Pátek 8. listopadu 1991

Tyto věcné vady se nedají odstranit tím, že budeme hlasitější, ty se nedají odstranit tím, že budeme volat po rychlejší, principiálnější a já nevím po jaké ještě privatizaci. To není věc decibelů ta radikálnost reformy a privatizace. To je věc systému. To je věc systému dokonalé přípravy a podle mého soudu, pokud je její odložení motivováno tak, jak bylo charakterizováno českou vládou, je mnohem lepší pro úspěch reformy, pro její radikální charakter, než to učinit a udělat hned s chybami a se všemi slabostmi, které to přináší. To je jeden z případů, který by tato navrhovaná komise měla sledovat a měla z takových věcí vyvodit i důsledky legislativní povahy. Proto se přimlouvám za to, aby takovýto návrh byl vážně a seriózně projednán a promyšlen. To je vše.

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Ďakujem poslancovi Šilhánovi. S faktickou poznámkou sa prihlásil poslanec Zahrádka.

Poslanec SL P. Zahrádka: Nechci zdržovat, jenom bych chtěl říci, že jsem měl na mysli racionální jednání tohoto parlamentu. Jsem toho názoru, že všechno, co se zde dnes řeklo, jsme slyšeli my i ministři na výborech. Nevím, proč to všechno musíme poslouchat znova.

Co se týče komise, chtěl bych připomenout jedinou věc: Nevím, zda odst. 1 ustavení té komise není v rozporu, nepatří mezi otázky, které zpomalují privatizační proces. To je všechno.

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Ďakujem.

Faktickú poznámku má ešte poslanec Hubálek.

Poslanec SL B. Hubálek: Dámy a pánové, pan předsedající je svědek, že jsem stáhl svůj příspěvek, protože všechno, co tu slyšíme, tu několikrát zaznělo. Chtěl bych upozornit, abychom spíš než čas na projevy využívali daných zákonných možností. Reagovali na vlastní poznatky i na připomínky občanů a abychom využili toho, co přes značný odpor se nám podařilo prosadit do našeho jednacího řádu - a to je kontrolní pravomoc poslanců vůči všem státním orgánům, tedy i vůči státním podnikům.

Tím chci vyslovit souhlas s vystoupením poslance Gandaloviče i Tahyho, kde se poukazuje na nezodpovědnou činnost tzv. odborníků nebo odborníků, kteří svou odpovědnost nechtějí uplatňovat. Tam je naše místo, abychom zasáhli a žádali konkrétní nápravu a starali se o její vyřízení až do důsledků.

Dnes za mnou byli pracovníci ČKD. Bude to předmětem interpelace právě v tom smyslu, aby už přestalo to hraní si na odborníky a čekání, že nám v prosinci vyženou lidi do ulic s tím, že pro ně nemají práci, že pro ně nemají prostředky. Děkuji za pozornost.

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Ďakujem poslancovi Hubálkovi. O slovo sa prihlásil poslanec Hvezdoň Kočtúch.

Poslanec SN H. Kočtúch: Vážený pán predsedajúci, vážená snemovňa, vláda, hostia, chcem prehovoriť ako poslanec, nie ako spravodajca.

Vláda nám hovorí, aby sme sa chovali trhovo. Takže sa chovajme trhovo. Vláda nám predložila trhový produkt. Je dodávateľom, my sme zákazníci. Máme teda plné právo posudzovať kvalitu tohto trhového produktu. Jedna časť z nás hovorí - všetko prečiarknite, ale vezmite len veci na vedomie. Myslím, že to nie je trhové chovanie. Druhí nám radia: tak vyčiarknite kvalitu testovania, ako chutná ten trhový produkt z duchovnej stránky. Vyčiarknime, my ale nechceme, nesúhlasíme. Chovajme sa teda trhovo. Sme zákazníci v zmysle baťovského hesla - náš zákazník, náš pán.

Sám som z exprofesie pedagóg, tak som si náležite preštudoval celú správu. Mám pripomienky, ktoré by, keby som ich čítal, vydali 55 minút. Nebudem to robiť, pripomienky sa budú týkať len filozofie celej stránky. Správa nie je vždy určitá. Vo mne evokovala Heisenbergov princíp neurčitosti. Keď dovolíte, dokážem to. V konštatačnej správe sa hovorí: "Boli prevedené určité valorizácie príjmov... Po druhé, pri interpretácii vývoja spotrebiteľského dopytu má určitý vývoj aj vývoj v minulom roku, kedy došlo k sezónnému rozvlneniu v príjmoch dopytu a výroby.

Po tretie. Vývoj investičného trhu môže byť doprevádzaný určitým oživením oproti začiatku tohto roku.

Po štvrté. Doterajšie odhady vývoja zahraničného obchodu ukazujú na vznik pasívneho salda a tento vývoj naznačuje určité zhoršenie výmenných relácií zahraničného obchodu.

Po piate. Fungovanie veľkoobchodnej siete predstavuje určité riziko pre najbližšie obdobie.

Po šieste. Sektor investícií - možno pri pohľade na celoročný výsledok očakávať určité spomalenie dynamiky investičnej činnosti.

Po siedme. Určitou neznámou je tiež ďalší osud podnikov po privatizácii.

Po ôsme. Aktívna hospodárska politika pre budúci rok vyžaduje určité uplatnenie rozvojových impulzov.

Po deviate. Určité mierne zlepšenie je možno očakávať u inkasa z obratu atď., atď.

Teda, toto určité je veľmi neurčité z hľadiska konštatácie statu quo. To je potiaľ, ako to vlastne bolo.

Ja si nesmierne vážim pána podpredsedu vlády, veď sa poznáme takmer 40 rokov. Bol vedúci vedecký pracovník, pregnantný, pedantný, ale vláda by nám mala dávať skutočne nie "takú určitú analýzu," ale analýzu maximálne konkretizujúcu, bez týchto, dá sa povedať, prívlastkov.

Na otázku, prečo analýza je do istej miery dosť hmlistá, neurčitá, by som sa pokúsil odpovedať. Vyplýva to z dichotómie, resp. lepšie povedané z dilematu medzi liberalistickým a etatistickým princípom, ktorý nie je celkom vyriešený. Je to naozaj dilema. Na začiatku bolo slovo Adama Smitha. Povedal: O hospodársky vývoj nie je treba sa starať. Veciam treba nechať voľný priebeh. Šudia si predsa poradia sami. Budú robiť, ako najlepšie vedia, a rozhodovať sa tak, aby dosiahli čo najväčšie zisky. O všetko ostatné sa postará trh, ktorý odmení odvahu, rýchlosť, vedomosti a potrestá opak. To všetko naviac bude prispievať k všeobecnému blahu pre všetkých, rozmnoží bohatstvo, a tým zároveň povedie národy a štáty prirodzenou cestou k ich progresu cez jednotlivé fázy a štádiá hospodárskeho rastu. Nech preto žije "invisible hand" - neviditeľná ruka. To je jedna stránka dilematu správy, ktorá náležite akceptuje. Lenže sme veľmi zaostalí. Na závodníckej trhovej dráhe dnes meracej konkurencieschopnosť národov a štátov nám sotva pomôže princíp jednoduchého optima nesený v trenírkach. E. Domar, tuším v šiestej kapitole (?) svojich esejí o ekonomickom raste, cituje z Andersenovej rozprávky konštatáciu kráľovny: "Sme v zemi - povedala kráľovna - kde musíte bežať z plných pľúc, aby ste ostali na tom istom mieste a dvojnásobne naviac musíte pridať, až do roztrhania tela - keby ste sa mali zlepšiť o jednu desatinu percenta." To si vyžaduje skôr maximum vôle a nesporne tvrdej práce. A tu prichádza tá otázka - ako.

V entré pána ministra Dlouhého sme vypočuli, že je potrebná efektívna úloha štátu. Aká je teda tá efektívna úloha štátu? Keď sme o nej niekedy hovorili, povedali sme: Áno, štát, ale potom chcete etatizmus, potom chcete plánovanie byrokratické atď. Samotná rola moderného štátu sa dnes zmenila s úlohami, ktoré sa musia riešiť. Bolo by treba precizovať. Vláda by mala precizovať, čo je efektívna úloha štátu, práve preto, že rozhoduje. Zatiaľ sme ale svedkami mnohých paradoxov práve v tejto oblasti. Poviem pár takých paradoxov.

Hovoríme: Štát nemá zasahovať do ekonomiky, ale u nás riadi radikálnu ekonomickú premenu, reformu. Štát sa má riadiť len a len trhom. Ale sám utvára trh doteraz administratívnym spôsobom. Z ekonomiky sa má vylúčiť štát, ktorý je v nej doteraz nesporne najväčším vlastníkom. A takýchto paradoxov by sme mohli menovať viac. Preto to dilema, rozpor v správe medzi ozaj liberalistickou koncepciou, čo teda máme nechať na rozhodovaní trhových subjektov, ako rozhodovať, kde je tá koordinujúca úloha, synergizujúca úloha, ktorá optimálne riešenie individuálnych trhových subjektov rieši z pozície najvyššieho princípu vyššieho optima, ako to máme vlastne interpretovať. To je úloha, ktorú by bolo treba povedať.

Po tretie: Čo z toho vyplýva do budúcnosti? Vrátim sa k zásadam.

Zásady sa volajú "Zásady hospodárskej politiky". Mňa to neuspokojuje. Čo by malo byť spoločným menovateľom správy? Pán poslanec Schneider povedal, že vlastnícky vzťah. Nie, kdeže! Správa by mala vlastne odpovedať, do akej miery sa tu buduje konkurencieschopné hospodárstvo ČSFR na bázi rastu konkurencieschopnosti Českej a Slovenskej republiky. Harwardský profesor M. E. Porter napísal nedávno svojráznu a nádhernú knihu Konkurenciaschopnosť národov - Competitive Advantage of Nations. Definuje konkurencieschopnosť. Naša vláda v týchto zásadách, ktoré by sme mali mať, by mala definovať, čo si predstavuje pod konkurencieschopnosťou tejto republiky, aké faktory, pretože niekto hovorí prírodné bohatstvo, niekto hovorí lacná pracovná sila, ale o to nejde, aby sme mali lacnú pracovnú silu s nízkou mzdou, to nie je atraktívne moderné hospodárstvo atď. - čiže, čo konkurencieschopnosť predstavuje, aké faktory, aké činitele u nás ju môžu podporovať, ktoré obmedzovať atď.

Čiže navrhujem, aby zásady neboli zásadami hospodárskej politiky, ale zásadami rastu konkurencieschopnosti ekonomky tejto ČSFR. Mohol by som tie zásady rozpitvávať, môžem to dať pánu podpredsedovi vlády, pretože ich mám aspoň 10 z hľadiska konkurencieschopnosti, z hľadiska toho, aby sme postupovali prirodzeným spôsobom. Z jednotlivých faktorov, pramienkov, riečok, prítokov konkurencieschopnosti vyústili do nejakého prúdu, do živej, zdravej trhovej prúdnice trhového mechanizmu, ktorý bude ukazovať krok za krokom, že tie a tie predpoklady konkurencieschopnosti sme už vyriešili, tieto ešte neriešime a vyriešime ich vtedy a vtedy takým a takým spôsobom. Potom zásady nebudú jednoducho všeobecne proklamované, ale budú osou našej snahy.

Teda, odporúčal by som, aby sme sa na budúcom zasadnutí parlamentu zaoberali otázkou konkurencieschopnosti našej ekonomiky synergizovanej českej, slovenskej do vyššej syntézy. Faktory, ktoré tejto konkurencii prispejú, faktormi vecnými, od národného bohatstva, ktoré máme, až po faktory organizačné, inštitucionálne, keď chcete, štýl, metódy riadenia, keď chcete kvalita managementu a pod. Takto by som si predstavoval vlastnú správu. Vlastná správa by mohla byť päť - až desaťstránková, istá syntéza. Dlho sme o tom diskutovali vo VPR. Syntéza najhlavnejších bodov, toho vyústia, nech má dôvodovú správu, prílohy. Je teda 300 poslancov, ktorí nemôžu čítať všetko, rôzne roviny, všetky sklíčka mozaiky, ani im nerozumejú, pokiaľ ide o mnohé súvislosti, ako sú vsadené. Stačila by správa päť - až desaťstránková, ktorá ukáže hlavný prúd, a nie zátočiny, s dôvodovou správou a prílohami. Za to sa prihováram. Mali by sme viac možností diskutovať o problematike, nie tiecť naopak od ústia k nejakým studničkám, kde sa vyparíme. Ďakujem za pozornosť.

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Ďakujem. Chce ešte niekto vystúpiť v rozprave? Pán poslanec Voleník má technickú poznámku.

Poslanec SL L. Voleník: K poslanci Kočtúchovi. Dotkl se problému, že v té zprávě několikrát je uvedeno to nešťastné slůvko určitý. Pan poslanec Kočtúch potom pronesl moudrou větu, že tato analýza provedená ve zprávě je do určité míry mlhavá. Rád bych se ho zeptal, do jaké míry?

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Ďakujem. Chce sa ešte niekto vyjadriť? Pán poslanec Kováč má faktickú poznámku.

Poslanec SN Michal Kováč: Vážený pán predsedajúci, vážený parlament, kvôli zápisu by som si dovolil povedať, že som Kováč Michal, Snemovňa národov, Poprad.

K tomuto vystúpeniu ma podnietil trochu pán minister Miller polemickou poznámkou, že sa sám čuduje, že táto spoločnosť môže ešte nejak fungovať. Ja by som to otočil trochu opačne. Prehlasujem, že hovorím sám za seba ako poslanec, neopieram sa ani o voličov, ani o občanov. Hovorím sám ako poslanec. Pýtam sa opačne: ako môže táto vláda ešte fungovať? Podľa môjho názoru tu už kedysi padlo niečo krásne: Ste tu už dosť dlho na to, aby ste urobili niečo dobré.

Ja osobne žiadam ako poslanec pána ministra hospodárstva, pána ministra financií aj podpredsedu vlády, aby odišli z tejto vlády. Nevidím východisko, keď to vláda neurobí. Nepomôže tomu, mám pocit, že táto vláda ani dlho nevydrží. Ďakujem.

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Ďakujem poslancovi Kováčovi. Chce sa ešte niekto vyjadriť v rozprave k tejto správe? Nikto sa nehlási. V rozprave vystúpilo 32, resp. 33 poslancov. Hlási sa ešte pán poslanec Mečl.

Poslanec SN J. Mečl: Pane předsedající, já bych se chtěl především zeptat, jestli hodláte ukončit dnešní rozpravu, uzavřít ji nebo v této rozpravě budeme pokračovat v úterý? Domnívám se, že bychom rozpravu neměli uzavřít. Myslím, že v úterý, kdy budeme projednávat usnesení a některé další věci k tomuto bodu programu, by měli mít možnost se vyjádřit představitelé vlády, zejména ministr Klaus, ministr Dlouhý, předseda vlády. To by po uzavření rozpravy asi nebylo zcela fér, kdybychom dali slovo zástupcům vlády, a ne poslancům.

Myslím, že je ke škodě věci, že tady pánové, kteří především tuto zprávu předkládali, nejsou, ale můžeme předpokládat, že se s dosavadní rozpravou seznámí přes víkend a že bude možné vyslechnout jejich stanovisko. Myslím, že FS by mělo pozorněji sledovat ústavní a politické vztahy, které se mezi federální vládou a FS vytvářejí. To říkám zejména proto, že včera, když se tady projednával ústavní zákon o zrušení ministerstva strategického plánování, z rozpravy a vystoupení ministra Dlouhého i z podkladů, které byly ve výborech, je evidentní, že vláda přijala předběžná opatření, která se týkají existence ministerstva strategického plánování, i když je to věc, která vyloženě patří FS, což si myslím, že nejde. Stejně jak není možné, aby si tak, jak bylo komentováno, že vláda bez ohledu na rozhodnutí FS si věci v tomto ohledu, pokud jde o existenci a organizaci tohoto ministerstva zařídí po svém, jinými slovy tak, jak to bylo dosud. Vláda je v těchto případech vázána Federálním shromážděním a dalo-li FS najevo, že určitý ústřední orgán považuje za potřebný, tak to federální vláda, nakonec i prezident republiky, musí respektovat.

Teď mi vůbec nejde o samotnou podstatu věci, to znamená o toto ministerstvo, jak říkám, jde mi o vztah mezi FS a federální vládou, a to zejména v souvislosti s projednáváním tohoto bodu. Proto nedoporučuji, aby rozprava byla dnes uzavřena.

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Ďakujem. Stav je taký, že som povinný dodržať Zákon o rokovacom poriadku, kde sa hovorí v § 25: "Keď v rozprave vystúpili všetci, ktorí sa do nej prihlásili, predsedajúci rozpravu ukončí. Po ukončení rozpravy udelí predsedajúci záverečné slovo navrhovateľovi aj spravodajcom výborov snemovní." To chceme samozrejme urobiť. Podpredseda vlády už reagoval tým spôsobom, že sám žiadal, aby mal možnosť pozrieť sa do stenografického záznamu alebo prípadne cez svoje záznamy zoradiť si celú problematiku s tým, že záverečné slová navrhovateľov, v danom prípade teda predstaviteľov vlády, ktorí tu vystúpili v úvode, budú prednesené v utorok, a samozrejme aj záverečné slová spravodajcov.

Aj spravodajcovia požiadali o čas, aby si mohli zoradiť všetky pozmeňujúce návrhy a pripraviť ich tak, aby sme o nich mohli efektívne hlasovať.

Pýtam sa, či sa ešte niekto hlási do rozpravy. Faktickú poznámku má pán podpredseda vlády.

Místopředseda vlády ČSFR P. Hoffmann: Vážený pán predsedajúci, vážené Federálne zhromaždenie, ja samozrejme súhlasím s týmto návrhom. Chcem trochu upresniť predpoklad, s ktorým vystúpil posledný rečník. Materiál nepredkladali žiadni ministri, materiál predkladala vláda. Ministri, ktorí tu boli, predovšetkým podpredseda Klaus, minister Dlouhý a ja, sme boli poverení vládou, aby sme tento materiál uviedli a zúčastnili sa na jeho prerokúvaní, čo bolo zrejmé. Nepredkladal ho žiaden minister, ale vláda.

Ešte by som sa rád opýtal pána poslanca Kováča, aby som to mohol tlmočiť vláde - za koho hovoril?

Předsedající místopředseda FS J. Stank: On hovoril za seba. Ale prosím, pán poslanec, máte slovo.

Poslanec SN Michal Kováč: Vyslovene som hovoril, že hovorím sám za seba, že sa neodvolávam ani na voličov, ani na občanov, ani na nikoho. Sám ako poslanec.

Keď som už pri mikrofóne, dovoľte mi malú poznámku k tomu, že pán minister Miller sa čudoval, že spoločnosť ešte vydrží atď. Za to môže ďakovať - musím sa priznať - totalitnému systému, pretože totalitný systém naučil občanov mať taký strach, dodnes majú taký strach, majú ho čím ďalej väčší a obyčajných ľudí už nemá kto hájiť. To je všetko. (Potlesk.)

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Ďakujem. Chce ešte niekto vystúpiť v rozprave? Reagovať chce pán podpredseda vlády.

Místopředseda vlády ČSFR P. Hoffmann: Prepáčte, pán predsedajúci, prepáčte Federálne zhromaždenie, čas pokročil, ale predsa len treba povedať dve veci.

Po prvé - myslím si, že pán Kováč nemá nárok na to, aby úplne svojvoľným spôsobom interpretoval vystúpenie ministra Millera. Myslím, že vystúpenie bolo úplne dezinterpretované, že ministra Miller ho chápal celkom inak, a síce v tom zmysle, že keď niekto tvrdí, že situácia je neúnosná, potom ako je vôbec možné, že ekonomika ešte normálne a podľa môjho názoru slušne funguje. To bolo celkom obrátené. Myslím si a musím odmietnuť z pozície vlády predstavu, že drží sa systém tým, že vláda pokračuje v totalitnej politike. Odmietam toto tvrdenie. (Potlesk.)

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Ďakujem Faktickú poznámku má ešte pán poslanec Kováč.

Poslanec SN Michal Kováč: Odpusťte, nerád zdržiavam, viem, že sa všetci ponáhľate domov. Navrhujem, a teda ponúkam dialóg na F 1, s pánom ministrom Klausom, Dlouhým. Ja, keď budú dvaja, si vyhradzujem právo, aby som si zobral spoločníka a pôjdeme do toho. (Potlesk.)

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Ďakujem. Chce ešte niekto vystúpiť v rozprave k tomuto bodu programu? (Nikdo se nehlásil.) Nikto sa nehlásil. Vyhlasujem rozpravu za skončenú.

Som povinný vám oznámiť čas a program pokračovania nasledujúceho dňa 18. spoločnej schôdze. Na základe rokovania politického grémia odporúčame pokračovať v 18. spoločnej schôdzi v utorok o 10.00 hodine s týmto programom:

Vypočuli by sme si záverečné slová, ako som už povedal v úvode k tomuto bodu programu, členov vlády a záverečné slová spravodajcov. Pristúpili by sme k hlasovaniu o pozmeňujúcich návrhoch, ktoré tu boli predložené.

Ďalší bod programu je návrh skupiny poslancov Federálneho zhromaždenia na vydanie zákona o jednorázovom príspevku na nezaopatrené deti - tlač 967 - a návrh uznesenia Snemovne ľudu a Snemovne národov - tlač 1007.

Vládny návrh na ustanovenie prezídia a dozornej rady Federálneho fondu národného majetku - tlač 975 - a uznesenie Snemovne ľudu a Snemovne národov - tlač 1008. Aj keď v uznesení odporúčajú výbory, aby to bolo prerokované až na ďalšej schôdzi, musíme sa o tom rozhodnúť vo Federálnom zhromaždení.

Návrh skupiny poslancov na vydanie zákona o dobe neslobody - tlač 517 A.

Ďalej návrh ústavného zákona o vysporiadaní majetku ČSFR medzi Českou republikou a Slovenskou republikou - tlač 857.

Návrh skupiny poslancov na uznesenie Federálneho zhromaždenia ČSFR o návrhu na vyhlásenie referenda - tlač 860. Potom jednotlivé kluby - tlač 893, 982, 994, 1001 a k tomu stanovisko ústavnoprávnych výborov - tlač 1005.

V stredu by bola prerokovaná zahraničná politika. Tento postup, aby bola zahraničná politika až v stredu - sme volili preto, že minister Dienstbier, ktorého považujeme za potrebného pri tomto prerokúvaní, bude v utorok mať povinnosť v súvislosti so štátnou zahraničnou návštevou.

To je všetko, prerušujem 18. spoločnú schôdzu do utorka 10.00 hodiny.

Faktickú poznámku má ešte poslanec Prokop.

Poslanec SN M. Prokop: Jménem zpravodajů jsem chtěl k iniciativnímu návrhu poslanců na vánoční příspěvek požádat, jestli by tento bod nebylo možné přece jen přesunout na středu, nebo v úterý na pozdější dobu, než bylo v návrhu. Je to přání zpravodajů, aby se na to mohli připravit.

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Áno, je tu žiadosť, aby to bolo niekedy v závere dňa. Ešte má slovo pán poslanec Kočtúch.

Poslanec SL H. Kočtúch: O to isté by som chcel poprosiť aj ja, pretože na desiatu hodinu v utorok pripraviť obsiahlu diskusiu a podnetné pozmeňujúce návrhy nie je fyzicky možné.

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Myslím, že je možné pripraviť to v pondelok, páni spravodajcovia. Členovia vlády sú pozvaní atď. Je bezpodmienečne nutné pripraviť to.

(Schůze přerušena ve 14.58 hodin.)

Související odkazy



Přihlásit/registrovat se do ISP