M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Ďalej vystúpi s faktickou poznámkou pán poslanec Júliu Brocka. Nech sa páči, pán poslanec.

J. Brocka, poslanec: Pán kolega Číž, netrúfam si hodnotiť vaše vystúpenie, či bolo najlepšie z tých, ktoré tu už boli, ale predsa len, keďže sa ma spomenuli vo svojom vystúpení, tak mi nedá, aby som sa vecne nepokúsil reagovať na vaše vystúpenie.

Pán kolega, čo vám bráni, aby ste diaľnice stavali práve z odložených peňazí sporiteľov v druhom pilieri? Veď tie peniaze sú všetky tu. Upokojte sa. Naozaj ich nikto zatiaľ neukradol, je to 40 miliárd, na tom by ste ale nezarobili. Vy chcete stavať diaľnice radšej zo štátneho rozpočtu, pán kolega, a, samozrejme, o tom sa rozhoduje oveľa, oveľa ľahšie.

Teraz mi napadol IKORES v Trnave. Ale pýtali ste sa, že či je nezodpovedné to vaše správanie, keď platíte poistné odvody do prvého piliera? Nie je to zodpovedné, pán kolega. Ale to, že v prvom pilieri bude každý rok chýbať 20 miliárd a na druhý rok a kumulatívne 40 a potom 60, ani koruna z peňazí na dôchodky dôchodcov sa nestratí. Ony sa dokonca budú aj zhodnocovať. Veď na dôchodky chýbalo aj pred reformou a splácali a skladali sa na to práve tí, ktorí prispievali do jedného koša, ale neprispieval štát.

A keďže my sme zmenili systém, pán kolega, zásadne sa zmenila situácia. My chceme, aby v rámci solidarity prispievali tí solventní, tí, ktorí platia dane, to znamená, keď ide dnes ekonomika, keď štátny rozpočet na budúci rok ráta s príjmami +25 miliárd a vy potrebujete 6,5 miliardy, pán kolega, veď vy nemusíte vôbec siahnuť na výnosy z privatizácie. Lenže váš zámer je iný. Vy na úkor rodín s deťmi potrebujete plniť sľuby svojim skupinám.

Pán kolega... (Prerušenie vystúpenia časomierou.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Skôr, než dám slovo pani poslankyni Vaľovej, poprosím, už sa blíži 19.00 hodina, buďme k sebe tolerantní, nech ten, ktorý naozaj má slovo, má možnosť rozprávať pokojne.

Pani kolegyňa Vaľová, nech sa páči.

J. Vaľová, poslankyňa: Ja si chystám vystúpenie zo záverov v Moskve, samozrejme, ako povedal pán kolega Číž, kde vlastne, nie, nebola som na zjazde, bola som na celosvetovej konferencii v Moskve o sociálnom zabezpečení, kde boli zo všetkých krajín zúčastnení delegáti, ale chcela by som povedať len to, že skutočne oceňujem to, že pán Číž povedal, aké sú riziká.

Vážení, pred chvíľou sme sa tu hádali o Radičovej výnose. Všetci ste tvrdili, aké robíte fantastické zákony, ako im treba dôverovať, zrazu sme zistili, že tieto zákony prinášajú obrovské problémy. Teraz chcem povedať, aké sú, že skutočne sú riziková a riziká sú aj nastavenie v druhom pilieri. Bol tam všetky latinskoamerické štáty, kde vystúpili ich zástupcovia, že z 12 štátov, ktorí prijali reformu Čile, 7 je v totálnej kríze a robí reformy.

Tak si konečne dajte povedať a dokonca chcete to urobiť ústavným zákonom, aby ste tieto pravidlá, ktoré nie sú dneska dobre nastavené, aby ste si ich poistili? Veď predsa povedzte, že to treba reformovať, reformujme to a potom sa môžeme rozprávať o tom, samozrejme, že druhý pilier treba zachovať. To nám povedali českí kolegovia, už keď je, treba ho zachovať, ale treba ho zachovať za rozumných podmienok.

Ďalšie riziko, ktoré spomeniem a skoré spomínal pán Číž. Ja sa spýtam, ak bude hyperinflácia ako v Poľsku. Ako sú ochránené vklady týchto sporiteľov? Keď sa tam trikrát za mesiac zvyšovali dôchodky. Ak nebudú žiadne výnosy, ja sa pýtam, ako chcete dlhodobo aj takého nepredvídané situácie, ako chcete týchto dôchodcov zabezpečiť alebo zaistiť.

A ďalšia vec. Už toľko rozprávame, tie mamičky, len už nemám čas, ale už sa najbližšie prihlásim, aby som vysvetlila, ako to s tými mamičkami je. Veď neklamte ten národ. Veď tie mamičky v živote z druhého piliera nebudú mať dôchodok a budú žiadať o dávku v hmotnej núdzi, pretože v prvom pilieri si nasporia iba 50 % a nedostanú ju, pretože na druhých účtoch budú mať 100-, 200-tisíc, za ktorú si nekúpia renty. Tak neklamte tie mamičky a neklamte ženy, ktoré majú po 50 rokoch. Buďte k nim, prosím vás, pekne slušní, lebo ste platení z ich daní. (Potlesk).

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej vystúpi s faktickou poznámkou pán poslanec Kahanec Stanislav. Nech sa páči.

S. Kahanec, poslanec: Ďakujem za slovo. Pán podpredseda, hovorili ste, že diskusia sa vedie v sugestívnej rovine. No, podľa toho, čo tu odznelo, práve vy ste tu zaviedli tú sugestívnu rovinu počnúc od mnohých výhrad, čo všetko ste zdedili, aké zlé veci zdedila vaša vláda, aké sú neplodné diskusie, aká je problémová nezávislosť tlače a že politika má byť služba občanom.

No, to je tá diskusia v sugestívnej rovine z vašej strany. Ale ja sa spýtam. Je sugestívne, ak chcete siahnuť na súkromné účty 1,6 milióna sporiteľov? Je sugestívne, keď chcete zmeniť podmienky sporenia, ktoré boli dohodnuté, keď títo sporitelia vstupovali do druhého dôchodkového piliera? Je sugestívne, keď sa chcú ľudia zodpovedne postarať o svoj dôchodok? Toto je sugestívne?

To, či vaša vláda chce pripraviť korektné mechanizmy, o tom by som veľmi pochyboval. Že sa sťažujete, že vláda zdedila zlý stav. No, práve dnes sa tu spomínalo, že narástol príjem štátneho rozpočtu o 60 miliárd a očakáva sa na budúci rok nárast o 100 miliárd. To je to zlé zdedenie?

Keď hovoríte o neplodných diskusiách. Pamätáte sa ešte, ako ste vystupovali, keď ste boli v opozícii? Mali ste tam rovnaký pohľad ako teraz? A toto strašenie, ako krachnú banky, ako všetko možné krachne. Áno, je možné, že aj banky krachnú. Aj iné inštitúcie môžu krachnúť.

A hovorili ste tam o virvare v Čile. Mám taký dojem, že vám je asi sympatickejší iný virvar. Asi je vám sympatickejší virvar, ktorý zavádza Hugo Chávez. Ten totiž chce všetko robiť tak, aby o všetkom rozhodoval sám.

Pokiaľ o týchto veciach budete rozhodovať vy, čo bude dobré, čo zlé, tak ako ste uvádzali na konci citát, potom to už zrejme bude dobré. Vy budete určovať povolené témy, vy budete určovať, čo môžeme čítať, vy budete určovať, aké môžeme jesť potraviny. Ďakujem pekne. (Potlesk).

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou je prihlásený pán poslanec Jaroslav Ivančo. Nech sa páči, máte slovo.

J. Ivančo, poslanec: Ďakujem pekne. Vážený pán podpredseda, pokúsim sa o vecnú a čo najmenej konfliktnú a emotívnu reakciu na vaše vystúpenie. Chcem však ale uviesť, že je mi trošku ťažko, že človek vo vašom postavení, vo vašej ústavnej funkcii dokáže takto šmahom ruky spochybniť celý bankový systém tejto krajiny.

A chcem sa vás aj spýtam, a teraz trošku emotívnejšie, kde vlastne vy ukladáte peniaze, ktoré dostávate ako podpredseda Národnej rady, keď spochybňujete banky. To ich ukladáte do šifoniera? Alebo do ponožky?

Chcem ešte jednu otázočku vám položiť. Vyplýva z toho, že je úplne evidentné, že druhý pilier pokladáte za veľmi zle nastavený a jednoducho chcete naň siahnuť. Ale sa vás chcem spýtať, keďže sľubujete, alebo pripravujete nejakú dohodu s DSS-kami, z akých peňazí pôjdu tie zvýšené poplatky za vystúpenie z druhého piliera, ak nie z peňazí ľudí, ktorí sú tam? To nie sú štátne peniaze? To sú peniaze týchto ľudí. Takto to bolo medializované.

A posledná moja otázka smeruje k tomuto. Pán podpredseda, ja nepochádzam z bohatej rodiny. Moji rodičia celý život ťažko pracovali a dali trom deťom vzdelanie. A moju mamu pokladám za najpravicovejšiu političku na Slovensku.

A teraz moja otázka. Mám 36 rokov a som vzdelaním učiteľ. Chcem sa vás spýtať ako podpredsedu Národnej rady a podpredsedu najsilnejšej vládnej strany, aký dôchodok garantujete mojej generácii ľudí z prvého piliera, ak zrušíte druhý pilier. Povedzte to mojej generácii ľudí na Slovensku, aký dôchodok mňa čaká v porovnaní s budúcou priemernou mzdou. Ďakujem pekne. (Potlesk.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Ďalej vystúpi s faktickou poznámkou pán predseda zdravotníckeho výboru Viliam Novotný. Nech sa páči.

V. Novotný, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Vážený pán podpredseda, vy sa trošku situujete do pózy takého ideológa sociálnej demokracie na Slovensku. Nič proti tomu, je to vaša pozícia, ktorú ste si zvolili. Chcel by som vám len naozaj v dobrom odporučiť, aby vaše politologické vystúpenia možno boli menej emotívne a podávané v menšej kadencii, lebo možno aj my, ktorí nie sme politológovia, by sme si potom z nich viacej mohli osvojiť a viacej zapamätať. Viete, keď ste veľmi emotívny a hovoríte s veľkou kadenciou, tak veľa ľudí vám nerozumie. To vás, samozrejme, vedie k spravodlivému hnevu, čo spôsobuje, že hovoríte ešte emotívnejšie a s väčšou kadenciou a potom tomu už vôbec nikto nerozumie. Jedine, čo tým teda dosiahnete, je, že vám stúpa tlak a aby som vás voľne parafrázoval z dlhodobej perspektívy, vysoký tlak zabíja.

Mám ale na vás dve otázky. A teraz naozaj vážne. Ta prvá je, čo spôsobuje to, že sociálna demokracia, ktorej vy ste ideológom, chce vždy na Slovensku búrať to, čo funguje. Prečo v rezorte zdravotníctva chcete zničiť pluralitu zdravotných poisťovní, keď zdravotné poisťovne problémom systému nie sú, ak neriešite štátne zdravotnícke zariadenia, ktoré vyrábajú miliardové dlhy.

Prečo v rezorte sociálnych vecí chcete zničiť druhý pilier, ešte aj pani poslankyňa Vaľová povedala, že teda aj českí kolegovia hovorili, že keď ho už máme, treba ho zachovať, a ktorý dobre funguje a určite má nejaké detské choroby, ktoré treba opraviť, o nich diskutovať, o nich uvažovať, ale funguje. Prečo sa napríklad nezaoberáte tým, ako nájsť zamestnanie pre nízko kvalifikované skupiny, ktoré sú pre podnikateľov drahé aj za minimálnu mzdu. Prečo neriešite reálne sociálne problémy, ale búrate to, čo funguje. (Potlesk).

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Ďalším prihláseným s faktickou poznámkou je pán poslanec Peter Markovič. Pán poslanec, máte slovo.

P. Markovič, poslanec: Ďakujem pekne. No, ja som sa snažil tiež si urobiť pár poznámok, ale vidím, že sú veľmi nesúrodé asi tak, ako bol aj prejav predrečníka.

Pán podpredseda, vy sa tu veľmi často oháňate záujmom občanov. Je len trošku podivuhodné, na základe akého mandátu sa vyhlasujete za nejakého definovača záujmu občanov. Viem, že ste vyhrali voľby a že ste zložili vládu a vládnete. Tak vládnite, ale nezabudnite, že sú tu aj iní občania a my, s prepáčením, sme ich zástupcovia, ktorí, s dovolením, majú aj iní názor ako vy, takže neskúšajte definovať záujem občanov vy sám.

Rozprávali ste o štátnych peniazoch. Dneska sa tu už pán predseda Mečiar snažil odporučiť niekomu si niečo naštudovať, tak v tomto prípade by som si dovolil ja vám asi odporučiť niečo si naštudovať, ak tvrdíte, že peniaze v druhom pilieri, resp. na dôchodkový účel sú nejaké štátne peniaze, s ktorými by ste vy radi manipulovali. No, nie sú to štátne peniaze, pán podpredseda.

Hovorili ste tu o dôchodkoch, o rokovaní s DSS-kami, že výsledkom by malo byť aspoň trošku dobré riešenie. No, prepáčte, ja ako sporiteľ vám hovorím, že nezaujíma ma, čo si myslíte, ani čo si myslí vláda, ani dokonca ma nezaujíma, čo si myslia DSS-ky. Mňa zaujíma, aký ja budem mať dôchodok. A ako politik vám hovorím, že takisto našich voličov nezaujíma, čo si myslia DSS-ky, ani čo si myslíte vy, ale aký budú mať dôchodok.

No a potom ešte jednu vec, ktorú ste spomenuli. Rozprávali ste o slušnom hospodárovi. No podľa mňa slušný hospodár v prvom rade sa snaží vytvoriť zisk, pán podpredseda.

No a k parlamentarizmu. Človek, ktorý vypína mikrofón poslancom, by nemal hovoriť o parlamentarizme.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou je prihlásená pani poslankyňa Klára Sárközy. Nech sa páči, pani poslankyňa.

K. Sárközy, poslankyňa: Ďakujem za slovo. No, veľmi ťažko mi je reagovať na slová pána predrečníka, ale preto, že som bola spomenutá alebo vyzvaná v nejakom kontexte, že čo som, vy ste spravili určite viac pre tých dôchodcov ako ja. Tak ja vám dám otázku. Čo ste spravili vy konkrétne pre tých dôchodcov? Pretože nič iné po spustení reformy zákonov, ktoré sme zaviedli v sociálnej oblasti, nespomínate, len invalidných dôchodcov. Áno, to sme povedali, že sme pochybili, ale tú chybu ste nenapravili vy, ale napravili sme to my v roku 2006 v apríli veľkou novelou zákona. A oveľa viac budete poškodzovať ľudí vy vrátane invalidov, matky na materskej dovolenke, keď zavediete tú novelu, ktorá je pripravená, ktorá bude v prvom čítaní. Tí baníci, ktorí tu minulý týždeň alebo pred dvoma týždňami tlieskali, keď sme odvolávali pani ministerku, na druhý deň, keď im bolo povedané, že o čom je táto novela, tak sa zháčili a povedali, že oni to nevedeli a nebolo im to vysvetlené.

A veľmi ťažko sa možno vyjadrovať k vám, pretože vy mi pripadáte ako dívenka na všechno, s prepáčením, pretože učíte teóriu štátu a práva, vyjadrujete sa k verejným otázkam, k sociálnym veciam, právu, ku kultúre, no, už asi by som to ani nevedela dopovedať, a bolo tu povedané, že bola tu skloňovaná viackrát čilská reforma a meno Piňeru. Ja vám poviem len jednu vetu, ktorú povedal pán Piňera, alebo dve. "Reforme musia ľudia rozumieť." Ja by som podotkla, aj poslanci, ktorí za to hlasujú. "Musíte myslenie ľudí s reformou stotožniť." A to je to, musíte povedať, čo reformné zákony prinášajú v prospech ľudí, ale pre vás je oveľa jednoduchšie, keď ich... (Prerušenie vystúpenia časomierou.) (Potlesk).

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou vystúpi pani poslankyňa Darina Gabániová. Nech sa páči.

D. Gabániová, poslankyňa: Ja, ak dovolíte, doplním pána predrečníka. Vážení páni z opozície, my, žiaľ, musíme odolať tlaku kapitálu, ktorý má tendenciu existovať už len pre kapitál a valcuje potreby človeka v globalizovanom prostredí. Globalizácia má priniesť človeku kvalitu života. Jediný inštitút, ktorý môže kapitálu čeliť, je národný štát, ktorý chráni záujmy občana. Len to zabezpečí udržateľnú spoločnosť v 21. storočí. Elity už nepotrebujú ani občana, ani štát. Už sa zdá, že im je na ťarchu aj haluz, na ktorej sedia, mysliac si, že ich ochráni more okolo ostrova alebo trojmetrové železobetónové múry. A dostatok im zabezpečia moderné technológie a robotizované výroby. Zbohom takéto méty, vážená opozícia. O tomto to dnes nie je.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Poprosím o pokoj v rokovacej sále. Naozaj už nám chýba len zopár minút. S faktickou poznámkou ďalej pán poslanec Ján Kvorka. Nech sa páči.

J. Kvorka, poslanec: Ďakujem za slovo, pán podpredseda. V prvom rade chcem podotknúť a podporiť vystúpenie pána podpredsedu Číža. Myslím si, že bolo vyčerpávajúce a kto chcel a kto počúval, tak musel tomu porozumieť, o čom tu pán podpredseda hovoril.

Podrobne vysvetlil celý problém, ktorý tu vy páni z opozície účelovo a umele vyrábate. Dobre si uvedomujete, prečo to tak je. Uvedomujete si, že mnoho klientov DSS-iek vstúpilo do systému na základe mylných informácií, zavádzajúcich informácií.

Myslím si, že takisto kalkulujete, že po 6 mesiacoch s umením s výhodami a s nevýhodami, s rizikami dvojpilierového dôchodkového systému uvedomujete si a preratujete si, že koľkí v tomto systéme zostanú. Toto je vec, ktorá vás teraz momentálne v tejto chvíli najviac trápi. Pretože pokiaľ si tí ľudia uvedomia, akým spôsobom sa tam dostali, a pokiaľ sa tí ľudia počas tých 6 mesiacov rozhodnú, či v tom systéme a v tom druhom pilieri zostanú, alebo pôjdu do prvého piliera, môže sa vám stať to, čo tu nechcete, že zistíte, že vaše DSS-ky budú k ničomu. Ďakujem pekne.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Pán Kvorka bol posledný, ktorý sa prihlásil s faktickou poznámkou. Reagovať na faktické poznámky chce podpredseda Národnej rady Miroslav Číž. Nech sa páči, pán podpredseda.

M. Číž, podpredseda NR SR: Veľmi pekne ďakujem. Chcem váženým kolegom z opozície poďakovať za nezvyčajne vecné vystupovanie a reakcie. Veľmi pekne za to úprimne ďakujem. Tak skúsim veľmi rýchlo.

Pán Kahanec, vy hovoríte o tom pomere, o ktorom sa toľko bavíme. Vám ušlo, ako fungoval mechanizmus? Že prvé návrhy boli dokonca nejako v polohe 12, 4 a podobne, kým sa dostal do tohto pomeru, v ktorom to je? Že veľmi veľa aj pravicových ekonómov v tomto smere hovorilo o obrovských rizikách, ktoré nastanú, a v akých podmienkach sa ten pomer, ktorý teraz existuje, dosiahol. Ako vyzerá skutočný návrh? Chcete verejné vystúpenia vtedy pána podpredsedu vlády Mikloša? Takže poprosím toto zobrať do úvahy.

Čo sa týka toho hľadania pravdy ešte chvíľočku, a teda čo my vyprávame všetko a z akého pozadia. Iste registrujete, že Alan Greenspan, šéf federálnych amerických rezerv napísal teraz knihu spomienok. A čo hovoril o rôznych veciach, kde sme sa my eticky hájili a čo všetko ste vy navyprávali v tom období k rôznym zásadným otázkam svetového vývoja etiky. Že predsa je len potrebné naozaj hľadať vecnú diskusiu.

Aký náznak vecnej diskusie by som videl, a to by som si nesmierne vážil, keby sa to podarilo dosiahnuť v parlamente, je to, čo povedal pán Ivančo. Presne o tom by som sa chcel s vami, pán Ivančo, korektne sporiť. Keď preukážete verejne a vytvorí sa priestor aj mediálny na to, že tento mechanizmu generuje lepšie dôchodky, že zohľadňuje všetky rozpory, ktoré priniesol ako také, zajtra ho podpíšem vlastnou krvou, pán Ivančo.

Len som o tom ja zase v rozpore s pánom Novotným úprimne presvedčený, že to tak nie je a, naopak, cítim veľmi zásadne tieto riziká. Pokiaľ si pamätám ako opozičný poslanec, ako je možné, že taká zásadná otázka absolútne unikla verejnej diskusii? Koľko bolo dobrých a korektných verejných diskusií vo verejnoprávnom rozhlase, ktorý viedol pán Zahradník svojho času, ak si dobre pamätáte. V tom sú problémy. Poďme odklínať tieto veci. Ďakujem. (Potlesk).

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Vážené kolegyne, kolegovia, naplnila sa 19.00 hodina. Chcel by som informovať ešte skôr, ako preruším schôdzu, že o slovo požiadal a prvý zajtra vystúpi v rozprave ráno o 9.00 hodine pán spravodajca, potom sa prihlásil o slovo pán navrhovateľ a potom budú pokračovať tí, ktorí boli prihlásení do rozpravy ešte písomne, to znamená pán Štefanec, pán Abrhan a pán Janiš. A po ich vystúpeniach v rozprave bude možnosť prihlásiť sa k tomu bodu ešte do rozpravy ústne.

Prerušujem schôdzu a prajem vám všetkým dobrú noc.

(Prerušenie rokovania o 19.01 hodine.)