Předsedající předseda SL R. Battěk:
O stručnou poznámku požádal ještě
poslanec Šolc.
Poslanec SN J. Šolc: Pane předsedající,
dámy a pánové, tahle otázka vyvstala
na výboru branném a bezpečnostním.
Tam byl položen návrh, aby za komunistickou stranu
byli v komisi dva poslanci - poslanec Kováč za slovenskou
stranu a poslanec JUDr. Jansta za stranu českou. Tenkrát
jsem vystoupil a argumentoval jsem něčím,
co bych chtěl říci i teď. Právo
bývá pokládáno za minimum morálky.
Já bych to chtěl nyní zdůraznit, i
když to není tvrzení zcela platné. V
tuto chvíli bychom měli vycházet z mravního
citu. Pokládám za taktní, aby komunisté
v této komisi nekandidovali, aby svůj nárok
neuplatnili. Myslím, že je to naprosto zřejmé.
Chci k tomu znovu podotknout, že si poslance Kováče
vážím a poslanec Jansta je mým kamarádem.
Vycházím z principu. A k tomu, co mi řekl
Pan Kroupa už po druhé, kdy mě nepřímo
obvinil z moralizování, neměl jsem nic jiného
na mysli, než to co řekl Masaryk, že demokracie
je také zdvořilost. To je všechno. (Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Písemně je zde přihlášen ještě
poslanec Štern.
Poslanec SN J. Štern: Pane předsedající,
dámy a pánové, já bych nabral trošku
z jiného soudku. Mám pocit, že tato komise
by měla být vybavena mimořádnými
pravomocemi než obvyklými v našem právním
řádu, asi takovými pravomocemi, jako mají
komise amerického kongresu, kde výpověď
před nimi podléhá trestní sankci o
křivé výpovědi. Podobným statutem
by měla být vybavena i tato komise, pokud její
práce má být efektivní, protože
jistě si všichni pamatujete, že v práci
té minulé komise to bylo tak, že lidé,
kterých se to týkalo, ti estébáci
a lidé v těch výkonných mocenských
složkách se často té komisi v podstatě
vysmívali, protože si tam mohli říkat
co chtěli a nemuseli se bát toho, že je třeba
někdo jiný shodí atd. Já toto považuji
za možná důležitější
než účast toho či onoho člověka
v této komisi, protože bez těchto pravomocí
a bez možnosti sankcionovat trestním způsobem
výpovědi před touto komisí, myslím,
že práce této komise bude v podstatě
formální. Co se týká vystoupení
poslance Hubálka, já si myslím že on
má skutečně mravní nárok v
této komisi být, ale dal bych na uváženou
jednu věc. Není vždy dobré, vyjdu-li
z jiných skutečností, aby například
člověk, který je na ulici napaden nějakým
lupičem a dejme tomu zbit a okraden, aby tento člověk,
který je přirozeně ovládnut emocemi
se pomstít, vyšetřoval svůj případ.
To je vždycky dobré, když to vyšetřuje
někdo, kdo má chladnou hlavu a je schopen to řešit
s odstupem a bez emocí. Je to jen ke zvážení,
že by práce v komisi měla být dělána
z odstupu. Možná někdy by bylo na úkor
věci, kdyby tam pracovali lidé, kteří
mají rozum možná trochu zaslepený emocemi,
i když naprosto pochopitelně. Apeluji na poslance
Hubálka, aby - pokud bude v komisi pracovat a já
pro něj budu hlasovat - pracoval nepředpojatě
a opravdu s chladnou hlavou. Je to v zájmu věci.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Poslanec Hubálek žádal o dvě
minuty.
Poslanec SL B. Hubálek: Prožívám těžce
každou křivdu. Reagoval bych nejdřív
na podnět kolegy Šolce. Sám ve VBB jsem příslušníkům
KSČ doporučoval, aby založili komisi 17. listopadu
v rámci své strany, že by měli k určitým
dokumentům daleko blíž než my.
Co se týče možné zaujatosti a emotivnosti,
která by mně zatemňovala rozum, v roce 1949
byl popraven tatínek, já jsem byl odsouzen na 5
let za vlastizradu, za schvalování tzv. kontrarevoluce
v Maďarsku na 1,5 rok. To mi nebránilo, abych v roce
1968 v tisku nevystoupil proti skandalizování naší
bezpečnosti, protože ve vazbě jsem poznal solidní
příslušníky Státní bezpečnosti,
to si tady dovolím tvrdit. Totéž jsem učinil
v listopadu loňského roku, kdy se objevila zpráva,
že představitelé komunistických orgánů
ve sjezdovém paláci tvrdí, že děti
nomenklaturních pracovníků jsou napadáni
a zesměšňováni ve školách.
Šel sem za náčelníkem policie na našem
obvodě a nabídl jsem mu, že kde se to vyskytne,
tak svým morálním právem proti tomu
vystoupím, protože pamatuji, že v roce 1945 kolaboranti
se snažili co nejdříve zlikvidovat právě
některé příslušníky německého
národa.
Omlouvám se za emotivní vystoupení, protože
vím, že poslanci mají mluvit uvážlivě
a decentně, ale prosím vás, chápejte,
že i ta Čapkova matka v dramatu nakonec vzala pušku
a řekla "Jdi". To byla také emoce. Když
je třeba, musíme i tu pušku i emoce zdvihnout.
(Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Ještě se přihlásil pan
poslanec Svoboda.
Poslanec SN J. Svoboda: Paní poslankyně, páni
poslanci, chtěl jsem vám říci, že
jsem jako komunista se přihlásil už 19. listopadu
na ustavující schůzi OF k tomuto hnutí,
že jsem celý minulý rok i v minulosti protestoval,
byl jsem jedním z těch, kdo podepsal petici za propuštění
Jána Čarnogurského a ostatních. Přesto
si myslím, že na tom, co tady mnozí říkali
- a vyjadřuji své osobní stanovisko - má
reálné jádro. Chtěl bych požádat,
abychom se během oběda sešli jako klub a o
této otázce společně rozhodli. (Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Ještě se přihlásil pan
poslanec Valko.
Místopředseda SL E. Valko: Vážený
pán predsedajúci, vážení kolegovia,
vážené kolegyne, nadviazal by som na prejav
pána poslanca Šterna. Jeho požiadavok, týkajúci
sa komisie poslancov a jej vybavenie určitými právomocami
je z hľadiska právneho možné riešiť
dvomi spôsobmi, a bolo by vhodné, aby ste ich poznali.
Buď dôjde k novele Trestného poriadku v tom
smere, že bude komisia vybavená týmito právomocami,
alebo príjmeme zvláštny zákon týkajúci
sa tejto komisie, ktorý bude upravovať novelu Trestného
poriadku. Obávam sa, že oba spôsoby môžu
mať ten následok, že by došlo k určitému
časovému odsunu, než táto komisia začne
pracovať. Dávam to do úvahy při eventuálnom
hlasovaní o vybavenie komisie zvláštnymi právomocami.
(Technická poznámka: Do komise je volen poslanec,
který složil slib, slib byl přijat, byla mu
dána rovnoprávná důvěra a nevolí
se tady organizace. Nejsem člen KSČ. Přeženu
tu argumentaci, toto bych považoval za zahájení
politického rasismu v tomto parlamentě.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Proti takto vyslovené tezi ze svého místa
předsedajícího ovšem protestuji. Budiž,
ještě pan poslanec Pospíšil.
Poslanec SL J. Pospíšil: Technická poznámka
k mimořádným pravomocem. Zkoumali jsme možnosti
s právníkem Tomanem a Stome a dokonce i s některými
komunistickými právníky a našli jsme
možnost, jak to dostat do zákona rychleji, a to do
ustanovení jednacího řádu FS dát
několik paragrafů o zřízení
vyšetřovací komise. Tím vymezit postavení
lidí před- volaných na ni. Člověk
vypovídající před touto komisí
by měl postavení svědka v trestním
řízení. Myslím si, že je to poněkud
neobvyklé, ale nejrychlejší a právně
čisté. Na tom pracujeme. Stejně tak, aby
nám tam museli říkat pravdu, tak už
ve včera schválené novele zákona č.
102 má předsednictvo možnost zbavit mlčenlivosti
svědka, který bude vypovídat před
touto komisí.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Byl jsem upozorněn, že ve smyslu vašeho
vystoupení je tady připraven návrh změny
bodu 2b návrhu usnesení, kde se o pravomocech hovoří.
Je zde ještě písemná přihláška
poslance Michala Kováče.
Poslanec SN M. Kováč: Vážený
pán predsedajúci, vážené kolegyne
a kolegovia, v rozprave o tom, či člen KSČ
má byť členom komisie, môžeme jen
apelovať na morálny aspekt. Že pán Stank
bol členom komisie, to bola úplne iná doba.
Chcel by som ale apelovať, keď tu hovoríme o
morálke, na KSČ, aby stiahla návrh na kandidáta.
Ovšem keď sme pripustili, aby sa KSČ zúčastnila
volieb pod týmto názvom, voliči jej dali
hlasy sa majú tu právoplatne zastúpených
poslancov, tak určitých prejavov, keď má
komunistický poslanec nejakú reč, by sme
sa mali zdržať. Majú rovnaké práva
a povinnosti ako my všetci ostatní. (Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Písemně je zde přihlášen s procedurálním
návrhem poslanec Wagner.
Poslanec SL J. Wagner: Pane předsedající, dámy a pánové, předkládám podle § 10 jednacího řádu odst. 4, kdy si může poslanec navrhnout změnu nebo doplnění pořadu, návrh, který společně se mnou předkládá dalších 78 poslanců Sněmovny lidu a omlouvám se, že z procedurálních důvodů jsme nepožádali poslance Sněmovny národů, i když víme, že by se ve své většině k našemu návrhu připojili, abychom tak zbytečně nezdržovali.
Navrhujeme, aby program 6. plenární schůze
FS byl doplněn o bod "Odvolání poslance
V. Mohority z funkce člena předsednictva FS".
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Se svojí poznámkou se přihlásil Jan
Sokol.
Místopředseda SN J. Sokol: Vážený
pane předsedající, vážené
Federální shromáždění,
za svůj nepříliš dlouhý život
jsem si navykl plavat proti proudu. Nekamenujte mne. Nechci ovlivňovat
vaše stanoviska ke složení komise k 17. listopadu.
Byl bych rád, kdyby každý, kdo o tom bude hlasovat,
si dobře uvědomil, o čem vlastně hlasuje.
Každý z lidí, kteří v komisi
budou, budou mít trochu jinou pozici. Myslím, že
důvod pro který by tam měl být poslanec
Hubálek, je úplně jiný než důvod,
pro který by tam měl být podle mého
názoru zástupce komunistické strany.
Nechci říkat, jestli je ten důvod buď
silnější, nebo slabší, ale uvědomte
si, o co se jedná. Jedná se o to, jestli začneme
v tomto parlamentě bourat možnost dohody, kterou budeme
velice potřebovat v příštích
daleko vážnějších a daleko dosažnějších
otázkách. Budeme velice potřebovat, aby v
tomto parlamentě nevznikaly kasty, aby nevznikaly přehrady,
přes které se nesmí mluvit. To je jeden důvod.
Druhý důvod je ten, že i když komunistická
strana zatím mnoho známek skutečného
přerodu nepředvedla, přece jen si myslím,
že je v zájmu každého z nás, aby
k tomu dostávala příležitost.
Třetí důvod je ten, že u každé
komise, která něco vyšetřuje, je velmi
důležité, aby v ní byli oponenti. V
církevním právu se tomu říká
"advokát diaboli". Věrohodnost výroku
každé komise velmi závisí na tom, jak
dalece je složena ze všech zúčastněných
stran. Neříkám to proto, abych vás
přemlouval, jak máte hlasovat. Jenom bych byl rád,
aby každý, kdo bude hlasovat, věděl,
mezi čím a kým se rozhoduje. Děkuji.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji poslanci Sokolovi. Hlásí se ještě
někdo s nějakou připomínkou? Upozorňuji,
že je 12.35 hodin a že bychom měli zvážit
polední přestávku. S technickou poznámkou
se hlásí poslanec, jehož jméno neznám.
(Hlas Z pléna: Pane předsedající,
dámy a pánové, dovolil bych si doplnit připomínku
poslance Wagnera. Jménem těch, kdo dvacet let marně
sháněli práci bez své kvalilikace,
jménem těch, kteří na tuto okolnost
doplatili svým životem, zdravím a stali se
na podkladě naprosté beznaděje invalidními,
jménem těch nerovnocenných, neplnoprávných
občanů husákovsko-biľakovské
éry, tisíce topičů, dělníků
a všech podobných, podporuji odvolání
poslance Mohority z předsednictva FS a požaduji totéž
pro poslance Jenerála. I v komunistické straně
je jistě dost mladých a nezkompromitovaných
poslanců, kteří tak věrně nesloužili
režimu, stvořeného okupanty a opírající
se o jeho tanky.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Ještě se s technickou poznámkou
přihlásil poslanec Zeman.
Poslanec SN M. Zeman: Vážení kolegové,
navázal bych na poslance Sokola a chtěl bych konstatovat,
že jsem byl zvyklý a nucen plavat proti proudu. Proto
tady nebudu vystupovat s dutě patetickými projevy.
Nebudu konstatovat, že jsem byl 17. listopadu na Národní
třídě, i když jsem tam byl, nebudu konstatovat
všechno ostatní, ale nabídnu vám jiné
kritérium. Kritérium posuzování konkrétních
lidí, a to bez ohledu na jejich politickou příslušnost.
Dám vám jenom jeden příklad.
Když se organizovala petice výzkumných pracovníků
v únoru minulého roku, pak jeden z těch,
kdo podepsal tuto petici, je dnešní komunistický
poslanec Ransdorf. Považuji to za plus, velice tím
riskoval, zatímco řada dnes oslavovaných
lidí, které jsem o to žádal, tuto petici
naopak odmítla podepsat. Moje jediné těžké
kritérium, kritérium, při kterém se
musí přemýšlet a znát, je kritérium
konkrétního člověka. Budu hlasovat
proti poslanci Mohoritovi, pokud by byl v komisi. Budu hlasovat
pro poslance Ransdorfa, pokud by byl v komisi a ani v jednom,
ani v druhém případě mě nebude
zajímat, jaké strany je členem. Bude mě
zajímat, co je to za člověka.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji poslanci Zemanovi, s poznámkou se přihlásil
poslanec Magyar.
Poslanec SL F. Magyar: Prosil by som kolegov a kolegyne, aby si
uvedomili, že jedname o komisi na vyšetrenie 17. novembra
a nie o mieste Mohoritu v parlamente. Prosím tento návrh
odložiť do rôzneho.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Pokud už nikdo nechce vystoupit, ukončíme rozpravu
s tím, že návrhy na hlasování
a odvolání poslance Mohority jsou v dosavadní
praxi nezvyklé, ale nicméně návrh
byl položen a přesuneme ho na pokračování
tohoto jednání sněmoven, aby jsme také
procedurálně vyhověli všem požadavkům
tohoto návrhu. Možnosti může posoudit
předsednictvo FS na své schůzi. Pokud souhlasíte
s tím, odložíme tento bod do programu na další
pokračování 6. schůze. Ještě
se přihlásil o slovo poslanec Lux.
Poslanec SN L. Lux: Omlouvám se, udělal jsem jednu
chybu, když jsem za mé jmenování nahlásil
náhradníka, tak jsem přehodil jména.
Do komise 17. listopadu si opravte místo poslance Fričara,
poslance Cuhru a místo poslance Cuhry v komisi pro odsun
sovětských vojsk bude poslanec Fričar.
(Hlas z pléna: Myslím, že jde o dvě
věci. Jedna věc je komise 17. listopadu. Zde se
o ní hovořilo hodně a myslím, že
není diskuse o tom, že by tam zástupce KSČ
měl být. Možná, že právě
KSČ je více než kterákoli jiná
strana zainteresovaná na tom, aby se dozvěděla,
jak to bylo 17. listopadu. Domnívám se, že
to má své opodstatnění.
Druhá věc je, nebyl podán návrh na
odvolání pana poslance Mohority, byl podán
návrh na rozšíření programu.
Každý poslanec má samozřejmě
právo požádat o rozšíření
programu. V tomto směru se domnívám, že
jste se dopustil určitých nepřesností.
Aby nám bylo jasné o čem se hovoří,
měl bych doporučení, pokud takový
návrh bude schválen - bylo by zřejmě
správné pozvat redaktory Dikobrazu a doporučit
televizi, aby to natočila, protože to zřejmě
bude velmi dobře placená rarita v evropském
parlamentarizmu. Děkuji.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Má se jednat o zařazení tohoto
návrhu do programu. Nerad bych ovšem rozšiřoval
bod, který bychom měli uzavřít.
Máme-li vyhovět poslancům komunistické
strany, aby mohli posoudit svůj zájem na zařazení
do poslanecké komise nebo naopak, měli bychom nyní
vyhlásit polední přestávku, umožnit,
aby se sešel Klub poslanců KSČS a projednáme
bod až po obědě. Přerušuji nyní
schůzi a zahájíme ve 14.00 hodin.
(Jednání přerušeno ve 12.43 hodin.)
(Jednání opět zahájeno ve 14.09 hodin.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Paní poslankyně, páni poslanci, Zahajuji
odpolední jednání dnešní schůze.
Rád bych vás upozornil na to, protože zde byl
podán návrh poslance Vágnera na odvolání
poslance z předsednictva FS a jde o poslance Sněmovny
lidu, že bude nutno, aby předsednictvo Federálního
shromáždění tento bod projednalo a pak
ho předalo k projednání pouze Sněmovně
Lidu. Zřejmě o tom bude jednat pouze Sněmovna
lidu a toto zasedání nemůže v tomto
složení o této věci jednat, i kdybychom
se dohodli, že to budeme projednávat. Prosím,
aby toto vysvětlení bylo vzato na vědomí.
Měli bychom pokračovat v bodu, jak je uvedeno v
tisku 29. Jde o komisi pro dohled nad vyšetřováním
událostí ze 17. listopadu 1989 v Praze. Předjednali
jsme celou část, která se týkala rozprav,
další písemné žádosti do
rozpravy zde nejsou, jenom zde mám žádost poslankyně
Gabriely Rothmayerové, která by vyjádřila
stanovisko Klubu komunistických poslanců. Prosím
aby se ujala slova.
Poslankyně SL G. Rothmayerová: Vážený
pán predseda, vážený pán predsedajúci,
vážené dámy, vážení
páni, Klub komunistických poslancov sa vážne
zaoberal názormi všetkých poslancov, ktoré
odovzneli v diskusi k zloženiu komisie na vyšetrovanie
udalostí 17. novembra. Osobitne sa zaoberal stanoviskami,
ktoré z rôznych dôvodov spochybňovali
oprávnenosť poslancov za KSČ pracovať
v tejto komisii.
Uvedomujeme si, že tieto názory môžu vyplývať
z úprimných osobných pocitov. V nijakom prípade
nechceme, aby sa v parlamente zvyšovalo politické
napätie a dochádzalo k nedorozumeniam. Práve
preto sme však presvedčení, že rešpektovanie
princípu pomerného zastúpenia vo všetkých
orgánoch v parlamente je cestou, ako predchádzať
konfliktným situáciám. Tento princíp
Federálne zhromaždenie rešpektovaio už na
začiatku svojej práce pri konštituovaní
všetkých parlamentných orgánov. Myslíme
si, že i naďalej by tento pricíp mal ovládať
organizáciu práce parlamentu. Na jeho dôslednom
dodržiavaní by mali mať záujem nielen
poslanci Občianskeho fóra, ale zvlášť
poslanci, ktorí boli zvolení za ostatné politické
strany a hnutia do tohto Federálneho zhromaždenia.
I keď chápeme negatívne poznámky našich
kolegov k zastúpeniu nášho poslanca v tejto
komisii, domnievame sa, že prax výnimiek zo všeobecne
uznávaného politického princípu pomerného
zastúpenia by mohla byť prvým krokom k dezintegrácii
parlamentnej činnosti a sťažovala by dohody o
závažných veciach v budúcnosti, napr.
v zákonodarnej činnosti.
Prosíme proto aby ste pochopili naše stanovisko a
podporili voľbu po- slanca JUDr. Miroslava Janstu za člena
komisie. Ide o mladého poslanca, o morálnych kvalitách
ktorého niet pochýb, čo zaznelo i v diskusii
a ktorý sa, okrem iného, so študentami Právnickej
fakulty celej demonštrácie zůčastuil.
Ďakujem za pozornosť.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji paní poslankyni. S technickou poznámkou
se přihlásil poslanec Jansta.
Poslanec SL M. Jansta: Vážený pane předsedající,
vážené poslankyně, vážení
poslanci, ocitl jsem se v návrhu do komise na vyšetřování
událostí 17. listopadu, ocitl jsem se tam, aniž
bych tušil, že tam budu navržen. Když jsem
slyšel začátek rozpravy, měl jsem pocit,
že argumenty stáhnout kandidaturu poslance za komunistickou
stranu z morálních aspektů jsou správné,
protože je neoddiskutovatelnou věcí, že
komunistická strana, alespoň tento pojem, tady za
několik desetiletí způsobila věci,
které se budou těžko dávat zpět.