Kto je proti? (Tři.) Traja. Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (Padesát čtyři.)
Päťdesiatštyri. Ďakujem.
V každom prípade jedna snemovňa odporúča,
druhá nie. S technickou poznámkou sa prihlásil
poslanec Roman.
Poslanec SN L. Roman: Len veľmi stručne. Bolo povedané,
že hlasujeme zdvihnutím ruky. Boli síce takí,
čo ruku zdvihli, ale nestlačili tlačítko.
Priznám sa, že i ja som bol medzi nimi. (Prikláňam
sa k tomu, aby sme pristúpili k pozitívnemu riešeniu,
ktoré navrhol poslanec Ševčík. Mali
by sme ešte predtým preskúmať požiadavku
pána poslanca Mečla.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Kto, prosím, vyjadruje predbežný súhlas
s požiadavkou poslanca Mečla v Snemovní národov?
Stlačte aj tlačítko. (Dvacet sedm.) Dvadsaťsedem.
Ďakujem. Išlo o vyškrtnutie bodu č. 4.
Kto je proti? Nebudem ďalej zisťovať. (Pět.)
Päť.
Kto sa zdržal hlasovania? Nebudem zisťovať. (Sedm.)
Sedem. Ďakujem.
Snemovňa ľudu. Kto sa prikláňa k názoru
poslanca Mečla? Ďalej sa nahradil text navrhnutý
poslancom Ševčikom. Kto je za? (Třicet čtyři.)
Tridsaťštyri. Ďakujem.
Kto je proti? (Nula.) Nula.
Kto sa zdržal hlasovania? (Tři.) Traja. Ďakujem.
Aj v tomto prípade je rozpor medzi snemovňami. Tiež
sa prikloníme k pozitívnemu riešeniu a budeme
postupovať v zmysle návrhu poslanca Mečla.
S technickou poznámkou sa prihlásil poslanec Schneider.
Poslanec SL J. Schneider: Chtěl bych připomenout,
že pokud takový návrh nezíská
podporu ani třiceti poslanců, což se stalo,
předsedající doporučí poslanci,
který návrh přednesl, aby na návrhu
netrval. Nikterak z toho vyplývá, že poslanec
musí stáhnout návrh. Chtěl bych to
pouze upřesnit.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Áno, ale myslím, že tým sa nič
nemení. Kolega Kovář sa hlási.
Slovo má poslanec Kovář.
Poslanec SL J. Kovář: Mám návrh na
změnu usnesení tisku 553, do bodu 3 doplnit písmeno
b), které by znělo: předsednictvo Federálního
shromáždění ukládá odtajnit
pro poslance Federálního shromáždění
materiály, shromážděné komisí
pro vyšetřování 17. listopadu k případům
poslanců, označených ve zprávě
vyšetřovací komise v registrech svazků
jako spolupracovníků StB. Tyto materiály
připravit do 10. 4. 1991 k prohlédnutí. Pokud
o to požádají, aby byly tyto skutečnosti
oznámeny i České národní radě
a Slovenské národní radě.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem, máme to zaregistrované. Pán
poslanec Konečný s technickou poznámkou.
Slovo má poslanec Konečný.
Poslanec SL P. Konečný: Chtěl jsem pouze
velmi podobnou technickou poznámku. Podle mého vysvětlení
§ 24 odstavec 12 se týká toho, že při
hlasování se používá skrutátorů
nikoli hlasovacího technického zařízení.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Áno, poslanci zdvihli ruky.
Prosím teraz pána poslanca Tomana, aby predniesol
pozmeňovacie návrhy.
Poslanec SN P. Toman: Navrhuji, aby se návrh poslance Kováře
nechal až po rozhodnutí o pozměňovacím
návrhu poslance Ševčika a Kanise. Pokud s tím
souhlasíte, navrhoval bych nyní hlasovat o pozměňovacím
návrhu pana poslance Ševčíka, s tím,
že bychom museli přeformulovat bod 3.
Chtěl bych upozornit na jednu věc, u které
asi vzniká trochu rozpor mezi poslancem Ševčíkem
a poslancem Mečlem. Pan poslanec Ševčík
se svým návrhem, pokud si to dobře vykládám,
domáhal toho, aby se náš další
postup řídil jeho usnesením. Jak to vykládal
pan poslanec Mečl je, abychom nyní věc dokončili
podle "94" a do budoucna se postupovalo podle návrhu
pana poslance Ševčíka.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Je to procedúra nie veľmi priehľadná.
osobne sa nazdávam, že návrh poslanca Ševčíka
sa vymyká z toho, o čom máme hlasovať
v rámci tohto papiera. Navrhoval by uznesení. Teraz
by som navrhoval, aby sme brali bod po bode, ktoré sú
tu v tejto tlači. Pán poslanec Mečl.
Poslanec SN J. Mečl: Z věcného hlediska je
návrh poslance Ševčíka jeho. Nezasahuji
do něho, nemám k němu v této souvislosti
žádné jiné stanovisko. Z hlediska hlasování
a dalšího postupu k bodu 3 návrhu usnesení
měl pozměňovací návrh poslanec
Kanis. Znamená to, že tento rozpor je potřeba
rozhodnout.
Pokud jsem dobře pochopil návrh poslance Ševčíka,
tak je věcně v rozporu s odstavcem 4, protože
tento rozpor navrhuje jiné řešení pro
budoucnost. Znamená to, když rozhodneme bod 3, pak
je zapotřebí místo bodu 4 přijmout
nebo posoudit návrh poslance Ševčíka,
pokud jsem to já dobře pochopil. Jinak je to záležitost
pana poslance.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Budeme postupovať tak, že aj časovo prvý
bol pozmeňujú návrh poslanca Kanisa. Prosím
pána poslanca Tomana, aby zreprodukoval text.
Poslanec SN P. Toman: Pan poslanec Kanis navrhuje ukončit
činnost komise Federálního shromáždění
pro vyšetřování události 17.
listopadu, protože opsání předběžně
zprávy nedává naději, že komise
splní poslání, pro které vznikla.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Každý jednotlivý poslanec zváži,
ako sa postaví k pozmeňujúcemu návrhu.
Budeme hlasovať.
Dávam hlasovať poslancom v Snemovní národov
o pozmeňovanom návrhu poslanca Kanisa, ktorý
žiada ukončiť prácu komisie, čo
by revidovalo bod 3 predloženého uznesenia v tlači
553. (17.30 hodin)
Kto z poslancov Snemovne národov súhlasí
s takto predloženým návrhom, nech zdvihne ruku
a stlačí tlačítko! (Devatenáct.)
Devätnásť. Ďakujem.
Kto bude proti takto formulovanému návrhu? (Sedmdesát
devět.) Sedemdesiatdeväť. Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (Třináct.) Trinásť.
Ďakujem.
Pýtam sa poslancov Snemovne ľudu, kto z poslancov
súhlasí s pozmeňovacím návrhom
pána poslanca Kanisa, nech zdvihne ruku a stlačí
tlačítko! (Hlasuje se.) (Jedenáct.) Jedenásť.
Ďakujem.
Kto je proti? (osmdesát pět.) osemdesiatpäť.
Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (Sedmnáct.) Sedemnásť.
Ďakujem.
V Snemovní národov absentovali dvaja, v Snemovní
ľudu jeden. Konštatujem teda, že pozmeňovací
návrh pána poslanca Kanisa nebol prijatý
a provizórne platí ako základ ďalšieho
rokovania bod 3 v tom znení, ktoré tu máme.
Poslanec SN P. Toman: Nyní můžeme přistoupit
k pozměňujícímu návrhu pana
poslance Kováře. Ten navrhuje doplnit bod č.
3 o novou odrážku.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Pán poslanec Jedinák má k tomu technickú
poznámku. Prosím.
Poslanec SL Z. Jedinák: Pane předsedající,
já si nesmírně vážím pana
poslance doktora Jiřího Kováře, ale
je tady § 24 odstavec 1 jednacího řádu,
který nedovoluje přednášet pozměňovací
návrhy mimo rozpravu. Diskuse již byla uzavřena
a poslanec Kovář přednesl pozměňovací
návrh. Já se domnívám, že o něm
hlasovat nemůžeme. Děkuji.
Poslanec SL J. Kovář: Jednak tento návrh
byl přednesen už v pátek a byl zahrnut do návrhu
usnesení (tisk č. 553) a jednak byl předán
písemně jak zpravodajům, tak na jednání
politického grémia v místnosti č.
026.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Pán poslanec Toman, aké je vaše odporučení
v tejto veci?
Poslanec SN P. Toman: Moje doporučení je, aby se
o tomto návrhu poslance Kováře hlasovalo,
protože skutečně byl přednesen, byl
už i obsahem tisku 540, tak jak říká
poslanec Kovář.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Hlási sa s poznámkou pán poslanec Hladik.
Poslanec SN J. Hladik: Já jsem s tímto návrhem
prakticky vystoupil na pátečním jednání
a kolega doktor Kovář tento návrh formuloval.
Prakticky je to náš společný návrh.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Berieme to teda ako návrh Hladik, Kovář,
Prokop, pretože si spomínam, že i pán
poslanec Prokop uvažoval o podobnej záležitosti.
Nech návrh prečíta pán poslanec Toman.
Poslanec SN P. Toman: Já ho přednesu. Dosavadní
znění by se označilo písmenem a) a
nové písmeno b) by znělo: "Ukládá
za b) předsednictvu Federálního shromáždění
odtajnit pro poslance Federálního shromáždění
důkazní materiály shromáždit
komisi pro vyšetřování událostí
17. listopadu k připadám poslanců označených
ve zprávě vyšetřovací komise
zaregistrované v registrech svazků jako spolupracovníci
StB. Tyto materiály připravit k nahlédnutí
do 10. 4. 1991."
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Pán poslanec Vrchovský sa hlási s technickou
poznámkou.
Poslanec SL L. Vrchovský: Já jenom upozorňuji
na to, že pokud se to bude týkat jenom registru svazků,
není to vyčerpávající. I z
té desítky by se to týkalo jenom sedmi lidí.
Poslanec SN P. Toman: Tady je "odtajnit materiály
shromáždění komisi k jednotlivým
poslancům označených ve zprávě
vyšetřovací komise za registrované v
registrech svazků jako spolupracovníci StB".
Vyškrtneme "v registrech svazků", protože
tím by nám vypadli ti označení na
1. správě.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Hlásí sa pán poslanec Prokop.
Poslanec SN M. Prokop: Chtěl bych jenom připomenout,
že pokud si vzpomínám, tak v tom, co nám
navrhoval poslanec Kovář, byla ještě
douška o tom, že pokud požádají o
údaje národní rady, což nebylo přečteno.
Chci jenom upozornit, že já jsem ve svém vystoupení
upozornil právě na to, že zejména tento
bod bych považoval za velmi podstatný. Pokud nebude
součástí návrhu doktora Kováře,
tak já znovu trvám na tom, aby bylo hlasováno
i o mém pozměňovacím návrhu,
aby byl zařazen do usnesení původní
bod 4 původního usnesení (tisk 540 ).
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Dávam slovo poslanci Kovářovi.
Poslanec SL J. Kovář: My jsme toto konzultovali
s kolegou poslancem Tomanem a vzhledem k tomu, že se to týká
poslanců Federálního shromáždění
a České a Slovenské národní
rady mají na starosti jejich komise, tak jsem poslední
větu svého návrhu nechal vyškrtnout.
Poslanec SN P. Toman: Jestli se k tomu mohu vyjádřit,
myslím si, že bychom nejprve měli hlasovat
o návrhu poslance Kovaře - tam se skutečně
totiž jedna o to, aby poslancům Federálního
shromáždění byly zpřístupněny
materiály, které vyšetřovací
komise k jednotlivým zaregistrovaným poslancům
shromáždila. To je jeden okruh a potom pan poslanec
Prokop se domáhá toho, aby všechny věci
z registru svazků atd. byly umožněny k nahlédnutí
Slovenské a České národní radě,
pokud o to požádají. To si myslím, že
je zahrnuto v bodě 4 a měl by to vše upravovat
zákon. To je buď jedna možnost, nebo druhá
možnost - předsednictvo Federálního
shromáždění samo od sebe může
odtajnit ty materiály a může nás pověřit
tím, že je předáme České
a Slovenské národní radě, čili
myslím si, že tím by to bylo rovněž
pokryto. A pak, ale to už si nevzpomínám, v
usnesení č. 94 z 11. ledna je jakási věta
o tom, že toto má být umožněno.
Ale já to usnesení, bohužel, s sebou nemám.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Pán poslanec, predložte nám teraz prosím,
ako bude celý pozmeňovací návrh?
Poslanec SN P. Toman: Bod 3 a) je v podstatě totožný
s bodem 3 v tisku 553. Tam se nezměnilo nic. Nyní
to přečtu "Ukládá a) vyšetřovací
komisi dokončit plnění usnesení Federálního
shromáždění číslo 94 z
10. ledna, dokud se jedná o poslance Federálního
shromáždění, do 15. května 1991.
To je ten základ. Za b) ukládá předsednictvu
Federálního shromáždění
důkazní materiály shromážděné
komisí pro vyšetřování události
17. listopadu k případům poslanců
vyjmenovaných ve zprávě vyšetřovací
komise ze dne 22. března 1991."
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
S faktickou poznámkou sa hlási poslanec Kučera,
potom poslanec Toman.
Poslanec SL P. Kučera: Mám faktickou poznámku
k tomu návrhu. Rozuměl jsem tomu tak, že ani
vyšetřovací komise ani nakonec plénum
Federálního shromáždění
nebude tribunál. Já si myslím, že práci
s těmito materiály obstará v řadě
případů soud a nedomnívám se,
že by pro nás, pro poslance, toto mělo být
nějakým přínosem. Jsem proti tomu,
aby se přijímal tento návrh.
Poslanec SN L. Roman: Ja by som mal len jednu poznámku
na pána poslanca Tomana - v čom bude spočívať
činnosť komisie do 15. 5. 1991. Chcel by som to špecifikovať
podľa bodu 3 tohto uznesenia.
Poslanec SN P. Toman: Činnost komise bude. spočívat
v tom, již jsem se o tom ale zmiňoval ve své
zprávě - přepisujeme registry svazků
do počítače, práce bude dokončena
během tři týdnů. Naše práce
do 15. května by měla spočívat v tom,
že opětovně jména těch, na něž
se vztahuje usnesení číslo 94, počítačem
znovu "projedeme" a mohlo by se eventuálně
stát, že počítač objeví
nové jméno, k ňemuž my nemohli dojít,
protože bychom museli stránku po stránce prolistovat
všechny registry, což by bylo fyzicky nemožné.
Pokud by to jméno vypadlo, museli bychom pokračovat
způsobem, jak nám ukládá usnesení
číslo 94 - znovu si toho dotyčného
zavolat a pak by běžela zase ta patnáctidenní
lhůta. To vše lze stihnout do 15. května. Zde
je tedy záruka, že 15. května by mělo
mít Federální shromáždění
od lustrací již jednou navždy pokoj.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Hlási sa najprv poslanec Malý, potom poslanec Roman.
Poslanec SL M. Malý: Návrh poslance Kováře
nechápu jako návrh, aby se z nás stal tribunál.
Pochopil jsem to tak, že kdo z nás poslanců
bude chtít, budeme mít možnost nahlédnout
do materiálů. To neznamená, že materiály
zde nebudou čteny. Domnívám se, že podobně
opatření, které jsme přijali u dr.
Bartončíka, bychom měli mít i u ostatních
devíti poslanců. Připojuji se k poslanci
Kovářovi, přimlouvám se za to, že
materiály by měly být odtajněny. Vyslechli
jsme pouze jednu stranu, tedy poslance, kteří se
bránili.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Hlasujete za to, o čom hovoril poslanec Kovář.
Kto sa ešte hlási? Poslanec Roman.
Poslanec SN L. Roman: Mám stručnú otázku
na pána poslanca Tomana: Nespochybní toto celú
činnosť vyšetrovacej komisie? Keď poslanec
Toman prednášal správu, jednoznačne
prehlásil, že sa niečo podobného nestane,
teraz povedal, že sa niečo také môže
stať na základe počítača. Dokazuje
to kontroverziu jeho výrokov.
Poslanec SN P. Toman: Ne. (Potlesk.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Budeme hlasovať o pozmeňujúcom návrhu
poslancov Kovářa a Hladíka. Je to návrh,
ktorým sa rozširuje bod 3 o odstavec b).
Prosím pána poslanca Tomana, aby nám ešte
raz prečítal znenie tohto odstavca.
Poslanec SN P. Toman:"Ukládá předsednictvu
Federálního shromáždění
odtajnit pro poslance Federálního shromáždění
důkazní materiály shromážděné
vyšetřovací komisi pro objasnění
události 17. listopadu k případům
poslanců jmenovaných v usnesení vyšetřovací
komise ze dne 21. 3. 1991. Tyto materiály připravit
k nahlédnutí do 10. 4. 1991."
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Budeme hlasovať. Najprv Snemovňa ľudu.
Pýtam sa poslancov Snemovne ľudu, či súhlasia
s doplňovacím návrhom, nech zdvihnú
ruku! (Hlasování v 17.46 hodin.) (Šedesát
čtyři.) Šesťdesiatštyri. Ďakujem.
Kto je proti? (Čtyři.) Štyria. Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (Dvacet pět.) Ďakujem.
Dvadsaťpäť. Ďakujem.
Konštatujem, že obidve snemovne súhlasia s tým,
aby bod 3 bol doplnený o odstavec b), ako tu odznel v podaní
poslanca Tomana. Hlási sa poslanec Tichý a poslanec
Prokop.
Poslanec Prokop navrhol iný variant doplnku.
Poslanec SN B. Tichý: Vzhledem k tomu, že jsem přednesl
v rozpravě doplňující návrh
- omlouvám se, že jsem ho neodevzdal - domnívám
se, že by mohl být zařazen do bodu 3 jako písmeno
c) a měl by být toto znění:
"Vyzýváme poslance označené vyšetřovací
komisí Federálního shromáždění
na jednání dne 23. 3. 1991 za spolupracovníky
StB ke vzdání se poslaneckého mandátu,
a nebo k jeho dobrovolné sistaci do doby rozhodnutí
soudu."