Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Weiss je posledným prihláseným s faktickou poznámkou. Končím možnosť ďalších prihlášok.

Pán poslanec Brňák.

Poslanec P. Brňák:

Ďakujem pekne, pán predsedajúci.

Priznám sa, že nechápem celkom dogmatizmus a bohorovnosť niektorých, mimochodom aj pána poslanca Orosza, ktorí hovoria o svojom názore na riešenie tohto problému ako o nejakej dogme, ako o nejakej svätej biblii. Veď vy všetci predsa musíte veľmi dobre vedieť, že otázky volebného systému, volebnej sústavy, volebnej sústavy, je tisíc možností pre a tisíc možností proti aj v súvislosti s tými názormi, ktoré ste jednoducho vyslovili, že čo je prospešné pre spoločnosť. Vy všetci veľmi dobre viete, a vieme to aj my, že, samozrejme, platí tu aj akýsi stranícky princíp a že poslancom alebo politickom silnejších politických strán, by som povedal, je bližšie riešenie, ktoré navrhuje Fico, ale zároveň všetci vy z menších politických strán viete, a ja o tom nepochybujem, že pre stabilitu spoločnosti je oveľa lepší model vládnutia menej politických strán aj na pôde parlamentu. Vy všetci ste o tom, dokonca aj ty pán poslanec Orosz v diskusiách o tom hovorili a hlavný problém, ktorý podľa môjho názoru je ideologický a politický, spočíva v tom, že jednoducho vám vadí, že v súčasnosti jednoducho sú silné iné politické strany, a nie vaše. Toto je základný problém, pre ktorý nie ste schopný prekonať nejaký rozpor aj vo vzťahu k tomuto návrhu. Ja si myslím, že zmena volebného systému jednoducho Slovensko čaká. Bez ohľadu na to, že či som z HZDS alebo nie, ale pre budúcnosť a pre stabilitu Slovenskej republiky je jednoducho žiaduce, aby tu bolo menej politických strán, aby tu boli dominantné možno dve, tri, štyri politické strany, a nie taký babylon, ako vládne na pôde parlamentu dnes. Aj o tomto je tento návrh.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Tkáč.

Poslanec V. Tkáč:

Ďakujem za slovo.

Ja som porovnal vystúpenie pána poslanca Orosza s vystúpením pána poslanca Kresáka. Vy ste už nasiakli určitou aroganciou za uplynulé dva týždne v čase, keď politické špičky neuveriteľným spôsobom kupčili a handlovali na úkor novej ústavy, nehovorím, že ste to boli vy, nie ste špičky, ale zároveň reprezentujete aj strany, o ktorých povedal pán poslanec Šebej kedysi nedávno podľa mňa veľmi rozumne, že ste koalíciou, v ktorej je spojený oheň s vodou. Kvalitu toho skupenstva si vyberte, to je už jedno, kto je oheň a kto je voda, ale chcem povedať na margo toho, že si použil pán poslanec Orosz termín politický exibicionizmus na pána poslanca Fica, to, čo ste predvádzali v súvislosti s novelou ústavy, je babráctvo, školometstvo a je to šlendriánstvo, ako aj nekompetentnosť, ak by som teraz mal postupovať tvojimi slovami.

Chcem povedať ale navyše jednu vec. Ľudia absolútne nevolia povolebné koalície. Tak ako nevolili HZDS, ZRS a SNS túto koalíciu, tak nevolili vašich 13 zlepených strán dokopy a v tejto súvislosti ste sa dostali tam, kde sa dá povedať, že politika je úporná snaha o návrat vecí do pôvodného stavu. A to sa stalo včera večer. Po dlhých handlovačkách ste sa v podstate vrátili k volebnému stavu na začiatku volebného obdobia vašej vlády a v tejto súvislosti ste absolútne nesplnili predvolebné sľuby, že hneď na začiatku volebného obdobia stanovíte volebné pravidlá pre ďalšie voľby. Presne tak ako urobili maďarskí socialisti, Hornovci, keď nastúpili do vlády, asi do týždňa zmenili volebné pravidlá pre komunálne voľby, pre to, aby využili svoju moc, to bolo legitímne, aby získali väčšinu v komunálnych voľbách. Takže aj o tom je reč, pán poslanec Orosz, keď si hovoril o Robovom Ficovom exhibicionizme.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pani poslankyňa Tóthová.

Poslankyňa K. Tóthová:

Ďakujem.

Pán poslanec, mňa vaše vystúpenie vôbec neprekvapilo, pretože z neho ako čertovo kopýtko trčí snaha SDĽ predsa sa len nejako v tom parlamente etablovať. A trčí z toho aj strach, že pri prijatí návrhu by ste sa možno do parlamentu nedostali. Pokiaľ ste spomínali ten vstup, že je taký vysoký ten navrhovaný prah poslancom Ficom, tak ja vám odporúčam preštudovať si materiály, ktoré vydal inštitút Národnej rady, a zistíte, že v Európe sú aj prahy 10-percentné na vstup do parlamentu pre jeden politický subjekt.

A pokiaľ ste horlili za tú širokú paletu politických subjektov, aby sa dostala do parlamentu, lebo inak to nie je demokratické a podobne, mám otázku: Považujete na základe svojho vystúpenia americký parlament za nedemokratický? Pretože to, čo ste nám tu predviedli, ak si to budem proste na konkrétne pomery v Spojených štátoch aplikovať, tak potom z toho mi nič iné nemôže vyjsť.

A celkom na záver by som chcela uviesť. Myslím si, že pre krajinu nie je šťastím, keď množstvo trpaslíkov sa dostane do parlamentu, pretože toto prežívame dnes a môžem vám povedať, že je to katastrofa. Môžem vám povedať, že z vášho koaličného mnohopočetného zlepenca je národ otrávený, nešťastný a znechutený. Takže toto vám môžem tlmočiť.

Ďakujem.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Kresák.

Poslanec P. Kresák:

Ďakujem pekne, pán predsedajúci.

Rád by som doplnil kolegu Orosza ešte niektorými faktmi. Kolega Fico navrhuje vo svojom návrhu 7 percent, 14 percent, 21 percent pre sólo stranu, dvojkoalíciu, troj- a štvorkoalíciu. Nuž ale dalo by sa opýtať, prečo tieto postupy, prečo nie 9, 12, 17, prečo nie 12, 15, 18 percent. Nie je tu nič, čo by stálo za racionálne uvažovanie. Iné chcem ale povedať, čo kolega Orosz nepovedal, a čo treba, aby počuli aj občania tohto štátu. V roku 1998 sa na voľbách zúčastnilo 3 390 tisíc voličov. 7 percent predstavuje 240 tisíc hlasov voličov. 14 percent predstavuje 480 tisíc hlasov voličov a 21 percent predstavuje 720 tisíc hlasov voličov. Ak ideme iba o sólo strane, tak strana, ktorá získa takmer štvrť milióna voličov, nemá šancu byť zastúpená v parlamente a tých takmer štvrť milióna občanov nebudú mať svojho zástupcu. Mohol by som v takomto smere pokračovať prípadne aj v tých koalíciách, o tom je ten návrh, nezáleží vôbec na tom, či človek, ktorý toto hlása, pochádza z veľkej alebo malej strany, alebo či nie je členom žiadnej strany. Záleží na tom, že táto myšlienka je o tom, ako sa má budovať demokratický systém štátu. Táto myšlienka je o tom, že o sile politickej strany, vážení kolegovia, a to kolega Orosz ešte nepovedal, podľa nášho presvedčenia, a v tom sa zhodneme, o sile politickej strany má rozhodovať volič pri voľbách, a nie parlament administratívnymi aktmi.

Ďakujem pekne.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Weiss. Moment, moment, pán poslanec, pán navrhovateľ sa prihlásil.

Poslanec R. Fico:

Dovolím si krátku repliku na vystúpenie pána poslanca Kresáka, keď hovorí o tom, že je nedemokratické, aby prepadlo štvrť milióna hlasov, ak by išlo o 7-percentnú politickú stranu. Pán poslanec, vo Veľkej Británii, dobre to viete, platí väčšinový volebný systém, kde vo volebnom obvode je víťazom ten, kto získa najväčší počet hlasov. A vôbec nemusí získať nad 51 percent hlasov. Čiže teoreticky si môžeme povedať, že vyhrá ten, kto získa možno 10 percent hlasov, pretože všetci ostatní 45 kandidáti získajú po jednom alebo ja neviem po koľko, to je úplne jedno, možno som nepoužil dobrú matematiku. Všetky hlasy prepadnú a vyhrá ten, čo má 10 percent. Chcete tvrdiť, že anglický volebný systém je nedemokratický? Nerozmýšľajme takto. Hovorme, prosím, o tom, že táto krajina je destabilizovaná, táto krajina potrebuje elementárny poriadok aj v politických veciach. Táto krajina potrebuje do vlády dve alebo tri silné politické strany, nepotrebuje vládne koalície, na ktoré budú nalepené malé politické strany, ktoré robia ťažkosti, o toto ide. Keby tu bol stabilný politický systém v tomto štáte, tak beriem 5 percent, všetky pravidlá, ktoré platia, nech sú tu. Ale v tomto neporiadku, chaose musí nastať aj poriadok v politickom systéme.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Kresák.

Poslanec P. Kresák:

Využívam, využívam tú možnosť. Pán kolega Fico, nie sme v Anglicku. Angličania majú obrovský problém s týmto volebným systémom a nie som to ja, kto ich kritizuje, nie som jediný. Angličania aj Američania všetky systémy, kde sú väčšinové výbery, sú kritizované a právom potierajú právo akejkoľvek menšiny, žien, farebných, každých minorít, nemajú šancu, nemajú reálnu šancu, aj keď sú stabilní, za toto sú kritizovaní. Opakujem ešte raz, sme v strednej Európe, naše tradície sú pluralitné a parlamentné. Toto narúšať takýmito umelými zásahmi je nezodpovedné a ešte raz opakujem, áno, nech rozhoduje o sile politickej strany volič, ale nie my tu v parlamente dopredu takýmito opatreniami.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Weiss.

Poslanec P. Weiss:

Ďakujem.

Pán poslanec Orosz poukázal na pravú politickú podstatu navrhovanej zmeny, jednoducho urobiť také opatrenia, aby sa de facto zmenil pomer síl, politických síl v slovenskej spoločnosti, a treba o tom tiež otvorene hovoriť. Ja súhlasím s tým, že prirodzený vývoj politických strán a ich postupné spájanie sa na základe programovej blízkosti sa nemá znásilňovať nejakým volebným inžinierstvom. A na Slovensku, ako som už povedal, aj za Prvej československej republiky, aj po vojne, aj po revolúcii v novembri 1989 bol vždy pomerný systém. Je to súčasť našej politickej tradície. Pomerný systém vo voľbách je aj do Európskeho parlamentu. Ide o to, aby sme aj prípadnú zmenu urobili vtedy, keď jednoducho bude vykryštalizovaná normálna politická scéna. Ten politický problém Slovenskej republiky nie sú tak ani malé strany, ale ak, je to vyčínanie populistických strán, ktoré nemajú jasnú hodnotovú orientáciu, ich politika je nepredvídateľná, mali sme s tým svoje skúsenosti, krajina sa dostala vďaka takejto nepredvídateľnej politike až na pokraj medzinárodnej izolácie. Preto podporujem tie argumenty, ktoré uviedol pán poslanec Orosz, myslím si, že prirodzený vývoj slovenskej politickej scény nie je možné lámať na kolene tým, že budeme robiť účelové zmeny. Ja chápem ich motív, ja chápem motív posilniť momentálnu pozíciu niektorej politickej strany, ale nie je to cesta pre Slovensko.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Orosz.

(Hlas z pléna.)

Neboli ste prihlásený, pán poslanec.

Poslanec L. Orosz:

Ďakujem pekne.

Pán poslanec Brňák, ty veľmi dobre poznáš moje názory na problematiku volebného systému, veľakrát sme o tom spolu hovorili. Stotožňujeme sa v tom, že by malo byť menej politických strán, ale ja som vždy hovoril, že je veľmi zlé násilnou formou, násilnou zmenou volebných pravidiel modelovať politickú scénu, pretože všade vo svete sa to negatívne prejavilo. A negatívne sa to prejavilo aj u nás, k tomu sa dostanem.

Pán poslanec Tkáč, my sme urobili zmenu volebného zákona v auguste 1999. Odstránili sme jeho protiústavné časti a dnes je uplatniteľný na voľby. Je druhá vec, že sme mohli urobiť ešte jeho ďalšiu demokratizáciu, nad tým som vyslovil poľutovanie, že k tomu politická scéna nedospela, ale v novele sme to mohli urobiť.

Pani poslankyňa Tóthová, naozaj sa nedá porovnávať americký systém vlády, americký väčšinový volebný systém s naším. Paradoxné je to, že vaša novela volebného zákona z leta 1998 smerovala vlastne k tomu, aby sa obmedzil počet politických subjektov na politickej scéne, ale výsledok je práve opačný. Vznikla SDK, o ktorom nám všetkým bolo jasné, že nevydrží do konca volebného obdobia, a ja to považujem skutočne za nedostatok súčasnej politickej scény, ale to je práve výsledok toho, že sa násilne menili volebné pravidlá tesne pred voľbami. Tohto sa musíme jednoducho vyvarovať a k tomuto smeruje aj tento zákon Roberta Fica.

A ešte jedna vec. Ak posudzujeme určitý volebný zákon, musíme ho porovnávať s naším ústavným systémom, musíme vychádzať z tých zásad a z tých princípov, z ktorých vychádza naša ústava. A ja zopakujem, to je princíp slobodnej súťaže politických síl a princíp plurality. A tento zákon je minimálne namierený proti týmto princípom, aj keď nehovorím, že je protiústavný, ale je s nimi v rozpore.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Panie poslankyne, páni poslanci, je 19.00 hodín, čas na prerušenie rokovania 45. schôdze. Budeme pokračovať zajtra o 9.30 hodine. Panie poslankyne, páni poslanci, o 9.30 hodine, predtým o 8.30 hodine pán predseda zvolal politické grémium, preto prosím všetkých členov, aby sa dostavili o 8.30 hodine na rokovanie poslaneckého grémia.

O 9.30 hodine budeme pokračovať v prerušenom rokovaní 45. schôdze Národnej rady rozpravou o návrhu na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon o voľbách do Národnej rady Slovenskej republiky. Zostali ešte dvaja páni poslanci - Budaj a Juriš, ktorí sú prihlásení do rozpravy.

Prajem vám príjemnú dobrú noc a prerušujem rokovanie 45. schôdze do zajtra do 9.30 hodiny.