finančného rozpočtového výboru dať hlasovať o postúpení návrhu zákona do tretieho čítania s odporúčaním gestorského výboru neschváliť ho. Prosím, dajte hlasovať.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o postúpení tohto návrhu do tretieho čítania.

(Hlasovanie.) Prítomných 138 poslancov, za 123, proti 1, zdržali sa 11, nehlasovali 3.

Konštatujem, že sme (smiech v sále), prosím všetkých na balkóne, že žiadne emócie nahlas, môžete po tichu bez problémov reagovať, ale nahlas nie. A ešte sme len v treťom čítaní, preto otváram (smiech v sále) rozpravu v rámci tohto čítania a pýtam sa, kto sa hlási do rozpravy? Konštatujem, že nikto. Vyhlasujem rozpravu za skončenú.

Pán spravodajca, nech sa páči, aj odporúčanie gestorského výboru.

I. Šulaj, poslanec: Pán predsedajúci, dajte hlasovať o zákone ako o celku s odporúčaním gestorského výboru neschváliť ho.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o tomto návrhu.

(Hlasovanie.) Prítomných 138 poslancov, za návrh 63, proti 11, zdržalo sa 45 poslancov, nehlasovali 19.

Konštatujem, že poslanecký návrh zákona nebol schválený.

Teraz prosím pána poslanca Gábora Gála z ústavnoprávneho výboru , aby k bodu 62 k

návrhu poslankyne Národnej rady Slovenskej republiky Jany Laššákovej na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 513/1991 Zb. Obchodný zákonník v znení neskorších predpisov (tlač 1129), aby uvádzal jednotlivé hlasovania.

Nech sa páči.

G. Gál, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Najprv budeme hlasovať o spoločnej správe, najprv o bode 1 s odporúčaním gestorského výboru schváliť ho.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o bode 1 zo spoločnej správy s odporúčaním gestorského výboru schváliť ho.

(Hlasovanie.) Prítomných 138, za 94, proti 35, zdržalo sa 8 poslancov, nehlasoval 1.

Bod 1 sme schválili.

G. Gál, poslanec: Dajte, pán predsedajúci, prosím, hlasovať o bode 2 zo spoločnej správy s odporúčaním gestorského výboru schváliť ho.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o bode č. 2 s odporúčaním gestorského výboru schváliť ho.

(Hlasovanie.) Prítomných 136, za 136.

Konštatujem, že aj bod č. 2 sme schválili.

Nech sa páči.

G. Gál, poslanec: Keďže sme schválili bod 1 zo spoločnej správy, nemôžem dať hlasovať o pozmeňujúcom návrhu pána poslanca Šulaja, ktorý vyplynul z rozpravy, preto, pán predsedajúci, prosím, dajte hlasovať o tom, že predmetný návrh zákona postupujem do tretieho čítania.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o tomto návrhu, aby sme návrh zákona prerokovali v treťom čítaní.

(Hlasovanie.) Prítomných 134 poslancov, za návrh 131, nehlasovali 3.

Sme v treťom čítaní, preto otváram rozpravu v rámci tretieho čítania a pýtam sa, či sa hlási niekto do rozpravy? Konštatujem, že nikto. Vyhlasujem rozpravu za skončenú. Pán spravodajca.

G. Gál, poslanec: Pán predsedajúci, prosím, dajte hlasovať o zákone ako o celku s odporúčaním gestorského výboru schváliť ho.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči prezentujme sa a hlasujme o zákone ako o celku.

(Hlasovanie.) Prítomných 140 poslancov, za návrh 77, zdržalo sa 63 poslancov.

Konštatujem, že návrh zákona sme schválili.

Teraz prosím pána poslanca Vavríka, aby ako spoločný spravodajca z výboru pre obranu a bezpečnosť uvádzal hlasovania k bodu 63 k

návrhu skupiny poslancov Národnej rady Slovenskej republiky na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 166/2003 Z. z. o ochrane súkromia pred neoprávneným použitím informačno-technických prostriedkov a o zmene a doplnení niektorých zákonov (zákon o ochrane pred odpočúvaním) v znení zákona č. 757/2004 Z. z. (tlač 1130).

Nech sa páči.

R. Vavrík, poslanec: Vážený pán podpredseda, dajte, prosím, hlasovať o pozmeňujúcich návrhoch k predmetnej tlači, a to spoločne o oboch pozmeňujúcich návrhoch č. 1 a 2 s odporúčaním gestorského výboru schváliť ich.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o tomto návrhu.

(Hlasovanie.) Prítomných 139, za 136, zdržali sa 2, nehlasoval 1.

Konštatujem, že body zo spoločnej správy sme schválili.

Nech sa páči.

R. Vavrík, poslanec: Pán podpredseda, keďže sme vyčerpali všetky pozmeňujúce návrhy, poprosím, aby ste dali hlasovať o tom, že postupujeme zákon do tretieho čítania.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o tomto návrhu.

(Hlasovanie.) Prítomných 139 poslancov, za 137, zdržal sa 1 a nehlasoval 1.

Otváram rozpravu v rámci tretieho čítania. Pýtam sa, či sa hlási do rozpravy niekto? Konštatujem, že nikto. Vyhlasujem rozpravu za skončenú.

Nech sa páči, záverečné hlasovanie.

R. Vavrík, poslanec: Pán podpredseda, poprosím, aby ste dali hlasovať o zákone ako o celku s odporúčaním gestorského výboru schváliť ho.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o návrhu zákona ako o celku s odporúčaním gestorského výboru schváliť ho.

(Hlasovanie.) Prítomných 140 poslancov, za 136, zdržali sa 4.

Konštatujem, že návrh zákona sme schválili.

Pristúpime ešte k poslednému hlasovaniu o bode 64. Prosím pána poslanca Devínskeho, predsedu výboru pre vzdelanie, vedu, šport, mládež, kultúru a médiá, aby uvádzal jednotlivé hlasovania k

návrhu skupiny poslancov Národnej rady Slovenskej republiky na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 131/2002 Z. z. o vysokých školách a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov (tlač 1137).

Nech sa páči.

F. Devínsky, poslanec: Vážený pán predsedajúci, v rozprave neboli podané žiadne pozmeňujúce a doplňujúce návrhy, preto vás prosím, aby ste dali hlasovať o pozmeňujúcich návrhoch zo spoločnej správy spoločne o bodoch 1 až 3 s odporúčaním gestorského výboru schváliť ich.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o týchto bodoch zo spoločnej správy s odporúčaním gestorského výboru schváliť ich.

(Hlasovanie.) Prítomných 140, za 74, proti 2, zdržalo sa 63, nehlasoval 1.

Konštatujem, že body zo spoločnej správy sme schválili.

Nech sa páči.

F. Devínsky, poslanec: Vážený pán predsedajúci, mám poverenie výboru predložiť návrh do tretieho čítania, preto vás prosím, aby ste dali hlasovať o tom, že ho postúpime do tretieho čítania.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o návrhu prerokovať tento návrh zákona v treťom čítaní.

(Hlasovanie.) Prítomných 138, za 91, proti 3, zdržalo sa 40, nehlasovali 4.

Konštatujem, že sme v treťom čítaní. Otváram rozpravu v rámci tretieho čítania a pýtam sa, či sa hlási niekto do rozpravy. Pán poslanec Malchárek do rozpravy? Nie. Konštatujem, že nikto sa nehlási. Vyhlasujem rozpravu za skončenú. Pán spravodajca.

F. Devínsky, poslanec: Pán predsedajúci, prosím, dajte hlasovať o návrh zákona ako o celku s odporúčaním gestorského výboru schváliť ho.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o návrhu zákona ako o celku s odporúčaním gestorského výboru schváliť ho.

(Hlasovanie.) Prítomných 138, za 76, zdržalo sa 60, nehlasovali 2.

Konštatujem, že návrh zákona sme schválili.

Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, teraz budeme pokračovať v prerušenej rozprave o

vládnom návrhu zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 576/2004 Z. z. o zdravotnej starostlivosti, službách súvisiacich s poskytovaním zdravotnej starostlivosti a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení zákona č. 82/2005 Z. z. (tlač 1111).

Prosím pána ministra Zajaca a takisto aj pána poslanca Novotného, aby zaujali miesta určené pre navrhovateľa a pre spravodajcu. V rozprave sú ešte ústne prihlásení pán poslanec Soboňa a pán poslanec Varga. Takže ako prvý..., páni poslanci! Páni poslanci, väčší pokoj, lebo preruším rokovanie. Je to neúcta aj voči tým, ktorí chcú vystúpiť a chcú vás presvedčiť svojimi argumentmi. (Ruch v sále.)

Pán poslanec Cabaj, procedurálny návrh, nech sa páči.

T. Cabaj, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci, dovoľte mi, aby som v mene klubov opozície požiadal na 15.00 hodinu zvolať poslanecké grémium.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Na 15.00 hodinu.

T. Cabaj, poslanec: Na 15.00 hodinu.

B. Bugár, podpredseda NR SR: Áno, ďakujem pekne. Pán predseda Národnej rady zvoláva o 15.00 hodine poslanecké grémium. Ďakujem.

Pán poslanec Soboňa, nech sa páči, ako prvý vystúpi ešte v rozprave, a potom pán poslanec Varga. Páni poslanci! (Ruch v sále.) Páni poslanci zo Smeru, prosím vás! Pán poslanec, chvíľku počkajte, lebo budete musieť prekričať poslancov, a to nemá význam. (Ruch v sále.) Páni poslanci, ešte raz vás upozorňujem, nerušte rokovanie!

Nech sa páči, pán poslanec Soboňa, máte slovo.

V. Soboňa, poslanec: Vážený pán predsedajúci, vážené dámy, vážení páni, vážený pán minister, dovoľte mi nakrátko sa vrátiť k včerajšiemu vystúpeniu pri vyslovovaní nedôvery pánovi premiérovi a konkrétne k vystúpeniu pána ministra Zajaca. Samozrejme, že nemám nič proti tomu, ak minister chráni svojho premiéra, ale rozhodne odmietam spôsob, akým to včera pán minister urobil. Jeho kabaretný spôsob vyjadrovania nepatrí na miesto, kde sa snemuje o vážnych otázkach, o otázkach občanov tejto spoločnosti. Ja mu odporúčam, aby svoje kabaretné vložky využil na miestach, kde sa rozhoduje o živote pacientov, tam, kde nemá lekár dosť prostriedkov na to, aby podal liek, a tam, kde nemá lekár dosť prostriedkov na to, aby stanovil diagnózu. Tam, kde sa pacient nevie dostať do ambulancie, tam, kde pacient sa nevie prebojovať do nemocnice napriek tomu, že je v ohrození na ťažkom poškodení zdravia a veľmi často aj života. Slušná výchova človeka je podmienená niektorými faktormi, medzi ktoré patrí aj vplyv rodiny. Ja nepochybujem, že rodina v prípade pána ministra nezabudla alebo nezanedbala svoje povinnosti, ale možnože má ťažký život a tieto návyky sa stratili, a preto aj pre strany a hnutia odporúčam, aby pri nominácii svojich ministrov zisťovali, či neprežili ťažký a krutý život, ktorý zotrel spôsoby slušného správania.

Čo sa týka reforiem zdravotníckych zákonov, vyjadroval som sa k nim opakovane a učiním aj teraz v nádeji, že Národná rada si zobrala alebo zistila, aké sú následky prijatých zdravotníckych reforiem. Spomeniem len jedno vyjadrenie rakúskeho denníka, ktorý napísal, že Slovensko je experimentálnym laboratóriom Európskej únie. V čase, keď rôzne občianske združenia a ochrancovia prírody a živých tvorov na tejto zemeguli polemizujú a bijú sa o to, aby sa nerobili pokusy ani na psoch, ani na králikoch, ani na iných experimentálnych zvieratách, sa hovorí v zahraničí o Slovensku, že je experimentálnym laboratóriom, a týka sa to v plnom rozsahu zdravotníckych reforiem. Takéto reformy už aj z tohto princípu sú veľmi spochybnené a myslím si, že toto nie je len názor nejakého rakúskeho novinára.

V minulosti som to opakovane kritizoval a vytýkal pánovi ministrovi prijímanie navrhovaných zákonov. Aj pán spravodajca hovoril o tom, aké sú princípy reformy, ktoré predkladá minister zdravotníctva. Základný nedostatok týchto reformných zákonov a prečo ich musíme a prečo ich budeme musieť novelizovať aj v budúcnosti je tá skutočnosť, že kostru týchto zákonov nevytvorilo ministerstvo zdravotníctva ani žiadny zdravotnícky pracovník. Kostru týchto zákonov vytvorilo finančné zoskupenie presne so zameraním na vlastný kapitál. A k tejto kostre týchto zákonov sa potom priradili niektoré zákony, ktoré v zdravotníctve platili a upravovali zdravotnú starostlivosť.

Z toho dôvodu legislatívna čistota reformných zákonov sa nikdy nemôže dosiahnuť a ani sa nedosiahne. Keď sa dnes budú novelizovať tieto zákony, tak narazia na problémy ďalšie, pretože každá novelizácia prirodzeným spôsobom navodzuje potrebu ďalších. Táto právna norma nemá ani odbornú, ani historickú kontinuitu na území Slovenska, vždy budeme narážať na problémy aj aplikácie v týchto zákonoch. Je to vyvolané tvorbou tohto zákona a týchto zákonov.

Pri predchádzajúcich vystúpeniach som upozorňoval najmä na to, že sa zavádzajú také formy pôsobenia finančných tokov a kapitálu v systéme zdravotnej starostlivosti, ktorými predovšetkým zlikvidujeme potrebnú dostupnosť zdravotníckych služieb.

Po druhé, odstránime princíp solidarity v poisťovacom systéme, ktorý vychádza zo základného pravidla - zdravý platí a chorý poberá. Odsunieme do nedôstojného postavenia väčšinu zdravotníkov. Založí sa systém, v ktorom občan a pacient bude stáť bezmocne bokom. Založíme systém, ktorý vylučuje pôsobenie ekonomických princípov v zdravotníctve. Spôsobíme, že peniaze budú predovšetkým rozhodovať o živote či zdraví človeka, teraz nehovorím o peniazoch, ktoré pôsobia vnútri systému pozitívne v mene systému, ale o peniazoch, ktoré musí mať človek, aby si uchránil svoje zdravie. Vytvoríme zdravotnú starostlivosť, ktorá bude síce kvalitná, ale bude dostupná len úzkej skupine ľudí. Vytvoríme úzku skupinu ľudí, ktorí ovládnu celý niekoľko stomiliardový majetok zdravotníctva, a to je jedno, kto bude v tom čase zriaďovateľom zdravotníckych zariadení. Umožní sa, aby táto malá skupina ľudí ovládla celé dianie okolo financií v poisťovacom systéme, financovaní z rozpočtu a rozhodovala tak o živote a smrti v zdravotníckom systéme.

Celý tento strategický premyslený postup som v minulosti hodnotil ako organizované konanie nebezpečné pre spoločnosť. Naďalej zotrvávam na tomto konštatovaní. Bol zvolený ako základný bod poisťovací systém, v ktorom nielenže neplatia klasické poistné väzby, ale nemá ani obdobu v európskych štátoch. Totižto vo vyváženom poisťovacom systéme je rovnoprávne postavenie poskytovateľa poistenca i poisťovne. Základom ale musí byť odmeňovanie za výkon a tento fakt je typický pre systémy, ktoré rešpektujú ekonomické princípy. Nielen to, ale tieto systémy majú niekoľko storočné tradície v Európe. Poukazujem predovšetkým na nemecký systém. V takýchto systémoch platí poistné poistenec, a preto má zákonité právo na poistnú zmluvu, v ktorej sú zakotvené jeho práva i jeho povinnosti. Poisťovňa na základe tejto zmluvy spravuje jeho peniaze, podotýkam a podčiarkujem, spravuje jeho peniaze a v prípade, že poistenec vyhľadá lekára, tento mu poskytne službu. Stanoví chorobu a rozhodne sa pre liečbu. Takýto výkon vyúčtuje lekár poisťovni, ktorá po kontrole dôvodnosti postupu poskytovateľa peniaze poukáže poskytovateľovi, pričom svojho klienta o tejto transakcii informuje. Toto sú vyskúšané poistné systémy, ktoré platia nielen v oblasti zdravotníctva, ale musia takto platiť predovšetkým v oblasti zdravotníctva, a toto je v týchto zákonoch absolútne od základov narušené. Myslím si, že o tom netreba polemizovať a nebudeme hovoriť opak.

Teraz platný systém ponúka neuveriteľný postup. Zmluvu nebude uzatvárať ten, kto platí, ako som už povedal, s tým, čo spravuje peniaze, ale ten, čo spravuje peniaze s tým, kto poskytuje zdravotnícke služby. Toto je zvrátenosť súčasného systému. Čo takýmto vzťahom dosiahneme? Vytvorí sa abnormálny poisťovací stav, ktorý vzápätí umožní nasledovné. Vyradí poistenca a pacienta z možnosti akýmkoľvek spôsobom zasahovať do veci. Súčasnosť to jednoznačne potvrdzuje. Postaví zdravotníka poskytovateľa do vazalského postavenia, pretože na poisťovni bude záležať, či bude úspešný, alebo ho zničí. Dnešné dni života nemocníc to jasne poukazujú. Neviem, či sa toto tvrdenie dá nejakým spôsobom vyvrátiť. Vytvorí sa priestor, aby poisťovňa určovala, kto je úspešný lekár, úspešné oddelenie či nemocnica. Dnešok to potvrdzuje.

Ľahkým spôsobom využitím peňazí štátu, teda platcov daní sa získa akýkoľvek a ktorýkoľvek majetok zdravotníctva bez ohľadu na to, či je zariadenie štátne, či patrí samospráve, či cirkvi, alebo je súkromné. Postupne sa kumuluje majetok v rukách úzkej skupiny ľudí, pritom ide o majetok, ktorého veľkosť je si ťažké čo i len predstaviť. V dnešnej dobe, keď vieme, ktoré finančné zoskupenie je etablované v zdravotníctve, a vieme, ktoré ďalšie finančné zoskupenie sa tam tlačí, tak znovu musím povedať, že tieto tvrdenia sú potvrdené. Tak to bolo naznačené i vtedy, keď sme tieto zákony prijímali.

Prečo nemôžem súhlasiť s tým, aby boli predkladané takéto novely a prečo ani nedávam žiadny pozmeňujúci návrh, pretože ako som tvrdil predtým, tvrdím aj teraz, že žiadny pozmeňujúci návrh tieto novely, tieto zdravotnícke zákony nemôže vylepšiť. 80 percent práce týchto noviel je vyčisťovať zákon, to povedala pani poslankyňa Sabolová, ale to predsa nie je našou povinnosťou. Na to je postup prípravy zákonov, ktoré majú tieto zákony od legislatívnotechnických lapsusov očistiť. A prečo sa tak nedá urobiť, to som vám už povedal v úvode, pretože tieto zákony postrádajú akúkoľvek odbornú aj historickú kontinuitu, tvorbu zdravotníckych zákonov na Slovensku, v Československu a v Rakúsko-Uhorsku. Neexistuje žiadne prepojenie. Takže nikdy nemôže byť novelizované dostatočne čisto. Každá novela narazí na problém, ktorý okamžite vyvolá v sústave iných zákonných opatrení. Ale možno by som sa povzniesol nad túto skutočnosť a hlasoval by som za tie novely, ak by prinášali zlepšenie voči pacientovi a voči občanovi, žiadne také zlepšenie ale nie je. Ak pán poslanec Paška ukazoval, ako narastá spoluúčasť pacienta na poskytovaní zdravotnej starostlivosti voči nemu, je to pravdou. Tie čísla sú presné a ten nárast je taký a taký bude, pretože z pochopiteľných dôvodov, ak chceme udržať aspoň tú zdravotnú starostlivosť, ktorá teraz funguje, ak nezvýšime príjmy od platcov odvodov, ak nezvýšime príjmy od štátu za ekonomicky neaktívnych ľudí, niekto tie peniaze, ktoré potrebuje zdravotníctvo, musí zaplatiť. A zaplatí ho jedine pacient, takže to tvrdenie pána ministra, že už pacient skončil pred piatimi mesiacmi s tým, že sa bude zvyšovať jeho finančná záťaž, nie je pravdou a ani nemôže byť. Celá vládna doktrína o šetrení verejných financií je predsa založená na tom, že sa musí udržať deficit verejných financií. Čím sa môže udržať? Jedine tým, že vytiahneme od pacienta a od občanov aj v ostatných oblastiach stále viac a viac peňazí.

Povedali sme a poukázali sme, že rozvojové programy neexistujú. Zdroje nie sú načrtnuté, ktoré prinesú ďalšie peniaze do verejných financií. Odkiaľ tie peniaze a kto ich dá. Občan. Ale keď ich občan bude dávať neustále a neustále, musíme mu zvýšiť jeho príjem. Dovtedy túto hru s ním môžeme hrať, inak nastáva kolaps, vyčerpá si zásoby a štát ide ku dnu. A to tak aj bude, lebo verejné financie, to je vec mimoriadne nebezpečná, naozaj v tejto oblasti štát čaká kolaps a v zdravotníctve skôr ako v oblasti sociálnej. Sociálna oblasť ešte bude môcť kamuflovať a zakrývať niektoré veci istú dobu, ale bude to len istú dobu. A zrúti sa to. Neprináša pre pacienta nič dobrého. Pre zdravotníka potvrdzuje to, čo som povedal na začiatku, že stavia zdravotníkov do úlohy vazalov.

Nedôstojné správanie sa pána ministra voči zdravotníkom je neúnosné. Vykrikovať sestrám, že nech si vyjednávajú s manažérmi nemocníc, je cynizmus. Veď manažéri nemocníc sú postavení pred otázku, či bude manažérom, alebo nebude. Ak bude robiť reštrikciu nákladov na nemocnicu bez ohľadu na akých, tak bude manažérom a dostane odmenu, ak takto nebude, tak ho zničia, odstavia, je zbytočný a kritizovať už absolútne nie je dovolené. Tak s kým majú vyjednávať a o čom majú vyjednávať? Veď niektoré nemocnice majú na prevádzku, majú prípadne aj na platy, tak ako sa ukazuje, že budú ďalej znižované, ale nemajú nemocnice na liečbu a diagnostiku. A poisťovne musia byť ziskové. Poisťovne nebudú zvyšovať limity, budú ich znižovať. S kým budú vyjednávať zdravotné sestry, keď musí zákonite kolabovať celý rad nemocníc? To vieme všetci, že tak bude. S kým budú tieto sestry vyjednávať? Čo je to za cynizmus hovoriť o tom, že prepustíme polovicu lekárov a všetko bude v poriadku. Prídu prípadne zahraniční, aká je to úcta k lekárovi, keď sa nedodržiavajú ani základné normy, postupy len pri takej jednoduchej veci, ako je dispenzárna starostlivosť. Že sa nahradzuje práca, supluje sa práca poisťovní neprimeraným spôsobom nie na základe dohody poisťovne a poskytovateľa o vyplňovaní dispenzárnych formulárov, ale bez ohľadu na to, či majú s tým náklady, alebo nemajú, či majú na to čas, alebo nemajú, musia tieto dispenzáre robiť, čo je z medicínskeho hľadiska správne, ale kde je dohoda, za čo to budú robiť? Prečo by mali suplovať prácu poisťovne? Kto potrebuje a kto si vyžaduje tieto údaje? Aký je to postup ministra k svojim podriadeným. Chýba mi tam základná úcta.

Okrem toho tieto novely nie sú dobré, že nahrádzajú to, čo sa nepodarilo vtesnať do samotných zákonov, lebo toho bolo veľa. Pán minister, v minulosti si veľmi dobre pamätám, že ma presvedčoval o tom, ako akciová spoločnosť bude stabilná na sto rokov, pretože tam bude dominantným akcionárom štát. A dnes to už ale nie je pravda, ešte neuplynulo veľa času odvtedy a pripravuje sa novela, kde je zakotvené, že bude 34 percent mať štát. Čo to má znamenať? Pán minister sľubuje svojim podriadeným a svojim manažérom, aby ich obalamutil, lebo inak si to neviem vysvetliť, že budú rôzni podielnici, budú v dozorných radách, budú v predstavenstvách týchto akciových spoločností. Povedzte mi, že keď 66 percent bude mať finančný kapitál alebo zoskupenie finančné, koho potrebuje do predstavenstva a načo mu je nejaký manažér z nemocnice. Načo mu je tam nejaký podielnik, akcionár. Načo mu je, nebude ho potrebovať. On bude riadiť finančnú politiku a existenciu toho ktorého zariadenia, a nie tí, ktorí tam teraz pracujú. A ja dokonca tvrdím ešte jedno, že pán minister na to, aby takéto sľuby dával, už nemá ani možnosť, aby ich splnil. Ministerstvo zdravotníctva alebo dianie v zdravotníctve nemá totižto pán minister v rukách. Zdravotníctvu diktujú tí, ktorí zabezpečili diktát cestou reformných zákonov. Hovorím o nich stále, sú to finančné zoskupenia. Takže takéto sľuby sú len na zahmlenie toho, aby prípadne hlasovali niektorí nešťastníci, ktorí sa dajú týmto pomýliť, aby hlasovali za novely, ktoré nič neriešia. V novelách ja zakotvené alebo je pokus dosiahnuť aj oblasti liekov, aby sa mohli vytvoriť obchodné reťazce vrátane začlenenia lekární. Toto nielenže ohrozuje všetkých lekárnikov, ktorí prídu, samozrejme, o svoje lekárne, ale zapríčiní to taký diktát v zdravotníckom systéme, že tak ako som povedal pri reformných zákonoch, každá koruna bude jasná, kde pôjde, ale nepôjde v prospech zdravotníka ani v prospech pacienta.

Pán minister včera spomenul jednu zaujímavú súvislosť a hovoril, za čo dostal úžasný potlesk, že peniaze sa nemôžu rozmnožovať v nejakej stajni. Lenže ja som prišiel na to, že môžu a tá stajňa je práve vymedzená reformnými zákonmi, pretože reformné zákony sú zamerané na to, aby pri podfinancovanom zdravotníctve tento systém tvoril zisk. Všetko je na to zamerané, toto je tá stajňa, pán minister, ktorú ste vytvorili a pomohli vytvoriť.

Musím vyhlásiť na záver svojho vystúpenia, že som rád, že doteraz pri prerokovaní týchto zákonov aj noviel sa moja strana a Hnutie za demokratické Slovensko zachovalo vždy principiálne a nepomohlo presadzovať tieto zmeny.

A úplne na záver vám ešte poviem niečo, čo som prebral z obdobia prezidentovania Jimmyho Cartera pri slovnej prestrelke s Ronaldom Reaganom, keď Ronald Reagan povedal niečo, čo teraz ja budem istým spôsobom aplikovať na situáciu v zdravotníctve. Že stagnácia v zdravotníctve je vtedy, ak stratí zamestnanie môj kolega. Kríza je vtedy v zdravotníctve, keď stratím zamestnanie ako lekár ja. A prvá známka dobrých časov a rozvoja v zdravotníctve je tá, keď stratí zamestnanie pán minister Zajac. Ďakujem pekne. (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou sa prihlásila pani poslankyňa Tóthová, pán poslanec Murgaš. Končím možnosť ďalších prihlášok s faktickými poznámkami. Prosím mikrofón pre pani poslankyňu Tóthovú.

K. Tóthová, poslankyňa: Ďakujem. Vážený pán predsedajúci, vážený pán minister, kolegovia, kolegyne, počúvala som pozorne vystúpenie pána poslanca, ktorý veľmi argumentačne poukázal na viaceré nedostatky reformy a chcem sa napojiť na tú signalizáciu zo zahraničia, že sme vlastne určitá krajina, ktorá robí niečo, čo je skutočne pokusom. Mňa toto veľmi znepokojuje a opätovne chcem zopakovať vetu, ktorú už pán minister poznáte a ktorú som už viackrát predniesla, že skutočne Slovensko je jediná krajina na rozdiel od sveta, kde sa robia pokusy na zajacoch, že na Slovensku Zajac robí pokusy na ľuďoch. To bolo vidieť aj včera na zhromaždení sestier, kde skutočne tí ľudia sú vystavení situácii, ktorá je úplne neprijateľná. Je to pokus, či to títo ľudia vydržia, alebo nie, pretože pokiaľ budú dôslední, tak dôjde k veľkým problémom v zdravotníctve. Ich situácia je ozaj veľmi vážna. Ďakujem za pozornosť.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec Murgaš.

M. Murgaš, poslanec: Ďakujem. Chcem nadviazať na pána poslanca Soboňu. Skutočne tá reforma, ktorá sa tu odohráva, je nekompatibilná k zdravotníckym systémom v štátoch Európskej únie. To všetci veľmi dobre vieme. Pán minister nám neustále sľubuje, že pacienti - poistenci už nebudú platiť za zdravotnícke služby viacej. Sľubuje nám to od počiatku reformy. Priatelia, ale situácia je zásadne iná. Pred Zajacovou reformou rástli spotrebiteľské ceny celkovo vyšším tempom ako ceny za zdravotnícke služby. Po Zajacovej reforme, držím sa čísiel, začali ceny v zdravotníctve rásť oveľa rýchlejším tempom ako celkové spotrebiteľské ceny. Po Zajacovej reforme sa navyše prudko začali zvyšovať výdavky domácností. Čiže pán minister nehovorí pravdu, keď nás tu zavádza, že po reforme bude pacient - občan platiť menej prostriedkov.

Na Slovensku je také porekadlo: Kto klame, ten aj kradne. Ďakujem.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán Varga vystúpi ako posledný v rozprave k tomuto bodu programu.

I. Varga, poslanec: Vážený pán predsedajúci, vážený pán minister, milé kolegyne, kolegovia, dovoľte mi, aby som predniesol pozmeňujúci návrh k vládnemu návrhu zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 140/1998 Z. z. o liekoch a zdravotníckych pomôckach a o zmene zákona...

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec, máme zákon o zdravotnej starostlivosti tlač číslo 1111. Dobre, tak to bude potom. Vyhlasujem rozpravu za skončenú.

Pán predkladateľ, pán minister Zajac, nech sa páči.

R. Zajac, minister zdravotníctva SR: Ďakujem pekne. Ja môžem, ale nechcem v tejto chvíli naozaj komentovať rôzne vyjadrenia, ale chcem sa vecne vyjadriť k predkladaným pozmeňujúcim návrhom.

Čo sa týka pozmeňujúceho návrhu pani poslankyne Sabolovej, poviem úprimne, že my sme mali vo vládnom návrhu možnosť na päť dní dať priepustku, ale v zdravotníckom výbore, dokonca vo výbore pre ľudské práva bolo navrhnuté toto odmietnuť z dôvodov právnej zodpovednosti poskytovateľa, kto bude zodpovedať za toho poistenca alebo pacienta v tomto prípade, ak on bude prijatý a súčasne aj nebude. To znamená, zdalo sa aj výboru pre ľudské práva a následne aj zdravotníckemu výboru čistejšie, aby teda bola ukončená hospitalizácia, a ak je potrebné začatá nová. Mimochodom, dnešný cenový výmer aj zvýhodňuje takýto postup, hoci to nie je celkom správny krok.

Čo sa týka pozmeňujúceho návrhu pani poslankyne Černej, musím s plnou zodpovednosťou povedať, že rieši komplexne z pohľadu zdravotníckeho práva utajené pôrody aj maloletých. My nemôžeme v tomto prípade skúmať, či maloletá je gravidná z takých alebo onakých dôvodov, ale musíme vytvoriť možnosť chrániť život toho dieťaťa, a teda v neposlednom rade, samozrejme, aj tej matky, hoc ako stará je. To znamená, toto riešenie je právne v poriadku, je prekonzultované, treba vytvoriť ešte niekoľko zmien v iných zákonoch, avšak tie nemajú vplyv. To znamená, my k tomu ešte, aby sme úplne zabezpečili čistotu, vydáme metodické usmernenie k pôrodníckym oddeleniam, ako to majú čítať, ale takto je to legislatívne v poriadku, lebo v tomto prípade ženské pohlavie, keď sa narodí, už je ženou nezávisle od toho, ako je stará. Takto sme to my aj legislatívne ošetrili a poviem celkom bez nejakého krížového výsluchu, že pani poslankyňa to bola u nás konzultovať.

Myslím že, pozmeňujúce návrhy pána poslanca Pašku boli dva alebo tri, posledný, samozrejme, nemôžem akceptovať, lebo hneď môžeme zbaliť tie zákony a ísť s nimi domov, pretože, samozrejme, vypustením povinnosti bol by katalógom a myslím druhý sa týkal dokonca rozsahu zdravotnej starostlivosti v tej dikcii, ktorú on dal, je, samozrejme, hlboko neakceptovateľné. Tým si myslím, že je vytvorený predpoklad na to, aby tento zákon, ktorý je takou kostrou, hoci v rozprave vystupovali poslanci aj k iným, samozrejme, k celému zdravotníckemu systému, sme mohli nejakým spôsobom schváliť.

Ja sa nechcem znova vyjadrovať ani k prestrelke medzi poslancom Novotným a poslancom Murgašom, lebo o ignoranstve by sme tu mohli hovoriť hodne dlho na strane toho, ktorý tu z poslanca Novotného ignoranta robil už aj z tých dôvodov, že naozaj vodu kázať, víno piť nie je v poriadku. Nie je v poriadku sa tu rozčertovať a plameniť sa, čo sú to za svinstvá tie akciové spoločnosti a súčasne naozaj finančnej skupine ich dať, hoci si myslím, že tie skúsenosti z VÚC nebudú ideálne práve preto, že im neodovzdali majetok, ale len správu. To znamená, pokiaľ by im odovzdali majetok, tak je aká taká šanca, že sa o to budú starať. Pokiaľ im odovzdávajú len správu, tak de facto, pokiaľ sa to nepodarí, keď už nejaký experiment, tak sa, samozrejme, nepodarí a majetok sa bude späť vracať do VÚC, otázka je v akom stave. Ale to je, prosím, výsostná kompetencia každého VÚC. Ja sa skôr pousmievam popod fúzy nad takým malým drobným, no, nazvime to pokrytectvom už aj z toho dôvodu, že to veľmi rozčertilo štyroch alebo piatich poslancov Smeru vo svojich faktických poznámkach.

Čo ma naozaj vážne mrzí, je, ak sestry, ktoré nie celkom, ony dnes tu mali stáť, aby ich protest bol aj lepšie zrozumiteľný, lebo to vyznelo, že vlastne sestry chcú odvolávať Dzurindu, čo je smola, pretože ich protest je oprávnený. Ich podmienky nie sú dobré. Ale nech sa na mňa pán poslanec Soboňa nehnevá, s kým iným môžu vyjednávať v zmysle Zákonníka práce. Mimochodom, zákon o verejnej službe, zákon č. 553 nie je z mojej dielne, ale z dielne ministerstva práce. Je to zákon o práci vo verejnom záujme a tam v § 1 myslím si, že písmeno c) si každý prečíta, prečo práve zdravotnícke zariadenia vypadli? A poviem úprimne, výklad, ktorý ministerstvo spravilo v roku 2004, pretože ten zákon platí od roku 2003 a je účinný od 1. januára 2004 a argumentom sa stáva až v júni 2005, je úplne jednoznačný. Najprv ministerstvo vyložilo, že v poriadku, všetci zdravotnícki pracovníci, následne je jasné, že ústava neumožňuje ministerstvu vykladať vlastné zákony a v tomto prípade je celkom jednoznačne napísané, za podmienky, ak príspevok zriaďovateľa je väčší ako vyplatené mzdy. A v mojom rezorte ide tu v tomto prípade o úrady verejného zdravotníctva, Štátny ústav pre kontrolu liečiv, UZIŠ a Slovenskú zdravotnícku univerzitu, ale určite nie zdravotnícke zariadenia. A teda keď sme o tých sestrách hovorili, treba povedať aj druhú časť tej pravdy. Sestrám sa dnes v inom povolaní budú vytvárať dobré podmienky, a to je povolanie záchranára. Na päť rokov sme umožnili každej sestre, ktorá má aspoň maturitu a trojročnú prax, aby prešla do funkcie záchranára, ktorých máme nedostatok, a následne sa dovzdelala. Tam sú tie platové pomery úplne iné. A tretia vec, možnože sa to nepáči, predstava, že sestry zastúpené kýmsi, komorou, odbormi, ja si skôr myslím, že odbormi, ale to už je jedno, čo si ja myslím o tejto veci, nepáči sa mi to vyjednávanie. Možno to považuje niekto za neprirodzené. Ale ak sa sestry nebudú vedieť ozvať doma, kde ten hlas musí byť prinajmenšom počutý, ja nehovorím vypočutý, potom si neviem predstaviť, akého práva sa môžu domôcť pred dverami parlamentu. Naozaj neviem okrem toho, že upozornia na svoju ťažkú situáciu. A ja som sám zvedavý, ako to dopadne v pondelok. Ja som včera avizoval, že je dlhšie pripravované stretnutie, kde my ani do toho nebudeme nejako zasahovať, že sestry musia vedieť povedať svojim riaditeľom, čo ich trápi. Ak to nebudú vedieť povedať, ich sociálny stav sa nemôže nijakým spôsobom zlepšiť. Ale mrzí ma, že tento protest je skôr nešťastný a skôr neuvážený, čo sa týka termínu, ak mali protestovať, znova opakujem, tak snáď dnes, keď sú zdravotnícke zákony, sa bude v tomto parlamente skôr zneužívať. A ten prst hore je iba v tom, že sestry naozaj držia to zdravotníctvo, v tomto prípade tu žiadne farizejstvo z mojej strany nie je a každý rozumný riaditeľ si musí uvedomiť, že ich situácia bude bytostne vplývať na chod zariadenia, ktoré riadi. Všetky ostatné invektívy o korumpovaní a hore-dole a takéto, samozrejme, som si rád vypočul.

Veľmi peknú prezentáciu mal pán poslanec Ševc, čo sa týka mojich karikatúr, ocenil by som, keby mi Paška nejakú venoval. Zbieram ich. A taká malá poznámka. Viete, tu sa domáhate ekonomicky správnych čísiel. To je v poriadku. Hovoríte o utajených informáciách, Veriteľ je dnes zverejnený ako málo čo. Ale úplne zlé a chybou je, keď to ešte aj rektor univerzity chce interpretovať. Úplne zlé je, keď si niekto pletie pojmy a dojmy. Hovoríme o stálych cenách, pán rektor, hovoríme o podiele HDP per kapitál, hovoríme o raste. A myslím si, že možno je zlé, keď minister zdravotníctva trošku rozumie ekonómii, ale úplne zlé, keď rektor jej nerozumie. Ďakujem.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Už nemôžeme faktické poznámky, pán poslanec Soboňa, pretože to bolo záverečné vystúpenie už po ukončení rozpravy. Pán spravodajca, želáte si vystúpiť? Nie. Prerušujem rokovanie o tomto bode programu a zároveň prerušujem rokovanie Národnej rady do 14.00 hodiny. Vyhlasujem obedňajšiu prestávku.

(Prerušenie rokovania o 11.57 hodine.)

(Pokračovanie rokovania o 14.02 hodine.)

B. Bugár, podpredseda NR SR: Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, budeme pokračovať druhým čítaním, a to o

vládnom návrhu zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 577/2004 Z. z. o rozsahu zdravotnej starostlivosti uhrádzanej na základe verejného zdravotného poistenia a o úhradách za služby súvisiace s poskytovaním zdravotnej starostlivosti v znení zákona č. 720/2004 (tlač 1114).

Prosím ministra zdravotníctva Slovenskej republiky Rudolfa Zajaca, aby vládny návrh zákona odôvodnil. Pán minister, nech sa páči.

R. Zajac, minister zdravotníctva SR: Ďakujem pekne. Vážený pán predsedajúci, páni poslanci, ministerstvo zdravotníctva vám predkladá návrh novely zákona, doplnenie zákona č. 577/2004 Z. z. o rozsahu zdravotnej starostlivosti uhrádzanej na základe verejného zdravotného poistenia. Návrh zákona rozšíril oslobodenie niektorých poistencov od úhrady za služby spojené s poskytovaním, vytvára právny rámec na oslobodenie pre niektoré skupiny a rozširuje sa možnosť úhrady za lieky, zdravotnícke pomôcky, dietetické potraviny alebo zdravotné výkony, ktoré nie sú uvedené v zozname liekov, zdravotníckych pomôcok a dietetických potravín v tom prípade, ak ich odsúhlasí revízny farmaceut alebo revízny lekár zdravotnej poisťovne.

Súčasne návrh zákona ďalej upresňuje vykonávanie preventívnych prehliadok a umožňuje, aby sa pri poskytovaní ústavnej starostlivosti plne uhrádzali dietetické potraviny, čím sa takisto umožní aj plná úhrada individuálne pripravovaných liekov, takzvaných magistraliser.

Ďakujem veľmi pekne, pán predsedajúci.