M. Číž, podpredseda NR SR: S faktickými poznámkami sa hlásia do rozpravy poslanci Jánoš, Burian, Kvorka, Vaľová, Paška, Gabániová, Horváth, Babič, Nachtmannová, Mikloš, Dzurinda. Pokiaľ sa nikto ďalší nehlási, uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou. Následne sa potom hlási po faktických poznámkach do rozpravy spravodajkyňa, registrujem to. Takže uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou do rozpravy.
Slovo má pán poslanec Jánoš.
V. Jánoš, poslanec: Ďakujem pekne. Pán poslanec Janiš, vy nás tu často obviňujete z chaosu, neodbornosti, nekompetentnosti. A radi nás často poučujete, čo je dobré, čo je kvalitné, ako by sme to mali robiť. Páni, bol som sa pozrieť cez prestávku na balkóne. A chcel by som informovať predovšetkým pánov poslancov z opozície, že na balkóne sedia invalidní dôchodcovia. To sú tí invalidní dôchodcovia, páni z opozície, ktorým ste v roku 2003 krátili alebo odňali invalidné dôchodky. Sú to občania Slovenskej republiky, ktorí mali možnosť priamo na vlastnej koži zažiť tú vašu odbornosť a kompetentnosť. (Potlesk.) Pánom z opozície ešte jednu poznámočku poviem. Prosím vás pekne, neobávajte sa ich, skúste ísť cez prestávku takisto za nimi sa porozprávať, ako som to urobil ja, ako to urobili ďalší poslanci. Je smutné, ak sa bojíte občanov Slovenskej republiky. Ďakujem pekne. (Potlesk.)
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne.
Prosím váženú verejnosť na miestach vyhradených pre verejnosť, aby ste sa zdržali akýchkoľvek hlasitých prejavov. Poprosím vás aj o zdržanie sa, čo sa týka potlesku, lebo to môže rušiť poslancov pri výkone ich poslaneckej práce.
Teraz má slovo pán poslanec Burian.
J. Burian, poslanec: Ďakujem, pán podpredseda. Vážený pán poslanec Janiš, mám pocit, že máte veľmi dobré vizionárske schopnosti možno ako váš predseda, vzhľadom na to, že hovoríte, že automaticky ten, kto vstúpi do 2. piliera, má automaticky vyšší dôchodok. No to by ste museli mať, predpokladám, vizionárske schopnosti Nostradama alebo nejakých ďalších, by som povedal, predpovedajúcich, lebo to, čo za prvé dva roky vytvorili dôchodkové správcovské spoločnosti, tak je to, že ich vklad do tohto systému je nižší ako reálny príjem vzhľadom na to, že inflácia za prvé dva roky bola na úrovni 7,3 %, zatiaľ čo zhodnotenie týchto peňazí po odpočítaní týchto dôchodkov je jednoducho nižšie. Čiže ich reálny príjem z tohto systému je nižší ako to, do čoho vložili vklad. Čiže tu nie je nejaká automatika toho, že ten, kto je v 2. pilieri, automaticky má tento príjem vyšší alebo generovať bude vyšší dôchodok. Čiže radšej by som bol veľmi rád, aby ste aj vy opatrne vystupovali v tých pojmových náležitostiach a nezavádzali zase ľudí, že niečo je automatické, lebo nikto nevie povedať, čo bude o desať rokov. A tie prepočty skôr sú konzervatívne, a to hlavne po tých udalostiach, povedzme, čo sa stali aj tohto roku v oblasti hypotekárneho financovania, kde, povedzme, tie trhy majú obrovské problémy. Čiže bol by som rád, aby to bolo korektné vystupovanie z obidvoch strán. Ďakujem.
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem.
Teraz má slovo pán poslanec Kvorka, pripraví sa pani poslankyňa Vaľová s faktickou.
J. Kvorka, poslanec: Ďakujem za slovo, pán podpredseda. Všimol som si, že predstavitelia opozície keď začnú vystupovať, začínajú vetou, ktorá je u všetkých zhodná. Predviedol nám ju pán podpredseda parlamentu Hort včera v našom výbore sociálnom a predviedli to aj predrečníci, ktorí tuná vystupovali doposiaľ, vrátane pána poslanca Janiša. No poukazovali na neodbornosť, nekompetentnosť a tak ďalej a tak ďalej, čo sme mali možnosť si všetci tuná dobre vypočuť. Myslím si, že ste si urobili asi cvičenie. A som zvedavý, či dakto ešte z vás vystúpi a začne vystupovať s dačím iným alebo inou vetou.
Ďalšia vec, pán poslanec Janiš. Hovoríte nám a chválite sa tu, ako sme my zdedili od vás plnú kasu peňazí, peňazí, ktoré ste vy sprivatizovali, z privatizácie SPP. To by som skôr sa tým ani nechválil, pretože lepšie by ste boli spravili, keby ste neboli to sprivatizovali a bolo by zostalo na Slovensku o 7 mld. Sk viac, ktoré sú už teraz navždycky fuč.
Čo sa týka pôsobenia pani ministerky, jednoznačne je potrebné povedať, pani ministerka musí zostať na tom poste, pretože ona musí teraz dotiahnuť veci, ktoré ste vy zbabrali v minulosti, veci, o ktorých sa bude ešte na tejto schôdzi hovoriť, ktoré sa týkajú aj nižších stupňov a článkov, vecí, ktoré majú dočinenia aj s inými orgánmi, nie s takými, ako sme my, ktorí tuná sedíme.
A čo sa týka tej roboty, hovoríte, že odoberáme ľuďom robotu, že zakazujeme ľuďom pracovať a tak ďalej. Nie, my ľuďom robotu neodoberáme, nikomu pracovať nezakazujeme, robíme pravý opak, len naprávame tie chyby a určujeme iné pravidlá, ako ste ich určili vy. Ďakujem. (Potlesk.)
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem.
Teraz má slovo s faktickou poznámkou pani poslankyňa Vaľová, pripraví sa pán poslanec Paška.
J. Vaľová, poslankyňa: Pán predsedajúci, ja som chcela vystúpiť ako spravodajca.
M. Číž, podpredseda NR SR: Ako spravodajca? Dobre.
Slovo má pán poslanec Paška.
J. Paška, poslanec: Vážený pán poslanec Janiš, z vášho vystúpenia je zrejmé, že cieľom vášho útoku na pani ministerku Tomanovú je predovšetkým snaha za každú cenu zastaviť pripravované korekcie vašej spackanej dôchodkovej reformy, spackanej preto, že dôchodková reforma sa musí robiť pre všetkých obyvateľov tohto štátu, nielen pre jeden a pol milióna tých, ktorí sú poistení v 2. pilieri. Každá zodpovedná vláda sa musí postarať o dôchodky aj pre tých, ktorí sú poistení v 1. pilieri. A pri tom systéme, aký ste vy nastavili, to evidentne nie je možné. A je iba na nás všetkých, či nájdeme zhodu na tom, ako by sme vyvážili príjmy pre zabezpečenie dôchodkov do budúcnosti tak, aby sme nepoškodili ani jednu skupinu, ani druhú skupinu občanov. A to je, myslím si, cieľ aj práce pani ministerky Tomanovej. A pokiaľ jej budeme hádzať polená pod nohy, tak sa jej to nepodarí a nepodarí sa to ani nám.
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem.
Teraz má slovo pani poslankyňa Gabániová.
D. Gabániová, poslankyňa: Ďakujem. Pán Janiš, naša vláda zabezpečila, že od 1. 9. 2007 až do 31. 7. 2011 budú môcť zamestnávatelia pri zabezpečení nepretržitosti svojich prevádzok využívať smernicu Európskej únie 88/2003, ktorá umožňuje zamestnancovi z dôvodov odôvodnených pracovať týždenne 56 hodín. Prečo vaša vláda túto smernicu nevyužila a nútila zamestnávateľov zamestnávať väčší počet pracovníkov, keďže vy ste určili týždenný povinný odpočet hodín na 48? Kto pracuje racionálnejšie? Sme to my alebo vy?
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem.
Teraz má slovo pán poslanec Juraj Horváth.
J. Horváth, poslanec: Pán predseda poslaneckého klubu pán Janiš, hovoríte o nehospodárnosti, o zlom nakladaní s peniazmi, "milión sem, milión tam". Prosím, na chvíľočku sa vráťme do rokov 2005, 2006, do času pyramídových hier, keď vaši ministri boli v rezorte práce, sociálnych vecí, kde bol pán Ľudovít Kaník, pani Radičová ako jeho poradkyňa. Skúste nám, prosím, vo svojej reakcii, ktorú budete mať, vysvetliť, ako to bolo a ako to dopadlo a čo za tým všetko bolo, že v Banskej Štiavnici Úrad práce, sociálnych vecí a rodiny zakúpil a zrekonštruoval budovu v objeme 87 mil., pričom však úrad práce prenajíma v súčasnej budove priestory iným štátnym a podnikateľským subjektom. Čo za tým bolo? Skúste nám to, prosím, povedať, čo bolo v tom meste, na ktoré sa viaže, ako je známe, Ľudovít Kaník, skúste nám, prosím, povedať, ako to bolo s nakladaním peňazí vo Vranove nad Topľou, kde bola zakúpená budova Úradom práce, sociálnych vecí a rodiny, budova v nevyhovujúcom stave v objeme 17 mil., ktorú dokonca úrad odmietol pre jej dezolátny stav prevziať do svojej správy. Ako sa tam nakladalo s peniazmi v oných časoch, keď ste vy boli pri moci? Skúste nám to, prosím, vysvetliť. Verím, že sa vám to aspoň trošku podarí, inak potom moja otázka znie: Budeme môcť hovoriť, že zlodej kričí, chyťte zlodeja? Ďakujem.
M. Číž, podpredseda NR SR: Teraz má slovo pán poslanec Babič.
J. Babič, poslanec: Ďakujem za slovo. Vážený pán poslanec, nemyslím si, že práve vaša strana má morálne právo hovoriť o klientelizme či nehospodárnom využívaní finančných prostriedkov. Ako jeden z mnohých príkladov porušovania týchto základných princípov počas pôsobenia vašej vlády môžem uviesť jeden markantný prípad, a chcel by som doplniť kolegu Horvátha, pokiaľ ide o využívanie alebo zneužitie týchto financií firmou GEMINA, spol. s r. o., so sídlom v Rimavskej Sobote, kde pôsobil bývalý poslanec Národnej rady Slovenskej republiky za SDKÚ pán Martin Kujan. Úrad práce poskytol tejto spoločnosti finančný príspevok vo výške 6,716 mil. korún na zriadenie 30 pracovných miest. Nesplnila podmienky dohody, keď nezriadila ani jedno pracovné miesto. Bolo jej uložené vrátiť verejné prostriedky v poskytnutej výške a povinnosť zaplatiť penále vo výške 1,242 mil. korún. Nesplnila podmienky ani v prípade dohody uzavretej s Úradom práce, sociálnych vecí a rodiny v Revúcej, kde má pohľadávku vo výške 830 000 korún za nesplnenie podmienky zriadenia stanoveného počtu pracovných miest. Na tomto úrade má taktiež ďalšiu pohľadávku vo výške 247 000 korún za nesplnenie stanovených podmienok z dohody na zriadenie znevýhodneného uchádzača o zamestnanie. Pýtam sa, s akým úmyslom konal pán Kujan ako poslanec Národnej rady Slovenskej republiky práve za stranu SDKÚ, aké mal a má sociálne cítenie, keď svojím konaním spôsobil to, čo spôsobil. Ďakujem.
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem.
Teraz má slovo pani poslankyňa Nachtmannová.
O. Nachtmannová, poslankyňa: Ďakujem pekne za slovo. Pán poslanec Janiš, jedna otázka: Keď bola štátna kasa tak plná, prečo ste neustále obyvateľstvu uťahovali opasky, prečo ste protiústavne prehodnocovali zdravotný stav invalidných dôchodcov a následne bol viac ako 23 000 invalidným dôchodcom odňatý alebo znížený invalidný dôchodok? Poviem vám jeden prípad. Poberateľovi invalidného dôchodku, ktorý mal odrezanú nohu električkou, obe ruky mal niekoľkokrát operované, čiže nemohol používať barly, v novembri 2004 bol znížený invalidný dôchodok s odôvodnením, že môže ísť pracovať. Ako asi sa do práce dostane, to mu nikto nepovedal. Ešte podotýkam, mal 59 rokov.
A ešte jedno, pán poslanec. Prestaňte konjunkturálne hroziť blížiacou sa dôchodkovou katastrofou uplatňovaním priebežného dôchodkového sporenia. Rešpektujte, prosím, známe poznatky teórie o ekvivalencii, rôznych spôsoboch reakcií dôchodkového systému na demografický vývoj. Ďakujem. (Potlesk.)
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem.
Teraz má slovo pán poslanec Mikloš.
I. Mikloš, poslanec: Ďakujem pekne. K vystúpeniu pána poslanca Janiša za poslanecký klub SDKÚ - DS chcem povedať, že jeho vystúpenie bolo vecné a presné. Dôkazom toho je aj spôsob, akým reagujú poslanci koalície, keď namiesto toho, aby reagovali k tým veciam, o ktorých hovoril, vyťahujú a často, musím povedať, lživo interpretujú akési pochybenia z minulosti. To je vaša otrepaná stratégia, ktorú ste tu uplatňovali, už keď sa odvolával pán minister Jahnátek, pretože nemáte iné argumenty, pretože nemáte skutočné argumenty.
Vážení páni, vážené dámy, pred vyše rokom boli voľby na Slovensku. Tieto voľby vystavili politický účet za aj naše vládnutie a naše účinkovanie do júna minulého roka. Dnes sa bavíme o len niečo vyše ročnom pôsobení pani ministerky Tomanovej, ktorá sa počas tohto vyše roka dopustila výraznej nekompetentnosti, opakovanej nekompetentnosti a neodbornosti, nehospodárnosti a klientelizmu. Pán poslanec Janiš musel vysvetľovať pani ministerke, aké sú základné princípy 1. a 2. piliera, pretože ona presvedčila, že tomu nerozumie, svojimi výrokmi viackrát, svojimi výrokmi alebo, naopak, mlčaním v čase, keď mlčať nemala. Na ilustráciu jej nekompetentnosti aj v tejto oblasti budem citovať jej výroky, a citujem to presne, ako to povedala pri rozprave o programovom vyhlásení vlády, povedala: "Keď hovoríme, že 65 % obyvateľstva v Petržalke patrí medzi chudobné obyvateľstvo, skutočne určite nezavádzam." A nekompetentnosť, výrok, ktorý svedčí o nekompetentnosti v dôchodkovej oblasti, bol, zase citujem: "V každom prípade si môžeme dovoliť povedať, keby sme zaviedli 2. pilier, demografická krivka nie je žiadnou hrozbou." Chcete jasnejší dôkaz nekompetentnosti?
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem.
S faktickou poznámkou sa mimo tabule prihlásil ešte pán poslanec Dzurinda. Má slovo. Poprosím, keby ste zapli mikrofón pánovi poslancovi. Poprosím o chvíľočku strpenia.
M. Dzurinda, poslanec: Ďakujem veľmi pekne. Aj ja by som chcel vrátiť tú diskusiu k podstate problému tak, ako pán poslanec Janiš ho popísal. Je evidentné, že politické zadanie súčasnej vlády je také, aby problémy a deficit Sociálnej poisťovne nebol sanovaný systematickými krokmi aj s podporou verejných zdrojov, ale aby bol sanovaný peniazmi, ktoré sú dnes na účtoch sporiteľov, ktoré sú peniazmi konkrétnych občanov. Toto je problém. Problém spočíva v tom, že súčasná vláda robí všetko preto, aby mohla rozhadzovať peniaze, aby mohla dávať skupinám dôchodcov vianočné darčeky. A preto špekuluje a hľadá riešenia, ktoré sú hrozbou pre mnohých svedomitých, poctivých a šporovlivých ľudí. Preto sa domnievam, že o tejto podstate treba hovoriť.
Je možné, niektorí páni poslanci hovoria, že dôchodková reforma nebola trafená dobre, že bola spackaná, počúvam. Problém ale spočíva v tom, že súčasná vláda neprichádza so žiadnym vylepšením dôchodkovej reformy, prichádza iba s krokmi, ktoré sú návratom do minulosti, ktoré vedú k stavu, že ľudia na uliciach sa nás celé roky pýtajú, prečo majú také nízke dôchodky, keď celý život poctivo pracovali. Ja toto počúvam na námestiach, na uliciach. A otázka znie, ako sa majú správať zodpovední politici, aby dôchodky v budúcnosti mali solídnejšiu a lepšiu úroveň. V tomto je problém. A pretože ministerka Tomanová tieto budúce dôchodky ohrozuje, stratila dôveru opozície. Toto je podstatná a kľúčová téma našej debaty.
P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem.
Pán poslanec Janiš, chcete reagovať na faktické poznámky? Nech sa páči.
S. Janiš, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predseda. Budem veľmi stručný. V prvom rade som rád, pán kolega Jánoš, že aspoň niekto z opozície, a teda zo Smeru vidí, že na balkóne sú ľudia.
Ale veľmi stručne aj ku kolegovi Burianovi. A spýtam sa ho tak, ako on sa spýtal mňa, a to, ako Sociálna poisťovňa zhodnotila peniaze ľudí, ktoré tam ľudia dávajú, ak tvrdí, že v správcovských spoločnostiach sa tieto peniaze nezhodnotili, tak ako si to niekto predstavuje. V Sociálnej poisťovni sa nezhodnocujú vôbec.
Pán kolega Paška, úprimne veľmi rád si s vami sadnem a ešte raz vám možno podrobnejšie vysvetlím 1. a 2. pilier, dôchodkovú reformu, lebo mám dojem, že ste trošku zjavne mimo.
Vidím kolegov zo Smeru, že sú zjavne poučení z brífingu pani ministerkou rôznymi údajmi, ktoré pani ministerka vyhrabala asi niekde v archíve. Len tak ako pani ministerka má zjavné problémy s pochopením 1. a 2. piliera, tak aj si poplietla časy, mená aj ľudí. Takže dajte sa trošku do poriadku. A poprosím vás, keď máte to už aj na papieriku, kolegovia, tak si to predtým, ako to prečítate v pléne, prečítajte potichu, aby to bolo trošku zrozumiteľnejšie.
Pani kolegyňa Nachtmannová, vy veľmi zjavne aktívne vystupujete hlavne v sociálnych veciach. Ale ak ma pamäť neklame, spýtam sa: To vy ste autorkou toho, že v Petržalke je najväčšia chudoba na Slovensku? (Odpoveď z pléna.) Tak to tvrdí pani ministerka, tak sa ospravedlňujem. No ale keď ju bránite, tak s ňou súhlasíte, v Petržalke je najväčšia chudoba na Slovensku.
P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne.
O slovo požiadala pani poslankyňa Vaľová ako spravodajkyňa.
J. Vaľová, poslankyňa: Ďakujem veľmi pekne. Vážený pán predseda, ak by sme sa nezodpovedne správali a ponechali 2. pilier v takej podobe, ako vy navrhujete, a ak nebudeme zodpovední voči terajšej generácii dôchodcov a zodpovední voči mladej generácii, ak nenecháme občana slobodne sa rozhodnúť vystúpiť z 2. piliera, čakajú nás stanoviská ľudí, občanov, ktorí sú aj tu prítomní. Ak dovolíte, ja jedno zo stanovísk prečítam, ktoré nám doručili títo občania, ktorí sú tu prítomní.
Stanovisko, lebo hlas ľudu je hlas Boží, sa hovorí, akčného výboru zdravotne poškodených invalidných občanov Slovenskej republiky k vyhláseniu poslanca Národnej rady a predsedu SDKÚ Mikuláša Dzurindu: "Niet sa čo diviť vašim vyhláseniam, ktoré dávate slovenskej verejnosti v súvislosti so zmenami sociálnych zákonov súčasnej vlády. Sú typické a totožné s postupmi v dobe vášho vládnutia. Klamali ste, podvádzali ste a zavádzali ste slovenského občana v minulosti. A ten istý štýl a spôsoby používate aj teraz, ale už bezúspešne, pretože vás už slovenský národ pozná. Vstúpili ste do histórie slovenských dejín nie vraj úspechmi ekonomiky, ale ako zatiaľ jediná slovenská vláda, ktorá protiústavnými zákonodarnými opatreniami okradla invalidných dôchodcov, slovenských invalidov. Vašimi protiústavnými a protizákonnými postupmi ste zbedačili desaťtisíce občanov. Dôsledky, v mnohých prípadoch tragické, už nemohol napraviť ani nález Ústavného súdu Slovenskej republiky, ktorý potvrdil obludnosť a zločinnosť vášho vládnutia, a to aj napriek mnohonásobnému upozorňovaniu zo strany verejnosti, ale aj odborníkov a inštitúcií. Kde je charakter váš a vašich súpútnikov, keď teraz zneužívate každú možnosť na hlúpe, bezdôvodné a zavádzajúce útoky proti navrhovaným zmenám? Vari až tak hlboko načrú do vašich vreciek, lebo o vašich argumentoch, o neprospechu občana už neverí ani malé decko. Aj to už vieme, že klamete. Spôsoby vášho vymývania mozgov sú príliš priehľadné a čitateľné, aj keď dosť rafinované, lebo ich vyhlasujete za slušnosť. Pán Dzurinda, keďže sa vyhlasujete za slušného politika, urobte ten jeden jediný slušný skutok, ktorý vám ostáva, odíďte z Národnej rady Slovenskej republiky a z politiky vôbec. Po spôsobe, kde vašou politickou metódou bola protiústavná, retroaktivita a používanie neplatných zákonov na okrádanie desiatok tisíc chorých invalidov občanov o mnohokrát jediný zdroj príjmov, tam nemáte už čo robiť. Urobte to a potom vám časť verejnosti možno uverí, že ste sa pomýlili a že to nebol úmysel. V opačnom prípade len potvrdíte, že je zase len arogancia nemorálne účelové konanie v zmysle vášho hesla: "Na konci nášho snaženia je obyčajný človek." Ozaj je až na tom samom samučičkom konci.
Za invalidných občanov Slovenskej republiky účastníci protestného zhromaždenia pred Národnou radou Slovenskej republiky."
Je tu list podpísaný týmito občanmi. Neboli to moje slová, ale slová občanov. Ďakujem veľmi pekne, pán predseda. (Potlesk.)
P. Paška, predseda NR SR: Faktické poznámky majú pán poslanec Mikloš, Frešo. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.
Nech sa páči, pán poslanec Mikloš.
I. Mikloš, poslanec: Nemám faktickú poznámku, pán predseda, mám procedurálny návrh.
P. Paška, predseda NR SR: Nech sa páči.
I. Mikloš, poslanec: Žiadam vás, keďže opakovane dochádza k porušovaniu rokovacieho poriadku, opakovane dochádza zo strany verejnosti k narúšaniu priebehu schôdze, aby ste konečne zjednali nápravu.
P. Paška, predseda NR SR: Procedurálny návrh bol aký, pán poslanec? (Hlasy v sále.)
Pani poslankyňa Tóthová, procedurálny návrh.
K. Tóthová, poslankyňa: Ďakujem. Ja by som požiadala konkretizovať predchádzajúci procedurálny návrh, spôsob, pretože ako poslankyňa dlhoročná si pamätám vystúpenia súčasnej opozície s transparentmi pri pulte rečníckom, kde pľuli rečníkovi do pohára a hádzali žuvačku, či teda toto je spôsob, ktorý považujú za primeraný. (Potlesk.)
P. Paška, predseda NR SR: Pani poslankyňa, ale formulujte procedurálny návrh. (Hlasy v sále.) Dobre, pani poslankyňa. Ďakujem.
Vážené dámy, vážení páni, s faktickou poznámkou sa hlásil ešte pán poslanec Frešo.
P. Frešo, poslanec: Ďakujem pekne, pán predseda. K tomu, čo hovorila kolegyňa predrečníčka, poslankyňa Vaľová. Keď hovoríme o hlase verejnosti, tak ja by som jej veľmi odporúčal, keby použila zariadenie nazývané internet. A tam sa môže zoznámiť v diskusii, ako diskutujú sporitelia na rôznych webových stránkach. A to sú stovky až tisíce rozhorčených hlasov, ktoré v 2. pilieri nechcú byť poškodení.
Čo sa týka atmosféry, nedá mi nedať poznámku jednu, že aj mňa vyrušuje, pokiaľ ľudia, ktorých bola pred malou chvíľou pozdraviť a povzbudiť osobne pani ministerka, ja som to videl, naozaj narúšajú priebeh schôdze. Pán predsedajúci, poprosím vás, aby ste pani ministerku poprosili, aby týchto ľudí nepovzbudzovala a nechodila si s nimi podávať ruky, a tým spôsobom zabezpečili kľud. (Smiech v sále.)
P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne.
Chcete reagovať, pani spravodajkyňa? Nech sa páči.
J. Vaľová, poslankyňa: Takže vlastne ďakujem pekne, pán Frešo. Viem, čo je internet, mám ho aj zapnutý. Ďakujem pekne za poučenie. A chcem len povedať toľko, že my tu máme toľko listov, ktorými sme sa zaoberali.
A čo sa týka pani ministerky, pán Frešo, doporučujem vám, aj vy ste služobník tohto národa, ktorý vás volil. A myslím si, že by bolo od vás slušné, keby ste si podali s občanmi ruky, ako si ich s nimi podala pani ministerka. Čiže týmto práve len preukazuje profesionalitu. (Potlesk.)
P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne.
Vyhlasujem obedňajšiu prestávku do 14.00 hodiny.
Chcem požiadať členov poslaneckého grémia, aby sme sa zišli o 12.30 hodine, aby sme mohli prerokovať prípravu 13. schôdze, o 12.30 hodine v priestoroch traktu predsedu Národnej rady. Ďakujem pekne. Je prestávka do 14.00 hodiny.
(Prerušenie rokovania o 12.03 hodine.)
(Pokračovanie rokovania o 14.06 hodine.)
P. Paška, predseda NR SR: Vážené pani poslankyne, páni poslanci, budeme pokračovať v rozprave. Ako ďalší písomne prihlásený za klub kresťanskodemokratického hnutia vystúpi pán poslanec Brocka. Nech sa páči, máte slovo.
J. Brocka, poslanec: Vážený pán predseda Národnej rady, vážení kolegovia, kolegyne, dámy a páni, z koalície mám pre vás dve správy. Jednu dobrú a jednu zlú. Ktorú chcete počuť ako prvú? (Reakcie z pléna.) Tú dobrú, pani Tóthová, že moje vystúpenie nebude také dlhé ako vystúpenie pána podpredsedu Čaploviča. A tá zlá správa pre vás, že pán premiér pani ministerku Tomanovú tak či tak odvolá, pretože pani Tomanová už pánu premiérovi škodí. Ale teraz vážne.
Dámy a páni, dovoľte, aby som aj vďaka tej atmosfére, ktorá tu vznikla doobeda, ja som bol prihlásený ako druhý do rozpravy a dostal som sa k slovu až teraz poobede, ale aj vďaka atmosfére na balkóne dovoľte, aby som začal tak netradične a parafrázujem jeden známy výrok: Quo usque tandem abutere Tomanová patientia nostra. Pre tých, ktorí nepoznáte súvislosti, tak toto povedal Cicero Katilínovi, aby nezneužíval trpezlivosť ľudu.
Ja si myslím, že po roku pôsobenia pani ministerky Tomanovej tento začiatok je úplne namieste. Budem teraz hovoriť aj konkrétne výhrady Kresťanskodemokratického hnutia k pôsobeniu pani ministerky Viery Tomanovej.
Naše prvé výhrady a dôvody na vyslovovanie nedôvery sú v prvom rade z oblasti kompetentnosti, schopnosti viesť tento rezort. Jej výroky či už o existujúcom dôchodkovom systéme, ktorý je založený na troch pilieroch, alebo osobitne, nazvem to až kampaňou, ktorú vedie ministerstvo práce, sociálnych vecí a rodiny proti sporiteľom v druhom pilieri a proti správcom ich peňazí, proti dôchodkovým správcovským spoločnostiam, to ohrozuje stabilitu dôchodkového systému. Ohrozuje to stabilitu tohto systému, vyvoláva to obavy u občanov, či sú ich úspory naozaj bezpečné ale nie pred správcovskými spoločnosťami, ale pred zásahmi tejto vlády.
Ak minister alebo predseda vlády si mýli dôchodkové správcovské spoločnosti s nebankovými subjektmi, tak to je naozaj na trestné stíhanie pre šírenie poplašnej správy. Ja som veľmi rád, že už aj guvernér Národnej banky musel na takéto nehorázne prirovnania a tvrdenia reagovať.
Vyvoláva, samozrejme, obavy a nedôveru u občanov aj to, ako pani ministerka prichádza s návrhmi a nie že deformuje, ak by tie návrhy všetky, s ktorými ministerstvo sociálnych vecí a rodiny prišlo, nie že deformuje, by zruinovalo celý dôchodkový systém.
Ja vám len pripomeniem tie návrhy, že si sporitelia v druhom pilieri môžu vybrať nasporené peniaze a urobiť s nimi, čo chcú. Prosím vás, veď to je ďalšia nehoráznosť. Som rád, že už k tomuto sa ministerstvo nehlási, pretože aspoň v niektorých veciach reaguje na názor keď už nie odbornej verejnosti, tak aspoň verejnej mienky.
Viete si vy predstaviť, ak hovorím o totálnom chaose do systému, ktorého dôsledkom budú milióny, možno stovky miliónov korún úplne zbytočnej kampane dôchodkových správcovských spoločností? Keď táto vláda navrhuje, aby od nového roka mohli ľudia slobodne všetci vystúpiť z druhého piliera? Tých 1,5 a viac obyvateľov, že môžu v priebehu pol roka vystúpiť z druhého piliera?
Je samozrejmé, že dôchodkové správcovské spoločnosti budú vysvetľovať, že to je zlé pre sporiteľov, že to nie je vôbec potrebné. A, samozrejme, že to bude stáť veľké peniaze. A úplne zbytočne.
Návrhy, chyby tejto pani ministerky sú veľmi nákladné. A to hovorím len o jednej protikampani, ktorá je nevyhnutná. Jednoducho naozaj, ak tieto návrhy, ktoré vychádzajú z dielne ministerstva sociálnych vecí, nemajú poškodiť sporiteľov, tak tie náklady sú nevyhnutné už teraz a nemuseli byť.
Za výraz nekompetentnosti považujem u pani ministerky aj zásahy do prvého piliera. Na prvej strane zrušiť strop vymeriavacích základov pre platenie odvodov do Sociálnej poisťovne. Prosím, rozumiem tomu, ak by chcela pani ministerka zvyšovať solidaritu v dôchodkovom systéme a že budú tí lepšie zarábajúci viac platiť do Sociálnej poisťovne. Je to zásadná zmena, ale na druhej strane navrhne oslobodiť od platenia odvodov úplne a takých, čo celkom dobre zarábajú. To nie sú sociálne prípady advokáti, notári či znalci. Tiež som rád, že už to v tom návrhu nie je. Ale to nie sú návrhy, ktoré si vymyslela zlá opozícia alebo neprajné médiá. Jednoducho to sú myšlienky, keď som spomínal tých advokátov, notárov, tak zasa sa mi teda v mysli objavilo slovo privilégium.
To slovo privilégium sa veľmi často s pani ministerkou spája, aj keď som teraz ešte nemyslel na tú kauzu, o ktorej chcem hovoriť neskôr. Je to určite len zhoda okolností.
Pokrytecky hovorí o obavách o budúce dôchodky dôchodcov pani ministerka a zároveň oslabuje kontrolu Sociálnej poisťovne, kontrolu ministerstvom financií, kontrolu nami, parlamentom, kontrolu vládou. Inými slovami, pani ministerka do budúcnosti problémy nerieši. Pani ministerka problémy zväčšuje.
Príkladom sú i ďalšie návrhy, napríklad zrušenie platenia odvodov za rodičov na materskej dovolenke do druhého piliera. Ešteže tí advokáti nakoniec platiť budú.
Rodinná politika je osobitnou kapitolou v pôsobení pani ministerky. Ak by obhajoval premiér zvyšovanie príspevku pri narodení prvého dieťaťa aj to ďalšie zvýšenie, ktoré už máte aj zakomponované do návrhu štátneho rozpočtu, tak by som to pochopil, lebo to je populista, ale vy ste človek, ktorý by mal mať sociálne cítenie.
Vy navrhujete príspevok pri narodení prvého dieťaťa zvýšiť na 25 korún. Minulý rok sa takých detí ako prvých narodilo necelých 13-tisíc. Ale čo tých ďalších 40-tisíc, ktoré sa narodili ako druhé alebo tretie, alebo ďalšie? Viete si predstaviť situáciu v pôrodnici, že vedľa seba ležia dve mamičky, jedna porodí prvé a posledné a dostane od štátu 25-tisíc a druhá je na materskej teraz pri dvoch a porodí tretie a dostane od vás 5-krát menej?
Vy nieže podporujete rodinu a robíte propopulačné opatrenia, vy trestáte rodiny, ktoré sú zodpovedné, ktoré majú deti, nielen to, že odmietate platiť do druhého piliera za matky na materskej dovolenke, ale aj takýmito nesociálnymi, nespravodlivými návrhmi. Ja si myslím, že treba podporovať narodenie každého dieťaťa. A keď je dosť peňazí v štátnom rozpočte, alebo keď nie je dosť peňazí, tak potom len tých, ktorí to naozaj potrebujú.
Už som sa k pánu Madejovi vtedy raz prihlásil, že on to určite potrebovať nebude. Ale zasa privilegovaní, áno, privilegovaní, tých pár korún, ktoré chcete takto dať na príspevok pri narodení prvého dieťaťa sa ľahšie "predáva", ale vyvoláva to nové nespravodlivosti. Vy nemáte skutočné sociálne cítenie, lebo keby ste ho mali, inak by vyzerali vaše legislatívne návrhy a inak by vyzerala vaša konkrétna sociálna politika.
Ako je to s vaším sociálnym cítením, vidieť tiež z tých káuz a afér, ktoré médiá dennodenne, najmä v posledných mesiacoch prinášali. Nebudem ja detaily a podrobnosti hovoriť, ale auto v Lisabone zo Slovenska pri 3-dňovej návšteve, dámy a páni, takto sa nesprávajú ani miliardári, ani zbohatlíci a vy hovoríte tomu, že to nie je neefektívne nakladanie s verejnými prostriedkami? Aj to ste mysleli, pán Čaplovič, že pani ministerka v tom vôbec nepochybila? Už toto by stačilo v slovenských pomeroch na odstúpenie ministra a vaše prepojenie, pani ministerka, na Sociálnu poisťovňu, teraz nemyslím to legislatívne a vaše funkčné, ale aj to osobné. Priznám sa, že keď som tu kritizoval kolegu poslanca zo Slovenskej národnej strany, ktorý dosadil svoju dcéru nedoštudovanú do dozornej rady či do správnej rady, tak som si myslel, že naozaj to môžu robiť len tí, ktorí sú dva dni v parlamente. Alebo bolo podozrenie, že pán minister Jahnátek svojho zaťa alebo budúceho zaťa takisto posúval kdesi. Prosím vás, prihláste sa všetci ministri, ktorí sa takto nesprávate!
Vy ste si pomýlili spravovanie verejných vecí ako nakladanie s korisťou. Vy ste si pomýlili službu verejnosti s dojením kráv pre svojich blízkych, pre rodinu, priateľov a straníckych funkcionárov.
No a kauza Privilégium, dámy a páni, to predpokladám, že stačí každému súdnemu človeku ako posledná kvapka v pohári trpezlivosti. Tu ministerka zlyhala na celej čiare. Je to exemplárny príklad klientelizmu. Je tragédia, že toto obhajoval predseda vlády. Kauza bola nakoniec tak podrobne zdokumentovaná, že považujem za stratu času, aby som opakoval vám všeobecne známe veci.
Ministerkiným zlyhaním je nielen poskytnutie dotácie organizácii, ktorá porušila zákon, klamala, podvádzala a nemala nárok na dotáciu od štátu. Ministerkiným zlyhaním je i jej správanie sa po prepuknutí kauzy, a keď pravda vyjde najavo, najprv ministerka tvrdí verejnosti, že nevie, nevedela o finančnom hospodárení Privilégia a neskôr, keď vyjde najavo, že ako zamestnankyňa tejto inštitúcie obhajovala jej hospodárenie pred zastupiteľstvom vo Vrakuni dva týždne predtým, ako bola vymenovaná za ministerku.
Skutočne je pravda, že lož má krátke nohy. My nie sme tu úplne malé deti, všetkým je to jasné, veď nakoniec médiám je to, všetkým to je jasné. Veď prečo bijú do opozície, že opozícia nekoná, mesiac nekoná. Veď každému je to v tejto krajine jasné, že už dávno ste mali odstúpiť. Vy, pani ministerka, nemôžete robiť všetko, čo vám zákon nezakazuje. Je tu i morálka, etika, elementárna slušnosť, to je pre politika a pre človeka v takej vysokej funkcii niečo, čo občan u nás považuje za úplnú samozrejmosť a právom to od nás očakáva, že sa takto budeme správať. Pani ministerka, dodržiavať zákony, to nestačí.
Musím povedať, že v tejto kauze sa osobitným spôsobom predviedol predseda vlády Robert Fico. Na začiatku pri preberaní moci sa dušoval, že on odvolá ministra pri najmenšom pochybení. To bolo na začiatku. Po ministerkinom pochybení sa postavil za ňu a že nepochybila, dokonca išiel až tak ďaleko vo svojej istote, že zobral na seba tú neoprávnenú dotáciu. A keď sa ukázalo veľmi rýchlo, že premiér sa mýli a ministerka naozaj pochybila, napriek svojmu slovu premiér voči ministerke nemieni konať.
Dámy a páni, kde tu je štipka chlapskej cti? Čo to je? Narušená integrita človeka? Alebo vulgárna, primitívna arogancia premiéra opitého mocou? Normálne, ľudsky normálne správanie je priznať si omyl napríklad slovami: v prípade pani Tomanovej som nemal dostačujúce informácie. Uviedli ma do omylu. Ale teraz, keď je aj vrabcom na streche jasné, ako to bolo, bohužiaľ alebo bohuvďaka, pani ministerka, doslúžili ste. Tak mohol pán premiér reagovať, lebo to je normálna reakcia. On však nie tak.
Dámy a páni, čo s takým premiérom, u ktorého vlastné slovo má takú nízku cenu? Čo s takým premiérom, u ktorého vlastné slová nemajú žiadnu cenu? Alebo ktorý sa nevie normálne ľudsky správať. Ani usmiať. Ktorý sa arogantne vysmieva do očí súdnym ľuďom? Možno testuje verejnosť, že či mu to ešte znesie.
Dámy a páni, vy to môžete regulovať. My to môžeme napraviť. Zastaviť toto zneužívanie moci. Zodpovednosť je na nás všetkých, ale v tomto prípade väčšia na vás koaličných poslancoch.
No a záver, keďže som sľúbil, že nebudem hovoriť ako pán Čaplovič. Ministerka Tomanová naozaj ohrozuje dôchodky budúcich dôchodcov, ohrozuje stabilitu celého dôchodkového systému, zneužíva peniaze daňových poplatníkov, diskriminuje skupiny občanov, demotivuje sociálne slabších, podporuje klientelizmus a takto aj korupciu, jednoducho pre toto všetko pani Viera Tomanová stratila našu dôveru a poslanci za KDH budú hlasovať za jej odvolanie. Ďakujem za vašu pozornosť. (Potlesk.)
P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem, pán poslanec. Faktické poznámky na vaše vystúpenie pán poslanec Madej, Vestenický, Košútová, Bauer, Kvorka. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.
Nech sa páči, pán poslanec Madej.
R. Madej, poslanec: Ďakujem veľmi pekne. Vážený pán poslanec, ja sa osobne niekedy veľmi čudujem, keď vidím vystúpenia opozičných poslancov, ktorí naozaj rozdávajú všetok rozum o tom, ako by sa veci mali robiť, diať, najmä preto, keď najmä vás som videl v tomto parlamente aj v minulom volebnom období.
Boli ste to, pán poslanec, aj vy, ktorí ste dopustili za minulých Dzurindových vlád, aby sa sprivatizovala staroba, aby sa sprivatizovalo zdravie ľudí, aby povznikali dôchodkové správcovské spoločnosti, aby povznikali a do istej miery profitovali na verejných peniazoch súkromné zdravotné poisťovne.
Boli ste to vy, pán poslanec, ktorý ste tiež dopustili za minulých Dzurindových vlád, aby sa odnímali protiústavne ľuďom invalidné dôchodky, aby sa znižovali príjmy sociálne slabých ľudí a mnohé, mnohé ďalšie opatrenia.
V kontexte aj týchto vašich činov z minulosti sa mi zdá, že v žiadnom prípade nemáte nárok a možno ani dôvod na to, aby ste takto svojím spôsobom aj neúctivo vystupovali. Ďakujem pekne. (Potlesk.)
P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Vestenický.
E. Vestenický, poslanec: Pán predseda, pani ministerka, dámy a páni, dospievam k takému záveru, že čím väčší má človek vplyv v určitom období na ľudí vo svojom okolí alebo v štáte a čím dlhšie tento vplyv trval, tým silnejšie sa bude uzatvárať novému poznaniu, ak toto poznanie prichádza od cudzích ľudí. Ak iní ľudia, teda verejnosť o jeho názoroch vedeli, sama samoľúbosť mu nedovolí, aby sa pustil novou cestou často aj proti svojmu, bohužiaľ, vnútornému presvedčeniu. Ináč by musel priznať, že doteraz išiel alebo iných viedol zle. Tak to odmieta. Zbabelo hľadá krásne znejúce slová, ktoré majú zakryť jeho obyčajnú samoľúbosť. Chytráčenie ho vedie k tomu, aby v akejsi dôstojnej pretvárke vyhlasoval, že cíti zodpovednosť za tých, čo ho doteraz nasledovali.
Pani ministerka, nech je pre vás poctou a pochvalou, že vám nedôveru vyslovujú ľudia, ktorí presadzovali a obhajovali postupy zosobnené pánom ministrom Kaníkom. (Potlesk.) Nech obvinenia dnes tu voči vám vznesené slúžia nielen vám, ale aj celej verejnosti v republike ako príklad, ako sa dá usmerniť a uspôsobiť pravda a skutočnosť len uhlom pohľadu a využitím obviňujúcich slov.
Pani ministerka, aby ste sa tu cítili lepšie, že toto všetko tu musíte znášať, dám vám jednu osobnú zbraň a jednu kytku. Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)
P. Paška, predseda NR SR: Pani poslankyňa Košútová.
M. Košútová, poslankyňa: Vážený pán kolega, vaše vizionárske schopnosti o tom, že budú vyhodené stovky miliónov korún dôchodcovských správcovských spoločností na kampaň ako nevyhnutné náklady, na kampaň proti ministerke a proti zrušeniu dôchodcovských správcovských spoločností ma ani trochu neprekvapujú.
Chcem sa vás len opýtať, či budú aj tí, ktorí sú povinní prispievať do dôchodcovských správcovských spoločností (potlesk) spokojní s takto použitými financiami. Ich peniaze sa použijú na platy manažérov a na reklamné kampane a z čoho im budú potom vyplácané dôchodky, ktoré sú im sľubované? Ich našetrené peniaze budú v reklamách? Je mi ľúto, že pán premiér nereaguje, tak ako si to vy predstavujete a ako by ste to vy robili. Ale pán premiér vie, čo robí a o tom, že to robí dobre, svedčia aj spokojní občania tohto štátu. Ďakujem vám pekne. (Potlesk.)