(15.40 hodin)
Poslanec Zbyněk Stanjura: Vážená paní předsedkyně, vážená vládo, vážené kolegyně, vážení kolegové, jsem klient stavební spořitelny. Mám už dokonce třetí smlouvu, na ty první dvě jsem měl státní příspěvek 4500 ročně, teď pobírám státní příspěvek 3000. A protože kolegové a kolegyně vystupovali, jako by všech 4500 milionů klientů bylo proti vládnímu návrhu, tak já chci vystoupit za ty klienty, kteří podpoří vládní návrh.
Myslím, že na začátku bychom si měli upřesnit pojmy. Mnozí mluvíme o stavebním spoření, já myslím, že bychom měli říkat státní spoření. Protože klient není nijak vázán k tomu, aby uspořené prostředky včetně státního příspěvku využil skutečně v oblasti bydlení. Mnozí kolegové z levé části politického spektra se pasovali do znalců našich programů, zejména vládních stran, a mluví o důvěře, ztracené důvěře. Užívají tak silná slova jako krádež, podvod apod. Tak květnových volbách získaly strany vládní koalice většinu, díky tomu máme také většinu a sestavili jsme vládu. A klíčovým programem, klíčovým bodem našeho programu ODS bylo stop zadlužování a stabilizace veřejných rozpočtů. S tímto ten návrh bezesporu je v souladu a odpovídá našemu volebnímu programu.
Je přece poměrně absurdní, abychom si půjčovali peníze, vydávali státní dluhopisy na to, abychom dávali rozsáhlé státní příspěvky. Není pravda, jak tady v rozpravě několikrát zaznělo, že budeme zdaňovat lidi. Budeme zdaňovat státní příspěvek. Nebudeme zdaňovat to, co si ti lidé vydělají svou vlastní aktivitou nebo tím, co umějí. Neznám přesná čísla, ale pan ministr financí by mi určitě dal za pravdu, alespoň věřím, že počet klientů stavební spořitelny je vyšší než počet těch, kteří platí vyšší než nulovou daň z příjmu. To znamená na to, aby ten stát mohl nějaký příspěvek dát, musí také někdo zaplatit daně. A teď jsme slyšeli, někteří jedinci říkali, že když ten příspěvek bude snížen o polovinu, tak si nikdo třeba nedovolí čerpat buď překlenovací úvěr na bydlení, nebo úvěr na bydlení. Za šest let - kdyby to byl úplně nový klient a pokud projde tento návrh - se sníží státní příspěvek o 6krát 1500 korun, tj. 9000 korun. Opravdu si myslíte, že 9000 korun hraje roli v rozhodování, zda vezmu úvěr, zda budu rekonstruovat či pořizovat byt či dům? Já jsem přesvědčen, že určitě ne.
Mnohokrát jsme tady dneska slyšeli, že státní příspěvek je motivace ke spoření. Já si myslím, že základní motivací ke spoření je zodpovědnost k sobě a vlastní rodině a ne to, jestli mi stát dá 4500, 3000 nebo 1500.
Já bych byl rád, kdyby Sněmovna podpořila návrh ministra financí na zkrácení lhůty na projednávání a abychom tento zákon přijali. Děkuji za pozornost.
Předsedkyně PSP Miroslava Němcová Děkuji vám, pane kolego. K faktické poznámce se hlásí nejprve pan kolega Opálka, poté pan kolega Votava.
Poslanec Miroslav Opálka: Děkuji, paní předsedkyně. Už to tu zaznělo několikrát a naposled od pana kolegy Stanjury. Víte, motivace spořit není jenom u těch, kteří si chtějí vzít úvěr. A aby ty spořitelny mohly vůbec úvěry poskytnout, potřebují dostatek peněz. A 9000 za rok už pro toho... (nápověda ze sálu: za šest let) nebo za šest let, to už je jedno (reakce v sále), prostě těch 9000, pokud říkáme, že - mně jde o princip - těch 9000 je otázka, kde já si ty peníze k tomu zhodnocení uložím. A ono se nám stane, že spořitelny nebudou mít vlastně dostatek peněz na úvěry. Takže nejde jenom o to zdanění, ale jde o zhroucení celého toho systému, který tady má určitou tradici, a já si myslím, že to je vážnější problém než samotné zdanění. Protože stojí na tom, že, tuším, polovina vkladatelů ty úvěry nebude brát. A navíc na to doplatí. O tom hovořila kolegyně Vostrá. Děkuji.
Předsedkyně PSP Miroslava Němcová Další faktická poznámka - pan kolega Votava. Prosím.
Poslanec Václav Votava: Děkuji za slovo. Samozřejmě už to řekl pan předřečník. Já jsem měl na mysli, že úvěry budou hůře dostupné tím, že bude odliv prostředků u těch bank. Odliv prostředků, proto samozřejmě banky budou zvažovat, komu půjčit, komu nepůjčit a zdali vůbec půjčit.
Předsedkyně PSP Miroslava Němcová Děkuji vám. Zeptám se, zda se ještě hlásí někdo do otevřené obecné rozpravy. Nehlásí-li se nikdo, rozpravu končím a je prostor pro závěrečné slovo, o které požádal nejprve pan navrhovatel, tedy pan ministr financí Miroslav Kalousek. Prosím.
Ministr financí ČR Miroslav Kalousek Děkuji za slovo. Dámy a pánové, já bych chtěl poděkovat za poměrně širokou diskuzi. A prosím, aby nezapadlo, že za tímto návrhem není jenom logická snaha o snížení mandatorních výdajů, což v tomto případě je výplata státního příspěvku na stavební spoření...
Ale vy tak strašně křičíte, pane Vidíme, já fakt nevím, proč vás vždycky nemůžu...
Předsedkyně PSP Miroslava Němcová Pardon, prosím naše kolegy o klid....
Ministr financí ČR Miroslav Kalousek Děkuji. Že to opravdu není jenom logická snaha o snížení mandatorních výdajů, ale že je to i snaha o dosažení rovných podmínek pro všechny. A to ve zvláště citlivém prostředí, v prostředí veřejných rozpočtů, to znamená v prostředí přerozdělování veřejných prostředků, kdy jeden dává druhému na základě našeho rozhodnutí.
Já velmi často slýchám v zákonech, které se týkají státního rozpočtu a přerozdělování, slovo spravedlnost a velmi často se snažím říkat například studentům na vysokých školách, aby tohle slovo brali s velkou rezervou. Že ve státním rozpočtu je slovo přerozdělování a že ve slově přerozdělování nemůže být absolutní slovo spravedlnost. Protože chcete-li v přerozdělovacím procesu někomu něco dát, musíte to někomu jinému sebrat, a já vás ujišťuji, že obě dvě strany tohoto procesu slovo spravedlnost vnímají diametrálně odlišně.
Zapomeňme tedy na absolutní slovo spravedlnost, protože v našich procesech neexistuje, nechme spravedlnost Hospodinu a věnujme se přerozdělování. A v okamžiku, když se budeme věnovat přerozdělování, tak si řekněme, kdo to platí komu.
My jsme si mnohokrát řekli, že 4,5 milionu lidí v této zemi čerpá státní příspěvek ke stavebnímu spoření. Téměř každý, kdo tu vystupoval, se přiznal, že to stavební spoření čerpá. Dovolte, abych se přiznal rovněž. Nejsem v konfliktu zájmů, já si ho chci snížit, takže...
Samozřejmě, že každý z nás čerpá stavební spoření, protože bychom byli hloupí, abychom tuto vysokou státní podporu pro naprosto konzervativní a jistý produkt nepoužili. No ale pak se také musíme zeptat, kdo to platí. Stát. No stát, to není nic jiného než peníze jeho daňových poplatníků. A prosím pěkně, kdo platí nám, těm středně- a vícepříjmovým to stavební spoření? No to platí těch druhých 5 milionů, kteří žijí z ruky do huby a kteří nemají ani tu pětistovku měsíčně, aby si stavebně spořili, a tudíž aby na ni čerpali ten státní příspěvek. To prostě nikdo jiný neplatí. Hovořím-li o rovných podmínkách pro všechny, pak vždycky říkám, že jeden z nás to platí někomu jinému, a jestliže se tady shodneme na tom, že stavební spoření čerpají vrstvy, které mají peníze na to, aby si ho ukládaly, což jsme třeba my tady, tak se jistě shodneme na tom, že jsou další miliony, které ty peníze nemají, protože žijí z ruky do huby a ještě si týden před výplatou půjčí těch pět stovek, natožpak aby měli na to, si uspořit na stavební spoření, a ti nám, Sobotkovi, který má to stavební spoření, mně, který má to stavební spoření, Gazdíkovi, který má to stavební spoření, ti nám to stavební spoření platí! Takže je tady docela zajímavý... docela zajímavý rozpor rovných podmínek pro všechny. ***