Chcem vám teda navrhnúť,
aby sme pred bod Uznesenie k iniciatívnemu návrhu
na ustanovenie pravidiel používania hlasovacieho zariadenia...
atď. (tlač 489 a 586) zaradili bod Interpelácie
a otázky poslancov, resp. Odpovede na interpelácie
poslancov s tým, že túto agendu by absolvoval
len pán minister Dobrovský. Myslím, že
by to nebola nijaká náročná a dlhá
vsuvka. Súhlasíte, prosím, s tým,
aby sme teraz dali na program tento bod? Prosím, pán
poslanec Rajczy.
Poslanec SN L. Rajczy: Vážený
parlament, v tom prípade žiadam od predsedajúcich,
aby bol dodržaný rokovací poriadok a aby sa
o tom hlasovalo, keď sa má ten program rozširovať.
Totiž o programe sme už hlasovali a teraz by to nebolo
v tom poradí, ako to bolo odhlasované.
Předsedajíci předseda
SN M. Šútovec: Dostávam teraz informáciu,
že pán poslanec Konečný vlastne nie
je pripravený rokovať o tom bode programu, ktorý
sa týka hlasovacieho zariadenia.
V takom prípade by som bol nútený
túto schôdzu ukončiť. Keď ale pán
minister Dobrovský je ochotný odpovedať na
interpelácie, tak by som predsa len navrhol, aby sme túto
možnosť a príležitosť využili
a uskutočnili aspoň časť bodu Interpelácie.
Zisťujem, že je len 15.47 hodín
a bolo by, myslím, zbytočné, aby sme sa rozchádzali,
keď máme ešte pred sebou toľko práce.
Prosím, dám hlasovať o
tom, či môžeme ešte na dnešok zaradiť
bod Interpelácie a otázky poslancov a Odpovede na
interpelácie a otázky poslancov, s tým, že
tu bude prítomný pán minister Dobrovský
a je dosť možné, že príde i pán
minister Langoš.
(Hlasování v 15.49 hodin.) Prosím
členov Snemovne národov, aby sa vyjadrili k tomu,
či máme dnes prerokovávať bod, ktorý
som tu teraz citoval.
Kto z poslancov Snemovne národov súhlasí
so zaradením tohto bodu, nech zdvihne ruku a stlačí
tlačidlo! (Sedmdesát sedm.) Sedemdesiat sedem. Ďakujem.
Nebudeme zisťovať protichodné
názory, sedemdesiat sedem hlasov je dostatočný
počet.
Pýtam sa teraz Snemovne ľudu.
Kto súhlasí s tým, aby sa dnes uskutočnil
bod Interpelácie, nech zdvihne ruku a stlačí
tlačidlo! (Sedmdesát dva.) Sedemdesiat dvaja. Ďakujem.
Sedemdesiat dva hlasov je dostatočný
počet. Konštatujem, že obidve snemovne súhlasia
so zaradením časti bodu Interpelácie do dnešného
programu.
10
Interpelácie a otázky poslancov
a odpovede na interpelácie a otázky poslancov.
Ministrovi obrany boli adresované tieto
interpelácie: Interpelácia poslanca Ondřeja
Humla, ktorá bola ústnou formou podaná 24.
10. 1990 a odpoveď na ňu je obsiahnutá v tlači
č. 339.
Pýtam sa pána poslanca Humla,
či bol s odpoveďou pána ministra spokojný?
Poslanec SL O. Huml: V podstatě jsem
byl s odpovědí pana ministra obrany víceméně
spokojen, ale mé obavy z machinací Strojexportu
s majetkem po Sovětské armádě se potvrdily
a celá tato záležitost bude předmětem
další interpelace na ministra zahraničního
obchodu.
Předsedající předseda
SN M. Šútovec: Má niekto otázku na pána
ministra v tejto záležitosti? (Nikdo se nehlásil.)
Ďalšia interpelácia bola
interpelácia poslanca Jiřího Kovářa
zo Snemovne ľudu - bola ústna a odohrala sa na šiestej
spoločnej schôdzi Federálneho zhromaždenia
(tlač 346).
Pán poslanec, bol ste spokojný
s odpoveďou? (Poslanec Kovář: Ano.)
Ďalej išlo o interpelácie
poslanca Eduarda Baštigala - išlo o tlač 338.
Je pán poslanec spokojný? (Poslanec Baštigal
nebyl přítomen.)
Pán poslanec Zukal podal interpeláciu
v tlači 193. Dostal odpoveď v tlači 410. Poslanec
Zukal nie je prítomný.
Pán poslanec Ivan Mynář
zo Snemovne ľudu a ďalší podali interpeláciu
v tlačiach 359 a 368. Sú podávatelia prítomní?
(Nebyli přitomni.)
Pán poslanec Hubálek zo Snemovne
ľudu v tlači 391 podal interpeláciu a odpoveď
dostal v tlači 421. Pán poslanec sa hlási
o slovo.
Poslanec SL B. Hubálek: Pane předsedající,
dámy a pánové, odpověď nemám
s sebou, ale nejsem s ní spokojen ze dvou hledisek:
- z hlediska věcného i z hlediska
formálního. Velice se mě dotkl způsob,
jakým pan ministr odpovídá na můj
dotaz ohledně zařazení armádního
generála Vacka do funkce při jeho cestě do
Iráku. Ptal jsem se, proč nemohl být vedoucím
delegace někdo jiný, než pan generál.
Nejsem proti tomu, aby jel jako odborný poradce. Udivilo
mě také, že jako vedoucímu delegace
mu bylo přiděleno státní letadlo -
speciál.
Pan ministr mi odpovídá, že
všeobecně se ví, za jakých okolností
se toto letadlo přiděluje. Neznám člověka,
který by si vzpomenul, že bude něco užitečného
zařizovat a že by dostal od státu speciál.
Proto se mě dotkl i ten způsob, že ''všeobecně
se ví''. Všeobecně se také ví,
že pan generál Vacek chtěl nasadit nad Letenskou
plání tryskáče, letící
nízko nad zemí, aby rozehnal půlmilionovou
demonstraci tím, že tlaková vlna, neboli podtlak
by vyvolal krvácení lidí z nosu, z uší
a z očí - to se také všeobecně
ví.
Z tohoto důvodu nepovažují
odpověď za vyhovující a zejména
v kontextu toho, co se u nás po listopadu děje.
Na jedné straně se hlásí morálka,
odpovědnost a na druhé straně se pěstují
jakési kamarádské osobní vztahy, bez
ohledu na to, jaký kredit má tento člověk
u veřejnosti.
Předsedající předseda
SN M. Šútovec: Ďakujem. Obávam sa, pán
minister, že budete musieť odpovedať na túto
výhradu.
Ministr obrany ČSFR L. Dobrovský:
Pane předsedající, paní poslankyně,
páni poslanci. Pane poslanče Hubálku, mě
mrzí, jestli forma, kterou jsem vám odpověděl,
se vás dotkla. Neměl jsem takový úmysl,
ale odpověděl jsem vám, že generál
Vacek letěl do Bagdádu jako soukromá osoba,
že já ani někdo jiný z federálního
ministerstva obrany generála Vacka k tomuto úkolu
nejmenoval a nepověřil ho. Tomu tak skutečně
je. Mně se na to nikdo neptal, ani jsem v této věci
nehrál žádnou úlohu.
Pokud jde o speciál, ten nebyl přidělen
generálu Vackovi, ale byl použit k tomu, aby občané
ČSFR, kteří byli v Iráku v ohrožení
začátkem války, měli možnost
odletět zpátky do své vlasti. V celé
situaci, která vyústila letem tohoto letadla - a
tam byla moje odpovědnost a já trvám na tom,
že jsem tuto odpovědnost splnil, jak jsem ji měl.
Tomu předcházela dost velká
aktivita příbuzných lidí - já
ještě v době, kdy jsem pracoval na ministerstvu
zahraničních věcí, jsem byl nucen
a rád jsem tu činnost dělal, pokoušel
jsem se řešit ve spolupráci s ministerstvem
zahraničního obchodu a s vysílajícími
organizacemi možnost návratu našich občanů
zpět z Iráku.
Když se objevila možnost, že
můžeme vyslat letadlo, když bylo dohodnuto diplomatickou
cestou, že existuje naděje, že tito lidé
budou uvolněni z onoho područí, ve kterém
tam skutečně byli - smlouvy, kontrakty, které
byly uzavřeny, byly takové, že jim znemožňovaly
odjezd z Iráku - tak jsem dlouho neváhal a rozhodl
jsem tak, že letadlo má být použito. Je
také dobře vědět, že bylo použito
tak, že pohonné hmoty i počet letových
hodin byl z toho, co je příslušné k
výcviku posádky a k potřebným letovým
hodinám letounu. Nedošlo tedy k žádnému
zbytečnému nároku na státní
rozpočet nebo na vojenský rozpočet.
Znovu zdůrazňuji, že i
já bych se mohl cítit dotčen tím výrokem,
že snad generál Vacek je mým přítelem.
Není mým přítelem, není ani
mým nepřítelem, ani já nejsem jeho
přítelem nebo nepřítelem, nemáme
k sobě žádný emocionální
vztah.
Nemohu vám, pane poslanče odpovědět
jinak, než že jsem nejmenoval generála Vacka,
a ani bych nemohl a že jsem v této věci sehrál
jenom tu úlohu, která se týká letadla,
a to nikoliv v zájmu generála Vacka, ale v zájmu
československých občanů, které
bylo třeba dostat z Iráku zpět do Československa.
A pokud se vás moje odpověď čímkoliv
dotkla, omlouvám se za to, neměl jsem takový
záměr.
Předsedající předseda
SN M. Šútovec: Ďakujem pánu ministrovi
Dobrovskému. Pán poslanec Hubálek, vyjadrite
sa, prosím.
Poslanec SL B. Hubálek: Odpovím
z místa. Mně se jednalo o to, že vedoucím
delegace mohl být jmenován někdo jiný.
Jde o osobu. My přece nebudeme jako odborníka stavět
premiéra Štrougala. Někdo tuto osobu musel
jmenovat. Že to musel být zrovna generál Vacek,
to mi vadilo. Nechtěl bych však toto rozvádět
dál a považuji tuto věc za uzavřenou.
Předsedající předseda
SN M. Šútovec: Ďakujem. Ďalej je tu interpelácia
poslanca Kesslera, pani poslankyne Matochovej (tlač 390)
a odpoveď (tlač 448). (Poslanec Pernica: Jsme spokojeni
s odpovědí.)
Ďalej interpelácia poslanca Miroslava
Zavřela zo Snemovne ľudu. Išlo o ústnu
interpeláciu na desiatej schôdzi (poslanec Zavřel
vyjádřil spokojenost s odpovědí).
Ďalej interpelácia pána
poslanca Jégla a Igora Němca (tlač 444),
odpoveď sú tlače 498 a 546 (poslanci Jégl
a Němec jsou spokojeni s odpovědí).
Ďalej interpelácia bývalého
poslanca, ku ktorej sa pripojil pán poslanec Magyar (tlač
499) a odpoveď (tlač 546).
Poslanec SL F. Magyar: Interpeláciu
sme vypracovali z poverenia nášho politického
klubu, teda aj keby tu nebol, tak je to interpelácia klubu.
S odpoveďou nie sme spokojní,
pretože tu ide o osud človeka, a máme taký
dojem, že predsa len prípad nebol tak vyšetrený,
aby bola človeku poskytnutá možnosť obhajovať
sa. Predložil nám kópie výhražných
listov a rôznych materiálov.
Mohol dostať možnosť, aby pred
komisiou materiály predložil, aby sa mohol aj pred
komisiou brániť, príp. aby tam bol prítomný
niektorý člen nášho klubu.
Předsedající předseda
SN M. Šútovec: Pán minister, prosím,
vyjadrite sa k tomu.
Ministr obrany ČSFR L. Dobrovský:
Dámy a pánové, to, co teď tady pan poslanec
Magyar řekl, je v podstatě rozšířením
té interpelace. Interpelace zněla tak, že byl
podplukovník František Kulina podle určitých
signálů, které interpelující
dostal, odvolán ze své funkce proto, že je
maďarské národnosti. Na tuto interpelaci jsem
odpověděl po tom, co jsem celou situaci dal vyšetřit,
a odpověděl jsem tak, že nebyl odvolán
z tohoto důvodu. Pokud pan poslanec Magyar rozšiřuje
svou interpelaci ještě o cosi dalšího,
tak prosím, ať to takto zformuluje a já na
interpelaci potom odpovím další písemnou
odpovědí. Ale na otázku, zda byl nebo nebyl
pan podplukovník odvolán z důvodu toho, že
je maďarské národnosti, odpovídám,
že nikoli a mohu to prokázat.
Předsedající předseda
SN M. Šútovec: Pán poslanec, ste spokojný
s odpoveďou?
Poslanec SL F. Magyar: Prejednáme to
v klube.
Předsedající předseda
SN M. Šútovec: Týmto uzatváram problém
interpelácie 499 (tlač 532) podal ako interpeláciu
poslanec Brůžek zo Snemovne národov. Dostal
odpoveď v tlači 601.
Pán poslanec, ste spokojný?
(Poslanec Brůžek vyslovil spokojenost.)
Pani poslankyňu Ovčačíkovú
tu nevidím. Tlač 575 podala sama.
Tým odpovede na interpelácie
zo strany pána ministra Dobrovského pokladám
za skončené.
(Poznámka redakce: usnesení
SL č. 209, SN č. 209)
Môžeme otvoriť ďalší
bod, a to
11
interpelácie a otázky poslancov
na pána ministra.
Dostal som tu písomnú otázku
od pána poslanca Horníka, člena Predsedníctva
Snemovne národov. Prednesie nám ju sám.
Poslanec SN J. Horník: Vážený
pán predsedajúci, vážené dámy
a vážení páni, vážený
pán minister, v Levočských Vršiach je
vojenské pásmo, ktoré poznáme pod
názvom Javorina. Otázka vojenského pásma
sa mala riešiť s predstaviteľmi našej armády,
s predstaviteľmi východného okruhu a taktiež
s ministerstvom obrany.
Minulý týždeň do
parlamentu od predstaviteľov miest a obcí z tejto
oblasti prišla petícia. Chcel by som vedieť,
či pán minister vie o tejto otázke. Je to
veľmi naliehavá otázka, aby sa riešila
a aby obce a mestá v okolí tohoto vojenského
pásma dostali určité zadosťučinenie
a krivdy, ktoré boli spáchané zákonom,
aby boli pokiaľ možno napravené.
Prosil by som, pán minister, keby ste
nás mohol informovať, aby sme my, poslanci z tohoto
kraja, mohli zástupcom miest a obcí o tom niečo
povedať, prípadne, keď nás nemôžete
o tom informovať, pretože interpeláciu písomnú
nemáme ešte vypracovanú, aby ste nám
to písomne oznámili. Ďakujem.
Předsedající předseda
SN M. Šútovec: Ďakujem. Ja sa pýtam pána
ministra, či chce odpovedať ústne alebo bude
odpovedať písomne.
Ministr obrany ČSFR L. Dobrovský:
Obojím způsobem.
Předsedající předseda
SN M. Šútovec: Slovo má pán minister.
Ministr obrany ČSFR L. Dobrovský:
Dámy a pánové, já jsem byl zatím
o petici, která se dotýká vojenského
pásma Javorina, informován jen neoficiálně.
Celou věc jsem přesto dal už posoudit. Je to
otázka velmi složitá, která bude vyžadovat
velmi důkladné právní posouzení
věci, a odpověď na otázku tak, jak ji
pan poslanec Horník teď předložil, bude
asi vyžadovat poněkud více času. Budeme
muset zjistit skutečné a konkrétní
škody, které tam vznikly konkrétním
osobám. Bude muset dojít k nějakému
prokazování těch škod a nároků
na odškodné apod.
Já samozřejmě mám
maximální zájem na tom, aby došlo k
nápravě všech křivd a všech škod,
které Československá armáda v minulosti
způsobila komukoliv, a odpovím na otázku
pana poslance Horníka písemně, ale prosím,
aby mi bylo dovoleno odpovědět, pokud to nestihneme
v zákonné lhůtě do 30 dnů,
tehdy, až to budeme mít skončeno. Do zákonné
lhůty 30 dnů samozřejmě podáme
informaci o postupujících pracích, které
směřují nejen ke konkrétní
odpovědi na otázku, ale především
ke konkrétnímu řešení toho problému.
Děkuji.
Předsedající předseda
SN M. Šútovec: Ďakujem, pán minister.
Pán poslanec Horník súhlasí s takým
riešením, áno? (Souhlas.) Ďakujem pekne.
Ďalšiu interpeláciu na pána
ministra chce predniesť pán poslanec Valtr. Prosím,
pán poslanec.
Poslanec SN V. Valtr: Dámy a pánové,
pane ministře, v poslední době jsem hovořil
vícekrát s mladými křesťany,
kteří jsou t.č. ve vojenské základní
službě a slyšel jsem nejen já, ale i mnozí
další přítomní jejich svědectví
o tom, že v armádě trvá nebo ještě
narůstá šikana, narůstají nepořádky,
svévole, opilství, a to někdy do takové
míry, že postižení křesťanští
chlapci tu věc řeší tím, že
odcházejí z armády do náhradní
vojenské služby. Jsou i případy pokusů
o sebevraždu a velitelský sbor, jaksi neřeší
záležitosti dosti rázně a nezakročuje.
Jedna z posádek, kde jsou takové
špatné poměry, je v Ostravě na Hranečníku.
Tito lidé přitom se bojí upozornit na nepořádky,
které trvají, protože mají strach z
pronásledování, z toho, že i velitelský
sbor ponechává řešení v rukou
svévolníků. Domnívám se, že
by bylo zapotřebí urychleně skončit
s podobnými praktikami v armádě, že
i z toho důvodu je počet mladých chlapců,
kteří se vyhýbají vojenské
službě tím, že hledají řešení
v náhradní vojenské službě, veliký
a armáda naříká nad tím, že
má málo branců, a že by mělo
velení Československé armády vypracovat
nějaký plán, jak s takovými poměry
v armádě definitivně skončit. Děkuji.