M. Hort, podpredseda NR SR: S faktickými poznámkami na vystúpenie pani poslankyne Sabolovej sa prihlásili pán poslanec Jarjabek, ďalej, pán podpredseda Číž, pán poslanec Zelník. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou. Slovo má pán poslanec Jarjabek.

D. Jarjabek, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Ja len veľmi krátko poviem, pani poslankyňa, k tomu, čo ste hovorili. Nechajme to mentorovanie, lebo mentorovali ste. Mentorovali ste a dokonca ste šliapli do inej politickej strany, čo už naozaj neprináleží vám, nie vám, nikomu z nás.

Hovorili ste a tvrdíte, že tu pán poslanec Slota nebol. Keď tvrdíte, že tu pán poslanec Slota nebol, to znamená, viete, kde bol. Povedzte, kde bol, keď tvrdíte stopercentne, že tu nebol. Veď to predsa nemá logiku, čo hovoríte.

A okrem toho, vy robíte kauzu tam, kde mne je úplne jedno, či tu pán poslanec Slota bol alebo nebol preto, lebo tie podpisy tam predsa sú vôbec nie podstatné. Dôležité je predsa, pre mňa nie nadriadený predseda parlamentu, či som v koalícii alebo opozícii, ja predsa kandidujem za seba v rámci nejakej politickej strany. A pre mňa je môj nadriadený priamy, keď už teda používam tento zlý výraz. A ten hodnotí moju prácu v parlamente, mimo parlamentu, prácu ako poslanca. Tak celá táto debata je zavádzajúca.

Ja sa pýtam úplne otvorene, čo je vás do toho, kde niektorý poslanec je alebo nie je. Čo je vás po tom? Veď o tom rozhodujú voliči, nie vy. A čo vás je po tom, ako rozhodnú voliči? No vás nebudú voliť jeho voliči. To je zlé? Z vášho pohľadu iste áno, môžete mu závidieť tie percentá.

To je úplne o niečom inom. Táto debata podľa môjho názoru je totálne zvrátená preto, lebo ona úplne z iného uhla hovorí o práci poslanca. Veď je to nezmysel celé. Ďakujem za pozornosť.

M. Hort, podpredseda NR SR: Pán podpredseda Číž, nech sa páči.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Pani Sabolová, no my sme už taká pravdepodobne dvojica. Máme zrejme tú česť z toho titulu, že aj máme tie kluby. Nejako nás zvolili, dali nám dôveru. Môj problém je, že málokedy tak intenzívne pociťujem pri diskusii s vami, pani poslankyňa, že to štúdium práva aj tie osemnásťročné skúsenosti z parlamentu sú mi ale absolútne nanič, úplne nanič.

Pani poslankyňa, ja mám tu česť byť podpredsedom parlamentu. Predseda parlamentu môže svojich podpredsedov pri výkone svojich právomocí poveriť aj v plnom rozsahu, aby ho zastupovali. Predsa len poslankyni s vašou skúsenosťou by nemala ujsť takáto elementárna vec. Ak ste sa chceli pobaviť alebo chceli ste mi niečo osobné naznačiť, tak potom mi to prepáčte.

Iba ďalšia vec. Už to tu trošičku aj odznelo. Pani poslankyňa, odkiaľ vy tak bohorovne tvrdíte, že pán Slota tu nebol dva dni? Veď to je hlboko nezodpovedné tvrdiť. Predstavte si, že o vás by som tvrdil, že niekde ste boli a tak ďalej bez akýchkoľvek dôkazov. Čo na to poviete, keď ja tvrdím, pani poslankyňa, že pán Slota tu bol a videl som materiálny dôkaz, že tu bol?

Problém je, že táto diskusia, ktorú tu vedieme, nemá zmysel. Ak sa to má zvrhnúť do budúcnosti, aby sme cez mediálny tlak začali naháňať poslancov nejakým spôsobom, ak to vy chcete, no my to skutočne nechceme. Parlament má pravdepodobne naozaj dimenzie, o ktorých tu už viacerí rečníci hovorili. A pri elementárnej znalosti parlamentarizmu sa dá na to ľahko prísť. Alebo budeme ten mediálny tlak, keď treba likvidovať nejakého poslanca, akceptovať, alebo nastolíme normálne štandardné pomery.

Pani poslankyňa, na právnickej fakulte sa učí, že elementárnym predpokladom spravodlivosti je rovnaký meter na všetkých poslancov, na všetkých poslancov. To znamená presne v tých dimenziách, ako má posudzovať konanie pána Slotu, musí posudzovať všetkých ostatných poslancov.

Patrí sa vnímať aj prostredie, v ktorom sa odohrávajú tieto procesy, ktoré mám kontrolovať. Vážne vám to úplne uniká? Aspoň trošku dôstojnosti a normálneho ľudského rozmeru treba preto, aby tento parlament zmysluplne... (Vystúpenie prerušené časomierou.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Pán poslanec Zelník, nech sa páči.

Š. Zelník, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Pani kolegyňa, každý má právo na svoj názor. Pre vás môžu byť politici dôveryhodní, nedôveryhodní, nakoniec o tom rozhodnú občania.

Pýtali ste sa, kde bol pán Slota. Ste predsedníčkou poslaneckého klubu. Koľkí tam sedia z vášho poslaneckého klubu teraz páni poslanci? Prečo sa nepýtate sama seba a tých ostatných: Kde sú teda tí moji poslanci? Čo furt hľadáte triesku v oku niekoho, keď pred sebou máte plnú fúru dreva zloženú? Tak sa láskavo starajte o to, kde máte svojich poslancov a svoj poslanecký klub. Koľkí tam sedíte? Štyria? Kde teda sú tí ostatní? Ďakujem.

M. Hort, podpredseda NR SR: Reagovať bude pani poslankyňa Sabolová. Nech sa páči.

M. Sabolová, poslankyňa: Poviem veľmi krátko. Ako občan... (Hlasy v sále.) Kolegovia, buďte takí dobrí, vydržte.

M. Hort, podpredseda NR SR: Kolegovia, prosím o pokoj.

M. Sabolová, poslankyňa: Som občan a tým pádom môžem svoj názor povedať.

A, pán Jarjabek, že podpisy nie sú dôležité? Sú dôležité, pretože keď poslanec nehlasuje počas schôdze celý deň a nie je ani podpísaný a nie je ani ospravedlnený, má neospravedlnený deň. A dva takéto dni neospravedlnené mali by stáť poslanca plat.

Čo je vás do toho, kde je poslanec? Mňa nezaujíma kde je poslanec. Ale každý poslanec ak nemá na to vážny dôvod, tak toto je jeho práca. A hlasovanie a prijímanie zákonov, tvorba legislatívy je tá, ktorá je naša zodpovednosť voči občanom. A tým pádom vás ani občania nezaujímajú.

Mňa vôbec nezaujíma či pán Slota chodí alebo nechodí do parlamentu, ale ma zaujíma, kde bol, kedy stihol to podpísať alebo kde sú jeho hlasovania za tie dva dni, že sa dá preukázať , že má nárok, aj keď sa nepodpísal, ale on sa podpísal, na príslušenstvo, ktoré mu patrí.

Pán poslanec Zelník, k tomu, koľkí tu sedia moji a koľkí tu sedia vaši a vy vládnete. Mňa to ani tak netrápi momentálne, koľkí tu sedia, ale moji poslanci boli na hlasovaní. Toto je rozhodujúci akt na to, aby sme prijímali zákony v tejto Národnej rade. A moji poslanci sa podpisujú sami osobne, tak ako sú na rokovaní Národnej rady, a hlasovaním potvrdzujú svoju účasť. Aj mňa mrzí, že by tí poslanci všetci tu mohli sedieť vo väčšom počte, lebo sme tí, ktorí tu sedíme viac a berieme to zodpovednejšie, ale sú takí, ktorí tu nie sú. Ale tak ako vás nič nie je do mojich, tak ani mňa nič nie je do vašich nie je, len ide tu o to, že tu... (Vystúpenie prerušené časomierou.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej prihláseným do rozpravy je pán poslanec Pavol Frešo. Nech sa páči pán poslanec.

P. Frešo, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Vážený pán predseda, vážený pán navrhovateľ, vážené kolegyne, vážení kolegovia, táto debata naozaj o správe, ktorú sme nedostali písomne, bola nám povedaná ústne, nadväzuje na to, čo bol návrh novely rokovacieho poriadku, tak ja plynulo z tej diskusie prejdem takisto, ako to pán predseda urobil ako jeden z overovateľov Národnej rady. Pán predseda, ja vám to úplne normálne poviem, ja v podobných kauzách nechcem byť tou osobou, ktorá vám bude tieto problémy riešiť, aby vy ste sa mohli odvolávať na to, že veď to aj Frešo podpísal, pričom tým pádom by bolo všetko v poriadku. To je na margo toho predloženého návrhu zmeny zákona o rokovacom poriadku.

Čo sa týka tejto kauzy samotnej, ja si myslím, že naozaj máme tu mandátový a imunitný výbor, ktorý v tejto veci koná, a nech tento výbor koná a uvidíme, aký bude výsledok, ale to, čo považujem naozaj za zvrátené a komentovania vhodné a čo je môj hlavný dôvod, prečo som sa rozhodol vystúpiť k tomu, je správanie pána predsedu parlamentu a pána podpredsedu Číža.

Pán predseda, po tom, čo táto kauza vypukla, mali ste viacero možností, ako to riešiť. Zvolili vás väčšinou. Vaša strana sa dostala legitímne do parlamentu. A vy z tých všetkých ste si vybrali jednu, ktorú považujem za veľmi, veľmi zlú, za zvrátenú a dokonca za absolútne neprijateľnú. A to bolo, že ste prišli sem za tento pult a veľmi ostro ste napadli súčasnú opozíciu, ste, samozrejme, napadli ako sociálny demokrat médiá k tomu. Je už obvyklé pre Smer - sociálnu demokraciu atakovať médiá, lebo zdá sa, že sloboda slova, to je hodnota, ktorá vám veľa nehovorí. Ale napadli ste opozíciu, ako keby ona bola zodpovedná za túto kauzu. Ale to predsa nie je pravda. To je kauza, ktorú máte vy riešiť v rámci svojej koalície, nakoľko máte všade väčšinu. Ja sám by som nechcel byť vo vašej pozícii ani v pozícii pána podpredsedu Číža chodiť tieto vaše riešenie obhajovať do médií, cítil by som sa trápne. Myslím si, že naozaj rôzne logické závady sú tam. Ale stále je to vaša vec.

To, čo naozaj nechápem, je, a to som bol veľmi zvedavý, či nastane ten jav, keď tu začali padať naznačovania nielen tu na pôde parlamentu, ale dokonca aj v médiách o tom, že opoziční poslanci nejakým spôsobom falšujú podpisy. To je jednoducho drzé. Je to zlé. A považujem to za istý taký detinský spôsob, ako sa dostať z tejto situácie. Jednoducho je rozbité okno, s tým problém mám, možno ja, možno moji kamaráti, ale začnem rozprávať na druhú partiu, že aj ona rozbila okno niekedy, však si to vyhľadáme.

Čakal som, že sem prídete vy alebo pán podpredseda Číž, ktorý, ak sa nemýlim, to dokonca v médiách aj avizoval, že ukážete, o čom rozprávate. Samozrejme, to by bola veľmi nepríjemná debata. Zatiaľ ste sa tomu vyhli. Stále to môžete urobiť. Ale považujem za absolútne neprijateľné, aby ste napádali opozíciu za kauzu, ktorú máte vo vlastnej koalícii. Ja si neviem naozaj predstaviť, ako hlboko morálne sme klesli, keď už hovoríme o úrovni tohto parlamentu, keď kauzou, s ktorou nemá ani jeden opozičný poslanec nič spoločného, ktorú médiá tam sediac v priestore im určenom nejakú našli a ktorú si môžeme doriešiť na výbore, ktorému je to príslušné, v ktorom máte tiež väčšinu, v parlamente, v ktorom máte tiež väčšinu, vy sa rozhodnete atakovať opozíciu. Naozaj ten dôvod je podľa mňa veľmi, veľmi zvrátený. Ja chápem, že sme dnes v takej situácii, že propaganda Smeru vedie boj s médiami, boj s opozíciou za každú cenu, len aby sa udržal pri vláde. To, že tým naozaj podkopávate základy demokracie a základy parlamentarizmu, to je zatiaľ v tejto chvíli verbálne, tak to vás absolútne netrápi. Preto som použil aj ten ironický tón v tom dodatku Smer - sociálna demokracia.

Ja si myslím, že naozaj vaše vystupovanie aj k tlačovému zákonu, aj k tejto kauze svedčí o tom, že so slobodou tlače máte problém. S opozíciou máte trvale problém. Takisto aj pán premiér s ňou má trvale problém. Tie jeho výzvy a výrazy, keď hovorí o vlastizrade ekonomickej, keď rozpráva o tom, že opozícia by mala byť rada, že nie je vo väzení, to všetko sa nakoniec kumuluje do jedného už ďaleko nie demokratického, ale nenávistného mechanizmu zápasu medzi opozíciou a koalíciou.

Tento krok bol veľmi nešťastný. Myslím si, že možno ste si to aj sami uvedomili, že možno by bolo dobré o tom povedať, ako s tým hodláte naložiť, dokonca ste spomínali aj iné mená, spomenuli ste viacerých opozičných poslancov, že možno by bolo dobré preskúmať podpisy opozičných poslancov. Naozaj aj pred verejnosťou to bola jedna špinavá hra. To, čo ste si navarili, v koalícii, akého koaličného partnera ste si vybrali, aké problémy s ním máte, či je to v súlade s vašou ja neviem proeurópskou, alebo humanistickou, alebo ja neviem ešte aké prívlastky si páni socialisti dávajú, orientáciou, to si vyriešte doma. Urobte si nejaký kongres. Tam si to vyriešte, ako chcete vyzerať smerom von, či sa chcete podobať viac na partiu pána Lukašenka alebo sa chcete podobať naozaj na nejakých humanistov. To je vec, ktorú si vyriešte sami. Ale prečo do toho ťaháte opozíciu, prečo atakujete médiá? Čo zlého spravili? Neurobili nič iné, len o niečom informovali. Keď vám to nesedí, tak dajte to na dajakú opravu, máte už najnovšie aj právo na odpoveď, môžete konať. A touto cestou aj vás, aj pána podpredsedu vyzývam, aby vysvetlil, z akého dôvodu a z akých vážnych príčin do tohto sa snažil namočiť opozíciu, menovite predsedu Dzurindu, ale aj iných ľudí, ktorých ste spomínali. Naozaj som na to zvedavý. Povedzte to. Vstaňte, povedzte to, ja budem takisto reagovať. To je všetko, čo som k tomu chcel povedať. Ďakujem pekne. (Potlesk.)

M. Hort, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou na vystúpenie pána kolegu sa prihlásili pán poslanec Petrák, pán poslanec Zelník, pán poslanec Jarjabek, pán poslanec Mikloš, pán poslanec Rafaj, pán poslanec Brocka. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou na vystúpenie predrečníka.

Slovo má pán poslanec Petrák.

Ľ. Petrák, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. V podstate len jednu veľmi krátku reakciu na vystúpenie kolegu poviem. Pán kolega, keď ste tak veľmi často spomínali vo svojom vystúpení slovo demokracia, keď ste stotožňovali pôsobenie vládnej koalície s Lukašenkom, ja sa chcem spýtať, do akej kategórie patrí rozpustenie bratislavskej organizácie v podaní SDKÚ. (Potlesk.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Pán poslanec Zelník, nech sa páči.

Š. Zelník, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Pán kolega, stále vychádzajú na povrch výsledky vášho vládnutia, predaj energetiky, tunelovanie tunelov a tak ďalej. Vy potrebujete len prekryť vašu minulosť, preto sa snažíte o vytvorenie akejsi kauzy a ničoho iného. Pani kolegyňa vystúpila. Povedala, že môže byť podozrenie pre budúcnosť. Vy to už teraz nazývate kauzou, vy to už nazývate podvodom a všetkými možnými prívlastkami. Zatiaľ žiaden podvod dokázaný nebol, tak neviem, prečo stále oživujeme nejakú tému a snažíte sa o jatrenie nejakých vecí, ktoré sa nestali tak, ako ich predkladáte. Ďakujem.

M. Hort, podpredseda NR SR: Pán poslanec Jarjabek, nech sa páči.

D. Jarjabek, poslanec: Pán poslanec, niekoľkokrát ste povedali, že spravte si poriadok, spravte si poriadok, spravte si poriadok. Ja môžem vám povedať len toľko, vy si spravte poriadok s vaším pánom predsedom, bývalým premiérom, ktorý sa ešte z toho dodnes nespamätal, že tým premiérom už nie je. A spravte si poriadok tak, aby ste boli konečne strana, s ktorou sa dá nejakým spôsobom partnersky debatovať, a nie spolok ľudí, ktorých pomaly nikto neberie vážne.

Ja sa vrátim k tej kauze, ako vy o tom hovoríte. Táto kauza, ktorá sa stala kauzou, je podľa môjho názoru obsahovo jednoducho neriešiteľná. A neriešiteľná je preto, lebo zle začala a začala úplne bez konca. Ten koniec, proste ten je neriešiteľný preto, lebo vy na jednej strane chcete od vedenia parlamentu, aby nerobilo podľa vás trestné výbory, na druhej strane ho nútite, aby sa tie výbory tými trestnými výbormi stali. Veď naozaj vy ich tlačíte a tie výbory z rokovacieho poriadku jednoducho nemôžu nájsť v tomto zmysle žiadne riešenie, lebo žiadne riešenie ani neexistuje. A o tom vy veľmi dobre viete. Preto je z vašej strany táto hra absolútne nekorektná, nečestná, falošná a zavádzajúca, veľmi úprimným spôsobom zavádzajúca občana, ktorý celej tejto veci ani nemôže rozumieť preto, lebo nemá toľko informácií, ktoré máme my všetci.

Okrem toho pozrite sa, kto ospravedlňuje poslanca predsedovi parlamentu. Veď predseda parlamentu nerozhoduje v podstate o ničom. Kto ospravedlňuje poslanca? No predseda strany, predseda klubu v rámci parlamentu. A teraz má ten predseda parlamentu overovať si, či ten predseda klubu neklame alebo hovorí pravdu? Veď kam vy tlačíte toto vedenie, kam tlačíte tento problém?

M. Hort, podpredseda NR SR: Pán poslanec Ivan Mikloš je ďalším prihláseným s faktickou poznámkou.

I. Mikloš, poslanec: Ďakujem pekne. Chcem doplniť vystúpenie pána kolegu Freša, s ktorým úplne súhlasím, o niekoľko skutočností. Po prvé, je zaujímavé, a prejavuje sa to aj tu v tejto debate, ako predseda Národnej rady, ale aj viacerí koaliční poslanci sú schopní poprieť nos medzi očami. Jednoducho sú schopní poprieť, že je tu nejaký problém, že je tu nejaká kauza. Veľmi často sa zaštíťujete obyčajnými ľuďmi, často ľuďmi práce, tak sa vás chcem opýtať, či považujete za normálne, že by bolo možné, aby obyčajní ľudia nechodili do roboty a brali plat, nie malý plat, ale stotisícový plat. Ak chcete dnes spochybňovať, či tie podpisy boli alebo neboli pravé alebo falošné, tak je, a vidím, že vám tečú nervy, ste nervózni, nespochybniteľné, že pán predseda Slota, pán poslanec Slota nechodí do práce. Je to nespochybniteľné aj z hľadiska záznamov z rokovaní a nielen z rokovaní, ale aj z hlasovaní. Čiže je to nespochybniteľné, je to dokázateľné. Zaštíťujete sa, máte plné ústa obyčajných ľudí, máte plné ústa ľudí práce, pričom tolerujete to, že váš kolega nechodí do práce a berie stotisícový plat. Na tomto jasne vidieť, akým spôsobom ste schopní poprieť aj nos medzi očami.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou je prihlásený pán poslanec Rafaj. Nech sa páči.

R. Rafaj, poslanec: Ďakujem. Je mi ľúto, že pán poslanec vystúpil v takom duchu, v akom vystúpil, pretože myslel som si, že patrí medzi tých, ktorí si informácie overujú, keď už to nerobia tí, ktorí by to mali robiť. Preto ma napadá taký dobrý vtip z Ameriky. Pred voľbami sa stretne republikán s demokratom a pýtajú sa ako robia vzájomne kampaň. Republikán povie, že no dám si tričko republikána, na to si dám odznak republikána, idem k holičovi a dám mu 10 USD prepitné. No a na to odpovedá demokrat, že no ja to robím presne takisto, ja si tiež dám tričko republikána, tiež si tam dám odznak republikána, ale pred zaplatením utečiem. Myslím že, bohužiaľ, táto diskusia je presne o tom utekaní, presne o tom posúvaní čierneho Petra, o tom ôsmom páde, kto z koho (korytatív), pretože z toho korýtka ste boli akosi vytlačení, a tak používate ďalší pád, kto koho (likvidatív), ten je veľmi účinný, samozrejme, v súčinnosti s médiami, pretože tie pracujú, samozrejme, podľa pádu, ako na koho. No len uvidíme, kde padne kosa na kameň.

M. Hort, podpredseda NR SR: Posledným prihláseným s faktickou poznámkou je pán poslanec Július Brocka. Nech sa páči.

J. Brocka, poslanec: Pán kolega Frešo, mne sa páčilo vaše vystúpenie. Inšpirovalo aj iných kolegov poslancov. Je mi ľúto, že nemôžem reagovať na môjho predrečníka pána poslanca Rafaja, a to práve preto, lebo si myslím, že v tejto kauze by mu viac svedčalo, keby on mlčal.

Ale dovoľte, aby som sformuloval do pár viet postoj opozičného poslanca k tejto kauze. Pán kolega, veď ste o tom aj hovorili, ale ja to pokúsim vyjadriť dvomi-tromi vetami. Mne nechýba v rokovacom poriadku nič v otázke evidencie poslancov Národnej rady. Ja nič nepotrebujem, aby sme novelizovali kvôli tomu rokovací poriadok. Mne dokonca ani nechýba poslanec Slota alebo ktokoľvek, teda kto sa takýmto spôsobom stavia k svojej práci, aj keby tu 4 roky nebol, nevadí mi to, ale čo mi vadí, je, že tu v parlamente náš kolega poslanec podvádzal. To je podstata tejto kauzy, že niekto z nás, a v tomto prípade je to kolega z vládnej strany, podvádzal. To vadí mne, to vadí občanom, mojim aj vašim voličom, dámy a páni.

M. Hort, podpredseda NR SR: Reagovať na predrečníkov s faktickou poznámkou bude pán poslanec Pavol Frešo. (Ruch v sále.) Prosím o pokoj v rokovacej sále, máte možnosť sa prihlásiť s faktickou alebo do rozpravy. Nech sa páči.

P. Frešo, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Takže zaradím to do poradia, v akom to išlo.

Pán Petrák rozprával o Bratislave, to nebolo meritum mojej veci, k tomu nechcem nič povedať.

Pán Zelník, vy ste hovorili o tom, čo zjavne som nepovedal. Čiže citovali ste niečo, čo nebolo povedané.

Pán Jarjabek, ten odporučil, aby sme si urobili u seba poriadok, to s tým nesúviselo takisto.

Pán Mikloš, rozumiem tomu, áno, je to tak.

A takisto, pán Rafaj, no, to bol vcelku taký priemerný, ale zasmial som sa na tom, už je únava, normálny vtip.

Teraz zopakujem to, čo bolo meritum mojej veci, aby to bolo úplne jasné. Pán predseda Paška, pán podpredseda Číž, naznačovali ste, že môžu byť nie v poriadku podpisy opozičných poslancov v súvislosti s touto kauzou. Je to spôsob, akým ste sa snažili tomu mediálne vyhnúť. Ja vás chcem ešte raz vyzvať, aby ste sa k týmto svojim vyjadreniam v tomto bode jasne vyjadrili, o čo ste to opierali a z akého dôvodu vôbec ste do tejto kauzy zaťahovali opozíciu?

A ešte raz to poviem. Ja chápem, že permanentne atakujete médiá, ja chápem, že súčasťou vašej politiky je permanentne brutálne atakovať opozíciu, ja chápem aj tie silácke výrazy, aj tie výrazy, ako je ekonomická vlastizrada, aj tie kriminalizačné, nesúhlasím s tým ako demokrat, nesúhlasím s tým, a to je vizitka toho vášho sociálnodemokratického, ale v tomto jednom prípade si myslím, že mali by ste byť natoľko čestní a ukázať, ako súvisí opozícia s touto kauzou. Podľa mňa je to naozaj vec, ktorú by ste si mali u seba v koalícii vyriešiť. Myslím si, že by to prospelo dôveryhodnosti celého parlamentu a takisto by to prospelo politickej kultúre, na ktorej by vám tiež malo záležať tak, ako na nej záleží mne. Ďakujem pekne.

M. Hort, podpredseda NR SR: Teraz v súlade s § 28 rokovacieho poriadku požiadal o slovo podpredseda parlamentu pán Miroslav Číž. Nech sa páči.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne za slovo. Vážený pán predsedajúci... (Hlasy v sále.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Prepáčte, pán podpredseda. Pani kolegyne, kolegovia, veď keď sa chcete prihlásiť, tak sa prihláste, veď zachovajme trošku kultúru. Ďakujem pekne.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne za slovo. Je mi jasné, že charakter tejto diskusie si bohvieako nezaslúži pozornosť a reakciu, pán kolega Frešo ale niekoľkokrát osobne vyzýval na slovo predsedu parlamentu aj mňa. A viem, že predseda parlamentu neprijme tento tón a spôsob konverzácie, pán Frešo. Ale ja ho musím prijať, mám tú česť predsa len v tomto smere sa venovať týmto politickým témam. Takže dovoľte len niekoľko slov povedať.

Pán Frešo, naozaj vaše vystúpenia nám výrazne dvíhajú tlak. A niekedy naozaj to, čo nasleduje, je aj zlosť, pán Frešo. Totiž také bezočivé lži nedokážu z hocikoho vychádzať, na to naozaj treba aj nejaké vybavenie. A veľmi ma to mrzí a nechcem vás tým uraziť, ale ja to tak jednoducho vnímam.

Niekoľkokrát ste hovorili, že teda keď mám ten prejav a slobodu, že môžem povedať čokoľvek, ale ja to ani robiť nebudem, pán Frešo. Chcem len vyjadriť ľútosť nad týmto spôsobom politického dialógu, ktorý tu vediete. Totiž ide o bezočivú lož, bezočivé, nekorektné interpretovanie okolností, kde sa už jasne ukázalo minimálne, že to je inak, kde je nulová forma dialógu, pán Frešo, pretože dialóg spočíva v tom, že vy poviete nejaký argument, ja ho okomentujem, poviem nejaký iný a posúva sa diskusia. Ale prišli ste, urobili ste to, čo robíte v parlamente vždy. Prišli ste a, s prepáčením, nasypali, povedzme, poviem také slušnejšie slovo, na nás všetkých všetko možné.

Pán Frešo, nie my médiá osočujeme, osočujeme ja neviem koho, nie my opozíciu vťahujeme do kauzy. V tom momente, ako známy redaktor Sme robil to, čo robil v Národnej rade, a vyniesol nejaké informácie, ste urobili tuším 3 tlačovky ako SDKÚ s neuveriteľnými prehláseniami, že ide o bezočivý podvod, ktorý sa dotýka nebies, že ide o niečo, čo by vážení poslanci SDKÚ nikdy v živote nespravili, že proste je to bezprecedentná lož a podobne. Z toho sa mne dvíha žalúdok, pán Frešo. Totiž ja som naozaj v parlamente 19 rokov a poznám atmosféru, dokonca dobromyseľné zapisovanie sa poslancov, ktorí sa zastupujú, pretože naozaj je preukázateľné, že sú tu. A podľa rokovacieho poriadku predseda parlamentu má po 30 dňoch na konci kalendárneho mesiaca vyhodnocovať tú listinu. Doteraz nebolo v rokovacom poriadku napísané, že to uznáva predseda parlamentu, ako to uznáva v praxi. Vyvinulo sa to tak, že ak sa tu niekto prezentuje čo len raz v parlamente, tak sa to považuje za, že je tu prítomný. Z toho dôvodu mnohí poslanci sa nepodpisovali vôbec, niektorí sa podpisovali.

Je bezočivá lož, pán poslanec Frešo, že nikdy na výboroch ap. niekto z SDKÚ sa nepodpisoval dodatočne na ďalšej schôdzi a podobne. Týmto spôsobom sú veci, ktoré sú naozaj kontroverzné, pretože majú dve polohy, na jednej strane fungovanie parlamentu, postavenie poslanca, chápanie jeho nezávislosti, samozrejme, nevyhnutná disciplína v dodržiavaní zákonov, na druhej strane jeho slobodná myseľ, slobodné právo a obrovské zložitosti pri kontrole dochádzky zo strany predsedu parlamentu z dôvodov, ktoré tu páni poslanci viacerí, dokonca niektorí aj z opozície, pri kvázi korektnom vystúpení spomenuli. Z toho dôvodu, aby sme udržali úplne normálne fungovanie celého parlamentu, sa predseda bráni tomu, aby sme otvárali veci, ktoré naozaj v konečnom dôsledku ak by sa mali používať rovnakým metrom na všetkých, tak z toho parlamentu urobia jednu veľmi nedôveryhodnú inštitúciu.

Pán poslanec, celá táto diskusia totiž aj v médiách postrádala jednu jedinú vec. Nikdy sme nehovorili o tom, aká je účasť poslancov v parlamente. Viete, pán Frešo, že poslanci SNS, do ktorých toľko vyprávate, majú podľa môjho názoru minimálne o 15 až 20 % vyššiu účasť v parlamente ako vaši poslanci SDKÚ? Ako tým chcete pred verejnosťou povedať, aké vy máte vážnejšie dôvody na to ako vládnuca strana, ako poslanci, ktorí majú lepšiu účasť v parlamente? Čo už len také dôležité je, že vy pracujúci, ktorí tak hájite práva pracujúcich, máte takto dramaticky nižšiu účasť? A čo sa týka poslancov Smeru? Vykazujeme na hlasovaniach 98-percentnú účasť, pán Frešo. Čo vás oprávňuje na tie nezmyselné táraniny, čo ste tu navyprávali? A prečo to robíte, hlavne? My v parlamente musíme byť preto, lebo musíme udržať parlament uznášaniaschopný. A pre našich poslancov, pán Frešo, s touto účasťou je cťou chodiť do parlamentu. A ten mechanizmus práce, t. j. zjednodušovanie práce poslanca, robenie z týchto ľudí to, čo z nich robíte, to je váš problém. Na toto naskočiť nechceme.

Náš problém je nájsť normálne riešenie z týchto veľmi neserióznych a nekorektných atakov, a teda predseda parlamentu zatiaľ nechce, a hovorí, že to nechce napriek čo najväčším hlúpostiam, čo si tu vypočujeme, ísť do osobnej škandalizácie, ale pre mňa z môjho pohľadu, pán Frešo, je naozaj rovnaký meter na všetkých ako elementárny predpoklad spravodlivosti, čo som niekoľkokrát povedal.

Ak ideme pozerať na pána Slotu alebo pána Rafaja, čo urobili alebo neurobili, pozrieme sa aj na vás, čo sa deje. Ja mám vyhodnocovať objektívne ako člen vedenia parlamentu situáciu. V takom prípade logicky tí, ktorí vedia, že to je podvod, revú, že to je podvod, že ich klub by to v živote nespravil. Pri prvej listine, o ktorú sme požiadali našich pracovníkov, pozrel som sa na to, ako to vlastne reálne vyzerá s tými účasťami. Keď pán predseda vašej strany nebol v parlamente, tak som si pozrel tú listinu, že kedyže bol zapísaný, a pritom ako vyzerá jeho podpis. Predseda parlamentu nesúhlasil s tým. Ale teraz na základe vašej výzvy, keď teda tak to chcete, aby sme pokračovali voči vášmu predsedovi parlamentu, ja s veľkou radosťou ten papier, ktorý mám, zverejním zajtra, ak vám ide o to. A je iba jeden. Keď ma vyzvete, uverejním 5 alebo 10, keď chcete, pán Frešo, takých papierov. Len furt to nechcem urobiť a furt mám taký pocit, že česť parlamentu je dôstojnejšia ako to, aby som si ja česť očistil na základe vašich "nejapných" útokov na ňu, že tá hodnota toho parlamentu a fungovanie a zmysluplnosť a dôveryhodnosť parlamentu má svoj význam v parlamente. Preto nechceme ísť do tejto nezmyselnej debaty. A ak potom teda nájdeme právnu formu, predložíme ju do parlamentu ako zákon, ktorého úlohou je, aby chránil pred akýmikoľvek takýmito podozreniami, o ktorých hovoríte, kde je úplne jasné a bezproblémové evidovanie poslancov. Časť tých poslancov, ktorí sa zaevidujú elektronicky, je automaticky prítomná. Pre tých, ktorí z rôznych dôvodov nemôžu sa zaregistrovať, a pri tej právnej fikcii si každý normálny právnik zistí, koľko je tých dôvodov, že ten poslanec sa nemusí zaregistrovať cez elektronický podpis, ale pritom v parlamente je prítomný, jednoducho treba vytvoriť priestor. Ak v druhom čítaní bude vôľa parlamentu, že jednoducho listiny vypustíme a bude len elektronická registrácia, prosím, nech to tak je, ale ak povieme, že to je iba hlasovanie, tak potom bude poslanec tu prítomný v parlamente len vtedy, ak bude v parlamente od 11.00 do 11.30 hodiny, vtedy je hlasovanie. A v opačnom prípade bude neprítomný. To si treba zvážiť. Veď to je tak samozrejmé a jednoduché. A z toho dôvodu, keďže chceme byť korektní, naši poslanci naozaj na tom hlasovaní musia byť. Čiže my v tomto smere žiadny problém nemáme, pán Frešo. Pozrite sa na vašu prezenčnú listinu. A ak naozaj budete tak veľmi vážne chcieť hneď pre mňa zajtra spraviť problém, spraviť brífing s novinármi, s veľkou chuťou tie listiny ukážem. Len aspoň trošku som chcel povedať, že nepotrebujem ja a nepotrebuje ani opozičník, dokonca ani taký opozičník ako ste vy predsedov strany zbytočne na verejnosti kompromitovať, lebo mám trošku zmysel pre dôstojnosť tejto krajiny a dôstojnosť aj politiky. Veľmi pekne ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Vážené kolegyne, kolegovia, pretože sa naplnil čas, chcem vám dať návrh, že by sme ešte na vystúpenie pána kolegu Číža nechali reagovať vo faktických a potom preruším rokovanie. Je s tým súhlas? Ďakujem pekne.

S faktickou poznámkou sa hlási pán poslanec Frešo ako jediný. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou. Nech sa páči.

P. Frešo, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Vážený pán podpredseda Číž, ja ďakujem, že ste na to zareagovali. Trochu ma mrzia niektoré výrazy, ktoré ste použili v rámci toho svojho prejavu, ale beriem to tak, že, o. k., dobre, je to v zápale boja.

To, čo mi naozaj na tom nesedí, a skutočne si myslím, že to nie je náhoda, myslím si, je, že ide z vašej strany o politiku, ktorou sa snažíte tlačiť a dokonca zastrašiť opozíciu, rovnako ako robíte zoči-voči médiám tento váš tón, ktorý ste tu použili, kde hovoríte, môžete zverejniť množstvo listín. Vy ste už na verejnosti začali rozprávať o týchto opozičných predstaviteľoch veľmi pochybným tónom, o ich podpisoch na prezenčných listinách. Voči tomu som sa ohradil. Darmo do toho ťaháte SNS alebo niekoho iného. Ja som hovoril o vás dvoch a o Smere, akým spôsobom ste zareagovali na túto kauzu. A teraz ste v tom vlastne podľa mňa pokračovali. Teraz ste v tom pokračovali, lebo hovoríte, že ale keby som zverejnil a neviem proste ďalšie záležitosti.

Pán Číž, ja vám poviem za seba, a myslím si, že to poviem aj za celý klub, my sa vás nebojíme. Nebojíme sa vás my, ale ten, kto môže mať strach v tomto prípade, ten, kto môže mať strach. A ja ten strach na vás vidím. Ja chápem, že vám je tá situácia krajne nepríjemná, krajne nepríjemná. Nechcel by som byť ani vo vašej koži, ani v koži pána predsedu Pašku, keby som mal túto situáciu obhajovať na verejnosti. Naozaj musíte mať veľkú dávku lojality voči vašej strane, keď toto podstupujete, keď s celou tou svojou históriou, na ktorú ste sa práve teraz odvolávali, ste reagovali na moje vystúpenie. Skutočne mnoho z toho, čo ste povedali, ja som vo svojom vystúpení nepovedal. Ale vy ste si tam proste primysleli. Ale naozaj tá podstata veci je zatiahnuť do toho opozíciu a začať rozprávať o ich podpisoch. To považujem za neseriózne, neférové a za pokus opozíciu zastrašiť, rovnako ako strašíte médiá.

M. Hort, podpredseda NR SR: Pán podpredseda Číž bude reagovať. Nech sa páči.

M. Číž, podpredseda NR SR: Veľmi pekne vám ďakujem, pán Frešo, za ubezpečenie, že sa nás nebojíte, to je fantastické.

A k tomu zastrašovaniu. Pán Frešo, opäť to, čo ste povedali, naznačuje tú neuveriteľnú nezmyselnosť diskusie, neuveriteľné, čo vlastne vy tu tvrdíte. Vy ste osobne nositeľom, pán Frešo, toho nezmyselne konfrontačného tónu tu v parlamente, ktorý existuje. Vy ste jeden z najvýznamnejších predstaviteľov. A naozaj sa vás nechcem dotknúť. Vy určujete často svojimi vystúpeniami tón ďalšej diskusie. V tom je problém.

A opäť k tomu, čo ste teraz povedali, že my vás zastrašujeme. To, čo sa začalo diať v parlamente, a spôsoby politické, ktoré ste sem doniesli, tu neboli dobrých 10 rokov, pán Frešo. Tak to jednoducho vnímam. A naozaj sa snažím, to vám môžem zodpovedne povedať, pozerať sa na to zo všetkých strán. Totiž veľmi rád by som sa mýlil, pre mňa je naozaj česť v jednom korektnom parlamente pracovať. A chcem sa s vami pán Frešo veľmi rád prieť o idei, na základe ktorej chceme spravovať krajinu, o hodnotách. Ponúkajte vy vaše verejnosti a ja chcem ponúkať moje. To sa mi zdá ako to hlavné a podstatné, čo sa tu v parlamente má odohrávať.

Ale k tomu, čo ponúkate vy ako predmet politiky. Viete, našťastie verejnosť a dokonca aj médiá teraz po tých dvoch rokoch veľmi zaujímavo interpretujú, ako vlastne opozícia pracuje, zhodnocujú aj vaše kroky. Naozaj tie výsledky, ktoré sú, zatiaľ by ma mohli viesť k tomu, že by som sa tu jemne usmieval. Problém je jediný, kauza, ktorú ste otvorili, nie je kauza Smeru, ani jeho poslaneckého klubu. A ak nejakým spôsobom vystupujeme a snažíme sa v tomto smere objektivizovať, je to preto, lebo máme zmysel pre spravodlivosť. Nebolo by nič ľahšie urobiť, ako umelo sa vykašľať na to a nechať vážených kolegov v tom z opozície a nechať ich vystaviť sa tomuto tlaku. Ale mám zmyslel pre spravodlivosť alebo poviem, že chcem ju mať. Dávam ju k dispozícii a vystavujte aj vy vašimi komentármi, aká je. Keď tam bude čokoľvek rozumné, verte mi, že si to pozorne vypočujem.

M. Hort, podpredseda NR SR: Prerušujem rokovanie o tomto bode programu, zajtra ráno vystúpi posledný prihlásený do rozpravy pán poslanec Pavol Abrhan.

Prajem príjemný večer, dobrú noc.

(Prerušenie rokovania o 19.06 hodine.)