A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Faktické poznámky na vystúpenie pána poslanca Rafaja majú pán poslanec Ivančo, pani poslankyňa Rosová, pán poslanec Fronc, pani poslankyňa Vášáryová a pán poslanec Halecký. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami.

A slovo má pán poslanec Ivančo.

J. Ivančo, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pani predsedajúca. Pán kolega Rafaj, chcem vám povedať, že som v podstate spokojný s vaším vystúpením, pretože vy ste si to síce možno neuvedomili, ale ste sa nepriamo pridali ku kritike opozície k predloženému návrhu, pretože aj ja budem vo svojom vystúpení hovoriť o tom, že chybou predloženého návrhu je to, že nejde ruka v ruke s návrhom o postavení pedagogických zamestnancov. Vy ste prvých desať minút sa venovali učiteľovi, a pritom v tomto návrhu o učiteľovi nie je ani jedna jediná čiarka.

Čo sa týka princípov výchovy a vzdelávania, pán kolega, hovoríte o výchove, a pritom tento návrh v § 3 hovorí v písmene c) o rovnoprávnosti výchovy a vzdelávania, o rovnoprávnosti, teda nie o výchove alebo jej uprednostňovaní, ale o rovnoprávnosti výchovy a vzdelávania.

A nakoniec vám chcem povedať ešte jednu takú vec, že neviem, či dostatočne poznáte fínsky model, ale určite poznáte dostatočne Froncov návrh zákona, pretože práve tento návrh zákona hovorí o pedagogických zamestnancoch. Tento, o ktorom ste hovorili teraz tu vy, o pedagogických zamestnancoch zatiaľ nehovorí. A ako aj vy, tak aj my to budeme takisto kritizovať.

Takže vám ďakujem pekne za vyjadrenie kritického postoja k vlastnému ministrovi. Ďakujem pekne.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pani poslankyňa Rosová.

T. Rosová, poslankyňa: Ďakujem za slovo. Vážený pán kolega, tiež mám dojem, že ste varili podľa inej kuchárky než podľa tej, čo prezentoval pán minister, lebo skutočne nielenže o učiteľoch a ich postavení tam nič nie je, ani nejaká motivácia k tvorivosti, ktorú ste spomínali, tam nie je, alebo ak tam je, tak si rada vypočujem, kde ju tam vidíte.

Taktiež tam nevidím žiaden priestor pre tie mimovzdelávacie rozvojové aktivity, o čom ste hovorili, že deti nemajú čo popoludní robiť a že treba predchádzať tým negatívnym všetkým javom, o ktorých ste vraveli. Absolútne s tým súhlasím, len mi, prosím, povedzte, čím sa tento rozmer posilňuje. Nevidím to tam.

Ale konkrétne k tomu, čo ste hovorili aj na margo môjho vystúpenia. Ja som hovorila, že menej učiť bude znamenať menej vedieť v prípade, že nezmeníme formu. A práve cestou k tomu, aby sa zmenili formy, aby bol ten prístup moderný a tvorivý, tou bránou k tomu je učiteľ, o ktorom ste hovorili.

Chcem ale inú vec povedať. Chcem, aby sme naozaj sa vyvarovali zľahčovania odporúčaní OECD, jednak pokiaľ ide o výsledky PISA, preto, lebo tie výsledky nie sú o nejakých známkach, ale práve o tom, ako sú naše deti pripravené využívať to, čo sa naučili v svojom konkrétnom živote. Takže to nie je o tom, že jednotkári nemusia byť v živote úspešní. Toto je, naopak, ten pohľad z pohľadu potenciálnej úspešnosti aj v osobnom, nielen v pracovnom živote. A to je varujúce. Tam by sme mali byť na jednej lodi a nezľahčovať to.

A takisto pokiaľ ide o tú kritiku na predčasný streaming, myslím, že to nie je na dve minúty, ale že ide o nedorozumenie, pretože tie odporúčania nie sú nivelizačné. Ak nám hovoria dlhšie, nechajme deti v rámci všeobecného vzdelávania a nevydeľujme ich, to neznamená, že je to proti individuálnemu prístupu. Každému talentovanému dieťaťu aj dieťaťu so špeciálnymi vzdelávacími potrebami patrí individuálny... (Vystúpenie prerušené časomierou.)

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Fronc, faktická poznámka.

M. Fronc, poslanec: Ďakujem pekne, pani predsedajúca. Pán kolega, musím povedať, že som bol veľmi prekvapený, pretože to, čo ste tam videli vy, o čom ste rozprávali, to nikto z nás tam nevidí. A práveže ten zákon tak nerobí, ako vy ste rozprávali. Ale vy ste rozprávali tak poeticky a obrazne a s jedným vaším tvrdením súhlasím, že treba vpustiť prievan do toho nášho školského systému. Akurát tento návrh zákona, a by som to znova povedal rovnako obrazne, zatvára všetky dvere a okná. A konzervuje stav, ktorý dnes je. A v tom je, myslím si, tá podstata problému a toho, čo tomuto návrhu zákona zásadne vyčítame. Ďakujem.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pani poslankyňa Vášáryová.

M. Vášáryová, poslankyňa: Ďakujem, pani predsedajúca. Vážený pán kolega, keď už tak horlíte za tu našu slovenčinu, pozrime sa z tohto pohľadu na predlohu zákona, ktorú máme pri sebe. Prečítajte si vety. "Na základe využívania posunkového jazyka..." Je možné používať iba na základe využívania, to čo je za slovenčinu? "... doložky pridelenej príslušnej učebnici, po vypršaní ktorej bude nutné vypracovať..." To je podľa akých pravidiel slovenčiny? "Iné učebnice sa nesmú používať vo vzdelávacom procese." To je aký slovosled? A § 155 hovorí: "Externé testovanie žiakov sa uskutočňuje za účelom celoslovenského zisťovania úrovne..." To čo je za slovenčinu? To sú preklady z angličtiny alebo z nemčiny? "Ministerstvo môže prideliť v rámci rezervy... ... prostriedky na realizáciu predloženého rozvojového projektu." Počúvate jazyk tohto zákona? Toto má byť slovenský školský zákon pripravený ministrom Slovenskej národnej strany touto strašnou slovenčinou? Napr. je tu napísané: "Toto ustanovenie pojednáva o základných dokumentoch..." Slovo "pojednáva", to je aký čechizmus? Pozrite si, prosím vás, ešte tento zákon okrem obsahu aj po jeho jazykovej strašnej úrovni. A preto si myslím, že pán minister vydal príkaz, aby úradníci vyprázdnili svoje počítače, pretože toto nie je jazyk slovenského školského zákona, toto je jazyk starých úradníkov. A takto to je, pán minister, bohužiaľ. Nedá sa to čítať.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán Halecký.

J. Halecký, poslanec: Ďakujem, pani podpredsedníčka, za slovo. Ja by som sa chcel zastaviť, pán poslanec, pri tom čo ste zdôrazňovali, že pri diferenciácii vyučovania prírodovedných a humanitných predmetov sa uplatní talent, nadanie študentov, že sa to zvýrazní vo väčšej miere, ako je to doteraz. Myslím si, že to je pozitívum. A pokiaľ by sa to prejavilo v konkrétnej praxi, myslím, že jedine tak sa dá talent rozvíjať, že študuje, vychováva sa, myslí v tom, na čo má genetické a ostatné predpoklady.

Chcel by som sa však pristaviť pri jednom fenoméne, aký je váš názor, keď podľa môjho názoru financovanie na hlavu, ktoré, myslím si, zostáva naďalej v svojom princípe v realizácii ekonomiky škôl trošku zdeformovalo štruktúru škôl negatívne predovšetkým z toho dôvodu, že vytvorilo väčší počet gymnázií, teda stredne vzdelávacích škôl všeobecného zamerania. A zredukovalo počty stredných odborných škôl, odborných učilíšť čiže škôl, kde im zobralo viacej nielen talentovaných žiakov, ale aj, dá sa povedať, mierne nadpriemerných. A tým pádom stredné odborné školstvo a stredné učňovské školstvo išlo trošku do regresu. A práve vidíme, že tá spoločenská a priemyselná prax si žiada, aby tento úsek školstva bol posilnený, aby tam išli ľudia nielen čo do počtu, ale aj čo do kvality.

V tejto súvislosti rád by som sa ešte opýtal, ako vidíte vstup súkromného kapitálu hlavne do učňovského školstva, lebo si myslím, že bez vstupu súkromného podnikového kapitálu bude dosť ťažké toto školstvo oživiť. Ďakujem.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Švidroň.

V. Švidroň, poslanec: Ďakujem za slovo. Pán poslanec, prikláňam sa k názoru, že pri príprave tak rozsiahlej legislatívy sa nedá robiť všetko naraz. Všetko sa deje v čase. Proste vyriešiť aj školský zákon ešte predtým, než bola vznesená spoločenská požiadavka na profil učiteľa, absolventa vysokých škôl, a vzdelávania učiteľov, ako to uvádzala aj poslankyňa Rosová, by sa mi javilo ako zmena v logickom poradí. Spoločenská požiadavka na profil učiteľa sa len dikciou tohto zákona a následnou praxou bude formulovať a vyhodnocovať. A potom v tej časovej súslednosti príde ten krok B. Ďakujem za pozornosť.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Rafaj, chcete reagovať na faktické poznámky? Nech sa páči.

R. Rafaj, poslanec: Ďakujem za možnosť reagovať. Keby ste ma pozornejšie počúvali, tak ja som si naštudoval nielen tento zákon, ale aj daný celok noriem, ktoré sa pripravujú, ktoré pôjdu. A vidím tam nadväznosti. Preto som si dovolil hovoriť aj v tom oblúku cez celoživotné vzdelávanie, čo považujem rovnako za kľúčové.

Pokiaľ ste namietali, kolegovia, rovnoprávnosť. No tak napr. v § 24 by ste našli individuálne vzdelávanie so štrnástimi bodmi, to je jeden z najväčších paragrafov, § 26 hovorí o individuálnom študijnom pláne, § 29 ods. 6 hovorí, že triedu možno deliť na skupiny. Takže neviem, aký bol uhol vášho pohľadu, aj keď ten jeden, ten škodoradostný alebo tendenčný som tam objavil, ale nedám sa zviesť na cestu a nebudem vám tlieskať. Ja viem možno na rozdiel od vás, o čom hovorím, a nepotrebujem mať hovorcov. Ďakujem.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: O slovo požiadal pán minister školstva. Nech sa páči, pán minister, máte slovo.

J. Mikolaj, podpredseda vlády a minister školstva SR: Bol som vyprovokovaný, takže, vážená pani podpredsedníčka, len veľmi stručne k tej slovenčine. Ja s tým súhlasím, že tá slovenčina nie je dobrá. Ale ani tu nezaznela dobrá slovenčina, pani poslankyňa - nie OICIDI, ale OECD, ani OISIDI. Takže treba sa možno pozrieť do vlastných radov a potom môžeme hodnotiť tých druhých. Ja sľubujem, že ten zákon bude prepísaný do peknej slovenčiny. Som rád, že ste sa vrátili, pani poslankyňa. Ja tu kritiku naozaj beriem. A vám hovorím, že to bolo ďaleko horšie. Nie je to jednoduché, ale opravíme to. Ty, pán poslanec, vieš, že po vás sa to vôbec čítať nedalo, pretože tam sa ani nečasovalo, ani neskloňovalo. A boli tam ďalšie a ďalšie také veci. Takže kvalitatívny krok je veľký. Ale beriem kritiku. Sľubujem, že to napravím. Len hovorím, že rozprávam... (Hlasy zo sály.) Už je to ďaleko lepšie, to mi ver.

Ale poďme k veci. Ak dovolíte, ešte uvediem pár takých poznámok, ktoré naozaj na záver treba povedať.

Reforma, to nie je tento zákon iba, to nie je tento zákon. Bude zákon o postavení pedagogických pracovníkov, ale ten tu nemôžeme dať. Však on má takmer 200 paragrafov a ďalších 160 zmien. Čiže budú ďalšie tri zákony. Bude zákon o postavení pedagogických pracovníkov, ktorý bude veľmi hrubý, kde naozaj chceme pre pedagógov veľa urobiť. Ale ten zákon musí byť naviazaný na zákon o verejnej službe. A ten bude hotový až v auguste, čiže ja som ho nemohol dať teraz v súčasnosti s tým, aj keď je nachystaný, je hotový, ale je oveľa dôležitejšie, aby bola tá nadväznosť, ktosi tu spomenul naviazanosť, nadväznosť aby bola na zákon o verejnej službe, pretože musí byť naviazaný na platovku, na odmeňovanie zamestnávateľov a to bude hotové až v auguste, k 1. septembru. Čiže štátny rozpočet čo môže byť? Ďalej bude zákon o odbornom vzdelávaní. Zákonom o odbornom vzdelávaním, ktosi to tu naznačil, myslím, že to bol pán Halecký, naozaj chceme pustiť súkromný investičný kapitál. Tam ho chceme pustiť, ale tu ho pustiť nesmieme. A to je zákon, ktorý potrebuje svoje špecifiká. A musí byť natiahnutý na prax a tak ďalej. Čiže to bude druhý zákon, ktorý bude hovoriť o reforme. A tretí zákon, teda štvrtý reformný zákon, o celoživotnom vzdelávaní, dneska v Európskej únii číslo jeden je zákon o celoživotnom vzdelávaní, to bude takisto zákon. Čiže to je reforma z hľadiska legislatívy.

Z hľadiska celého obsahu je legislatíva a po druhé je to obsahová zmena, obsahová prestavba, to je to, čo tu neustále pani poslankyňa kritizuje, že nevie, o čo ide. No tam na tom robí 300 ľudí a vy vyťahujete tu nejaké vety, čo bolo pred dvoma týždňami, čo bolo minulý týždeň. Novinári vyvolávajú jednotlivým členom predmetových komisií, čo robili v pondelok, čo robili v stredu, čo robili v piatok. Takto sa veľmi ani pracovať nedá. Pokiaľ ho neuverejníme, pokiaľ nebude hotový, by sa k nemu podľa mňa nikto vyjadrovať nemal. Nie je hotový. Je to polotovar. Je to v surovom stave. A teraz sa vyťahuje, že je tam málo kompetencií, málo hodín, málo matematiky, málo slovenčiny. A kde je reforma? Tak prenesená kompetencia buď bude, pán poslanec Fronc tu hovoril o slobode, alebo nebude a poďme po starom, kde bude maximálne množstvo dotácií a bude to tak, ako to bolo doteraz.

Viac slobody. No ako urobíme tú slobodu? No tým, že im asi presunieme tých 20 % až 30 %, niekde to je až 50 %, tej voľnosti. Inak sa to urobiť nedá. A to sa stalo. To je. To v tom zákone uverejnené je. Čo si vyžaduje reforma? Viac slobody, zainteresovanosť a zodpovednosť, pričom o zodpovednosti tu nepadlo slovo z vašej strany, ale zodpovednosť musia mať aj rodičia, aj učitelia, aj zriaďovatelia a k zodpovednosti ich dostaneme tým, že im umožníme, aby schvaľovali školské programy, čo je mimoriadne zodpovedná vec.

Takže ja si myslím, že tie kontúry a tá štruktúra toho zákona je dobrá, že tie východiská, ktoré vy ste naznačili, sú tam riešené, len sa to možno ťažko číta, lebo je to písané v legislatívnej forme. Škoda, že sa tam nedá urobiť jeden nákres, kde by sme dali jeden graf, kde by sme naozaj uviedli, kto akým spôsobom bude mať kompetenciu, ako sú rozvrhnuté kompetencie, ale kompetencie musia ísť dole, musia ísť na rodičov a musia ísť na zriaďovateľov.

Ďalej musí byť etapovitosť. Musí byť postupnosť. Ak si niekto myslí, že my tu za tri roky nachystáme reformu a tá 1. septembra začne a bude hotová, tak poviem, Fíni hovoria o trpezlivosti. Najdôležitejším aspektom reformy je trpezlivosť, ale začať treba. Ona nebude hotová zo všetkých tých aspektov. Ale začať treba. Treba to uvoľniť. Hovorili ste tu niekoľkokrát o ekonomike, ako to čerpáme. Ale prečo tá ekonomika tak dobre šliape? Lebo sa uvoľnili ruky, lebo sa vytvorili podmienky. Tak urobme aj my podmienky, urobme pre učiteľov a pre školy podmienky a budete vidieť, že to pôjde. Ale všetko sa naplánovať nedá, to mi verte. Ďakujem pekne.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem, pán minister.

Prerušujem... (Hlasy z pléna.) Chceli ste reagovať s faktickou poznámkou ešte? (Odpovede z pléna.) Takže necháme dobehnúť faktické. Faktické poznámky na vystúpenie pána ministra majú pán poslanec Fronc, pán poslanec Ivančo a pán poslanec Janiš. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami.

A slovo má pán poslanec Fronc.

M. Fronc, poslanec: Ďakujem pekne, pani predsedajúca. Pán minister, ja som nechcel reagovať a ísť do detailov, jednoducho teraz je všeobecná rozprava vôbec o tom zákone, ale predsa len jednu vec poviem. To hádam nemyslíte vážne, že samospráva bude schvaľovať školské vzdelávacie programy. No ja ti hovorím, že to je veľmi chybný krok. A prečo je taký, poviem ti. Predsa ja nehovorím, že do toho, čo bude obsahom učiva, samospráva by nemala vstupovať a že nemala by tu radiť a pod., ale nemala by schvaľovať. Tak si predstav, obec poznám, kde samospráva včítane starostu nemá ukončené ani základné vzdelanie. Bude vedieť posúdiť a schváliť takýto program? Ona bude rozhodovať. A ty by si mal vedieť, a predpokladám, že o tom vieš, o mnohých problémoch škôl, kde jednoducho samospráva nedodržuje zákon a dosadzuje na pozície v školách tých, ktorí sú nekvalifikovaní, ktorí to nemôžu robiť. Aj kvôli tomu sú sankcie v zákone. Toto sa mi zdá priam neuveriteľné, čo v tejto veci chceš urobiť. Ďakujem.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Ivančo.

J. Ivančo, poslanec: Ďakujem pekne. Len nadviažem na to, čo povedal pán minister a pán poslanec Fronc. No skutočne to je v zákone napísané. A tiež sa mi to nezdá, pretože len Prešovský samosprávny kraj vlastne bude musieť prijať nejakých 90 školských vzdelávacích programov. Teraz sa pýtam, koľkokrát bude zasadať zastupiteľstvo, keď budú zmeny. Ale nie o tom mal byť môj príspevok.

Môj príspevok smeruje k tomu odbornému vzdelávaniu. Ja reálne, pán minister, chápem to, že jednoducho vyžaduje to komplexný prístup. A nie je to jednoduché. Ale som presvedčený o tom, že bude to mať zmysel vtedy, ak by na tomto stole dnes a na tejto schôdzi bol nielen zákon o výchove a vzdelávaní, ale aj zákon o odbornom vzdelávaní, aby nenastal chaos v septembri, keď stredná odborná škola bude pripravovať školský vzdelávací program podľa tejto časti pre všeobecnovzdelávacie predmety, pričom ešte nevieme, čo bude v zákone o odbornom vzdelávaní pre odborné predmety. Predpokladám, že tam by sa to malo upravovať. Tu to zatiaľ nie je. Školský vzdelávací program bude len pre všeobecnovzdelávacie predmety.

Napr. § 48 splnomocňuje vás na prípravu toho zákona o odbornom vzdelávaní. Je tam dokonca text, že ešte aj hodnotenie tam by malo byť iné. Potom sa ale pýtam, načo tak rozsiahlo sme vstupovali tu do hodnotenia, do princípov fungovania strednej odbornej školy a tak ďalej. Potom poďme tou cestou, čo ste teraz povedali, ale to znamená, opakujem, pripraviť všetky normy a položiť ich na stôl, podobne aj zákon o pedagogických zamestnancoch.

Chápem to, že máte problém s ministerstvom práce, sociálnych vecí a rodiny a je to naviazané na štátny rozpočet, na verejnú službu, o. k., ale tak potom to posuňme o rok, netlačme školy teraz v septembri do školských vzdelávacích programov a do nových podmienok. Ďakujem.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Janiš, vy ste sa vzdali faktickej poznámky.

Pán minister, chcete odpovedať na faktické? Nech sa páči.

J. Mikolaj, podpredseda vlády a minister školstva SR: No áno, veď tu budeme mať 800 paragrafov, prečo by nemohla byť nadväznosť? V tomto zákone školskom, ktorý je základným kameňom, budú vydefinované všeobecné predmety v odbornom školstve, ale aj tie spoločné, ktoré budú odborné, myslím, že je tam technológia a ekonomika, ktorá takisto bude spoločná pre všetky odborné školy. Ale ostatné veci, ktoré sa týkajú profilácie a ktoré budú voľné, no tak tie si potom aj v rámci tohto zákona odborné školy môžu urobiť samy. Ten zákon už nebude o vzdelávaní. Ten zákon bude skôr o ekonomike a o napojení sa na prax. Ale my sme zjednotili všetky odborné školy. Čiže je len jedna stredná odborná škola, ktorá v tom štátnom vzdelávacom programe bude mať zadefinované tie všeobecné a dva alebo tri odborné predmety. Ten štátny vzdelávací program bude rovnaký. Dobre, ďakujem.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem, pán minister.

Prerušujem rokovanie 20. schôdze Národnej rady. (Reakcia z pléna.) Áno, ale však teraz on mal reakciu naňho. (Hlas z pléna.) Ja som sa ho ale opýtala, či chce reagovať na faktické poznámky následne.

Takže prerušujem rokovanie 20. schôdze Národnej rady do zajtra do 9.00 hodiny.

Chcem upozorniť, že podľa schváleného programu by sme zajtra o 9.00 hodine mali pokračovať schválenými bodmi programu 41, 42. Neviem, myslím, že sa dohodneme na tom, že budeme pokračovať školským zákonom, ale to som vám mala oznámiť.

Takže dovidenia a prajem ešte príjemný večer.

(Prerušenie rokovania o 19.04 hodine.)