V. Veteška, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Ševc, pán poslanec Lintner. Končím možnosť faktických poznámok. Zapnite mikrofón pánovi poslancovi Ševcovi.

J. Ševc, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci...

V. Veteška, podpredseda NR SR: Prepáčte, prosím. Chcete hovoriť, pán minister? Chcete hneď hovoriť ešte pred faktickými poznámkami. Nech sa páči. Pán minister má prednosť vždy. Nech sa páči, člen vlády.

R. Zajac, minister zdravotníctva SR: Ďakujem pekne. Bude to veľmi stručné. Samozrejme, tomu všetkému rozumiem, čo bolo povedané, už sa to nakoniec objavuje stále. Ja by som len jednu vec upresnil. Pán poslanec citoval z materiálu, ktorý je dostupný v parlamente. Ja som si ho ešte teraz nechal predložiť, citoval z materiálu, kde spomínal utilitariánsky prístup k seniorskej generácii. Zabudol len povedať, že vláda Slovenskej republiky - a je to tam napísané -, odmieta tento prístup a hlási sa k prístupu priorít, ktoré dokáže stanoviť z balíka, v najhoršom prípade k prístupu odkladania elektívnej zdravotnej, teda odložiteľnej zdravotnej starostlivosti. Vláda Slovenskej republiky jasne deklarovala, že jej zámerom sú priority. Nakoniec, kto si pozrel, dal tú námahu, prílohu diagnóz, tak vidí, že sú to prioritné diagnózy, ktoré práve postihujú generáciu seniorov. Možno v rámci reformy zdravotníctva treba seniorov strašiť, možno v rámci reforma zdravotníctva im treba povedať, že oni sú tí, ktorí už do systému nemajú čo prispieť a systém im musí vracať ten tretí groš. Preto sa vláda prihlásila k prioritnému modelu, preto sa vláda odmietla podieľať na utilitariánskych modeloch. A takto je to v tom materiáli napísané a každý poslanec, aj každý občan Slovenskej republiky si toto môže prečítať. Všetko ostatné, čo hovoril pán poslanec Urbáni, ešte druhý dodatok. Prepáčte, "sorry".

Dnes vláda schválila spôsob, akým akciová spoločnosť Veriteľ, démonická spoločnosť, ktorá chce sprivatizovať slovenské zdravotníctvo, akým spôsobom budú likvidované pohľadávky. Dovolím si vás informovať, že vláda schválila, že pohľadávky voči nemocniciam, ktoré má akciová spoločnosť Veriteľ, za to, že za nich vyplatila ich dlhy, nemocnice budú môcť splatiť svojimi pohľadávkami voči poisťovniam a ten zvyšok, ktorý by nemali, lebo majú menej pohľadávok, im akciová spoločnosť Veriteľ v zmysle platnej legislatívy odpustí. Takisto schválila, že zdravotné poisťovne, ktoré, naozaj je pravda, majú dnes požičané vyše 5 miliárd korún, splatia svoje pohľadávky, svoje záväzky akciovej spoločnosti Veriteľ, pán poslanec Soboňa, svojimi nedobytnými pohľadávkami za nevybraté poistné. Tým pádom sa dostanú do vyrovnanej bilancie, nebudú nikomu nič pre transformáciu dlhovať, nedobytné pohľadávky skončia v akciovej spoločnosti Veriteľ. Akciová spoločnosť Veriteľ nebude mať pohľadávky voči nemocniciam, nebude mať pohľadávky voči poisťovniam, skončí s vysokou pravdepodobnosťou v konkurze ako vysoko zadlžená spoločnosť a tak stiahne na seba bremeno celého oddlžovania, na čo bola skonštruovaná, o čom vláda nikdy nepochybovala a v každom jednom materiáli o akciovej spoločnosti Veriteľ toto bolo povedané. Vzhľadom na konštrukcie, ktoré som počul od vás aj iných o akciovej spoločnosti Veriteľ, o privatizácii, ešte malá poznámka k § 90 ods. 5. Asi by bolo korektné povedať, že ide o tú časť, kde sa hovorí, že ak sa nemocnice transformujú na akciové spoločnosti, vláda môže, a pán poslanec Soboňa, môže to byť aj vaša vláda, v ktorej vy znova budete ministrom, tieto akcie buď si ponechať alebo ich môže odovzdať školám, vysokým školám, mestám a VÚC, pretože máme záujem, aby vznikali univerzitné nemocnice, a tu už, tie, ktoré má teraz štát, väčšinou sú takéto. Alebo ich môže dať v malej miere aj zamestnancom. A ak by nikto nemal záujem a vláda v zmysle ústavy tak rozhodla, mohla by ich teoreticky skúsiť predať. Ale keď vám len toto vadí, tak poslednú vetu z ods. 5 kľudne v rámci pozmeňujúceho návrhu v druhom čítaní môžeme dať preč, pretože tá interpretácia je veľmi jednoduchá. A my si myslíme, že nemocnice by mali vlastniť aj mestá, aj VÚC, ale hlavne tie najväčšie, aj lekárske fakulty, aby sa podieľali nielen na praktickej stránke výučby, ale aj na prevádzke, na kvalite, na vede a na výskume. Čo na tom je zlé? Či to je privatizácia, keď verejná vysoká škola spoluvlastní nemocnicu?

A ešte taký malý mýtus. Hovoríte, že to nemá obdobu v Európe. Pán poslanec, regulačný úrad, ktorý sa volá Úrad pre finančný trh, funguje v celej modernej Európe a aj na Slovensku a vydáva licencie a odoberá licencie komerčným poisťovniam, do ktorých, mimochodom, ide aj povinné poistenie za autá a iné poistenia. Hovoríte o nebývalej koncentrácii moci, my nechcem koncentrovať moc do rúk vlády, mimochodom, dobre viete, že každá vláda má len istú životnosť a prichádza iná, my chceme vytvoriť systém, ktorý umožní preukazovanie solventnosti poisťovní a robme to, nech tie poisťovne sú solventné, nech vidíme, ako hospodária, pretože naozaj narábajú s peniazmi štátu, ale hlavne s peniazmi občanov. Napriek tomu, čo, všetko je trošku inak, si vážim váš názor, pretože ste skúsený v zdravotníctve a niektoré pripomienky, ktoré ste mi hovorili predtým a ktoré iste aj v budúcnosti budete hovoriť, sú nesmierne cenné a viem ich akceptovať, ďakujem pekne.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Budeme pokračovať s faktickými poznámkami, najskôr s reakciou na vystúpenie pána ministra pán Soboňa. Zapnite, prosím, mikrofón pánovi Soboňovi. Vždy faktická poznámka je na posledného rečníka a potom, pretože pán člen vlády má vystúpenie kedykoľvek uprednostnené, a potom ide pán Ševc, potom bude hovoriť ďalší, pán Lintner a potom bude pani Belohorská hovoriť, takže pán Soboňa, nech sa páči

V. Soboňa, poslanec: Vážený pán minister, len veľmi stručne. Ja som spomenul, že ste takú citáciu zo správy vlády dali zapracovať do tejto správy - alebo vaši spolupracovníci - to nie je rozhodujúce, ale to čo diskvalifikuje starších, to nie je táto správa, pochopiteľne, ale to je tá šestica zákonov, tento súbor zákonov je ten, ktorý diskvalifikuje starých ľudí, to, čo hovoríte o Veriteľovi, je skutočne zaujímavé, potom by som sa rád opýtal prečo v súvislosti s Veriteľom sú tajné zasadnutia vlády. (Vystúpenie prerušené časomierou. )

V. Veteška, podpredseda NR SR: Ešte, prosím, zapnite mikrofón pánu Soboňovi.

V. Soboňa, poslanec: Prečo sú tajné rozhodnutia o Veriteľovi a vieme presne postup, akým spôsobom bude pracovať Veriteľ s pohľadávkami a nie j úplne tak, ako vy, pán minister, hovoríte. A nie som sám, ktorý to tvrdí, takže je otázka, či sa všetci mýlime a v ste jediný, ktorý máte pravdu, alebo je to inak.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec Ševc...

J. Ševc, poslanec: Ďakujem, pán predsedajúci. Chcem reagovať na pána kolegu Soboňu, ale obidve vystúpenia, i pána poslanca Chovanca, i pána Soboňu ma nastražili na to, že pri posudzovaní navrhovanej reformy idú do popredia viaceré momenty, ktoré ma usvedčujú, že skutočne, zdravie nemôže sa stať predmetom kúpy a predaja, teda predmetom tovarovo-peňažných vzťahov. Navrhovaná reforma je odrazom dokázať, že zisk je prvoradý, že každý musí dodržiavať zákony vlastníckych vzťahov, v tom by bolo, samozrejme, v poriadku, pokiaľ by vlastníkom všetkého bol štát. V tomto je mi je sympatické vystúpenie kolegu Soboňu, s ktorým sa stotožňujem práve preto, že je zároveň odborníkom v tejto oblasti a vie, čo je cena zdravia. Bol by som za reformu, keby zdravie bolo podľa nej bohatšie a nie drahšie, som za to, aby štát bol garantom zdravia, vytváral zdravé prostredie pre prácu, život a tvorbu hodnôt, teda pre zdravú celú spoločnosť, preto mi je sympatické vystúpenie súdruha Soboňu... (Ruch v sále. Smiech. Hlas: Pána Soboňu!) i pána Soboňu, i pána poslanca Chovanca. Ale to je už naša hantýrka, tak ďakujem.

V. Veteška, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Lintner.

Ľ. Lintner, poslanec: Ďakujem za slovo, pán podpredseda, budem reagovať na pána poslanca Soboňu. Vždy keď som aj s doktorom Zajacom pred voľbami cestoval alebo som sa vyjadroval k zdravotníctvu, vždy som povedal jednu základnú myšlienku. Zo všetkých ministrov zdravotníctva, ktorí tu boli od ´93., ten, kto sa prvý pokúsil o reformu, bol doktor Soboňa. Vždy som si ho za to cenil, len vám, pán poslanec, pripomínam, čo boli aspekty, že ste museli cúvnuť, boli to len tlaky záujmových skupín. A keby ste vo svojom vystúpení išli po vecnej línii, ja by som to ocenil, my sme tu diskutovali, ešte aj minulý týždeň som sa vás pýtal, aké máte výhrady, a to si cením, vždy si vás v tomto zmysle budem vážiť, len neviem prečo do toho zahrňujete to vyvolávanie strachu zo smrti. Všetci vieme, ako to vyzerá v zdravotníctve. Nikoho netreba presvedčovať, ja som videl, ako vyzerá zdravotníctvo, keď mi mama zomierala na lôžku v nemocnici. A ja som si pri tej mame vtedy povedal, že to zdravotníctvo sa musí zmeniť, nemôže ostať tak, čiže len to chcem poprosiť, ak budú vystúpenia k týmto zákonom, nestrašte starých ľudí, nestrašte ľudí vôbec, že toto, čo má doktor Zajac pripravené, všetkých vedie k smrti, to by som vás prosil, pán doktor, keby prípadne v ďalších vystúpeniach, či vystúpeniach ďalších toto už nezaznievalo. Ďakujem pekne.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa Belohorská.

I. Belohorská, poslankyňa: Ďakujem pekne. Využijem tú možnosť, keďže bol aj pán poslanec Soboňa, bol aj pán poslanec minister, aby som vyjadrila k obidvom. Som prekvapená, pán minister, že ste sa vedeli vyznať v tých komplikovaných vzťahoch pohľadávok, že Veriteľ dá tam a dostane od toho a bude to nedobytné a tam to vyčistí. V skutočnosti viete veľmi dobre a tu podporím, čo povedal pán kolega Soboňa, že Veriteľ, všetky tie zmluvy sú zahmlené napriek tomu, že tam išli peniaze z verejných zdrojov. Viete veľmi dobre, že zaobchádzanie s tými, ktorým dlhoval štát veľmi veľa, bolo nielen, že štát nevyplatil to, čo im dlhoval, ale miesto toho, aby im dal penále, ešte im z toho zobral 20%. Keď nič iné, tak zopár ľudí si žilo veľmi dobre z tejto spoločnosti, takže ocením, že možno ste lepší ekonóm ako lekár, lebo v tejto kategórii sa nedá hovoriť len o ekonomických dimenziách. Zoberte si dnešné noviny, ako ste sa vyjadrili vy. Ukážem vám, ako ste vyplašili ľudí, že sa idú na nich robiť pokusy, lebo budete počítať mŕtvych a zranených. Aj vy by ste si mali uvedomiť, ako lekár to špeciálne viete, pretože ste tú skúšku absolvovali, čo je to jatrogénne poškodenie pacienta. Tých starých ľudí nestrašíme my, my sa ich, práve naopak, zastávame.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Budeme pokračovať v rokovaní, v rozprave vystúpi pán poslanec Ondriaš, za poslanecký klub politickej strany.

K. Ondriaš, poslanec: Vážený pán predsedajúci, vážený pán minister, vážené dámy a páni. Ja nebudem opakovať argumenty predrečníkov, s ktorými súhlasím. Samozrejme, klub Komunistickej strany Slovenska odmieta predloženú zdravotnícku reformu. Pripájam sa k procedurálnemu návrhu poslanca, pána Chovanca, o vrátení navrhovaného zákona na dopracovanie. Ale predsa mám len jednu poznámku. Jeden z dôvodov predkladania zdravotníckych zákonov je aj nedostatok peňazí na zdravotníctvo. Aby som mal v tom viac jasno, porovnal som kapitoly zdravotníctva v rozpočte roku 2004 a rok 1989. O niečom podobne som tu hovoril už asi dvakrát. V návrhu rozpočtu na rok 2004 sa vyčleňuje pre zdravotníctvo 22,8 miliárd korún. V súčasných cenách rozpočet zdravotníctva v roku 1989 bol 58,7 miliárd korún, ja neviem zistiť, či podkapitoly zdravotníctva rokov 1989 a 2004 sú tie isté, ale ak by boli tie isté, znamenalo by to, že v súčasnom rozpočte zdravotníctva je o 36 miliárd korún menej, ako bolo v roku 1989, inými slovami, ak je to pravda, v súčasnosti je zdravotníctvo financované len 39% z hodnoty roku 1989 i napriek tomu, že hrubý domáci produkt Slovenska v stálych cenách je už o viac ako 15% vyšší ako v roku 1989. Pán minister, bol by som rád, keby ste si overili, či ozaj rozdiel financovania zdravotníctva je 36 miliárd korún ročne, lebo mne sa tá suma zdá veľká. Ak je to pravda, alebo aj zistíte iný rozdiel, hľadajte, kde sa strácajú na Slovensku miliardy korún, ktoré keby ste mali tak by sa reformy v zdravotníctve mohli robiť ináč a ľahšou cestou.

Mám poslednú poznámku. Ak budú zákony o reforme zdravotníctva prijaté, bude asi potrebné premenovať vaše ministerstvo na ministerstvo obchodu so zdravím obyvateľov. Ďakujem za pozornosť.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Písomne sa do rozpravy prihlásili ďalej pán poslanec Murgaš, Belohorská, Husár, pán poslanec Muňko, bude hovoriť pán poslanec Murgaš.

M. Murgaš, poslanec: Vážené kolegyne, vážení kolegovia, keďže čas je vzácny a veľa tu už bolo povedané, v globálnej rovine zákonov, ktoré pán minister Zajac predkladá, dovoľte, aby som bol veľmi stručný a pokúsil sa zaujať stanovisko k vládnemu návrhu zákona, o ktorom teraz diskutujeme, a zároveň charakterizovať aj určité symptómy, ktoré tvorbu tohto zákona sprevádzali.

Na úvod by som chcel povedať, že ako profesionál zaoberajúci sa ekonómiou zdravotníctva a manažmentom zdravotníctva som spočiatku fandil pánovi Zajacovi s tým, že chce zreformovať slovenské zdravotníctvo, aj keď som zároveň zastával stanovisko, že toto zdravotníctvo sa zreformovať nedá a že bude veľmi problematické ho ako systém zmeniť. Žiaľ, postupne sa moja dôvera strácala nielen v dôsledku neplnených sľubov pána ministra Zajaca, ale aj v dôsledku jeho prezentácie, jeho ľudskej stránky v tejto snemovni, keď ako politik zastupujúci liberálnu stranu sa skôr javil ako dobrý žiak Nicola Machiavelliho a veľký manipulátor, ako človek, ktorý nechce počuť iný názor, tobôž ho akceptovať. Zarážala ma aj jeho bohorovnosť ako autora jediných správnych riešení a zarážala ma aj jeho ľudská vlastnosť, ktorá sa obecne nazýva arogancia.

Vládny návrh zákona, o ktorom teraz diskutujeme, je ako ďalšie návrhy zákonov pána Zajaca, charakterizovaný ťažkou ekonomickou schizofréniou jeho spracovateľov. Veľmi jednoznačne sa tu prejavuje úporná snaha nechať pôsobiť neviditeľnú ruku trhu, alebo úplne protipolne, tvrdo dirigisticky zasahovať vždy podľa záujmu pána Zajaca a lobistických skupín, ktoré sa už tešia na tučnú korisť, ktorú získajú po reforme zdravotníctva. Ako príklad tejto liberálno-dirigistickej schizofrénie možno uviesť ustanovenia zákona v časti o katalógu zdravotníckych výkonov či v ustanoveniach týkajúcich sa postavenia ministerstva zdravotníctva.

Dámy a páni, keď pred rokmi nastúpil na čelo sprivatizovaných Východoslovenských železiarni tím neskúsených mladých ľudí, na Slovensku dostal tento tým pomenovanie kindermanažment. Veľmi rýchlo sa ukázalo, ako tento tím vedie firmu od desiatich k piatim. Bola to však vtedy len záležitosť týkajúca sa niekoľko desiatok tisíc ľudí. Ale teraz tu máme reformný Zajacov tím, ktorý môžeme smelo nazvať kindermanažment. Tento kindermanažment bez akýchkoľvek skúseností z manažmentu zdravotníctva dostal do rúk reformu zdravotníctva a svojimi nesystémovými ultraliberálno-etatistickými návrhmi vedie slovenské zdravotníctvo tak, ako viedol kindermanažment Východoslovenské železiarne. To znamená od desiatich k piatim. Lenže ako som už uviedol, pán minister, vtedy sa to týkalo len tých, ktorí vlastnili Východoslovenské železiarne, zamestnancov tejto firmy a rodín naviazaných na túto firmu. Teraz sa to dotýka viac ako päť milióna ľudí. Nech, prosím, nikto odo mňa nechce, aby som sa zúčastňoval na hre, ktorú manažuje kindermanažment, a preto nebudem za tento zákon hlasovať. Ďakujem vám za vašu pozornosť. (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou pán poslanec Lintner.

Ľ. Lintner, poslanec: Ďakujem za slovo, pán podpredseda. Pán poslanec Murgaš, znovu som v tom pocítil príliš veľa emotívnosti. Neviem, či poznáte spoločnosť Euromednet, je to spoločnosť, ktorá vlastní alebo ovláda desať nemocníc na severe Moravy. Pokiaľ boli jednotlivo, tak boli v strate. Pokiaľ sú v kope, tak idú so ziskom. A nikto tam nevyčíta, alebo nehovorí o znížení zdravotnej starostlivosti. Však poďme stále len po vecnej stránke. Tu prišiel minister s istou predstavou, všetci hovoríte, že reformy treba, len teraz zrazu v tejto chvíli hovoríte, že nie takáto reforma. To bolo aj to, čo som povedal smerom k pánu poslancovi Soboňovi, ktorý musel ustúpiť pred lobistickými skupinami, pred záujmovými skupinami. Hovorme vecne. Ďakujem pekne.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán minister, nech sa páči, máte slovo...

R. Zajac, minister zdravotníctva SR: Ono možno je niekedy lepšie byť mladším ako už v mojom veku, pretože možno má človek viacej odvahy. Základný, základný model toho, čo chceme občanovi plne hradiť, základný model toho, čo občan musí dostať, čo vyvracia tézy pána poslanca Soboňu, vytvorilo zhruba 25 až 30 vynikajúcich odborníkov, ja nechcem použiť slovo najlepších, lebo by to bolo neúctivé voči ostatným kolegom, renomovaných odborníkov, profesorka Rozborilová, profesor Pécs, profesor Štencl, vyberte si, je ich dosť, Profant, docent Kamenský. Sami lekári potom prichádzali s tézami, v oblasti kožného docent Kaušic, riaditeľ Onkologického ústavu svätej Alžbety, ktorý napočudovanie hospodári vyrovnane a patrí celý cirkvi, a je to s. r. o., teda spoločnosť s ručením obmedzeným. Zhodou okolností, podľa Obchodného zákonníka pod tvrdými rozpočtovými opatreniami, pretože ani Nemocnica svätého Jána z Boha, ani Nemocnica v Šaci, ani nemocnica Onkologický ústav svätej Alžbety nemajú žiadnu ochrannú ruku štátu. Na nich platí konkurz, vyrovnanie, exekútori, úplne normálnym spôsobom ako na každú jednu spoločnosť. Ak títo ľudia sú kindermanažment, potom som rád. A potom len jedna smola bola, že ten kindermanažment v Košiciach nebol taký kvalitný. Ak títo ľudia, ktorí sami hovorili, kde pacienti potrebujú dostať a pridať, kde musia mať naši občania pridané z toho verejného balíka, a ak niekde je priestor, kde môžeme chvíľu počkať, som rád. Chceme sa hrať na pštrosov a hovoriť, že čakacie listiny dnes nemáme? Chceme povedať, že každý pacient tu, do tejto televíznej kamery, keď potrebuje, dostane ihneď endoprotézu? Alebo dostane šošovku, alebo dostane inú starostlivosť, ktorá sa dá odložiť, pretože čakáme na peniaze, pretože nemáme dosť peňazí na všetky protézy a na všetky šošovky. Je asi menej morálne, keď už sa bavíme o morálke, aby sa viedli regulárne čakacie listiny na úrovni poisťovne, ktoré sú verejne prístupné a kontrolovateľné, ako keď sa teraz vedú tak trošku neoficiálne. Len dve krajiny na svete oficiálne nemajú čakacie listiny. Nemecko a Spojené štáty. Jedna krajina, Nemecko, vydáva 10,5% hrubého domáceho produktu a Spojené štáty 14%. Keď budeme takí bohatí a budeme môcť toľko dať, ani u nás nebudú čakacie listiny. Ale keď už musia byť, lebo všade v Európe sú, v tej Európskej únii, do ktorej sme teraz vstúpili veľmi hrdo, tak potom ich urobme legálne a regulárne. Som rád, že som mohol s týmto kindermanažmentom, naozaj s mladými ekonómami, s mladými lekármi, so skúsenými lekármi, s profesormi, docentmi, spolupracovať. A keď z tej reformy by aj nič nemalo byť, v úvodzovkách, tak ja som zažil dva roky jednej intenzívnej práce, ktorá sa málokedy podarí. S ľuďmi, ktorí to robili z presvedčenia, že slovenské zdravotníctvo sa dá zlepšiť, a nie s ľuďmi, ktorí boli takpovediac nejako zištní. Veď za to, čo urobili, v tejto chvíli sa im nedostáva akéhosi aspoň ocenenia, ale dostáva sa im nepriamo alebo priamo skôr poníženia. Ale zrejme aj taký je svet politiky.

V. Veteška, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou pani poslankyňa Belohorská, pán poslanec Murgaš, končím možnosť faktických poznámok. Prosím mikrofón pre pani Belohorskú.

I. Belohorská, poslankyňa: Pán minister, aby sme sa nemýlili. Dnešné čakacie listy nie sú kvôli tomu, že by bol nával v nemocniciach. Sú kvôli tomu, že chýba základný materiál. Napríklad ak sledujete - a to by vám mali robiť -, monitoring tlače, vecí, ktoré sa týkajú zdravotníctva, poslali z poradne pre cukrovkárov ľudí preč, lebo nemali striekačky. Ja len čakám, kedy si trúfne niekto dať trestné oznámenie, že sa začínajú sterilizovať jednorazové striekačky alebo jednorazové ihly. Pán minister, ortopédi by vedeli urobiť a vyčistiť tie čakacie listy okamžite. Ak chcete, tak vám poviem aj konkrétne príklady českých nemocníc, kde každý deň robia 3 - 4 zákroky na srdci. Každý deň operujú do piatej - šiestej hodiny večer. A bez toho, aby čakali tí lekári, že im niekto za to zaplatí.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec Murgaš...

M. Murgaš, poslanec: Pán minister, mrzí ma, že... Ale to už patrí asi do arzenálu vašich nástrojov, že vždy vypustíte nejaké tvrdenie, ktoré, žiaľ, väčšinou nie je pravdivé. To, čo ste povedali, že čakacie listy sú všade v Európe, jednoducho, pán minister, nie je pravda. Ďakujem.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Budeme pokračovať. V rozprave vystúpi pani poslankyňa Belohorská.

I. Belohorská, poslankyňa: Vážený pán predsedajúci, vážené panie poslankyne, páni poslanci, vážený pán minister. Stanovisko Svetovej zdravotníckej organizácie oficiálne zverejnilo 18. decembra 2003 pod názvom Budujeme budúcnosť materiál a stanovisko, svoje stanovisko o možnostiach ako zreorganizovať zdravotnícku starostlivosť, aby sa v budúcnosti zabezpečila lepšia starostlivosť o zdravie. Znovu opakujem, lepšia starostlivosť o zdravie. Správa rozoberá štyri najpálčivejšie problémy dneška, zdravotníckych systémov, ako aj vy opakovane tvrdíte, že nielen Slovensko má tieto problémy, majú ich aj iné štáty Európy a majú ich aj iné štáty sveta a zhodnotilo to do týchto štyroch okruhov. Celosvetová kríza v zdravotníctve, v kvalite a počte zdravotníckych pracovníkov, potreba zdokonalenia existujúcich informačných systémov a dostupnosti zdravotníckych informácií, udržateľné financovanie zdravotníctva a schopnosť realizovať rovnú a spravodlivú politiku v pluralitnej spoločnosti.

Svet rozpoltený kvôli nerovnosti v zdraví je svet v ohrození. Práve niektoré z kapitol tejto správy vznikli ako odpoveď na priepasť medzi chudobnými a bohatými a ak chceme, pán minister, aby aj na Slovensku sa rozdiely medzi regiónmi zmenšovali, tak jednoducho nemôžeme pripustiť, aby rozdelenie medzi chudobnými a bohatými platilo aj na Slovensku. Na celom svete sú ohrozené predovšetkým najmenšie deti, budúca generácia, pričom choroba je veľakrát až sekundárnym dôvodom poškodenia zdravia. Vieme, že to napomáhajú všetky iné faktory, ktoré aj vy viete zhrnúť, a tvrdíte, že sa podieľajú až v 80 a 85 % na danej chorobe, a to je chudoba, podvýživa, nevyhovujúce životné prostredie, životné podmienky a viete, že to všetko na Slovensku máme. Musíme si uvedomiť, že zdravie je kritický faktor pre všetko, čomu hovoríme pokrok, vyhlásil pri odovzdávaní tejto správy regionálny riaditeľ Svetovej zdravotníckej organizácie pre Európu pán Mark Danson. Všetky naše kroky a všetky naše činy by mali zohľadňovať tento fakt.

V záverečnej správe, ktorú pod vedením profesora Joffrey Saxa vypracovala na objednávku WHO komisia pre makroekonomiku a zdravie sa píše: Hlavné motto: "Kde niet zdravia, tam niet ekonomiky", teda nie naopak. Uznávam, pán minister, že v honbe za tými reformami ste nemali čas možno čítať odbornú literatúru, ale toto, čo som vám prečítala, to boli stanoviská tých, ktorých som čítala. Bolo to písané v Medicínskom monitore, v čísle 2/2004, ktorý, myslím si, že ako lekár, by ste mali mať vo svojej pošte, kde je vlastne šéfredaktorom pán profesor Krištúfek, ktorý bol zbavený svojej funkcie kvôli tomu, že nevedel ochrániť, alebo, podľa vás, nedal mreže na laboratórium, z ktorého niečo ukradli.

V celej tej redakčnej rade máte mená významných slovenských, významné slovenské hviezdy. Profesor Breza, profesor Riečanský, docent Bernadič, profesor Černák, profesor Dzúrik, profesor Holomáň, Javorka, profesor Koza, s tým ste si to tiež vybavili, už nie je riaditeľom Národného onkologického ústavu, profesor Payer, profesor Plank, profesor Rovenský, profesor Siman, profesor Vajo. To sú hviezdy, ktorých som nepočula, že by ste menovali. O nich sa dá hovoriť, že sledujú nielen svoj rezort, a určite by vám vedeli byť veľmi dobrými pomocníkmi pri príprave reformy, ale ktorých ste aj odignorovali, ako vám aj v ďalších mnohých vystúpeniach prečítam. Ale aby ste si mohli teda prečítať tú správu Svetovej zdravotníckej organizácie, ja vám jeden výtlačok, pán minister, venujem. Okrem toho vám prečítam stanovisko prezidenta Slovenskej lekárskej komory, mimoriadneho profesora pána Dragulu, ktorý napísal: "13. mája sa uskutočnilo stretnutie 17 organizácií, ktoré pôsobia v zdravotníctve, a 2 organizácií, ktoré zastupujú pacientov a poistencov. Tohto stretnutia sa zúčastnilo 336 zástupcov nasledujúcich organizácií, kde sú vymenovaní. 329 navrhovanú "zdravotnícku", dali to do úvodzoviek, "legislatívu" v tomto znení nepodporuje. Sedem zúčastnených nevedelo zaujať stanovisko. Žiaden zo zúčastnených však navrhovanú legislatívu nepodporil. Prosia nás, aby sme toto zobrali už pri prvom čítaní do úvahy.

Poviem vám stanovisko hlavného, jedného z hlavných odborníkov. Ak by tento materiál bol konzultovaný so Slovenskou lekárskou spoločnosťou, Lekárskou komorou a Lekárskou obcou Slovenska, určite by v takejto polohe do vlády predložený nebol. To bol materiál, tá vaša informácia, o ktorej sa tu už hovorilo. Otázkou je, s kým bol takýto závažný materiál konzultovaný a od koho jeho tvorcovia dostali mandát na vypracovanie a predloženie do vlády. Informácia, v ktorej sa hráme s možnosťou, v ktorej ju len spomenieme a dáme ju na papier, že je možné občana diskvalifikovať na základe veku, nemohla byť prerokúvaná vo vláde práve z dôvodov, že obsahuje prvok, ktorý sa dá hodnotiť aj v našej spoločnosti ako fašizoidný. Táto správa mala byť odmietnutá vládou a do parlamentu, ak sa nám dostala, mala byť zbavená práve tejto informácie, lebo len čo pripustíte takú možnosť, už len že sa o nej píše, samozrejme, musíte si byť vedomý dôsledkov, čo to vyvolá. Hovoríte, že strašíme ľudí. Pán minister, ja som lekárka a sledovala som aj napríklad krízu v minulom roku, ktorú prežívalo francúzske zdravotníctvo a 3. novembra minulého roku som sa zúčastnila práve na rozbore situácie, že vo Francúzsku za jeden mesiac zomrelo 14 000 starých ľudí a stačilo len teplo. Nič viac, len teplo. Viete veľmi dobre, že u starých ľudí je znížený prah citlivosti, ľudia menej pili, možno aj menej si vládali doniesť tekutinu a zomierali na dehydratáciu. Takže starým ľuďom stačí veľmi málo. Možno aj takáto informácia, čo ich bude čakať v budúcnosti, pre mnohých znamená iné rozhodnutia. Spomeniem napríklad, ako sme prerokúvali v Rade Európy správu - a sú v našom parlamente svedkovia - o eutanázii na základe návrhu troch štátov, Veľkej Británie, Holandska a Švajčiarska. Prerokúvala sa v Rade Európy v priebehu ôsmich rokov už tretí raz. Tretí raz bol tlak na to, aby sa starí ľudia sa mohli voľne rozhodnúť. Tak ako sa rozhodujú dnes. Choďte sa pozrieť do niektorej lekárne a budete vidieť, ako starí ľudia čakajú na to, keď sa tam objaví niekto, kto im môže zaplatiť prípadne 20-korunový poplatok, alebo ako starí ľudia rozmýšľajú s tým, že keď im dal pán doktor užívať na cukrovku lieky 2x1 a doplatok je 700 korún, že si to rozdelia, že budú brať len jednu tabletku denne. Takže ak budeme hovoriť o poškodení, to nie tí zlí poslanci, ktorí vám toto hovoria, že je tu možnosť poškodiť starých ľudí.

Slovenská lekárska únia špecialistov... Nebudem vás unavovať, aby som vám čítala celé stanovisko. Píše tu aj o nešťastnom Veriteľovi, ale spomeniem vám len jednu časť z ich listu. Sme si vedomí toho, že v prostredí masívnej proreformnej demagógie, ktorá bola rozpútaná s nevídanými nákladmi, nebolo z vašej strany možné získať dostatok informácií o jej skutočnej podstate. Hlasy oponentov ako aj naše argumenty prenikali do médií len veľmi ťažko a do niektorých neprenikli vôbec. Oponenti sú premyslene dehonestovaní, zastrašovaní a umlčovaní. Stav informovanosti verejnosti klesol hlboko pod úroveň totalitného režimu. Zahraničie dostáva zidealizovaný obraz. Slovenská geriatrická gerontologická spoločnosť odmieta absolútne diferenciáciu podľa veku, hovorí o ziskovosti rezortu, ktorý ste začali robiť, a považuje z pohľadu odborného, etického aj všeobecne ľudského za neprípustné, aby sa vôbec rozmýšľalo o tom, že ľudia môžu byť diskriminovaní na základe kalendárneho veku, a aby sa to spomínalo v akejkoľvek forme.

Stanovisko Jednoty dôchodcov sa odvoláva na zákony, na Ústavu Slovenskej republiky, ktorá zaručuje rovnaký prístup ku zdravotnej starostlivosti všetkým občanom. Európsku sociálnu chartu, hovorí o trestnom zákone, o týraní zverenej a blízkej osoby a podľa dikcie zákona neposkytnutie potrebnej liečby spadá do kategórie týchto trestných činov, odvoláva sa aj na Etický kódex lekára, hovorí o medzinárodnom roku starších, kedy sa aj Slovenská republika podpísala pod akčný program OSN, kde sa hovorilo, že mladá generácia má pomôcť vytvoriť tej staršej vhodné životné podmienky a zabezpečiť ich.

Spomeniem, pán minister, sekciu praktických lekárov pre dospelých regionálnej lekárskej komory Košice, ako aj sekciu lekárskej služby prvej pomoci Asociácie súkromných lekárov, kde takisto nás žiadajú a prosia, aby sme uvedený materiál nedovolili prerokúvať. Slovenský odborový zväz zdravotníctva a sociálnych služieb, ktorý hovorí, že dôsledky týchto zákonov môžu byť katastrofálne, žiadajú o zachovanie tripartizmu, teda aby v riadiacich orgánoch všetkých poisťovní, aby v riadiacich orgánoch všetkých inštitúcií boli zohľadnení aj poskytovatelia služieb, aj poistenci.

Nejdem čítať veci a záležitosti, o ktorých sa tu už hovorilo, aby som sa neopakovala. Vo vašom materiáli sa hovorí pri kategorizácií liečiv a o efektívnosti, o častých návštevách u lekárov, o stanovení spoločenských priorít, kde je iluzórny zoznam diagnóz a práve možno ten bude vytvárať aj určité - upozorňuje Slovenská lekárska spoločnosť -, na určité možnosti korupcie, pretože si musíme - a viete to veľmi dobre, nakoniec som to hovorila aj pri našom spoločnom stretnutí v našom politickom klube -, že aj zápal slepého čreva, teda apendicitída, môže byť jednoduchým zákrokom, ktorý by bol lacnejší. Môže byť aj veľmi komplikovaným zákrokom, práve naopak, ak ľudia nebudú mať peniaze a omeškajú sa. Slovenská spoločnosť zdravotníckeho práva je hlboko znepokojená správou vlády Slovenskej republiky o pripravenosti rezortu zdravotníctva na plnenie koncepcie zdravotnej starostlivosti, ktorá bola prijatá vládou, ktorá tu hovorí aj o tom, že prijatie celého balíka šiestich navrhovaných zdravotníckych zákonov v tejto podobe znamená zreteľnú diskrimináciu časti populácie, čím sa porušuje Ústava Slovenskej republiky, Európska sociálna charta a tak ďalej. Ak doteraz sa tu nikto nevyjadril, dostali ste možnosť vyjadriť sa, sledovala som vaše vyjadrenia včera večer v televízii k stanovisku Ústavného súdu, samozrejme, nikto z nás ako zo zákonodarného zboru nebude spochybňovať, len je veľmi zaujímavé, že to tak presne trafili, dva dni pred prerokúvaním týchto zákonov, po dlhom roku a zvažovaní, či ide o ústavný alebo protiústavný krok. Viaceré z týchto organizácií však upozorňujú na to, že systém a zákony, ktoré ste predložili, budú v budúcnosti možno aj príčinou mnohých súdnych sporov.

Prečítam vám z dnešného stanoviska niektorých občanov Slovenskej republiky na vaše vyjadrenie: "Odídem až po zrátaní mŕtvych", kde nás žiadajú, aby sme reformu odmietli, pretože ak sa takýmto spôsobom vyjadrujete, ak sa takýmto spôsobom vyjadruje minister vlády, tak tu sa píše: "Je to čistý nacizmus". Analýza musí predchádzať experimentu na ľuďoch a ak s takýmto štítom pristupujete k ľuďom, tak máte tu otáznik.

Pán minister, akciové spoločnosti, ktoré chcete zaviesť, sú obchodnými spoločnosťami, ktoré ak nebudú vykazovať zisk v podobe zisku a balíka peňazí pre jeho majiteľov, pretože ste správne, ako síce až tretieho či štvrtého v poradí, ale povedali aj individuálne osoby, tak zadlžená akciová spoločnosť, zadĺžená poisťovňa bude musieť vyhlásiť na seba bankrot. Sama na seba, podľa obchodných zákonov. A teraz sa veľmi ospravedlňujem, pán predsedajúci, ale keďže aj jedno z divadiel preložilo hru Bankrot voľne termínom Všetko sa posralo, tak mi to pripadá ako také vulgárne hodnotenie tejto reformy. Lebo je hrozné, ja si neviem predstaviť, že moje dieťa bude platiť 30 rokov do nejakej akciovej spoločnosti a potom sa stane prípad Enronu a poisťovňa skrachuje a človek po celoživotnom sporení do zdravotného poistenia zostane na ulici. Upozorňujem vás na medzinárodné fakty a štatistiky, 80% zdrojov poistného vyčerpá poistenec tri roky pred svojou smrťou. Znovu to opakujem, tri roky pred svojou smrťou. Aj keď zomiera mladý, lebo mladí ľudia nezvyknú zomierať, tak v tej chorobe, ktorá keď ich postihne, vyčerpajú 80% týchto zdrojov. Takže dávam a nechcem dať bianko šek budúcej generácii na takéto poisťovne. Ak, je vám určite jasné, že príjmy poisťovní, pokiaľ sa tieto nebudú okrem iného, okrem starostlivosti o zdravie občanov zaoberať aj ťažbou diamantov, tak môžu svoje zdroje čerpať len zo zdrojov zo štátu a z príjmov občanov. Vy ste neurobili nič pre to, aby zo štátu do zdravotníctva išlo viacej prostriedkov. Hovoríte nám opakovane, že ľudia zneužívajú systém. Ja obdivujem, skutočne obdivujem slovenských občanov, ktorí, ak podľa štatistík OECD, ktoré sme aj s inými slovenskými poslancami dostali v Paríži, Slovensko dáva na hlavu 550 dolárov, Česi 1 100, Nemci 2 800 dolárov na hlavu, ale ja som ešte nepočula povedať českého ministra, že sa zneužíva, že pacienti zneužívajú systém. Slovenská populácia musí mať strašne zdravý koreň, keď dostáva 500 dolárov na hlavu a ešte to aj zneužívajú. Ste spokojný, že sa prostriedky ušetrili. Ušetrilo sa "zajacovkami" a platbami za hotelové služby a za stravu v nemocniciach, ušetrili ste v uplynulom období dve miliardy. Ja by som sa možno pozrela, ozaj, aký to malo dopad na populáciu. Viete veľmi dobre, že lôžka, najdrahšie sú lôžka, ak sú neobsadené. Tie sú najdrahšie. A boli neobsadené nie preto, zase, že tí Slováci sú takí zdraví, lebo hovoríte o čakacích zoznamoch, ale práve kvôli tomu, že ľudia nemali tých 50 korún. Predstavte si a skúste, naša kolegyňa to skúsila, skúste to aj vy, žiť z deväťtisícovej - a tomu hovorím kráľovská -, z deväťtisícovej penzie. Budete si musieť zaplatiť nájomné, koncesionárske poplatky, elektrinu, ten poistný 250-korunový poplatok za telefón a dostane sa do nemocnice a bude musieť zaplatiť 1800 korún za hotel, budete musieť okrem toho, keď sa vrátite domov, zaplatiť doplatok na lieky. Choďte sa pozrieť na tie šoky, ktoré sú v lekárňach, ktoré zažila aj jedna z našich kolegýň, keď jej matka išla vyzdvihnúť lieky pre ňu a pre dve deti, ktoré mali obyčajné chrípkové ochorenie, a magistra jej to spočítala, 2 100 Sk. Choďte sa pozrieť do lekární. Ja som sa bola pozrieť.

Pán minister, to sa z deväťtisícovej penzie nedá vyžiť. To tým starým ľuďom ozaj zostáva len nejaký vlak alebo iný spôsob spáchania samovraždy? Neviem si predstaviť, že starí ľudia kvôli vážnemu ochoreniu alebo opakovaným hospitalizáciám, ktorým sa nemôžu vyhnúť, že títo starí ľudia sa stanú neplatičmi. To ich budeme deložovať? Alebo nemocnica začne v exekučnom konaní od týchto ľudí vymáhať televízory alebo, to boli otázky, ktoré som vám dávala už vôbec pri platbe. Vo vašich materiáloch, ja som si ich, verte mi, skutočne dobre prečítala. Píšete a požadujete, doslova je spomenuté, platbu v hotovosti. Platba v hotovosti je pikantériou 21. storočia. Jasne, služby podľa odseku sa uhrádzajú poskytovateľovi po ich poskytnutí v hotovosti. Nič lepšieho si neviem predstaviť, ako keď povieme, že zaplatí peniaze, alebo toľkoto a toľkoto má zaplatiť a starý človek povedzme nebude mať. Čo má nechať hodinky v zálohe, alebo akým spôsobom sa má s touto vecou vyrovnať? V situácii sa stáva pre mňa hrôzou aj naháňanie zahraničných investorov. Nielen v priemysle, dobre, už sme si zvykli, že Slováci chodíme robiť, vysokoškolsky vzdelaní ľudia do zahraničia chodia robiť slúžky, alebo moderne povedané au-pairky, tak už budeme za nízku mzdu robiť aj tu cez rôzne iné odvetvia. Presvedčili ma aj naši ekonómovia, dobre, aspoň budeme mať automobilku, ktorej zmluvu nepoznáme, dobre. Ale ak sme vedeli dať 9 miliárd do automobilky, ak vedel minister financií natlačiť 120 miliárd do bánk, ktoré odišli všetky do zahraničných rúk, vám dávam otázku, ozaj ste taký nešikovný, že neviete vytĺcť tých 50 miliárd? 50 miliárd, trúfnem si povedať, bola by dobrá injekcia v dnešnej situácii v zdravotníctve, ale ak mi poviete, že vás pochvaľujú v zahraničí a že vás pochvaľuje Svetová banka, vás pochvaľujú ekonómovia, nevyjadrili ste sa, že by to boli zdravotnícke inštitúcie, zdravotnícke organizácie. Tak mám z toho strach. Keď ideme privatizovať všetky nemocnice, komu sa tieto nemocnice dostanú do rúk? Pán minister, to je aj o bezpečnosti, aj o bezpečnosti občanov tohto štátu. Dali ste do neľútostného trhu, tam, kde sa nebude hovoriť, tak ako aj správne povedal náš kolega pán Lintner, že tu určitým spôsobom inými slovami dojímame ľudí alebo strašíme ľudí, tam sa bude hovoriť len o biznise, máš, dáš, nemáš, nedostaneš službu. Dali ste na tento trh nielen pacientov a občanov Slovenskej republiky, ale ste hodili aj zdravotníckych pracovníkov a musím povedať, že ma veľmi zabolelo, keď som počula vaše vyjadrenie, že sestry škriekajú, lebo sestrám sa za ich ťažkú prácu pri lôžku a za slabé finančné ohodnotenie a za to, že nám doktorom vždy robili nielen pomoc pre pacienta, ale aj určitú oporu, za to si zaslúžili trošku iné slovo od vás, pán minister.

Zdroje do poistného systému idú od zamestnancov, 10% štát, 4% zamestnanec. Neviem, či ste postrehli, Štatistický úrad vydal informáciu, že až 30 000 ľudí požiadalo v januári o dôchodok. Znamená, že za 30 000 dôchodcov sa znižuje platba od zamestnávateľa a budú, nebudú prispievať do týchto fondov, čiže zase sa znižuje a zas môžete nahnať tie peniaze len na tej druhej strane.

Ak ste spomínali čakacie zoznamy, tak vám prečítam a samozrejme vám môžem požičať veľmi dobrú knihu o stanoviskách európskych doktorov, je to výkonný výbor európskych doktorov, v ktorom má aj Slovensko už aspoň pozorovateľov, po 1. máji by sme sa mali stať samozrejme na vaše požiadanie alebo vašu snahu aj členom tejto organizácie. Jasne, hneď to bude. Jasne sa tu hovorí: "Blokovanie zdrojov do zdravotníckeho systému pre nedostatočné peniaze a vytváranie takzvaných čakacích listov reprezentuje seriózny hazard s pacientmi. Umožňuje oneskorenie času pre správnu liečbu". Medzi... V tejto knihe sa dočítate aj v ďalších častiach, v ďalšej kapitole aj o tom, čo by ste mali vy chrániť a ako by ste vy mali chrániť lekársky a zdravotnícky stav. Nehovorím len o plate, o tom sa tu hovorí tiež, ale už sme si zvykli, že hovoriť o plate je dehonestujúce. Tak vám poviem aspoň to, že by ste mali garantovať rešpekt pre profesionálnosť lekára. Mali by ste rešpektovať slobodné rozhodnutie pri prijímaní liečby, mali by ste zabezpečiť profesionálnu kontrolu, ale odmietnutie kontroly lekára nelekármi a tak ďalej a tak ďalej, je zbytočné to tu čítať všetko, ale to sú medzinárodné záväzky, ktoré budú čakať aj vás.

Pán minister, opakovane ste sa vyjadrili, že nebudú mať právo pacienti zo Slovenska, alebo len po dohode a autorizácii domácej poisťovne, na liečbu v zahraničí. Ja vám dám rozhodnutie, teda, Európskeho súdu, kde si prečítate, že občan Európskej únie toto právo bude mať a budete ho musieť vytvoriť aj vy pre zahraničných. Nie prípad, ktorý sa odohral v Skalici pred týždňom. Aj to je možno jedna zo známok strachu lekárov pred vami, alebo pred poisťovňami, alebo pred tým, že budú musieť raz zaplatiť za poistencov. Je to tak trochu aj hanba pre nás, pretože v Čechách žije podstatne väčšia časť slovenských občanov a vedia sa postarať. Pán minister, dám vám tabuľku, akým spôsobom Česi presne, prehľadne majú vyriešenú starostlivosť za a na jednom grafe si môžete prečítať, kto za koho kde zaplatí a kto nezaplatí, bez toho, aby sme hovorili o oddlžovaní, predlžovaní alebo o iných záväzkoch. Veľmi často spomínate vo svojich vystúpeniach Ústav svätej Alžbety, onkologický ústav. Pán minister, mala som to šťastie, že som mala možnosť pracovať v tomto ústave, a bola som na to vždy pyšná, ale poznám aj presne obdobie, kedy sa tento ústav dostával do súkromných rúk do tejto s. r. o spoločnosti, bolo to za vlády pána premiéra Mečiara. Predtým ako tento ústav dostal rád svätej Alžbety, predtým sa urobili rekonštrukcie veľmi závažných častí tohto ústavu. Spomeniem 12-miliónovú kanalizáciu, odvod radiačných splaškov z rádioizotopov, spomeniem napríklad 1,5-miliónové cétečko a podobne a potom bol odovzdaný tento ústav do rúk súkromnej spoločnosti, charity a, samozrejme, za veľmi výdatnej pomoci zo zahraničia. Takže je veľmi ťažké spomínať potom nemocnice, ktoré prechádzajú z roka na rok s dlhmi a v ktorých každý ďalší pacient znamenal zvýšenie dlhu nemocnice. Ale aj to sa objavuje vo vašom materiáli. Len čo sa všetky nemocnice stávajú majetkom akciových spoločností, tak okamžite je písané, že ich oddlžujete, v ten okamih sa stávajú vlastníctvom tejto akciovej spoločnosti, aj s ostatným. Myslím, že je tam spomínaný, ak sa nemýlim, rok 2006, že dovtedy si majú zanechať svoju identitu, a uvidíme, čo bude po roku 2006. Pán minister, v materiáli máte spomenuté aj ukončenie licencií a práva na poskytovanie služieb, potom bude zriadená komisia, ktorú zriadite vy ako minister, minimálne trojčlenná. Táto komisia bude zachovávať takú mlčanlivosť, mala som pocit, že čítam materiál SIS, že nebudú môcť o ničom nikoho informovať, a jediný, kto ich môže zbaviť tejto mlčanlivosti, budete vy. Chápala by som to, ak budeme hovoriť o lekárskom tajomstve, to chápem, tam ešte okrem vás má právo aj súd, ale je zaujímavé, že o majetku budete rozhodovať vy, bez súdu.

Pán minister, je toho ešte veľa, ale myslím si... Ešte by som vám odovzdala dve veci. Keď Parlamentné zhromaždenie Rady Európy pripravovalo správu o dostupnosti, o budúcej reforme zdravotníckych systémov v Európe, o kvalite a efektivite, tak ste spomínali, že ste boli v Ženeve a že ste boli v Paríži. Máte tu aj stanoviská veľmi významných osobností z rôznych štátov, z rôznych štátov Rady Európy. Je tu regionálny riaditeľ WHO, sú tu zástupcovia nemeckého zdravotníctva, škoda, mal byť prítomný aj francúzsky minister zdravotníctva, ale vtedy, momentálne nemohol. Darujem vám aj odporučenie Rady Európy 1591, ktorá hovorí o starostlivosti o starú populáciu, a aby ste nemuseli celé čítať, zaškrtla som vám § 4, ktorý hovorí o starostlivosti, o zdravotníckej starostlivosti pre starších občanov.

A posledná rada, bolo by veľmi dobré, keby sa vám podarilo a mohli by ste ísť na Island. Ja som tam nebola, ale predsedníčka nášho výboru bola z Islandu a pri diskusiách o ich zdravotníctve by som vám odporúčala počuť všetky, majú štátne zdravotníctvo, platia cez poisťovne, používajú najšpičkovejšiu jednorazovú techniku ovládanú hlasom, pri otázke prečo takú drahú techniku bolo povedané jednoducho: Ľudské zdravie sa nedá zaplatiť. My máme záujem, aby ľudia sa okamžite dostali do pracovného procesu späť. Skúste to ísť, moja dcéra mala možnosť stráviť tam mesiac v nemocnici, musím vám povedať, že to, s čím prišla, to, o čom ma všetkom informovala, hovorilo o tom, že dá sa robiť zdravotníctvo, aj štátne, na veľmi slušnej úrovni.

Je veľmi dobré, pán minister, že viete obhajovať svojich spolupracovníkov, ja som vám to však povedala aj na diskusii v našom klube. Ja vám však radím, neberte si do svojho tímu ľudí, ktorí vidia peniaze. Vy riadite rezort, ktorý narába s niečím iným. Rezort, ktorý narába so zdravím, ktorý narába so slzami a radosťou, keď to vyjde. Ja odmietam počúvať človeka, ktorý nestál pri posteli umierajúceho, ktorý nestál a nevedel precítiť, čo to znamená, keď sa podarí aj za cenu veľkých obetí, aj za cenu veľkých financií, aj za cenu drahých liekov niekomu prinavrátiť zdravie. Ja by som vám odporúčala, obráťte sa predovšetkým na tých, pre ktorých tieto zákony pripravujete, obráťte sa na zdravotníckych pracovníkov, obráťte sa na pacientov. Ďakujem pekne. (Potlesk.)