Co se týče dalších věcí,
o té nedůvěře, tady nechci říkat,
že některému poslanci nevěřím,
ale ono se někdy stává, že dochází
ke zmatkům. Mluvil jsem tady o tom případu,
zrovna dneska ráno se stalo, že ve Sněmovně
národů, jak v české, tak slovenské
části byli čtyři nepřítomní
poslanci signalizováni jako přítomní.
Všimli jste si na tabulích, že hlasovací
zařízení vyhodilo čtyři přítomné,
ačkoli všichni poslanci stáli. To odstraníme
jedině tak, že pokud poslanci tady nebudou sedět,
tak kódové jmenovky nemohou být zasunuty
v hlasovací jednotce. To opravdu nejde. Slyšeli jste
asi o případu, který se stal v SRN, že
tam poslanci nějak hlasují, že je to takové
volnější. Není to žádná
nedůvěra, je to pouze odstranění určité
chyby s tím, že komise navrhne řešení,
které by tento obtížný režim určitým
způsobem eliminovalo.
Další věc je ta, že opravdu hlasovací
klíče, když se na ně podíváte,
i podle zadání Kanceláře jsou dělány
tak, aby byly přenosné.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Pán poslanec, mali ste príležitosť
váš návrh odôvodniť.
Poslanec SN P. Konečný: Co se týče
kódového klíče, je opravdu konstruován
tak, že tam není žádná mechanická
ani elektronická součást, je to pouze kódový
klíč, který nemá žádné
složitější zapojení. I s tím
shrnutím a s tím náročným a
nebezpečným zacházením bych to tak
nebral. Konzultoval jsem to jak s autorem hlasovacího zařízení,
tak s pracovníky Kanceláře.
Co se týče propadnutí jednoho hlasu, ten
návrh poslanců Sokola a Stanka, totiž tuto
věc neřeší, opravdu by se dalo říci,
že jejich návrh usnesení v podstatě
opisuje jednací řád a zachovává
ten status quo, který existuje.
Co se týče hlasovacího zařízení,
tak poslední věc (nebudu zdržovat poslance
Blažka), to hlasovací zařízení
mohlo být vyřešeno už řekněme
v prosinci. Určitým způsobem je tu podíl
viny předsednictva, že hlasovací zařízení
je teď v takovém stavu, v jakém je.
Ještě řeknu technickou poznámku. Nevím,
jestli tyto dvě věci měly být v jednom
bodě, samozřejmě dva návrhy usnesení,
návrh usnesení 489 byl odsouhlasen sněmovnami
do programu, ten druhý byl přidán předsednictvem.
Děkuji.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Boli odsúhlasené oba návrhy
uznesení, v programe dnešnej spoločnej schôdze
je to od samého začiatku. Je to neobvyklá
situácia z hľadiska procedurálneho, vážené
kolegyne a kolegovia. Máme pred sebou dva návrhy
o jednej a tej istej veci. To znamená, že prípadné
pozmeňovacie návrhy musíme vždy povedať,
ku ktorej tlači predkladáme v rozprave. Príslušný
navrhovateľ si ich poznamená, a potom by sme o nich
hlasovali. Ale skôr, ako budeme hlasovať, musíme
rozhodnúť, ktorý návrh prijímame.
Teda po skončení rozpravy dám hlasovať
najskôr o návrhu pána poslanca Konečného,
potom o návrhu pána poslanca Sokola, v prípade,
že prvý nebude prijatý.
V rozprave ďalej vystúpi pán poslanec Blažek.
Poslanec SN A. Blažek: Pane předsedající,
dámy a pánové, já jsem se bouřlivě
hlásil o své právo mluvit v rozpravě,
která vlastně nebyla zahájena, a už
jsem byl předběhnut.
V tomto státě nefunguje spousta věcí
a ještě nějaký čas něco
fungovat nebude. Není divu, že občas nefunguje
nějaké tlačítko.
V tisku 586 máme solidně zpracovaný návrh,
jak tuto problematiku, pokud se vůbec cítíme
povinni ji řešit, jak ji řešit. Udělali
to za nás dva lidé, kteří tomu rozumějí,
já jim věřím.
Doporučuji, abychom bez další rozpravy přijali
tento návrh. V případě, že se
budeme zabývat návrhem pana kolegy Konečného,
mám pozměňovací návrh, já
jsem si všiml, že mi jednou na mé židli
někdo seděl. Já proti tomu protestuji a žádám,
aby se s těmi krabičkami také odmontovávala
sedadla. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem poslancovi Blažkovi. Kto ďalej
chce vystúpiť v rozprave? Poslanec Tichý.
Poslanec SN B. Tichý: Vážený pane předsedající,
vážená části Federálního
shromáždění. Samozřejmě
můžeme bagatelizovat věci o hlasování.
Jeden hlas sem, jeden hlas tam, ale mohou být také
situace jiné. Já bych nepovažoval toto hlasovací
zařízení za výlupek nedokonalosti,
ale určitě bych ho nenazval inteligentním
výrobkem.
Podíváme-li se na úkoly, co máme před
sebou, to znamená hlasovací maratóny, myslím,
že by bylo vhodné, abychom právě v tomto
ohledu dosáhli časové úspory. Je sice
možné dívat se s takovým poklidným
pohledem na to, jak to dopadne, kdo je proti, kdo je pro, ale
považuji to za zcela zbytečné. Především
bych rozdělil, ale svůj námět, o který
by měly být oba dokumenty rozšířeny.
Ony to v jistém způsobu předpokládají,
ale přece jen to nemají expressis verbis vyjádřeno.
Doporučil bych, aby nové hlasovací zařízení
- se starým zřejmě už mnoho nenaděláme
- především umožnilo oběma sněmovnám
hlasovat současně, aby umožnilo každému
poslanci a při každém hlasování
zpětnou kontrolu, že on, pouze a jedině on
je na drátě, že on tam hlasuje, a aby byla
vyloučena i možnost manipulace na cestě mezi
hlasováním a mezi vytištěním
výsledků na počítači. To riziko
tady je a nenamlouvejme si, že jsou všichni andělé.
To víme, že nikoli. Tyto návrhy nebudu blíže
rozvádět, ale dal bych je k dispozici komisi.
Musím říci něco i na adresu našeho
jednacího řádu, který je s tímto
bezprostředně souvislý, takže to nebude
řeč od věci. My jsme si zavedli čtyři
kategorie hlasů: kategorie hlasů pro, proti, zdržel
se a ignorování. Chci upozornit na to, že náš
jednací řád, zejména ústavní
zákon, nepotřebuje tyto čtyři kategorie.
Stačí mu porovnání pouze dvou čísel,
kolik je hlasů pro a kolik má být. Mohl bych
to tady rozvést, ale rozvádět to nebudu.
Myslím, že bychom ušetřili skutečně
mnoho času, kdybychom dělali totéž,
co dělají například Rakušané:
hlasuje se pouze pro. Ostatní hlasy jsou snad jen psychologicky
zajímavé, ale z hlediska platnosti výsledků
hlasování tak, jak je to v zákoně
vyjádřeno, vůbec tyto věci nejsou
potřeba. Kromě toho by zařízení
mělo umožnit také tajné hlasování.
Ale to jsou fajnovosti, které zahrnu až do zadání
komise.
Domnívám se, že by bylo vhodné doporučit,
abychom změnili právě i tento způsob
vyhodnocování hlasování, aby hlasovací
maratóny byly skutečně kratší.
Pokud stačí číslo, kolik je hlasů
pro, myslím, že nás nemusí zajímat,
kolik ignorovalo nebo kolik se zdrželo. To je pro výsledek
hlasování nepodstatné. Myslím, že
se s tím můžeme smířít.
Děkuji. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem poslancovi Tichému. Kto ďalej
chce vystúpiť v rozprave? Pán poslanec Haško.
Poslanec SN A. Haško: Pán predsedajúci, vážení
kolegovia, kolega Tichý má averziu voči trom
kategóriám hlasovania. Ja mám averziu voči
poslednej kategórií - ignoroval. Iste viete, že
sa často stáva, že určité návrhy
nie sú schválené len preto, že nám
chýbajú dva hlasy, a potom nám predsedajúci
oznámi, že pť poslancov ignorovalo.
Navrhovateľ pán poslanec Konečný v tlači
č. 489 zdôvodňuje možným vyčkávaním
na konečný výsledok a potom zaradením
svojho hlasu do kategórie, ktorá by vyplynula z
danej situácie. Ale s tým by som absolútne
nesúhlasil, i keď sa táto možnosť
nedá vylúčiť. Ale zovšeobecňovať
sa to tiež nedá. Niekoľkokrát som sa už
presvedčil, že poslanec zaradený do kategórie
"nehlasoval" sa sám proti tomuto výsledku
ohradil a žiadal dodatočné zaradenie svojho
hlasu a nebolo mu to umožnené. Predsa technické
zariadenie - niektorí ho nazývate dokonalé
- nemôže rozhodnúť o slobodnej vôli
poslanca, nadto poslanca Federálneho zhromaždenia,
ktorý má spĺňať všetky morálne
a etické kvality kladené na výkon tejto funkcie.
Niekedy sa stáva, že ku schváleniu sú
potrební dvaja, traja, ignorujú štyria, šiesti.
Preto navrhujem do bodu 14 v tlači 489, resp. myslím
bod 6, ako bude schvaľovaný váš, pán
predsedajúci - je mi jedno, do ktorého to bude zaradené:
hlas poslanca, ktorý bol hlasovacím zariadením
zaradený do kategórie "nehlasoval", možno
zaradiť do jednej z troch kategórií pre - proti
- zdržal sa. Umožňuje sa to len v tom prípade,
keď počet ignorujúcich presahuje počet,
ktorý bol potrebný ku schváleniu daného
programu, zákona, uznesenia, atď. (Smiech.)
Umožňuje sa to len vtedy, keď sám o to
požiada po vyhlásení verdiktu o ignorácii,
a keď snemovňa, z ktorej je poslanec, resp. poslanci
členom, nadpolovičnou väčšinou
prítomných tento požiadavok schválili.
Pevne verím, že schválením tohto návrhu
bude každý poslanec hlasovať tak, ako mu káže
svedomie a bude sa môcť verejne ohradiť proti
poruche hlasovacieho zariadenia. Ďakujem za pozornosť.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem poslancovi Haškovi. Kto sa chce
ešte ďalej vyjadriť k tomuto problému? Pán
poslanec Roubal.
Poslanec SN M. Roubal: Vážené kolegyne poslankyne
a kolegovia poslanci, nechcem dlho zdržiavať, chcem
predniesť pozmeňovacie návrhy. Hovorilo sa
už o nich i pred tým. Sú k tlači 586.
Navrhujem za bod d) zaradiť nový bod: "Predsedajúci
po ukončení hlasovania oznámi výsledok
hlasovania podľa rokovacieho poriadku a naviac nemá
poslancov, ktorí neboli prítomní, pokiaľ
ich počet nepresiahne desať." Počet desať
z toho dôvodu, že sme boli prítomní i
v takom hlasovaní, kde evidentne a na základe vlastného
uváženia sme ako poslanci ignorovali hlasovanie. Predsedajúci
v tom prípade by mal možnosť preskúšať
hlasovacie zariadenie, ako to bolo v bode b). Do tohto bodu ďalej
zaradiť: "Hlas poslanca, ktorý nehlasoval a bol
prítomný, nie je možné dodatočne
zaradiť. Výnimku môže tvoriť jedine
evidentná porucha technického zariadenia, na ktorú
poslanec okamžite upozorní." Myslím si,
že nebudeme takí poslanci, že by sme okamžite
likvidovali toto zariadenie, ak by náhle chýbal
jeden alebo dva hlasy.
Druhý pozmeňovací návrh: V bode 4
za slovo "manipulácia" doplniť "možnosť
pri súčasnom hlasovaní oddelené sčítanie
podľa jednotlivých snemovní, resp. podľa
časti snemovní". Jedná sa hlavne o hlasovanie
o pozmeňovacích návrhoch, pokiaľ je
ich neúmerné množstvo. Ďakujem.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem poslancovi Roubalovi. Chce sa ešte
niekto vyjadriť k tomuto návrhu uznesení? Prosím,
poslanec Tichý.
Poslanec SN B. Tichý: Vážený pane předsedající,
vážené Federální shromáždění.
Rozlišit důvody ignorace, t.a. zda spočívá
v nedbalosti poslance, nebo v technickém nedostatku, to
není na tomto zařízení možné.
Je zbytečné se o tom bavit. Domnívám
se, že si ale musíme uvědomit další
věci: kdy navrhujeme zdokonalení technického
zařízení a chování poslance
a kdy navrhujeme zdokonalení jednacího řádu.
Nyní nejsme schopni o jednacím řádu
hovořit a hlasovat, takže to není možné.
Navrhuji, abychom dnes žádný z těchto
dokumentů neodsouhlasili, naopak jen doporučili
vytvoření komise, která podá solidní
návrh v obou těchto směrech, to znamená
technického zařízení i jednacího
řádu. Děkuji.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem poslancovi Tichému. Chce sa ešte
niekto vyjadriť v rozprave? (Nikdo se nehlásil.) Nikto
sa už vyjadriť nechce. Vyhlasujem rozpravu za skončenú.
Udeľujem slovo poslancovi Konečnému.
Poslanec SL P. Konečný: Vyjádřil bych
se jen k pozměňovacím návrhům
k tisku 489. To, co říká pan poslanec Blažek,
nebudu vcelku komentovat, on pravděpodobně neposlouchal.
Já jsem nemluvil o ničem takovém, že
by někdo obsazoval jeho sedadlo, já jsem mluvil
o zavazadlech. Nevím, co myslel tím odmontováním
sedadla. Myslím, že to asi byl pozměňovací
návrh? Asi pravděpodobně ne.
Co se týče návrhu pana poslance Tichého,
to v podstatě pozměňovací návrhy
nebyly, to byly jen připomínky.
Co se týče pozměňovacího návrhu
pana poslance Haška. Zařazování ignorujících
mezi platné hlasy - opravdu za současného
stavu hlasovacího zařízení není
možné zjistit, jak poslanec hlasoval. Já bych
tento režim nedoporučoval, i když myšlenka
je zajímavá a není zavržení hodná.
V podstatě odstraňuje nedostatek hlasovacího
zařízení, ovšem to by se muselo potom
ještě hlasovat zvlášť o zařazování
hlasů mezi platné hlasy, což se mi zdá
dost složité. To by se muselo vymyslet nějakým
jiným způsobem. To je mé vyjádření
k pozměňovacím návrhům. K tisku
586 se vyjadřovat nebudu.
Co se týče mého závěrečného
vyjádření, lituji, že sněmovny
zdržuji, ale musím ještě jednou zopakovat,
že doporučuji sněmovnám, aby tisk 489
schválily. Ještě jednou říkám,
že jsem při sestavování tohoto návrhu
usnesení spolupracoval jak s Kanceláří
Federálního shromáždění,
tak s autory tohoto hlasovacího zařízení
z VÚST i s jednotlivými místopředsedy,
kterým jsem to dával na zhodnocení, i s panem
místopředsedou Sokolem. Co se týče
přísného režimu se zacházením
kódové jmenovky, hlasujete samozřejmě
podle svého přesvědčení. Je
to opravdu Achillova pata tohoto zařízení,
podobně jako zde chybí okamžitá zpětná
kontrola.
Ještě upozorňuji předsedajícího,
že samozřejmě, pokud bych mohl navrhnout, nechal
bych zvlášť hlasovat o návrhu usnesení
a zvlášť o složení komise a komisi
jako takové. Děkuji.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. Technickú poznámku má
pán poslanec Tichý a pán poslanec Blažek.
Poslanec SN B. Tichý: Já jsem navrhl odložit
hlasování o obou těchto návrzích,
ale schválit komisi, aby vypracovala solidnější
návrh.
Poslanec SN A. Blažek: Pane předsedající,
přihlásil jsem se s technikou poznámkou,
ale on to trochu zamotal pan navrhovatel. Chtěl bych vysvětlit
problém s těmi sedačkami. To je podstata
mého pozměňovacího návrhu.
Podstatou návrhu pana navrhovatele je kromě jiného,
že se budou oddělávat hlasovací krabičky,
budou skladovány a my si je vyfasujeme před hlasováním.
Tato procedura mi připadá nesmyslná. Navrhnul
jsem, aby se odmontovávaly také sedačky.
Já jsem totiž na svoji sedačku nedůtklivý
jako ti trpaslíčci ve Sněhurce a sedmi trpaslících.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem pánu poslancovi Blažkovi.
Rozpravu sme ukončili, pristúpime k hlasovaniu,
a to hneď, ako náhle budeme schopní uznášania.
Chýba 8 poslancov Snemovne národov zvolených
v Českej republike a 17 poslancov Snemovne ľudu. Vyzývam
všetkých poslancov, ktorí sú v priľahlých
priestoroch, aby sa dostavili ihneď k hlasovaniu, aby sme
mohli ukončiť tento bod nášho programu.
Technickú poznámku má poslanec Vild.
Poslanec SN J. Vild: Navrhuji, abychom jednání přerušili.
Myslím, že už nikdo nepřijde.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem za radu, ale ešte prichádzajú
ďalší poslanci. Bohužiaľ ešte
nám chýbajú poslanci Snemovne národov,
zvolení v Českej republike.
(Poslanci čekají, až přijde do sálu
dostatečný počet poslanců, aby se
mohlo hlasovat.)
Poslanec SL F. Magyar: Pred chvíľou jeden z kolegov,
ktorého nebudem menovať, povedal, že nikto nežiada
previesť prezenciu. Prosím pána predsedajúceho,
aby dal vytlačiť mená chýbajúcich
poslancov. My tu zbytočne čakáme na tých,
ktorí svojvoľne opustili parlament. Vraj sa má
o mojom návrhu hlasovať.
Poslanec SN R. Zelenay: Pán predsedajúci ja navrhujem
ďalší procedurálny postup. Zasadajú
tu spoločne dve snemovne. Ako vidíme, Snemovňa
ľudu môže hlasovať a je teraz uznášaniaschopná.
V Snemovni národov môže hlasovať slovenská
časť. Česká časť Snemovne
národov si môže zajtra privstať a hlasovať
ešte skôr, než začne spoločné
zasadnutie.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Schválili sme si spoločnú schôdzu
a musíme pokračovať podľa zákona,
ktorý aj tak stanoví, ako má vyzerať
rokovanie spoločnej schôdze. Bohužiaľ chýbajú
ešte dvaja poslanci zo Snemovne národov.
Poslanec SN P. Dostál: Co kdybyste zavolal místopředsedy.
Ti jsou v budově.
Poslanec SL O. Világi: Ja navrhujem, aby sme začali
zajtra jednanie hlasovaním.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ešte chvíľu vydržme.
V tejto chvíli už sme uznášaniaschopní.
Budeme hlasovať. Tí, ktorí tu neboli, upozorňujem
ešte raz, že tu máme dva návrhy a budeme
hlasovať o každom zvlášť. O tom, ktorý
získa väčšinu, budem potom hlasovať
o prípadných pozmeňovacích návrhoch.
Myslím, že tu boli dva. Hlasujeme o návrhu
uznesení. (Hluk v sále.)
Nesmierne ma to mrzí. Potrebujem ešte dvoch poslancov.
Je ešte niekto vonku ha chodbe?
Aby som splnil veľmi opodstatnený požiadavok
poslanca Magyara a súčasne skontrolujeme technické
zariadenie.
Nechám hlasovať Snemovňu národov. (Je
19.28 hodin.)
Prosím poslancov Snemovne národov o kontrolu prítomnosti
a zároveň kontrolu sčítacieho zariadenia.
Prosím, aby všetci poslanci zo Snemovne národov
stlačili tlačidlo. Nemusia zdvíhať ruku.
(Na sčítací tabuli je uvedené, že
je přítomno 84 poslanců Snemovny národů,
ale po stlačení tlačítek se ukazuje
jen počet 82.)
Teraz prosím poslancov Snemovne ľudu, aby stlačili
tlačidlo. Ďakujem. Teraz je to jasne vidieť a
zajtra bude meno toho poslanca, ktorý po prvýkrát
nestlačil tlačidlo, známe, to je evidentné.
Vzhľadom k tomu, že nám chýbajú
dvaja poslanci v českej časti Snemovne národov
musíme bohužiaľ prerušiť našu
spoločnú schôdzu do zajtra do 9.00 hodín.
Zajtra o 9.00 hodine začneme správou vyšetrovacej
komisie Federálneho zhromaždenia pre objasnenie udalostí
zo 17. novembra - tlač č. 656, ďalej bude na
programe informácia o plnení ústavných
zákonov o navrátení majetku KSČ ľudu
ČSFR, za predpokladu, že odsúhlasíte,
že nebude dodržaná lehota 48 hodín. Ďalej
budú na programe odpovede a interpelácie poslancov,
interpelácie a otázky poslancov a správa
komisie poslancov Federálneho zhromaždenia pre prípravu
Ústavy ČSFR a o stave prípravy Ústavy
ČSFR.
Predpokladáme, že zajtra bude jednanie trvať
do 15.00 hodiny.