M. Číž, podpredseda NR SR: Vážené kolegyne, kolegovia, poprosím vás, aby ste zaujali miesto v rokovacej sále. Budeme pokračovať v prerokovávaní o jednotlivých bodoch programu. Poprosím rovnako o prítomnosť v sále navrhovateľa, ako aj spravodajcu.

Vážené kolegyne, kolegovia, ktorí sa nachádzajú mimo sály, poprosím vás, tí, ktorí sa chcú zúčastniť poobedňajšieho rokovania, aby sa dostavili do rokovacej sály. Osobitne prosím pani spravodajkyňu práve prerokovávaného návrhu zákona.

Dobre. Tak zdá sa, vážené kolegyne, kolegovia, že máme vytvorené podmienky na pokračovanie v rokovaní. Pán minister ako navrhovateľ zaujal miesto pre navrhovateľov, pani spravodajkyňu Gabániovú zastúpi pán poslanec z výboru pre zdravotníctvo. Takže budeme pokračovať.

Teraz v rozprave vystúpi písomne prihlásený do rozpravy pán poslanec Tibor Bastrnák. Má slovo.

T. Bastrnák, poslanec: Vážený pán predsedajúci, milé dámy, vážení páni, vážený pán minister, nikto nemôže poprieť vláde, resp. Ministerstvu zdravotníctva Slovenskej republiky právo na vypracovanie a predkladať návrhy zákonov.

V tomto konkrétnom prípade už samotný fakt, že sa tento návrh vôbec dostal na pôdu parlamentu je nebezpečným prejavom vládneho trendu, ktorý smeruje k návratu k ideám socializmu s plánovaným hospodárením.

Umelým spôsobom vytvorené štátne bariéry vo vnútorných systémoch súkromných spoločností sú totiž práve o tom znemožnení ich fungovania, o uprednostnení štátnych inštitúcií pred súkromnými a dehonestácia všetkých doterajších vymožeností a výsledkov súkromných spoločností.

Obmedzenie prevádzkových výdavkov a hlavne zákaz vytvárania zisku budú znamenať pre vládu aj asi vážne trhové hospodárske problémy, ktoré môžu prerásť do medzinárodného právneho konfliktu. Nemám na mysli len prípadné súdne spory so spoločnosťami, ale všeobecný pohľad na krajinu.

Hlavnou ideou návrhu a k tomu pridruženej mediálnej kampani je útok voči súkromným poisťovniam v zdravotníctve. Chýba však hodnoverné opodstatnenie tohto útoku, veď v systéme zdravotníctva funguje veľké množstvo ďalších súkromných spoločností, ktoré svojou činnosťou podobne ako súkromné poisťovne vytvárajú zisk. Tie však nie sú terčom útokov. Zisky dodávateľov alebo súkromných zdravotných zariadení sú zo strany vlády chápané ako celkom normálny jav, zisk súkromných poisťovní však, ktoré ohrozujú spoločnosť, treba proti nim bojovať.

Pripomínam, že finančné prostriedky pochádzajúce od občanov prostredníctvom systému v drvivej väčšine prípadov končia v súkromných rukách. Veď na opačnom konci sú vydavateľstvá, väčšinou stojí nejaký súkromný výrobca zdravotníckeho tovaru alebo súkromný poskytovateľ zdravotníckych služieb. Tým, že sa zablokuje zisk jedného článku reťazca, peniaze sa nevrátia do rúk občanov, ale pokračujú v smere k iným súkromným spoločnostiam, ktoré tým pádom budú mať ešte väčšie zisky.

Pýtam sa vás do budúcnosti, aj ony budú musieť vrátiť svoje zisky do systému? Ak by zmena dosť obsiahnutá v návrhu zákona skutočne garantovala skvalitnenie a zlepšenie dosiahnuteľnosti zdravotníckych služieb, samozrejme by sme ju mohli jednoznačne podporiť všetci.

V skutočnosti však každý z nás vie, že tento návrh zákona sleduje iné ciele. Aké? Predseda vlády sa nikdy netajil s tým, že chce súkromné poisťovne vytlačiť z trhu, pred médiami však nikdy nedodal, že tým by dostal miliardy korún z verejného zdravotníckeho poistenia pod svoju politickú kontrolu. A hlavne o to ide.

Milé kolegyne, vážení kolegovia, vyzývam vás, aby sme neasistovali pri aktivitách, ktoré nielen likvidujú súčasné súťažné prostredie medzi štátnymi a neštátnymi zdravotnými poisťovňami, ale negujú aj dominantnú časť spoločenského vývoja od čias Nežnej revolúcie. Nepodporme vznik jednofarebnej homogénnej spoločnosti. Neuznajme za pravdivé výmysly a teórie, ktoré sú šírené len z dôvodu odvádzania pozornosti od skutočných problémov.

K ďalšiemu rozvoju systému zdravotníctva Slovenská republika potrebuje živé, spravodlivé, súťažné prostredie pre všetky zložky systému.

S poľutovaním však musím konštatovať, že tento návrh zákona k tomu, bohužiaľ, nekonverguje. Ďakujem vám za pozornosť. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem, pán poslanec. Takže, vážené kolegyne, kolegovia, vystúpili všetci poslanci, ktorí sa do rozpravy k tomuto návrhu zákona prihlásili ústne. Teraz sa pýtam, kto sa... Pán poslanec Bauer. Hlásime sa už teda ústne do rozpravy, áno? Áno, dobre, registrujem, pán poslanec. Najprv zaznamenáme poslancov, ktorí sa hlásia do rozpravy ústne. Prečítam. Poslanci Bauer, Sabolová, Halecký, Zvonár, Novotný, Markovič, Frešo, Mikloš. Pýtam sa, či ešte niekto iný sa chce do rozpravy prihlásiť ústne. Ak nie, uzatváram možnosť prihlásiť sa do rozpravy ústne.

Tak pokiaľ došlo k technickej chybe, s faktickou poznámkou pán poslanec Novotný, nech sa páči. Prosím, zapnite mikrofón pánovi predsedovi výboru.

V. Novotný, poslanec: Ďakujem pekne. Ja by som sa chcel pozastaviť pri tej časti vystúpenia pána poslanca Bastrnáka, kde hovoril o tom, že zákaz zisku alebo obmedzenie narábania so ziskom v zdravotných poisťovniach nič nerieši, pretože ten zisk sa preleje niekam inde. Je to v podstate len potvrdenie toho slidu, ktorý som vo svojom vystúpení prezentoval aj ja a v ktorom som hovoril práve o tom, že nemôže fungovať vyrovnaný systém zdravotnej starostlivosti, zdravotníckych služieb, keď na jednej strane môžu poskytovatelia, lekárne, distribučné firmy, farmaceutické firmy mať zisk z verejného zdravotného poistenia, lebo žiadnymi inými peniazmi nemôžu narábať, platby za poistencov pochádzajú z verejného zdravotného poistenia a na druhej strane zdravotné poisťovne, ktoré narábajú s týmito prostriedkami z verejného zdravotného poistenia a mali by ich manažovať... (Prerušenie vystúpenia časomierou.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Ešte minútu poprosím vzhľadom na to, že išlo o faktickú poznámku. Nebol to procedurálny návrh. Takže ešte prosím, zapnite na jednu minútu mikrofón pánovi poslancovi.

V. Novotný, poslanec: ... ktoré by mali tieto prostriedky manažovať tak, aby nakupovali maximálne efektívne zdravotnú starostlivosť, aby zazmluvnili verejnú minimálnu sieť, aby zabezpečili zdravotnú starostlivosť pre všetkých svojich poistencov v celom rozsahu tak, ako to predpisuje zákon, nebudú mať ekonomické nástroje v rukách, aby mohli maximálne efektívne s týmito podnikateľskými subjektmi rokovať. To proste nejde. Socialistická inštitúcia nemôže efektívne rokovať s podnikateľskými subjektmi. Jeden z týchto dvoch bude ťahať za kratší koniec. Hádajte, kto to bude? Bude to tá všenárodná, zjednotená, nezisková, verejnoprávna zdravotná poisťovňa, ktorá bude v miliardových stratách tak, ako to bolo predtým, keď to boli verejnoprávne fondy, tak ako to bolo predtým, keď tu bola jedna zdravotná poisťovňa. Ďakujem pekne. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem. Pán poslanec, nebudete reagovať? Ďakujem pekne.

Takže, vážené kolegyne, kolegovia, pokračujeme ďalej v rozprave. Teraz vystúpi pán poslanec Rudolf Bauer, pripraví sa pani poslankyňa Sabolová.

Pán poslanec, máte slovo.

R. Bauer, poslanec: Ďakujem, pán predsedajúci. Vážené kolegyne poslankyne, kolegovia poslanci, pán minister, hostia, v dôvodovej správe predloženého zákona predkladateľ argumentuje, že vzhľadom na zákonné vymedzenie účelu založenia zdravotnej poisťovne, presné vymedzenie predmetu činnosti neekonomickej povahy a tak ďalej je nutné zdravotnú poisťovňu vnímať len ako sprostredkovateľku služby verejnosti, financujúcu verejné statky, ktoré majú povahu nerivalitnej spotreby.

Zdravotná poisťovňa má svoju činnosť vymedzenú v § 6 platného zákona, kde okrem iných pôsobností jej zákon určuje aj vykonávať kontrolnú činnosť, vykonávať poradenskú činnosť pre poistencov a platiteľov poistného, vykonávať analýzu predpisovania liekov vždy do 60 dní po skončení štvrťroka a vykonávať poradenskú činnosť pre poistencov a platiteľov poistného.

Na to, aby zdravotné poisťovne mohli tieto činnosti kvalitne vykonávať, je z podstaty veci lepšie, ak sú motivované ziskom. Prečo? Mnohé subjekty pôsobiace v oblasti zdravotníctva, už to tu viacerí povedali, tvoria zisk. Farmaceutické firmy každoročne patria medzi najziskovejšie spoločnosti v celosvetovom meradle. Distribučné spoločnosti a lekárne majú zákonom stanovené maximálne marže a pravidelne vykazujú zisk. Rovnako akciové spoločnosti, ktoré prevádzkujú spoločné vyšetrovacie a liečebné zložky - biochemické a hematologické laboratóriá a podobne, zväčša dosahujú na Slovensku primeraný zisk.

Ak majú byť poisťovne motivované, aby v prospech svojich klientov, všetkých občanov Slovenska posudzovali odôvodnenosť a finančnú náročnosť odporúčaných vyšetrení a liekov, je dôležité, aby boli dostatočne stimulované. Zisk v tomto prípade je odmenou za adekvátnu námahu, ktorú vynakladajú v prospech zdravia svojich klientov. Na zvyšovanie kvality zdravotnej starostlivosti je potrebné vykonávať výskum v oblasti liekovej politiky, čo môžu robiť farmaceutické firmy práve preto, že majú zisk, ale aj v oblasti hľadania nových spôsobov zvyšovania kvality zdravia predchádzaním chorobnosti, čo môžu urobiť zdravotné poisťovne, a aj im to zo zákona prislúcha, ale len vtedy, keď budú mať primeraný zisk podobne ako farmaceutické firmy.

Hlavný dôvod, prečo je činnosť zameraná na podporu životných aktivít predchádzajúcich chorobám a zvyšujúcim zdravie potrebná a je nutné, aby bolo na ňu dostatok finančných prostriedkov je v tom, že všetka činnosť zdravotníctva ovplyvňuje dĺžku života a kvalitu zdravia len z piatich až pätnástich percent podľa údajov Svetovej zdravotníckej organizácie. Genetické faktory, makroprostredie predstavujú ďalší 30 až 40-percentný podiel vplyvov na úroveň zdravia a strava, pohyb a ďalšie ovplyvniteľné faktory predstavujú zhruba 50-percentný podiel.

Preto je dôležité hľadať iné spôsoby, ako predchádzať chorobám, ako ovplyvniť dĺžku života a kvalitu zdravia. A na to, aby poisťovne mohli tiež hľadať iné spôsoby na zvýšenie kvality zdravia a zabezpečovať tak kvalitnú poradenskú činnosť pre svojich poistencov klientov a aby boli motivovaní to kvalitne vykonávať, je potrebné zabezpečiť časť zdrojov z príspevkov poistencov.

Mnohé poisťovne ponúkajú dnes pre svojich klientov výhody, ktoré jednoznačne so zdravím súvisia, napríklad Všeobecne zdravotná poisťovňa ponúka svojim poistencom zľavy pri pobytoch v kúpeľoch, na horách, športoviskách, na krytej plavárni a podobne, poisťovňa Dôvera ponúka tiež zľavy na vstup na krytú plaváreň, zľavu na kúpeľné pobyty atď. Takéto opatrenia majú, samozrejme, dopad na kvalitu zdravia a na potrebu finančných zdrojov na liečenie chorôb.

Ten istý paragraf, ktorý navrhuje regulovať použitie kladného hospodárskeho výsledku, navrhuje aj pravidlo použitia tohto kladného výsledku ešte v tom istom roku, čo je prakticky nemožné, pretože po účtovnej závierke schválenej valným zhromaždením zostáva spravidla len šesť mesiacov, čo je krátka doba na realizáciu rozumných investícií.

Po druhé. Novela navrhuje znížiť výdavky poisťovní na prevádzkové činnosti zo 4 na 3 % z úhrnu poistného pred prerozdelením, ale najdrahšia činnosť poisťovní je práve kontrola kvality poskytovania zdravotnej starostlivosti a kontrola účelnosti vynaložených prostriedkov predovšetkým na lieky, laboratórne a pomocné vyšetrenia a tá je financovaná z týchto 4 %.

Z týchto prostriedkov sa financuje aj kontrolná činnosť poisťovní.

Pokiaľ poisťovne nebudú mať dostatok prostriedkov na vykonávanie kontrolnej činnosti v oblasti kvality poskytovania zdravotnej starostlivosti a v oblasti účelnosti poskytovania finančných prostriedkov, tak to bude mať v konečnom dôsledku dopad na zdravie ľudí a dopad na efektívne využívanie prostriedkov v zdravotníctve. Preto tento návrh nie je zlepšením súčasného stavu, ale jeho výrazným zhoršením.

A po tretie k bezodplatnému prevodu poistného kmeňa jednej zdravotnej poisťovne na druhú. Zdravotné poisťovne museli pri svojom vzniku podľa zákona preukázať minimálne 110 miliónov korún vlastného imania ako podmienku na získanie licencie. Tieto prostriedky využili na budovanie a udržanie poistného kmeňa, na administratívne úkony pre poistencov. Preto je proti dobrým mravom a proti ekonomickej logike, ak pri postúpení časti kmeňa medzi dvoma poisťovňami by nebolo možné si tieto vynaložené prostriedky nárokovať. Takáto zmena by určite nezostala ani bez právnych dôsledkov pre slovenský štát.

Dámy a páni, tieto tri zmeny pokladám v predkladanej novele za najvážnejšie a z uvedených dôvodov, tak ako aj moji kolegovia predrečníci neodporúčam pokračovať v rokovaní o tomto návrhu zákona. Ďakujem za pozornosť.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne, pán poslanec, za vaše vystúpenie. Teraz má slovo pani poslankyňa Sabolová, pripraví sa pán poslanec predseda výboru Halecký. Nech sa páči.

M. Sabolová, poslankyňa: Vážený pán podpredseda, vážený pán minister, kolegyne, kolegovia, zákon o zdravotných poisťovniach už aj v minulosti odborná zdravotnícka verejnosť, ja si môžem dovoliť povedať, že aj časť zdravotníkov v Kresťanskodemokratickom hnutí, ale aj ja v minulosti sme nesúhlasili s tým, aby boli zdravotné poisťovne akciovými spoločnosťami.

Keďže zákon prišiel a dnes je platný, neprichádza nič len, keď ste neprišli ani vo svojich predvolebných sľuboch, ani v programovom vyhlásení vlády s nejakou generálnou zmenou, ktorá by bola aj v zmysle ústavy, aj v zmysle všetkých pravidiel, neprichádza nám nič už iné len dnes túto normu a tieto zákonné pravidlá obhajovať a povedať, čo vlastne za to obdobie od roku 2004, odkedy je zákon platný, odkedy vznikli, čo je dobré a to, čo je možné meniť.

Pán minister, už v máji tohto roku, začnem trošku možno širšie, ste dostali vážnu úlohu, ktorou ste mali pripraviť zlúčenie zdravotných poisťovní. Najprv sa hovorilo o tom, že treba vytvoriť jednu veľkú, úplne zmeniť systém napriek tomu, že to bolo v jasnom rozpore s programovým vyhlásením vlády, ktorý táto vláda predložila parlamentu a parlament jej toto programové vyhlásenie odobril. Potom v máji bolo už len o tom, že ideme zlúčiť štátne poisťovne, nakoniec vy po nejakom krátkom čase ste prišli s požiadavkou zrušiť túto úlohu, lebo je nereálna.

Týmto konaním rezort zdravotníctva a čiastočne aj vy, pán minister, zneucťujete nielen tú odbornú zdravotnícku verejnosť a celý zdravotnícky systém, ale hlavne poistencov, ktorí celú túto vec môžu vnímať len ako jeden chaos. A len tak sa dajú vnímať kroky rezortu zdravotníctva. Nekoncepčnosť, alebo pýtam sa, či musíme počúvať, alebo vy musíte počúvať.

Pred časom sa dal počuť aj pán predseda SNS Ján Slota, ktorý povedal na tú tému, o ktorej hovorím, o týchto rôznych hrátkach so zlučovaním poisťovní, že pokiaľ nenastanú a nový systém sa neodobrí a v zdravotníctve nedôjde k dostatku finančných zdrojov na to, aby neboli finančné problémy, nemá systém jednej poisťovne nijaký význam.

A ešte jedna poznámka mi napadá teraz pri vystúpení, a to sú vaše volebné programy, páni poslanci vládnej koalície, kde sa môžeme dočítať všetko možné, ale vidíme, že realita je iná.

Skôr, ako prídem ku konkrétnym témam tohto návrhu zákona, chcem pripomenúť, že už v novembri minulého roku som navrhovala novelou zákona o zdravotných poisťovniach odbúrať nadbytočné administratívne úkony. Dala som mnoho návrhov práve na to, aby sme šetrili zdroje poisťovniam a mohli hovoriť o tom, že môžeme diskutovať aj o zmene výšky správneho fondu, ale, bohužiaľ, táto vládna koalícia vecné problémy nepočúva.

Navrhovala som vtedy, a vychádzala som zo súčasného stavu vykonávania verejného zdravotného poistenia zdravotnými poisťovňami a poskytovaním zdravotnej starostlivosti, že ide o charakter, ktorý má neprimerane vysoko administratívnu záťaž dnes v poisťovniach, prípadne v priebehu doby a účinnosti jednotlivých právnych predpisov sa ukázalo, že právne normy sú strnulé, ťažko vykonávateľné v každodennej praxi.

V tom čase sa zdalo, že najaktuálnejším problémom je aj zaraďovanie poistencov do dispenzarizácie, odsúhlasovanie neodkladnej zdravotnej starostlivosti, rozhodovanie o pohľadávkach zdravotnej poisťovne v správnom konaní na prvom stupni Úradom pre dohľad, potom vypracovávanie niekoľkonásobných správ zo strany poisťovní a v neposlednom rade aj odstrániť nevyhnutnosť legislatívnotechnických nedostatkov. V tom čase ste nepočúvali. Ani vy, pán minister, ani poslanci vládnej koalície. A dnes vidíme, že je nedostatok zdrojov v zdravotníctve. Už pán minister prichádza s novelou na navýšenie. Pýtam sa, či bude navýšenie za poistencov štátu a tak ďalej by sme mohli hovoriť o celom tom nedôslednom chaose v zdravotníckom systéme.

Ja som stále očakávala, budem to stále v tejto snemovni hovoriť, že v predchádzajúcom volebnom období pán poslanec Paška bol v tom čase najaktívnejší poslanec v zdravotníckej reforme, v tom čase ani pani poslankyňa Gabániová nebola taká aktívna, čo sa týkalo zdravotníctva, ale očakávala som, že prídu s konzistentným, kompletným, kompaktným návrhom, ale my dostávame len nekomplexné, nekompaktné návrhy do poslaneckých lavíc. Čiže myslím si, že tieto ich sľuby len obalamutili voličov a ja verím, že čas ukáže, že tak, ako sme pred časom hovorili o sociálnych veciach a o sociálnej reforme a o pani ministerke Tomanovej, tak si myslím, že v dohľadnom čase sa budeme musieť vrátiť aj k rezortu zdravotníctva.

A teraz niekoľko poznámok a výhrad k novele zákona, ktorú máme priamo na stole. Mnohí právnici už v minulosti, a to dlhé obdobie, odkedy hovoríme o zákaze zisku v poisťovniach, hovoria, že vybrané zdravotné poistenie sa síce správa ako verejné financie, ale v zdravotných poisťovniach už majú financie charakter poistných peňazí, a teda peňazí, s ktorými disponuje akciová spoločnosť.

V zmysle zákona preukazujú svoju platobnú schopnosť len tým imaním, ktoré majú a sú to vlastne peniaze z vyberaného poistného. Keďže všetky zdravotné poisťovne sú akciové spoločnosti, musia sa podľa toho aj správať, pretože aj v § 2 ods. 1 sa odvolávate na Obchodný zákonník a ničím ho neobmedzujete, musia sa správať podľa rozpočtových pravidiel obmedzení platných pre akciové spoločnosti a je takisto tvrdo na nich používaný zákon ako na všetky ostatné akciové spoločnosti.

Je zaujímavé vidieť, že súkromné poisťovne majú menej poistencov a tvoria väčšie zisky. Štátne poisťovne majú viac poistencov a tvoria menšie zisky. Prečo to je tak? Poviem aj objektívny dôvod, a to je fakt, že štátne poisťovne a sú to skutočne, Všeobecne zdravotná poisťovňa možno má nižší zisk aj preto, že má pomerne komplikovanú škálu poistencov a že to robí náročné zdravotnícke úkony, robí dispenzarizovaných pacientov, robí ťažké nákladné výkony, ale myslím si už dnes po tých všetkých ťahaniciach medzi akciovými spoločnosťami, medzi rezortom a tlakom na akciové spoločnosti už je mnoho poistencov možno aj s takýmito ochoreniami, ktorí doplatili možno na to, že boli vo Všeobecnej zdravotnej poisťovni v mnohých iných poisťovniach.

Ale je tu ešte jeden fakt, prečo asi tvoria menší zisk. Nie sú motivované, lebo ako štátne spoločnosti sa stále spoliehajú, že zákon im umožňuje, že im snáď štátny rozpočet pomôže. Majú poistku v zákone, o ktorej aj vy hovoríte v tomto návrhu zákona, že je možné im pomôcť, a preto sa tak trochu viac spoliehajú možno ako tie, ktoré už sú dnes súkromné a snažia sa tvoriť zisky nie preto, aby z nich chceli mať profit, ale preto, že vedia šetriť zdroje. A preto si myslím, že zisk dnes v tomto systéme zdravotného poistenia je forma, ktorá je dobrá.

Môžeme diskutovať o tom, a to som aj verejne vyjadrila, môžeme diskutovať o rozložení percenta z tvorby vytvoreného zisku, ale nesmie byť vytvorené tak, aby bolo nemotivačné pre zdravotné poisťovne. A o tejto téme sme diskutovali aj s jednotlivými zástupcami, dá sa povedať, rôznych zdravotných poisťovní.

Čiže skúsme diskutovať, či vytvorený zisk je možné motivačne pre akciové spoločnosti deliť na istý pomer, kedy bude povinnosť ich vrátiť do zdravotníckeho systému a povinnosť ich využiť v zdravotníckom systéme, ale na služby a činnosti, za ktoré zodpovedajú podľa zákona podľa § 6.

Ani jedna zdravotná poisťovňa nešla vo svojej činnosti nad rámec zákona, pretože už dnes by bol zasiahol Úrad pre dohľad, už dnes by bol pán minister podal určite trestné oznámenia, pokiaľ by bolo došlo k nehospodárnemu, nezákonnému použitiu zisku zdravotných poisťovní.

Hovoríte o tom minimálne trištvrte roka, že sú tu zisky a ako budú používané, ako sú zneužívané, ale dodnes ste buď nemali odvahu, alebo to nie je pravda, že sú zneužívané zisky zdravotných poisťovní na nejaké nekalé nezákonné účely. Čiže je to len zavádzanie a aj celá dôvodová správa, ktorej sa potom dotknem, o tom hovorí.

Ešte sa tu natíska otázka, ktorých poistencov je viac nespokojných? Štátnych alebo tých, čo sú v súkromných poisťovniach? Myslím si, že ani toto neobstojí, lebo boli sme naučení tak trochu tlačiť, že ak tvoria veľké zisky, zrejme neplatia.

Ja si myslím, že ani ja, a v tejto oblasti sa pohybujem dosť dlho, ani od pacientov, ale ani od poskytovateľov nie je toľko sťažností na uhrádzanie výkonov neštátnych alebo tých súkromných akciových spoločností ako možno na prácu štátnych akciových spoločností zdravotných poisťovní.

Neskôr sa dotknem aj správneho fondu, ale ešte trošku k dôvodovej správe. Čiastočne som už hovorila o tom, že nemôžete celkom vymedziť zdravotnú poisťovňu ako špecializovanú finančnú inštitúciu, narábajúcu s verejnými zdrojmi a môže robiť len to, čo možno je v nejakej predstave, lebo robí to, čo je v predstave § 6, ale pokiaľ bude odvolávka na Obchodný zákonník na § 2. V § 2 vždy sa bude správať ako akciová spoločnosť.

Veľká časť dôvodovej správy hovorí aj o tom, že to chcete akýmsi spôsobom zosúlaďovať s právom Európskej únie. Ale prepáčte, veď v každej doložke, ktorú predkladáme do zákona a týka sa zdravotníckych zákonov, píšeme, že nie sme viazaní týmto právom, čiže je to možno vaša dobrá vôľa, váš dobrý návrh, aby sme urobili zo zdravotného poistenia zdroje založené ako sociálne zdroje verejnej správy. Ale myslím si, že musí byť potom zmena zákona, že to nejde odvolávať sa na Európske právo, pričom nie sme viazaní v tejto časti zdravotníckych zákonov na to, aby sme dodržiavali všetky právne formy ako možno v niektorej tej dôvodovej správe v tých prílohách niektoré iné krajiny.

Chcem sa dotknúť ešte tvorby správneho fondu, pretože o tom sa tu veľmi málo hovorilo. Zatiaľ sa všetci zameriavame len na tvorbu zisku. Môžeme diskutovať o znížení správneho fondu. Ja som pripustila túto diskusiu, ale môžeme diskutovať len vtedy, pán minister, ak budeme vedieť garantovať, že odbúrame administratívnu náročnosť, ktorá je úplne v niektorých častiach prebytočná. Ako chceme to, čo máte v programovom vyhlásení vlády, že ideme a budeme tlačiť na informatizáciu systému, ktorý je nákladný, dnes zabezpečiť, aby všetky zdravotné poisťovne, trebárs, boli zosúladené, aby mali na to dosť zdrojov, aby sme mohli mať transparentne prehľad o tom, ako sú čerpané zdroje, aby pacient mohol mať dostupné informácie.

Druhá vec, myslím, ako aj odborníci zo zdravotných poisťovní hovorili, že pri nábehu na euro, a to všetci pevne očakávate, aj úlohy, ktoré budú kladené aj na zdravotné poisťovne budú stáť isté finančné náklady. Čiže, ak budeme vedieť odbúrať administratívnu náročnosť poisťovní, môžeme hovoriť aj o znížení správneho fondu.

Natíska sa tu ešte jedna veľmi extrémna otázka a možno aj to, že je možné úplne zrušiť správny fond zdravotných poisťovní, pretože ak sa chcú správať ako akciové spoločnosti, nemali by mať garantované na správny fond žiadne peniaze. Poviem. Je to jeden extrém a viem si to živo predstaviť, že by to tak mohlo fungovať. Ale je tu ešte vždy dnes obava, či je celý systém nastavený tak, aby zdroje vo všetkých poisťovniach, a teraz nie, či sú to súkromné, alebo štátne, neboli odčerpávané viac na prevádzku a náklady ako na zdravotné poistenie, a preto si myslím, že teraz nie je doba na to, aby sme zrušili úplne isté obmedzenie a vymedzenie toho správneho fondu. Môžeme o tom diskutovať a možno verím, že v druhom čítaní nájdeme nejakú spoločnú reč.

Ale ešte k tomu jedna poznámka. Vyrušuje ma stále, pán minister, že odôvodňujete v dôvodovej správe len percentá správneho fondu štátnych a súkromných zdravotných poisťovní. Bolo by veľmi zaujímavé vidieť to v číslach, vo finančných čiastkach, pretože správny fond a príjmy poisťovne a percento na správny fond sa odvíjajú od počtu poistencov, od objemu zdrojov, a preto si myslím, že oveľa viac zdrojov vyčerpali na správny fond štátne akciové spoločnosti zdravotné poisťovne ako súkromné.

A ešte snáď jedna krátka poznámka. Pani poslankyňa Gabániová tu v jednej faktickej poznámke na kolegov zareagovala, že aká tvorba zisku, čo je to zisk? Ja sa vás pýtam, pani poslankyňa, vy ste súkromná lekárka a vy tiež zo zdravotného poistenia máte akýsi zisk v tej svojej ambulancii a ten zisk, ktorý vám zostane, ak pokryjete všetky náklady, ten by ste mali vrátiť potom do zdravotných poisťovní, lebo je niečo navyše, čo už nepotrebujete vy na vaše náklady.

Čiže to je taký extrém, možno také extrémne porovnanie, ale tak, ako vy viete ten zisk alebo to, čo vám zvýši zo svojich výkonov a zo všetkých úhrad dať do zdravotníckeho systému, alebo použiť to na výkon pre svoju prácu, tak si myslím, že treba mať dôveru aj voči tým poisťovniam, že to, čo vytvoria a neporušia zákon, lebo zatiaľ neporušili zákon, vy ich zatiaľ len osočujete, ale zatiaľ nikto voči nim, nie vy, ale vy ako vládna koalícia, ako rezort zdravotníctva, ale len zatiaľ všetci ich kritizujete, ale nikto zatiaľ nevyvodil žiadne vecné dôsledky, že by boli porušili zákon. Takže presne to môžeme porovnať v takom malom. Vráťte aj vy potom peniaze do systému a nech je to kontrolované, aby sa všetky zdroje, ktoré ostanú a budú pozitívnym hospodárskym výsledkom ako poskytovateľov, tak poisťovní, tak ich vráťme, vráťme ich do systému.

A myslím si, že ešte jedna poznámka, na ktorú sa nedalo reagovať, lebo ju pán poslanec hovoril vo faktickej poznámke môj kolega z výboru pán Valocký, sa tu málo hovorí o občanoch. Áno, málo sa hovorí o občanoch, ale myslím si, že sa hovorí veľmi málo o občanoch a pozerá na to, čo to pre občana prinesie aj zo strany vás a samotného rezortu, lebo tak, ako som povedala na začiatku, tým občanom ste vyrobili len chaos v hlavách a nie to, aby vedeli, aký systém zdravotného poistenia, aký systém zdravotníctva táto vládna koalícia chce nastoliť v tomto volebnom období. Veď už nič nie je pravda, čo ste prijali v programovom vyhlásení. Každý mesiac meníte nejaké rozhodnutia pri tvorbe zákonov a ja len očakávam a je mi veľmi ľúto, že mi nevylosovali na hodinu otázok otázku na pána ministra zdravotníctva, kedy by mi mohol povedať, aké koncepčné kroky chce do budúcnosti v rezorte zdravotníctva priniesť a doniesť ich do lavíc v zmysle legislatívnych návrhov zákonov.

Kresťanskodemokratické hnutie za takýto návrh zákona hlasovať nebude a podporíme návrh pána poslanca Novotného na to, aby bol zákon vrátený, aby sa o ňom ďalej nerokovalo.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. S faktickými poznámkami na vystúpenie pani poslankyne Márie Sabolovej sa prihlásil pán podpredseda Miroslav Číž, ďalej páni poslanci Darina Gabániová, Viliam Novotný, Katarína Tóthová a Jozef Valocký. Uzatváram možnosť prihlásenia sa s faktickou poznámkou. Slovo má pán..., pán Kahanec, ešte zapíšte pána Kahanca, lebo mu nefunguje karta, aj pán Kahanec. Ďakujem pekne. Uzatváram v tejto chvíli možnosť prihlásenia sa s faktickou poznámkou.

Slovo má pán podpredseda Číž.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Vážená pani predsedníčka klubu KDH, práve som sa dozvedel, že máte meniny, tak mi dovoľte zagratulovať vám k nim, ale zároveň musím zareagovať na vaše vystúpenie, ktoré, ako vysvitlo na záver, bolo vystúpením v mene poslaneckého klubu KDH.

Pani poslankyňa, hovoríme o tých istých veciach a už sa to o nich hovorí tu v takých súvislostiach, kde racionálna diskusia, teda pre mňa osobne, odpustite mi, stráca istý význam. Manipulácia s faktmi je iste obojstranne možná a už ani nie sme v pozícii, že by sme mali nejaké analytické vystúpenia, ponúkali nejaké konkrétne dôkazy a väzby, ale už sú iba tvrdenia, politické floskuly, aspoň ja to tak cítim.

Viete, bagatelizovať rozdiely poistencov, že síce tá súkromná poisťovacia spoločnosť, že teda je tam síce celkom iná skladba klientov, tá všeobecná má isté problémy, lebo teda má tie ťažké výkony atď., ale dokonalou organizáciou práce tie súkromné spoločnosti tvoria vlastne zisk. No toto, myslím si, už ani nemá význam nejakým spôsobom oponovať, myslím, že tie zásadné rozdiely v našich videniach sú úplne zrejmé.

Pani poslankyňa, len jeden taký faktor. Pokiaľ dobre viem, tá súkromná poisťovňa, tú zakladali spravidla veľké finančné skupiny a potom si platia manažment, ktorý mu ju spravuje. Úplne náhodou to isté aj v tej Všeobecnej zdravotnej poisťovni. Rovnako ju riadi profesionálny manažment a s jediným rozdielom. Môžete do nej teoreticky ako poslankyňa ísť, ako občan môžete kontrolovať, ako funguje, a môžete vplývať na to, kto a ako vedie túto poisťovňu na rozdiel od tej súkromnej, ktorá existuje autonómne, kde v podstate máte presne také isté možnosti okrem istých drobných výnimiek vstupovať do nich ako do hocijakej inej súkromnej spoločnosti. Pritom ide o verejné peniaze. A ide o zodpovednosť štátu. Už len tento minimálny rozdiel jednoducho nepripúšťa takto bagatelizovať rozdiel. A kdesi tu je ťažisko našich rozdielnych pohľadov. (Prerušenie vystúpenia časomierou.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Ďalej vystúpi s faktickou poznámkou pani poslankyňa Darina Gabániová.

D. Gabániová, poslankyňa: Áno, ďakujem. Tak v prvom rade by som chcela poznamenať len jednu vec. Poistný kmeň Všeobecnej zdravotnej poisťovne a Spoločnej zdravotnej poisťovne, ako vieme, tvoria poistenci, veľa z nich nie sú zárobkovo aktívne činní. To znamená, že za nich prispieva štát a, bohužiaľ, ich zdravotný stav sa často nachádza v takom stave, že neustále musia využívať to, čo im poskytne poskytovateľ zdravotnej starostlivosti, ktorý si to isteže potom refunduje, alebo ako by som to povedala, v zdravotnej poisťovni.

Čiže náklady alebo nápor na spravovaný fond v tejto zdravotnej poisťovni je oveľa vyšší a spotrebovanie jej finančných prostriedkov je oveľa vyššie ako poisťovňa, ktorá poisťuje ľudí v aktívnom pracovnom veku, ktorí jednak teda platia vyššie poistné a potom spotrebovanie týchto peňazí je oveľa, oveľa menšie, hovorí to chorobnosť a hovoria to všetky štatistické údaje, ktoré sú dostupné.

A aby som povedala k tomu zisku v súkromnej stomatologickej ambulancii. Sú dva druhy poskytovateľov na tomto poli, a to tzv. odštátnení zmluvní lekári a potom súkromní stomatológovia. Súkromní stomatológovia nemajú nárok na nijaké preplácanie zo žiadnej poisťovne svojich výkonov a pacient užíva ich služby vedomý si toho, že si to všetko zaplatí. Čiže o tomto druhu poskytovateľov sa nebavíme. My sa bavíme o poskytovateľoch, ktorým ale zákon umožňuje tzv. inkasovanie priplácania k poskytnutým výkonom. Čiže poskytnutý výkon je, jednak si lekár uplatní určitý počet bodov za výkon zo zdravotnej poisťovne... (Prerušenie vystúpenia časomierou.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou pán predseda výboru Novotný Viliam.

V. Novotný, poslanec: Ďakujem pekne. Ja by som chcel zareagovať na tú časť vystúpenia pani poslankyne Sabolovej, kde hovorila o tom, že ako je to vlastne so súkromnými poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti alebo vôbec s ostatnými poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti. Tak naozaj, aj vo svojom vystúpení som hovoril o tom, že teda zdravotné poisťovne platia zdravotnú starostlivosť u poskytovateľov zdravotnej starostlivosti z verejných prostriedkov, z poistného, ktoré zaplatili občania alebo za ktorých zaplatil štát toto poistné do zdravotnej poisťovne.

A tá paralela, ktorú povedala pani poslankyňa Sabolová, je úplne presná. Tak postupujme rovnako aj pri poskytovateľoch zdravotnej starostlivosti. Dohodnime sa, že na prevádzkovú činnosť bude mať ambulancia určená zo zákona 30-tisíc korún, z čoho bude mať plat lekár, zdravotná sestra, nakúpi sa materiál do ambulancie, a keď náhodou bude ambulancia v zisku, celé to vráti do zdravotnej starostlivosti. Veď predsa sú to finančné prostriedky určené na zdravotnú starostlivosť.

Hovorme o distribučných firmách o tom, akú majú maržu. Prečo nemajú tiež 3-percentnú maržu, ako budú mať zdravotné poisťovne. Nech majú 3-percentnú maržu. A keď budú v zisku, tento zisk nech vrátia naspäť do systému zdravotného poistenia. No, budujme neziskový systém zdravotníctva na Slovensku, ale nie tak, že niekde nám zisk zavadzia tam, kde to chceme prostredníctvom našich štátnych nominantov ovládnuť, inde nám už zisk nezavadzia. Vo farmaceutických firmách nám nezavadzia. Veď aj Zentiva, keď bude na konci roka v zisku, nech to vráti. Nech to vráti. Však z čoho ten zisk vytvorila? Z verejného zdravotného poistenia. Tiež im zakážme vyplácať dividendy, lebo zisk je v zdravotníctve nemorálny. Tvorí sa totižto z verejného zdravotného poistenia. Ja len rozvíjam vašu teóriu, o ktorej dnes rozprávame. Ďakujem pekne.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Ďalej s faktickou poznámkou pani poslankyňa Katarína Tóthová.

K. Tóthová, poslankyňa: Ďakujem. Chcem nadviazať na tú časť vystúpenia pani poslankyne, kde uvádzala príklad pani poslankyne Gabániovej. Na rozdiel od predrečníka, ktorý tiež nadväzoval v tejto otázke na pani poslankyňu, si myslím, že tento príklad bol absolútne, absolútne zlý, pretože je rozdiel, keď lekár musí pacientov svojou kvalitou činnosti a tak ďalej presvedčiť, aby pacienti mali záujem o jeho zdravotné služby, kým poisťovne zo zákona povinne, nikto ma nemusí presviedčať, zákon mi uloží. Čiže tu sa už začína veľký rozdiel, ktorý sa potom prejavuje aj v tých ďalších podskupinách, ktoré boli uvedené.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej pán poslanec Jozef Valocký. Nech sa páči.

J. Valocký, poslanec: Ďakujem veľmi pekne. Pani poslankyňa, ja som sa skutočne vôbec nechcel k vám vyjadrovať, lebo my si to vždy vydiskutujeme vo výbore, ale asi nemôžete už bezo mňa žiť a ja bez vás v tých diskusiách, takže predpokladám, že preto ste ma vyzvali, aby som reagoval.

Pani poslankyňa, sú len dve možnosti. Buď tomu vôbec nerozumiete, alebo ide o hlboké nedorozumenie. Keďže ste už dlho v parlamente aj v živote, tak predpokladám, že ide o hlboké nedorozumenie a tam niekde na konci je vždy nejaký výsledok, pretože miešate hrušky s jablkami.

Veď predsa zo zákona pacient občan odvádza do poisťovne peniaze a zo zákona odvádza peniaze aj zamestnávateľ. Táto poisťovňa si potom platí niekoho, kto vykonáva činnosť smerom k tomu pacientovi. To je ten lekár. To sú tie nemocnice. Musím vám to trošku vysvetliť, lebo vidím že ste úplne mimo. No a to je diametrálny rozdiel. Zo zákona niekomu dáme peniaze a on si z týchto peňazí vytvorí zisk tak, že nezaplatí alebo nedostatočne zaplatí tým poskytovateľom a má zisk. Veď to je celé. To je vynikajúci zisk, ktorý, keby som bol podnikateľ, tak by som chcel robiť hneď. Len toto. A to mi úplne stačí. A to sa týka aj iných spoločností atď.

Takže, pani poslankyňa, je mi veľmi ľúto, ale neviem teda, kto vám pripravoval tento diskusný príspevok, ale je mi skutočne ľúto, lebo poznám vás celkom ako serióznu ženu, ale tieto závery, to je niečo hrozné. Ďakujem veľmi pekne.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej vystúpi pán poslanec Kahanec, nech sa páči, s faktickou poznámkou.

S. Kahanec, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci, za slovo. Pani poslankyňa hovorila príklad o vrátení zisku aj pri súkromných a ostatných poskytovateľoch. A, samozrejme, že sa tá diskusia k tomu vyvíja rôznymi smermi. Ale mám silné presvedčenie o tom, že stále silnejšie sa tu snažíme presadzovať určité kategórie. V jednej kategórii sa niečo môže, v druhej kategórii sa niečo nemôže. V jednej kategórii je to ľudské a morálne, v druhej kategórii je to nemorálne.

Pokiaľ nebudeme mať jednotné pravidlá na jednotlivé subjekty, a tie pravidlá sú dané legislatívou a dané aj ekonomickými pravidlami, a pokiaľ toto nebude platiť nielen pre zdravotné poisťovne, ale tak ako platí napríklad pre distribučné spoločnosti, alebo ako platí pre súkromných a ostatných poskytovateľov, tak potom nemôžeme tento systém takto kombinovať.

Veď privátne nemocnice preukazujú napríklad na rozdiel od tých, ktorí sa nestihli sprivatizovať, že sú také, ktoré vedia vyjsť s nákladmi, ktoré vedia tvoriť zisk. A nehovorme tu už iba o tom, že jeden má takých a druhý má onakých ľudí a onakých pacientov. Veď napríklad Všeobecná zdravotná poisťovňa je poisťovňa s monopolom, v ktorej ľudia boli a museli sa potom rozhodnúť. A to rozhodnutie je vždy také, že nie každý sa rozhodne a zotrvačnosťou mnoho ľudí zotrváva, tak ako to bolo pri finančných inštitúciách.

Takže nerozdeľujme kategórie a snažme sa do tohto systému dať jednotné pravidlá na fungovanie ekonomiky i poskytovanie zdravotnej starostlivosti na prospech ľudí spoločnosti. Ďakujem pekne.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. S reakciou na faktické poznámky pani poslankyňa Sabolová. Nech sa páči.