M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem, pani poslankyňa, za uvedenie návrhu zákona. Vážené kolegyne, kolegovia, chcem upozorniť, že faktické poznámky na pani poslankyňu nemôžu byť, pretože ešte sme neotvorili rozpravu, ešte máme iba uvedenie návrhu zákona a spravodajskú správu. (Reakcie z pléna.) Do rozpravy? Pardon, tak je to v poriadku. Tak chvíľočku trpezlivosti, prosím.

Teraz poprosím spravodajcu, predsedu výboru pre zdravotníctvo, pána Novotného, aby uviedol spravodajskú správu.

V. Novotný, poslanec: Ďakujem pekne. Vážený pán podpredseda Národnej rady, vážené dámy, vážení páni, v súlade s § 73 ods. 1 zákona o rokovacom poriadku som bol určený Výborom Národnej rady Slovenskej republiky pre zdravotníctvo za spravodajcu k návrhu poslankyne Národnej rady Slovenskej republiky Márie Sabolovej na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 576/2004 Z. z. o zdravotnej starostlivosti, službách súvisiacich s poskytovaním zdravotnej starostlivosti a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov. Na základe uvedeného podávam v prvom čítaní spravodajskú informáciu o predmetnom návrhu zákona.

Konštatujem, že uvedený návrh spĺňa z formálno-právnej stránky všetky náležitosti uvedené v § 67 a 68 zákona Národnej rady č. 350/1996 Z. z. o rokovacom poriadku Národnej rady v znení neskorších predpisov, ako i náležitosti uvedené v legislatívnych pravidlách. Predložený návrh zákona obsahuje doložku zlučiteľnosti s právom EÚ. Návrh je v súlade s Ústavou Slovenskej republiky a medzinárodnými zmluvami, ktorým je Slovenská republika viazaná. Návrh zákona nemá dopad na verejné financie, štátny rozpočet a zamestnanosť.

Vychádzajúc z oprávnení, ktoré pre mňa ako spravodajcu vyplývajú z § 73 zákona o rokovacom poriadku, odporúčam, aby sa Národná rada Slovenskej republiky uzniesla v zmysle § 73 ods. 3 písm. c) rokovacieho poriadku na tom, že po rozprave odporučí uvedený návrh zákona prerokovať v druhom čítaní.

V súlade s rozhodnutím predsedu Národnej rady Slovenskej republiky č. 534 z 11. januára 2008 a podľa § 71 rokovacieho poriadku Národnej rady navrhujem, aby návrh zákona prerokovali Ústavnoprávny výbor Národnej rady Slovenskej republiky a Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre zdravotníctvo. Za gestorský výbor navrhujem Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre zdravotníctvo. Odporúčam, aby predmetný poslanecký návrh zákona Ústavnoprávny výbor Národnej rady prerokoval do 19. marca a gestorský výbor do 20. marca 2008.

Vážený pán podpredseda, skončil som, prosím, otvorte rozpravu.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem, pán predseda.

Otváram všeobecnú rozpravu. Písomnú prihlášku do rozpravy som nedostal. Takže sa pýtam, kto sa hlási ústne? Pán poslanec Brocka, pani poslankyňa Klára Sárközy, pán poslanec Markovič. Pokiaľ je to všetko, uzatváram možnosť prihlásiť sa do rozpravy ústne.

A slovo odovzdávam pánovi poslancovi Brockovi.

J. Brocka, poslanec: Vážený pán podpredseda Národnej rady, dámy a páni, týmto návrhom, poslaneckým návrhom zákona chceme a ideme odstrániť šikanovanie pacientov, ideme odstrániť zbytočnú byrokraciu lekárov. Týmto návrhom ideme odstrániť zbytočné výdavky, ktoré je možné v zdravotníctve použiť aj inak, rozumnejšie. O tomto je návrh zákona, ktorý predložila pani poslankyňa Sabolová. A ja preto teraz v závere týždňa vyzývam ctených kolegov aj opozície, aj koalície, aby podporili tento hlas zdravého rozumu.

Ďakujem za vašu pozornosť. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem, pán poslanec. S faktickou poznámkou pán poslanec (ruch v sále), poprosím kľud v sále, pán poslanec Gabura. Faktickú poznámku, zapnite, prosím, mikrofón pánovi Gaburovi.

P. Gabura, poslanec: Mne sa veľmi páčil ten sumár tých negatív, ktoré vymenovala kolegyňa Sabolová. Musím ale skonštatovať z vlastnej skúsenosti, že mne zachránil život lekár prvého kontaktu, ktorý ma veľmi dobre poznal a poznal veľmi dobre môj zdravotný stav, pretože primárnu liečbu, ktorú som absolvoval pri prvom špecialistovi, uzavreli ako môj zdravotný stav dobrý. Ale tento môj lekár prvého kontaktu skonštatoval, že treba urobiť ďalšie vyšetrenia a predpripravil ma k špecialistom. Ja si myslím, že tieto nedostatky, s ktorými sa stretávame, treba odbúrať. Jednoducho hľadať cesty tak, aby nedochádzalo k takémuto preháňaniu ľudí, nazývanému šikanovanie. Ale takisto si myslím, že každý z občanov by mal mať toho lekára prvého kontaktu. Ďakujem.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. S faktickou poznámkou pán poslanec Brocka, teda s reakciou.

J. Brocka, poslanec: Ja chcem povedať kolegovi Gaburovi, že dúfam, že táto jeho osobná skúsenosť mu nebráni v tom, aby podporil tento rozumný návrh zákona.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem, pán poslanec. Teraz v rozprave vystúpi pani poslankyňa Klára Sárközy a pripraví sa pán poslanec Markovič Peter.

K. Sárközy, poslankyňa: Vážený pán predsedajúci, vážené kolegyne, som myslela, že sme v prevahe, ale nie, kolegovia, ktorí tu vydržali v piatok do pol jednej. Je tu poslanec... (Reakcie z pléna.) Mohla by som povedať, že by som mohla privítať tých dvoch koaličných poslancov, ktorí sú tu, ale tak je tu poslanecký návrh dokonca ešte zo strany opozičnej poslankyne, takže ja tie ilúzie nemám, to som tu už povedala ráno.

Ale chcem podporiť pozmeňujúci návrh pani poslankyne Sabolovej. Aj to zdôvodním prečo. Po prvé, pretože sa na mňa obracajú moji kolegovia, obracajú sa na mňa pacienti a ako správny poslanec, keď prijmeme takýto šikanujúci zákon, tak sa má pozrieť na to, čo ten zákon pre pacientov a pre voličov spraví. Tak ja sa preto vyjadrím aj z tejto stránky.

A dovolila som si vystúpiť v rozprave aj kvôli tomu, že som pri tomto zákone vystupovala aj v decembri, keď sme prijímali vládnu novelu. Ja aj spolu s mojimi kolegami z opozície podávali sme tri alebo štyri pozmeňujúce návrhy, ktoré sa mali týkať tejto problematiky, ľudovo nazvané - výmenných lístkov. Pán minister aj pán poslanec Valocký zo zdravotného výboru, pán podpredseda, povedal, že je to veľmi nezodpovedné zo strany opozičných poslancov, že hovoria len o výmenných lístkoch, pretože to nie je o výmenných lístkoch.

Myslím si, že lekári, teraz tu vidím teda vedľa mňa pána doktora Novotného, to veľmi dobre vedia. A predkladali sme to, lekári, tie pozmeňujúce návrhy aj sme to patrične zdôvodnili. Predkladali sme to preto v troch variáciách, lebo sme si mysleli, že snáď sa podarí a aspoň jedna kratučká variácia z tých našich pozmeňujúcich návrhov prejde, ale nestalo sa to tak.

Ja sa musím priznať, že po odsúhlasení tejto vládnej novely zákona prišli za mnou koaličné poslankyne, ktoré mi povedali, že to bol veľmi múdry pozmeňujúci návrh. Ďakujem pekne. Ale čo? Hlasovať, nehlasovali. Nie preto, že pán minister sľúbil, že to vyrieši, takisto ako pani ministerka povedala, že vyrieši mobilitu pracovnej sily, zákon o zamestnanosti a všetko možné. Nuž zrejme sa to nevyriešilo a ja som vtedy predkladala pozmeňujúci návrh, ktorý sa týkal, keď už nebola ochota na to, aby tie výmenné lístky nemuseli pýtať všetci pacienti, a teda aby to nebola šikana, tak ja som vybrala práve psychiatriu a dermatovenerológiu, aby aspoň tí pacienti, ktorí vyhľadajú týchto dvoch špecialistov, nemuseli predtým ísť k svojmu obvodnému lekárovi, aj som to zdôrazňovala prečo.

Čuduj sa svete, tento týždeň v pondelok alebo v utorok som zastihla mediálnu správu, kde lekári psychiatri za pomoci svojich pacientov spísali petíciu a tá petícia nebola spísaná opozičnými poslancami. Myslím si, že ani jedného z nás nevyhľadali, teda mňa aspoň nie. Oni boli natoľko múdri a boli múdri aj pacienti, ktorí sa pod túto petíciu podpísali. Zdôvodňovali to takisto, ako som to toho času zdôvodňovala aj ja a moji kolegovia. Vo večerných správach som si vypočula reakciu hovorkyne ministerstva zdravotníctva pani Balázsikovú, ktorá povedala, že nuž, tak táto petícia je na svete, oni ju ešte nedostali, posúdia to, a keď budú mať pravdu po tých analýzach, ktoré spraví ministerstvo, tak sa k tomu vyjadria, ale pre nich to bude smerodajné len vtedy, keď zistia, že v januári u psychiatrov bolo enormne menej pacientov ako v decembri, keď ešte nepotrebovali výmenné lístky. Toto vyslovene povedala, môžete si pozrieť televízne noviny v pondelok alebo v utorok.

Takže nemuseli sme dlho čakať na to, aby pacienti a lekári spísali petíciu bez toho, aby sme ich k tomu vyzvali alebo by sme im dopomohli. Lekári a pacienti majú rozum, ten rozum nemajú poniektorí poslanci. Podporím návrh pani poslankyne Sabolovej a podporia ho aj moji kolegovia z klubu Strany maďarskej koalície.

Ďakujem pekne.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem, pani poslankyňa. S faktickou poznámkou pán poslanec Peter Miššík. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.

Slovo má pán poslanec Miššík.

P. Miššík, poslanec: Ďakujem pekne, pán podpredseda. Zdanlivo sa zdá, akoby sme hovorili o témach, ktoré sú na okraji. Ja si myslím, že tieto témy sú absolútne intímne a dôležité.

Pani poslankyňa pred chvíľou spomínala aj tú petíciu, ktorú spísali pacienti na podnet psychiatrov. Ja tiež viem, o čom hovorím, pretože môj otecko bol významným, a ešte žije, ale je významným psychiatrom a celý život som videl, čo to robí s dôverou pacienta voči svojmu psychiatrovi. Čo to robí s tým, keď pacient túto dôveru môže mať naštrbenú tým, že musí ísť za niekým iným, to znamená priamy kontakt a dokonca priamy kontakt s tým, komu môže dôverovať. Toto je to najpodstatnejšie, čo aj títo lekári, aj títo pacienti pociťujú.

Druhá vec, ktorú chcem spomenúť dnes, a myslím si, že včera to zaznelo trošku tak aj žartovne, že najlepšie vystúpenia tu mal pán poslanec Minárik. Ja dnes chcem pochváliť kolegyňu Sabolovú z toho istého poslaneckého klubu, ktorá dnes exceluje.

Ďakujem pekne. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: S odpoveďou na faktické poznámky pani poslankyňa Klára Sárközy.

K. Sárközy, poslankyňa: Ďakujem pekne. Ja sa chcem len poďakovať pánovi Miššíkovi. Súhlasím s ním vo všetkom a ešte som sa nevyjadrila k tým rodinným lekárom. Samozrejme, s tým nemáme žiaden problém a všetci to vítame. Lenže na Slovensku, žiaľbohu, takáto kategória medzi lekármi zatiaľ neexistuje. Voláme po tom dlhšie. Ďakujem.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem veľmi pekne, pani poslankyňa. Teraz v rozprave vystúpi pán poslanec Markovič, má slovo.

P. Markovič, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Ja tiež len veľmi krátko, keďže hlavne v tej prvej časti, ktorá sa týka odporúčacích lístkov, už tu bolo povedané relatívne dosť a je zbytočne asi nosiť drevo do lesa, keďže všetci vnímame, už aj prax ukázala, že tieto lístky sú šikanovaním občanov. Ak si za to občania, samozrejme, nezaplatia, lebo aj také príklady sú, že občania si priplácajú, aby si to mohli potom inak vyriešiť.

Chcem sa krátko ale vyjadriť k tej druhej časti, o ktorej tu bolo menej povedané a je to trošku len technická časť, ale práve tá ukazuje presne na taký istý charakter, ako sú odporúčacie lístky, a to je zbytočné, nezmyselné šikanovanie, zbytočné, nezmyselné prieťahy a v tomto prípade trošku taká, prepáčte mi za výraz, zadubenosť vládnej koalície k akýmkoľvek zmenám, ktoré prichádzajú zo strany opozície.

Ja som totižto podobný, nie celkom presne v tejto textácii, návrh podával už pri prerokovaní novely zákona o zdravotnej starostlivosti, tej, ktorá aj zavádzala napríklad odporúčacie lístky. Týka sa to toho, že zákon o zdravotnej starostlivosti hovorí o povinnosti informovať, tzv. informatívny súhlas, kde zákon hovorí o tom, že musí tam byť pečiatka a podpis ošetrujúceho lekára. Takto zákon hovorí, že musí to byť zdravotnícky pracovník, ale na priloženom tlačive v prílohe už sa hovorí o ošetrujúcom lekárovi, čo zjavne opäť zbytočne komplikuje a v realite sa to často aj nedeje tak, že ten informatívny súhlas sa dáva lekárom.

Preto som už aj ja navrhoval, tak ako pani poslankyňa Sabolová navrhuje, vyslovene čisto technickú, veľmi logickú zmenu, dať do súladu text zákona s prílohou a dať možnosť aj v realite zdravotníckym pracovníkom akýmkoľvek, či ide už o ošetrujúceho lekára, či sestru s licenciou, či ide o sestru v agentúre domácej ošetrovateľskej starostlivosti, pôrodnú asistentku s príslušnou licenciou, aby tak mohla urobiť. Teda aby sme prílohu č. 4 k návrhu zákona, a to je vzor náležitostí písomného informovaného súhlasu, zmenili, aby sme nezužovali okruh osôb, ktoré posudzujú potrebu zabezpečovania informatívneho súhlasu, iba na ošetrujúceho lekára, a teda nie na zdravotníckeho pracovníka, na sestru, ktorá tak môže urobiť.

Takže určite podporujem aj tú zmenu, ktorú pani poslankyňa Sabolová navrhuje, aby sme v tom tlačive v prílohe zákona zmenili to na podpis a odtlačok pečiatky poskytovateľa.

Ďakujem pekne.

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne. Faktická poznámka - pán poslanec Miššík. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.

P. Miššík, poslanec: Ďakujem pekne. Ja na záver dnešného dňa, pretože už pomaly končíme, by som chcel sa poďakovať môjmu kolegovi, mladému, ktorý veľmi pekne vystúpil.

Ďakujem pekne. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne, pán poslanec Miššík. Vyhlasujem rozpravu za skončenú. Pani navrhovateľka, chcete sa vyjadriť? Nech sa páči, máte slovo.

M. Sabolová, poslankyňa: Ďakujem pekne. Krátko by som sa chcela vyjadriť k tým vystúpeniam, ktoré tu zazneli.

Chcela by som sa vyjadriť k faktickej poznámke pána poslanca Gaburu. Je úplne jasné, že musí každý pacient mať svojho všeobecného lekára, pretože je to tak a má právo aj možnosť. Ale to, že všeobecný lekár pozná niektorých pacientov a poväčšine ich pozná, je tá správna cesta. A on by mal byť ten, ktorý upozorní na niektoré nedokonalosti, ale to neznamená, že sa má stať aj vypisovateľom výmenných lístkov.

Ja mám vlastnú skúsenosť, zhoršil sa mi zrak, nevidím prečítať na tabuľu, chcela som ísť k očnej lekárke, čo viem zjavne, že mám dioptrie asi silnejšie, musela som si ísť pre výmenný lístok. Veď je to nesprávne. Veď ja viem, keď raz nevidím, tak potrebujem ísť k očnému. Takže myslím si, že tu treba veľmi jasne povedať, že je to nerozumné.

K pani poslankyni Sárközy, chcem zdôrazniť, a aj to, čo povedal pán poslanec Miššík, je strašne dôležitá dôvera pacienta a sú to veľmi citlivé veci u psychiatra a dermatológa, lebo to sú veci, ktoré sa bytostne dotýkajú integrity osobnosti človeka a pacienta.

A pánu Markovičovi chcem poďakovať za to, že pripomenul aj tú druhú časť novely, aj keď je to veľmi malá pripomienka, ale vytvára všeobecné tlačivo pre všetkých poskytovateľov.

V rámci Slovenska som si urobila taký prehľad o tom, ako vyzerá skúsenosť v ambulanciách, a myslím si, že je veľmi zlá a bolo by dobré, aby sme pacientov liečili a od pacientov nepýtali lístky. A ak chceme my zlepšiť prácu špecialistov, určme štandardy na výkony, budeme vedieť, za čo platíme, ako majú vyzerať tie výkony, a urobme kontrolu cez poisťovne, cez odborných revíznych lekárov, aby sa nestalo, že niektorí, čo si nemyslím, špecialista poskytuje aj také výkony a služby, ktoré by tomu pacientovi nepatrili.

Ďakujem veľmi pekne a prosím o podporu.

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem, pani poslankyňa. Pán spravodajca.

V. Novotný, poslanec: Vážený pán predseda Národnej rady, v zmysle tradície, ktorá sa dneska udomácnila v Národnej rade, je ideálne vystúpiť v záverečnom slove, aby na mňa nikto faktickou nemohol reagovať, a tak urobím, síce tu nie je nikto z vládnej koalície, ale budem si to cvičiť (reakcie z pléna), ale nie, dvaja, výborne, budem si to cvičiť. Budem si to... (Reakcie z pléna.) Prepáč, pán predseda, ale teba považujem za predsedu všetkých v Národnej rade, nielen za koaličného, takže... (Smiech v sále a potlesk.) Ale budem si cvičiť, aby som bol pripravený potom tiež takto reagovať, lebo zdá sa to ako veľmi efektívna forma.

Dámy a páni, v rozprave vystúpili traja poslanci. Veľmi krátko k ich vystúpeniam.

K pánovi poslancovi Brockovi, samozrejme, tento poslanecký návrh zákona podporí poslanecký klub SDKÚ - DS, takisto ho považujeme za dobrý.

K pani poslankyni Sárközy mám dve poznámky. Tá prvá je, že áno, akosi sa to stáva praxou, že vždy, keď sa prerokuje vládny návrh zákona, vopred upozorníme na problém. Dneska tu už odznelo, že zrejme má pán premiér krištáľovú guľu, asi má aj opozícia krištáľovú guľu, lebo všetky problémy, aplikačné problémy toho zákona, ktoré nastali v priebehu niekoľkých mesiacov, vlastne jedného mesiaca, po uvedení do praxe, sme tu na decembrovej schôdzi a predtým na novembrovej predpokladali, popisovali, upozorňovali, prosili, žobronili, podávali pozmeňujúce návrhy, ponúkali koaličným poslancom pozmeňujúce návrhy, nech ich dajú oni, aby mohli za nich zahlasovať. Nikto nás nechcel vypočuť. Žiaľ, veľmi rýchlo sa vždy ukáže v praxi pravda a to sa udialo aj v tomto prípade.

Čo sa týka tých rodinných lekárov, myslím si, že nikto, kto sa trošku venuje zdravotníctvu, nemá nič proti rodinným lekárom, ale zato povedzme si pravdu, ako je to s tými rodinnými lekármi. Slovenské zdravotníctvo sa niekedy od 70. rokov uberá k špecializácii. Tu sú špecialisti. My budujeme špecializované ambulancie, špecializované pracoviská a vychovávame lekárov k vysokej špecializácii. Pred 20 rokmi v neurochirurgii sa hovorilo, že tento odbor nemá budúcnosť, pretože je takou úzkou špecializáciou chirurgie, že to sa nedá v praxi prevádzkovať. Dneska sa neurochirurgia delí na šesť špecializácií. Viete, aj keď sme lekárov 20, 30 rokov vychovávali k špecializácii, teraz veľmi ťažko vychováme polyhistorov, ktorý by bol tak trochu očiar, tak trochu zubár, tak trochu gynekológ, tak trochu deckár, tak trochu všeobecný lekár a ešte mal aj prehľad v cievnej chirurgii, aj v endokrinológii, aj zašil ranu.

Chceme takých lekárov na Slovensku? Džípikov, general practis, chceme? Áno, tak sa tomu začnime konečne venovať. Pretože táto vláda o tom hovorí od príchodu do funkcií, mala to vo svojom programe aj strana SMER - a čo sa zmenilo? Sú tieto študijné programy už na vysokých školách? Existuje atestácia z rodinného lekárstva? Slovenská zdravotnícka univerzita sa na to pripravuje? Kto je zriaďovateľom Slovenskej zdravotníckej univerzity? Ministerstvo zdravotníctva? Pán minister konal, vydal nejakú vyhlášku? Robíme niečo v tejto veci? Nič. Nič, len tak konštatujeme, že chceme rodinných lekárov. Viete, ono keď poviete internistovi, že choď robiť rodinného lekára, on nevie byť rodinný lekár. On na to nemá atestáciu, on nemá potrebné cirkulácie. To si dneska nikto netrúfne len tak zobrať do ruky ihelec a zašiť ranu a pozrieť sa do ucha a povedať, je zápal stredného ucha, alebo nie. Kto si to dneska v tejto dobe len tak zoberie na triko, ktorý lekár?

Druhá vec je, v médiách odznela informácia, iste ste si to všimli, vážené dámy, vážení páni, o tom, ako nám vystarli naši všeobecní lekári, pre deti a dorast, pre dospelých, ale aj stomatológovia. Sú oblasti, kde je ohrozená dostupnosť tejto modality zdravotnej starostlivosti, pretože oká v sieti sú väčšie, ako predpokladá verejná minimálna sieť. Koná minister zdravotníctva? Zákon mu to ukladá. Tak nech tam pošle lekárov, nech to rieši. Nech založí štátne ambulancie, aby sa nevzdialila zdravotná starostlivosť. Viete, o tom to je. Nie tu tárať, že robila sa privatizácia a obchod so zdravím a vzdialila sa zdravotná starostlivosť občanom. Táraniny! Ale skutočnosť je taká, že niekde v okrese Stará Ľubovňa naozaj chýba všeobecný lekár pre deti a dorast. Robí s tým niečo ministerstvo? Nerobí nič. Hovorí, že budú rodinní lekári, ale zatiaľ ešte neexistuje ani študijný program.

A čo sa týka srdca alebo najdôležitejšieho momentu tohto poslaneckého návrhu zákona, ktorým sú výmenné lístky, ja myslím, že sme sa k výmenným lístkom dostatočne vyjadrili počas rozpravy v druhom čítaní k zákonu o zdravotnej starostlivosti v decembri minulého roku, ale nedá mi, aby som možno zhrnul základné momenty, ktoré som hovoril aj vtedy a ktoré sú aktuálne aj dnes.

Treba povedať, že tie zlé poplatky, tie zlé 20-korunáčky limitovali nadspotrebu zdravotnej starostlivosti v primárnej ambulantnej sfére. Naozaj podľa štatistiky klesla návštevnosť v primárnej ambulantnej sfére o 10 %, napriek tomu ľudia nepovažovali zavedenie poplatkov za problém v zmysle, že by preto nešli k lekárovi. Odpovedali, že chodia naďalej k lekárovi, keď to potrebujú, to bola odpoveď 97 % ľudí v prieskumoch verejnej mienky. Vláda zrušila tieto poplatky, teraz to už nejdem riešiť, proste nie sú, a snažila sa akýmsi spôsobom limitovať nadspotrebu zdravotnej starostlivosti, lebo to treba.

Všetci, ktorí ambulujeme, povieme, že máme viacej pacientov, odkedy sa zrušili poplatky. Proste otvorím čakáreň a to vidím. Je mi úplne jedno, čo povie večer Balázsiková v Markíze, ja otvorím dvere na čakárni a to vidím. (Potlesk.) No tak sa zaviedli výmenné lístky, ktoré mali limitovať túto nadspotrebu. Čo sa ale stalo? Keď sme zaviedli poplatky, nadspotreba klesla v primárnej ambulantnej starostlivosti, nie u špecialistov. U špecialistov bola rovnaká spotreba zdravotnej starostlivosti aj po zavedení poplatkov, ako to bolo pred nimi. Pretože keď niekto toho krčiara, toho chirurga, toho cievneho angiológa potrebuje, kardiológa, on tam pôjde, jeho 20 korún nezastaví, keď má tlak na hrudníku, on pôjde k tomu lekárovi.

Faktom je teda problém nadspotreby vo všeobecných ambulanciách, aby nám tam nesedeli ľudia, ktorí tam chodia porozprávať s doktorom a predpísať si recepty. Ale keď zavedieme výmenné lístky, my všetkých nútime, aby išli do ambulancie všeobecného lekára, teda spotreba zdravotnej starostlivosti neklesá, ale stúpa u všeobecných lekárov. Naozaj vynikajúci limitujúci model.

O šikanovaní všeobecných lekárov a o šikanovaní pacientov tu už odznelo toho dosť. Naozaj všetci, ktorí sú všeobecnými lekármi pre deti a dorast alebo všeobecnými lekármi pre dospelých, sa mi sťažujú na to, že od rána prebieha klopkanie na dvere: "Pani doktorka, ja len papierik potrebujem na očné. Pani doktorka, ja nebudem tu čakať, však chrípka je tu, len taký malý papierik, keby ste." Od rána riešia vypisovanie papierikov. Urobili sme z nich poštárov. To, čo som povedal v decembri, to platí a neurobila to terajšia opozícia, urobila to vládna koalícia. Sú to vypisovači lístkov. Tým sa zaoberajú, nie rodinným lekárom a posudzovaním rodinnej anamnézy, ale vypisovaním lístkov.

Nadspotreba zdravotnej starostlivosti v primárnej ambulantnej sfére, o tom som už hovoril, ale ona, viete, najhoršie je, že vznikne aj nadspotreba paradoxne v zdravotnej starostlivosti u špecialistov, a nepotrebnej. Viete prečo? Lebo keď si už niekto vysedí rad u praktického lekára, hneď si nechá vypísať zo tri výmenné lístky. A nebude sedieť o týždeň znovu. (Potlesk.) To je celá pravda.

Chcete konkrétny príklad? Nemecko. V Nemecku zaviedli model, že zaplatíte si kvartálne paušál u všeobecného lekára. Ak ho zaplatíte, návštevu u špecialistu už neplatíte. Ak nezaplatíte tento paušál, každú návštevu u špecialistu platíte. Všetci si teda zaplatia paušál u všeobecného lekára. A viete, čo sa stalo v Nemecku? Spotreba zdravotnej starostlivosti u špecialistov stúpla. No iste, keď som si už zaplatil paušál, tak si ich obchodím. Už nech sa na mňa pozrú, aby som bol zdravý. (Potlesk.) Žiaľ, toto je problém 20 % populácie, ktorí veľmi radi chodia k lekárovi. (Smiech v sále.)

Na druhej strane ale dôjde k zhoršeniu dostupnosti zdravotnej starostlivosti. To, čo kritizovala strana SMER, keď bola v opozícii, u tých, často u tých, ktorí to potrebujú. Po prvé prečo? Preto, lebo preťažený všeobecný lekár vám nevypíše výmenný lístok. Poviete mu, viete čo, no tak mám také nejaké bolesti v nohe, aj mňa bolí noha. (Smiech v sále.) Viete čo, teraz mňa s tým neotravujte, príďte druhýkrát. Ten lekár preťažený v ambulancii, ja nechcem zosmiešniť ich prácu, ale preťažený v ambulancii si môže, naozaj niekedy sa môže stať, keď má 40 ľudí v čakárni, že niečo prehliadne. Je to tiež len človek, nie je to počítač.

A druhý problém je, že človek buď nemá čas, alebo trpezlivosť vyčkať na výmenný lístok a môže sa stať, že je naozaj vážne chorý, ale keď príde do preplnenej čakárne všeobecného lekára, otočí sa na opätku a odíde. Čiže tí, ktorí to môžu naozaj potrebovať, tým sa dostupnosť zhoršila, tí, ktorí to nepotrebujú, tí budú radšej navštevovať, lebo keď už si raz vysedia rad u všeobecného lekára, pôjde viackrát k špecialistovi.

Vládna koalícia argumentovala, pán minister, tým, že chcú mať prehľad o pohybe pacienta, že výmenný lístok je dôležitý preto, aby mali prehľad o pohybe pacienta. No tak aký prehľad majú o pohybe pacienta? Keď mi od rána klopkajú na dvere a ja im jak poštár dávam lístky do ruky, ja si každému zapíšem do karty, že išiel na očné, išiel na krčné, išiel, neviem, na angiológiou. Dobre, zapíšeme do karty. On má, pacient, nejakú povinnosť? To, čo povedala pani predkladateľka, doniesť výsledok vyšetrenia? Nemá žiadnu. Čiže najbližšie toho pacienta uvidím na ambulancii o tri roky, keď príde s úplne iným problémom, a ja sa ho spýtam, že prosím vás pekne, ale pred troma rokmi som vás ja poslal na krčné. Mňa? Ó, nie tak to asi v uchu ma niečo bolelo. No naozaj má prehľad o poskytnutej zdravotnej starostlivosti úžasný. Úžasný prehľad! Miesto toho, aby sme zaviedli eahelt, aby sme o tých pacientoch naozaj mali prehľad, či už je to elektronická lieková knižka alebo elektronická zdravotná dokumentácia.

Dámy a páni, aj z týchto mojich slov vyplýva skutočnosť, že toto opatrenie sa minulo účinku, nie je dobré pre nikoho. Nešetrí zdravotnú starostlivosť, naopak, núti určité skupiny s ňou plytvať. Zhoršilo to dostupnosť zdravotnej starostlivosti pre niektoré skupiny obyvateľov, predovšetkým pre tých, ktorí pracujú a majú zodpovednú prácu, teda platia najviac do zdravotného poistenia, týmto ľuďom sme zhoršili dostupnosť zdravotnej starostlivosti. Tým, ktorí radi navštevujú ambulancie všeobecných lekárov, tým sme, naopak, ich akosi nejako tak nasmerovali k tomu, aby sa teda išli pozrieť aj k špecialistovi, motivovali sme ich k návšteve špecialistov.

Skúsenosti zo zahraničia, na ktoré sa veľmi rada odvoláva vládna koalícia, ukazujú, že ani inde nefunguje tento model s odporúčacími lístkami dobre, a preto, dámy a páni, chcem vás takisto poprosiť o podporu tohto poslaneckého návrhu zákona, pretože by sme dokázali odstrániť jednu nezmyselnú deformáciu fungovania systému.

Ďakujem pekne za pozornosť. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne pánovi spravodajcovi za nesmierne pútavé a dramatické sprístupnenie situácie v slovenskom zdravotníctve.

Dámy a páni, je 13.00 hod. Pôvodne, vidím, že tu ešte čaká aj pani poslankyňa Žitňanská, aj pán poslanec Korba, boli sme dohodnutí na 13.00 hod. Chcete ešte odprezentovať? Nie.

Takže prerušujem rokovanie 19. schôdze a budeme pokračovať v utorok o 9.00 hod. návrhom pána poslanca Freša a pani poslankyne Lucie Žitňanskej. My sme pôvodne hovorili, lebo sme sa domnievali, že dôjdeme k imunite, ale pôjdeme normálne v poradí. Dobre? Takže pán poslanec Minárik prednesie svoj návrh potom o druhej. Dobre? Takže najprv vy, pani poslankyňa, potom tak, ako je v programe, pán Daniel Lipšic a potom imunita. Dobre?

Ďakujem vám pekne. Pekný víkend vám želám. Dovidenia.

(Prerušenie rokovania o 13.01 hodine.)