M. Číž, podpredseda NR SR: Skončili ste, pán poslanec? Hej, ďakujem. S faktickými poznámkami pán poslanec Mikloško, Mečiar, Jureňa, Záhumenský. Pokiaľ je to všetko, uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou na vystúpenie pán poslanca Minárika.
Slovo má pán poslanec Mikloško.
F. Mikloško, poslanec: Chcel by som nadviazať na tú časť, kde pán poslanec Minárik hovoril o kauze, keď vedúci úradu pána ministra Harabina žiadal advokátsku komoru, aby pozbavila advokátskych právomocí Jána Čarnogurského.
Pán minister, ja neviem, či ste boli komunista, alebo neboli, mňa to nezaujíma, ale v každom prípade spôsob, ktorý ste použili, bol komunistický. To urobili komunisti v roku 1983 myslím Čarnoguskému, že ho pozbavili. Tá trápnosť toho gesta vášho vedúceho úradu bola v tom, že Čarnogurský urobil to, na čom ste sa vy nakoniec spolu, vy i minister Harabin spolu s ministrom Kaliňákom dohodli a ako smernicu dali policajtom pri zasahovaní. Ak nie, tak si prečítajte všetky tie materiály.
Pán minister, chceli ste sa zrejme pomstiť Čarnogurskému. Bol to prípad toho bytu, kedy ste ho chceli opustiť, a boli to podobné prípady, ale spôsob, ktorým ste vy chceli pozbaviť Čarnogurského a ktorému sa, samozrejme, advokátska komora vysmiala, pretože zase tak ďaleko ešte právomoci tejto vládnej koalície nezachádzajú, už ten len stačí na to, aby ste tam neboli. Bolo to malé, na ministra spravodlivosti to bolo malé.
M. Číž, podpredseda NR SR: Teraz má slovo pán poslanec Mečiar.
V. Mečiar, poslanec: Čo sa dá robiť, demokracia je založená na voľbách. Vo voľbách ľudia si vyberú strany, na základe toho sa zostavuje vláda, parlamentná väčšina, funguje demokratický mechanizmus. Nečakám od tých, ktorí z vládneho mechanizmu vypadli, aby boli hrdí na to, že prehrali, ale čakám, aby kritickosť, akú mali k chybám vlastným, mali aj k chybám druhých.
Spochybňovanie členov vlády podľa toho, ako kto vyzerá by mohlo vyzerať všelijako, kebyže začali brať do úvahy tváre tých, ktorí tu neúspešne vystupujú, kde by sa dali urobiť ešte lepšie komiksy. Ale vláda má dôveru 70 % ľudí. Čo s tým chcete robiť? Treba to rešpektovať. Parlament má stabilitu a dôveru. Čo s tým chcete robiť? Treba to rešpektovať.
Pokiaľ ide o výkriky, ktoré raz za čas tuná zaznejú, možno sa nad to aj povzniesť a povedať, jednoducho mechanikou hlasovania môžeme prejsť ponad to, ale nie tak. Treba na tieto všetky veci a názory reagovať už aj kvôli tomu, aby ľudia vedeli, že voľakomu aj záleží na tom, aby v tomto štáte ich vôľa panovala, ich rozhodnutie vo voľbách bolo záväzné a aby aj to, čo je čierne, zostalo čiernym a čo je biele, zostalo bielym.
Pánovi poslancovi, ktorý tuná tak veľmi pekne hovoril o Slovenskom pozemkovom fonde adresujem otázku. Nechcete povedať niečo o vašich dôverných vzťahoch so Slovenským pozemkovým fondom? Čosi som sa o tom kdesi dozvedel.
M. Číž, podpredseda NR SR: Teraz má slovo pán poslanec Jureňa.
M. Jureňa, poslanec: Ďakujem za slovo. Pozorne som si vypočul pána poslanca Minárika a nadobudol som taký dojem, že vy pán poslanec, vy zrejme ste personálnym riaditeľom a riaditeľom a zrejme by ste mohli aj všetkých ministrov skádrovať, ale je to také príznačné pre vás, lebo vy vždy si osobujete právo hodnotiť, právo moralizovať. Toto sú práva, ktoré sú zrejme len vám prisúdené a vždy sa takto akosi prejavujete.
A čo sa týka troška jedna taká malá poznámka. Ja som mal možnosť hovoriť pred pár dňami s jedným Čarnogurským a ten mi povedal, je mi ľúto Ferka Mikloška.
M. Číž, podpredseda NR SR: Teraz má slovo pán poslanec Marian Záhumenský.
M. Záhumenský, poslanec: Ďakujem pekne. Pán poslanec Minárik, pokiaľ som dobre počúval, tak hlavný dôvod na odvolanie podpredsedu vlády vlastne je údajný prepis nejakého telefonátu spred 14 rokov. Hovoril o tom aj pán predseda Mečiar, čiže nie dva roky pred nástupom, v deň nástupu pána ministra do funkcie, ale 14 rokov pred od dneska a ja sa chcem spýtať. Ak taký telefonát vôbec bol, bol získaný určite pri odpočúvaní Bakiho Sadikiho pri nejakej inej trestnej veci, to znamená, daná nahrávka sa netýka predmetu veci, pre ktorú bol Bakim Sadiki odpočúvaný.
Tak sa chcem spýtať. Nemala byť takáto nahrávka náhodou zničená? A ako je možné, že tu dneska používate tento materiál a vôbec nikto nehovorí o zákonnosti takéhoto materiálu, že sa dostáva vlastne na verejnosť a akým spôsobom ste sa k takejto nahrávke dostali? Nijakým spôsobom v návrhu ste nepreukázali, že pán podpredseda vlády Harabin udržiaval ďalej kontakt s Bakim Sadikim, že by nejakým spôsobom nebodaj mu napomáhal v nejakej činnosti okrem, ak takáto nahrávka existovala spred 14 rokov.
Chcem sa spýtať, vy keď s niekým telefonujete, alebo niekoho stretnete na ulici, pýtate sa ho, či je náhodou trestne stíhaný, či bol trestne stíhaný, alebo či sa náhodou nevedie voči nemu nejakú trestné konanie? Lebo kohokoľvek stretnete, aj sa s ním poznáte, nemusíte mať ani vedomosť o tom, že nejaké trestné stíhanie alebo konanie voči nemu je vedené. Ja si myslím, že celé to odvolávanie, ktoré tu je, asi tak trošku absencia opozície, alebo opozícia nemá témy a potrebuje nejakým spôsobom zaujať verejnosť, že chráni nejakú čistotu prostredia a čistotu vlády. Myslím si, že ale cieľ je to, aby ste upútali na seba pozornosť. Ďakujem.
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem aj ja. S reakciou na faktické poznámky pán poslanec Minárik.
P. Minárik, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. K pánom poslancom Záhumenský a Jureňa. Vás som, páni, neodvolával ja, ani táto snemovňa, vás odvolal premiér.
K otázke, čo mám spoločné s pozemkovým fondom. No, to by zaujímalo aj mňa, pán poslanec Mečiar, kebyže mi to poviete, by som bol neuveriteľne rád, lebo ja o ničom neviem.
A k tým tváram. Ja som nepopisoval tváre. Ani jachta v Monaku nie je tvár a ani Hedviga nie je tvár. Teda nie Kaliňákova, to je jej tvár a jej problém, ktorý si bude možno celý život niesť za to, čo jej minister vnútra vykonal.
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem. Pokračujeme vystúpeniami v rozprave. Slovo má pán poslanec Slota, pripraví sa pán poslanec Mamojka.
Pán poslanec, len veľmi krátko, prvý deň schôdze zvolanie býva o jednej, my sme dali tak, aby... Ďakujem pekne za pochopenie.
Máte slovo pán Slota.
J. Slota, poslanec: Vážený pán predsedajúci, vážení prítomní, pán poslanec Lipšic, čo to tu hráte za teáter. O čom sa tu dnes chcete baviť? Generálny prokurátor pán Trnka jednoznačne vyvrátil tieto vaše výmysly a vaša pseudokauza skončila a vy môžete ísť domov so spokojnou hlavou a zaliezť niekde do myšacej diery. Mienite zase niekomu podhodiť ďalšie vyrobené falzifikáty? Alebo nás nebodaj prekvapíte stratenými nahrávkami vášho straníckeho druha Bielika?
Chápem, že po dvoch letných mesiacoch vám už chýba lesk televíznych kamier, no mali by ste si rozmyslieť, kde a akým spôsobom sa chcete pred nimi predvádzať. Lebo ja si už myslím, že pomaličky, keď doma otvorím dvere na chladničke, že na mňa vyskočí Lipšic. To je niečo neskutočné. Ten ksicht proste všade vidno. A tie jeho blúznenia počúvať, no, to je niečo príšerné. Toto vaše divadlo môžete ako ochotník hrať na ulici, ale nie v zákonodarnom zbore. Ak máte záujem nebodaj účinkovať pravidelne pred kamerami, odporúčam vám osloviť televízie, kde by ste sa mohli realizovať ako ďalšia celebrita a určite budete úspešne konkurovať hrdinom ako Banán alebo Pipina. (Smiech a potlesk.)
Nechápem, ako môžete byť tak skalopevne presvedčený, že ešte stále zaujímate tento národ. Myslím, že deň čo deň trpíte, alebo tŕpnete, aby nevyšiel ďalší prieskum dôveryhodnosti politikom, lebo vaše preferencie padajú ako jedličky po Vianociach. Čo nevidieť, snáď dosiahnu aj bod mrazu. Dúfam, že občania po vašom dnešnom divadle pochopia, že dôverovať vašim vyjadreniam by bolo nanajvýš zbytočné.
Vaše arogantné a afektované vyjadrovanie lezie na nervy nielen jednoduchým ľuďom, ale predovšetkým odbornej právnickej verejnosti, ktorá má za sebou nejakú prax na rozdiel od vás. Vy sa predovšetkým držte svojej veľkej hereckej budúcnosti. Ja vám prajem veľa úspechov na doskách, ktoré vám prináležia a kde by ste boli určite úspešný.
Záverom by som chcel jednoznačne vyhlásiť, že Slovenská národná strana podrží pána ministra Harabina, pretože si ho ako odborníka a aj ako človeka váži.
Ďakujem pekne. (Potlesk.)
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem. Áno, pán poslanec Rafaj, to je faktická poznámka? Dobre. S faktickou poznámkou pán poslanec Rafaj. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou na vystúpenie pána Slotu.
Máte slovo pán poslanec Rafaj.
R. Rafaj, poslanec: Myslím si, že pán poslanec Slota trafil klinec po hlavičke, keď poukázal na predovšetkým skryté motívy, ktoré boli za týmto návrhom a môžem verejne potvrdiť, že jeho predpoklad sa už naplnil a jedna televízia už prejavila záujem o pána navrhovateľa poslanca Lipšica do pomerne sledovanej nedeľnej televíznej diskusnej relácie. Takže asi je to aj o tom, že tie kamery sú za nami a niekto ich chce mať v nedeľu aj pred ním.
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne a teraz požiadal o slovo pán navrhovateľ, ale aj pán minister vnútra. Takže dáme prednosť navrhovateľovi, potom vystúpi pán minister vnútra.
D. Lipšic, poslanec: Ako som predpokladal, budem musieť citovať spisovú značku a stranu dohľadového spisu niekoľkokrát. Čo nie je trestný spis odporúčam konzultovať s prokurátormi. Trestný spis na prokuratúre je ten, čo ide na súd. Ale odkonzultujte, pozrite si interné predpisy prokuratúry, potom nám niečo povedzte.
Ešte raz teda. Tento prepis priateľského rozhovoru je v dohľadovom spise Generálnej prokuratúry spisová značka III/2GPt228/93 na strane 256. Je to legálny dokument, ktorý podľa mojej mienky diskredituje nielen ministra, ale aj samotnú vládu.
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem. S faktickou poznámkou pán poslanec Marian Záhumenský.
M. Záhumenský, poslanec: Ďakujem pekne. Ja len veľmi krátko. Pán poslanec Lipšic, vy sa stále snažíte hovoriť o morálne, hovoriť o práve, snažíte sa vystupovať ako najspravodlivejší zo spravodlivých, pritom je známe, že sám pohŕdate súdom. Vy ste v súdnom spore s pánom Alexandrom Zápotockým takisto ako pán poslanec Mikloš, ktorý súd s pánom Zápotockým prehral na ochranu osobnosti, ale súd vám posiela zásielky a vy sám nepreberáte zásielky ani v Národnej rade, ani doma, čiže pohŕdate súdom. Hovoríte o skracovaní prieťahu konania v súdoch, pritom sám robíte to, čo robia mnohí ľudia z podsvetia, že jednoducho nepreberajú zásielky a nechodia na súdy. Pravdepodobne asi vám bude musieť súd poslať zásielku cez políciu, takže myslím si, že nie je celkom asi namieste, ak práve vy hovoríte o spravodlivosti a morálke. Ďakujem.
M. Číž, podpredseda NR SR: S reakciou na faktickú poznámku pán poslanec Lipšic.
D. Lipšic, poslanec: Pán poslanec, zásielky preberám, ale keď mi z Košíc chodia zásielky na meno Alexander Lipšic, keď niekto si popletie krstné meno navrhovateľa a spletie ho s priezviskom odporcu, takú zásielku mi, žiaľ, nevydajú. Môj starý otec sa volal Alexander, ale ja sa volám Daniel.
M. Číž, podpredseda NR SR: Teraz požiadal o slovo člen vlády a minister vnútra. Pán minister Kaliňák má slovo.
R. Kaliňák, podpredseda vlády a minister vnútra SR: Ďakujem pekne. Vážený predsedajúci, vážené dámy poslankyne, vážení páni poslanci, ja budem veľmi stručný, pretože, ako je už pri týchto mimoriadnych schôdzach obvyklé, nie je o čom. Mňa tak skôr vyprovokoval možno pán poslanec Brocka, ktorý tu nie je. Je, je, zdravím vás, keď hovoril o tom smerom k pánovi Mečiarovi, že pozri, kto to hovorí a čo všetko urobil, tak ja si tiež dovolím povedať, že pozri, kto to hovorí.
Včera som sa dočítal v jednom denníku, že pán Lipšic si nepreberá doručenky zo súdu. Ja chcem povedať, že je vždy veľmi odvážne vyliať vedrá špiny na tejto chránenej pôde imunitou a potom sa vyhýbať súdnemu konaniu, keď niekto sa chce dožiadať svojej spravodlivosti. Vysvetlení môže byť tisíc. Ja som si len prečítal, o čo súd požiadal políciu, aby sme to doručili, pretože sa to súdu nepodarilo.
Druhá vec je, ktorá sa týka, že často hovorí pán Lipšic o rovnosti pred zákonom. Nuž v tom prípade, v jednom minimálne ja som rovný a vy ste rovnejší, pán Lipšic. Ja mám päť rokov koncipientskej praxe u advokáta. A po piatich rokoch som mohol byť prvýkrát pripustený k advokátskej skúške. Koľko máte právnej praxe pred vašou skúškou, pán Lipšic? Čiže ja som rovný, ale vy ste rovnejší. Hovorí sa, niekde som čítal, že kto si bez viny, hoď kameňom. Vy nemôžete hodiť ani zrnkom piesku.
A ešte jednu vec pri tomto všetkom, čo sa tu dnes hovorí. Bývalá vláda udelila občianstvo pánovi Sadikimu. Bývalá vláda. Preto ho dnes nie je možné vyhostiť. Zamyslite sa sami nad sebou, prečo dnes nie je možné ho vyhostiť? A prečo ste ho uznali za občana potrebného pre tento štát? Na tú otázku si dajte najprv odpoveď, prečo ste ho uznali potrebného pre tento štát, aby mal občianstvo tejto republiky a nemohli sme ho vyhostiť. Preto môžete až potom hovoriť o tom, čo tu dnes rozprávate.
Čiže, ak pán Brocka povedal, pozri, kto to hovorí, mal by sa najprv zamyslieť sám nad sebou a nad tým, čo robili v uplynulých rokoch.
Ďakujem. (Potlesk.)
M. Číž, podpredseda NR SR: S faktickými poznámkami na vystúpenie ministra poslanci Pado, Brocka, Fronc. Ak je to všetko, uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.
Slovo má pán poslanec Pado.
M. Pado, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci. Pán minister vnútra, vy ste povedali, že nie je o čom na tejto schôdzi rozprávať. Vy ste minister vnútra a vy tvrdíte, že ak sa v spise Generálnej prokuratúry, ako to citoval zástupca predkladateľov, nachádza prepis telefonického rozhovoru terajšieho ministra spravodlivosti a predstaviteľa drogovej mafie, o tom hovoríme dnes a vy poviete, že nie je o čom rozprávať? Minister vnútra? Ďakujem pekne.
M. Číž, podpredseda NR SR: Teraz má slovo pán poslanec Brocka.
J. Brocka, poslanec: Pán minister Kaliňák, jednu poznámku, že kedy ste dali občianstvo tomu mafiánovi? To bolo za vašej vlády. Spomínali ste predchádzajúcu vládu. Predtým Mečiar, poslanec Mečiar dokonca hovoril, že ten rozhovor bol kedy? V roku 1994 a vy ste boli medzitým viackrát pri moci a mohli ste urobiť niečo proti tomu konkrétnemu mafiánovi.
Pán minister, táto kauza je známa verejnosti, aj toto meno od júna tohto roka. Naša iniciatíva odvolať ministra spravodlivosti je po kauze, ktorá prepukla, keď Krajská prokuratúra v Prešove zrušila trestné stíhanie proti človekovi, kde korunní svedkovia sú mŕtvi a verejnosť sa dozvedela o tom rozhovore a kontaktoch ministra spravodlivosti s bosom albánskeho podsvetia.
Pán minister, pre nás je to nová kauza. My preto odvolávame ministra spravodlivosti. Vy to odvádzate niekde úplne inde.
M. Číž, podpredseda NR SR: Teraz má slovo pán poslanec Fronc.
M. Fronc, poslanec: Ďakujem, pán predsedajúci. Pán minister, vy ste hovorili úplne, ale úplne od veci. Vy ste sa jedným slovom nezastali ministra Harabina, ale útočili na predkladateľa, opakujúc stále ten istý trik, keď neviete obrániť skutkovú podstatu, tak spochybníte predkladateľa. No, to ste už trošku trápny, pán minister.
M. Číž, podpredseda NR SR: S reakciou na faktické poznámky pán minister. Dve minúty.
R. Kaliňák, podpredseda vlády a minister vnútra SR: Ďakujem pekne. Vážený pán poslanec, od vás som už nikdy nepočul, že by ste hovorili k veci. Takže aj vaša reakcia bola presne o tom. Možno ste zaregistrovali, že tu bol predseda vlády a reagoval. O tom svedčí, že čo sa vám dialo, keď ste boli pán minister neúspešný.
Čiže ja by som sa možno skôr vyjadril k tomu, čo povedal pán Brocka a pán Pado. Ja viem, že výchova vám nebola nikdy blízka, preto vy vždy vykrikujete, keď niekto cudzí hovorí, aby ste prekričali to, čo hovorí. Veď skúste chvíľu počúvať. Ja som vás počúval v pokoji a som na to zvyknutý. Len chcem povedať, pán Brocka, ja som reagoval na vás, čo ste hovorili. To bolo, aj som to v úvode presne povedal, ja som sa k ničomu inému nedostal, ja som vám nič nevyčítal, len som reagoval na to, čo ste povedali. A pre mňa je podstatné to, že tá predchádzajúca vláda, možno aj o tom môžeme hovoriť, dala občianstvo napriek tomu, že jedna zo zložiek ministerstva vnútra zásadne protestovala. Zamyslite sa, prečo ste mu udelili to občianstvo. To nebola neznáma kauza. Vtedy jedna zo zložiek ministerstva vnútra protestovala, prečo ste mu dali občianstvo, keď dneska chcete podľa toho niekoho súdiť. A keď hovoríte o nejakej hlave nejakej mafie. Potom to asi pre vás hlava mafie nebola, keď ste mu dali občianstvo. Ja sa to pýtam. Keď dneska chcete o niekom hovoriť, že bol, no tak potom možno bol. Ja netuším, možno je. Ale vy ste mu dali občianstvo. Ja som sa len na toto pýtal. Prečo ste mu dali občianstvo, keď dneska chcete za to súdiť niekoho iného? Súďte najprv seba. To je to, čo vám vždy hovorím. Keď chcete hádzať kameňom, museli by ste byť bez viny a nie ste. Toto je to, o čom som celé povedal. Nič viac, nič menej.
To platí aj smerom k pánovi Padovi, ktorý sa nevyjadril k tomu občianstvu ako bývalý minister vnútra a čo nebolo za neho udelené, to len ako pre poriadok. Ja som vždy korektný. Ale faktom zostáva, že ja som len reagoval na to, keď ste iných z toho upozorňovali, že nemajú čo reagovať, pretože nemôžu hádzať kameňom, lebo tu majú vinu. Ja hovorím, že ju máte vy, a veľkú.
M. Číž, podpredseda NR SR: Pokračujeme v rozprave. V rozprave vystúpi pán predseda ústavnoprávneho výboru Mamojka. Pripraví sa pán poslanec Rehák.
M. Mamojka, poslanec: Vážený pán predsedajúci, vážené kolegyne, kolegovia, dovoľte aspoň pár slov. Myslím, že pán poslanec Brocka, ak sa nemýlim, povedal, keď myslím vystupoval pán poslanec Mečiar, že sa hovorilo príliš všeobecne a nekonkrétne. No, pán kolega Lipšic teraz bol konečne konkrétny, keď povedal, že nepreberá zásielky, pretože nie je Alexander, ale Daniel. To bol konkrétny relevantný fakt. Áno v poriadku, beriem.
Ale čo bolo zas tak strašne konkrétne na prezentácii toho, čo povedal pán poslanec Lipšic? Mňa dosť zaráža ako poslanca, ale hlavne ako človeka a potom ako právnika, pán kolega, naozaj ten fakt, že už to klišé a to, čo sa stále a permanentne opakuje a hovorí dokola, že vláda je mafia-friendly. No, platí starý princíp, mnoho tisícročný, prezumptio boni viri, prezumpcia slušnosti, statočnosti, čestnosti každého subjektu občana, to znamená, celá vláda je mafia-friendly? Tí, ktorí hlasovali zrejme, veď to boli koaliční poslanci, ktorí hlasovali za programové vyhlásenie vlády, tiež je zrejme mafia-friendly. Proste je tu akási kolektívna vina, ktorá je absurdná, pretože máme, a nechcem tým zdržovať, asi nejaké právne princípy, ktoré vychádzajú z tejto nosnej právnej a filozofickej zásady, ako je princíp neviny v trestnom práve, v civilnom práve, subjektívna zodpovednosť a tak ďalej a tak ďalej. Nechcem teraz tým zdržovať. Takže myslím, že toto už sú trošku príliš obnosené slová skutočne a krivdí sa desiatkam a desiatkam statočných a myslím, že slušných ľudí.
Čo sa týka konkrétneho spisu. Ja, čo som si ho prelistoval, tak takisto poviem ako právnik. Nielen v administratívnom práve, ale v práve vôbec platí prezumpcia správnosti individuálnych právnych aktov, úradných dokladov, dokumentov a listín. Čo je relevantný doklad? Originál alebo úradne notárom alebo matrikou overená kópia. Ja nespochybňujem, lebo nemám jednoznačné dôkazy, ale takúto fotokópiu, ako sú tam dnes, vyrobí v dnešnej rozmnožovacej technike hocikto a hocikde. Ale to možno posúdia iné orgány, nie parlament.
Ja osobne kvitujem, myslím, že to povedal pán poslanec Mečiar, vstup pani poslankyne, nie je tu, Žitňanskej, alebo ešte nejaký tu bol príspevok, ktorá diskutovala vecne o niektorých otázkach, problémoch, o ktorých sa dá diskutovať. Ja vôbec nehovorím, že nie. O miere efektivity, funkčnosti rezortu justície a podobne, ale to je beh na dlhé trate, a to by bolo na diskusiu na tri dni. Ale o tom sa má diskutovať. A nie diskutovať, politikárčiť a zabíjať čas v podstate veľmi, veľmi diskutabilnými a spochybniteľnými argumentmi, ktorých miera a stupeň závažnosti a relevancie podľa mňa vonkoncom nezodpovedá tomu, čo sa chce k odvolaniu ministra a podpredsedu vlády.
Ďakujem pekne.
M. Číž, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou pán poslanec Urbáni, poslankyňa Tóthová. Pokiaľ je to všetko, uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.
Slovo má pán poslanec Urbáni.
M. Urbáni, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Dámy a páni, prečítajte si Financial Times zo 16. alebo 17. júla, kde na troch stranách sa píše o tejto vládnej koalícii, o úspechoch Slovenska či ekonomických a iných, o stabilite koalície. Nemali dôvod, ja si myslím tí páni chváliť túto koalíciu, neboli inšpirovaní ničím, len faktami. A ja mám taký dojem, že vám vadí, že táto vládna koalícia funguje a že sú úspechy. Ja som fandil každej vláde, ktorá tu bola a ktorá robila dobre pre Slovensko. Preto ma prekvapuje, že chcete rozbíjať túto vládnu koalíciu takýmito smiešnymi argumentmi. Do tejto vlády patrí aj pán minister Harabin a myslím si, že je tam časť aj istej závisti a neviete zniesť, že tento rezort začína pracovať ináč, ako pracoval za posledných osem rokov.
Pán minister Harabin robí kroky k zefektívneniu spravodlivosti tohto rezortu a k tomu, čo nám bolo vyčítané už dávno OECD a ostatnými medzinárodnými organizáciami, že nie sme právny štát, že tu nie je vymožiteľnosť práva, že dlho trvajú procesy. Skrátil za krátke obdobie viac ako o šesť mesiacov. Bolo to už spomínané dneska. A toto vám vadí? Ja si myslím, že pán minister je na správnom mieste správny chlap a že ďalej ostane vo svojej funkcii.
Ďakujem pekne.
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem, slovo má pani poslankyňa Tóthová.
K. Tóthová, poslankyňa: Ďakujem. Vyjadrím sa k tomu, čo hovoril pán poslanec Mamojka. Ten sa ťažiskovo zameral na spôsob prezentácie a diskusie pána poslanca Lipšica, čo dokumentoval aj systémom na našej schôdzi a uviedol, že tam, kde chýbajú právne argumenty, prevažne ide diskusia politická, čo proste ilustroval aj výrokom mafia-friendly.
Áno, je to pravda, ja sa k takému názoru prikláňam. Ja som tento svoj názor o spôsobe diskusie už prezentovala skôr, keď som odmietla do akýchkoľvek diskusií v médiách vojsť s pánom poslancom Lipšicom. Pretože tam, kde majú byť čisto právne argumenty, prahovo a útočne sa vsúvajú politické argumenty, čo sa deje aj dneska v súvislosti s termínom mafia-friendly. Tam, kde prestali argumenty pri prvom vyjadrení vo vzťahu k poslancom pri prerokovávaní Trestného zákona, kde končili odborné argumenty pána poslanca Lipšica, tam nastúpilo obvinenie mafia-friendly, ktoré bolo rozšírené aj na súčasnú vládu a konkretizované na ministra spravodlivosti. Myslím, že tieto úvahy a prezentácie nemajú podklad. Málo sa tu dá hovoriť o pozitívach činnosti ministra, pretože predmetom... (Prerušenie vystúpenia časomierou.)
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem, uplynul čas, pani poslankyňa. Pán poslanec Hrušovský, ale ste sa prihlásili potom, ako som uzavrel. Buďme, prosím, páni poslanci, veľkorysí, dajte pokyn na tabuli pánovi Hrušovskému. Aha, procedurálny návrh. Takže dobre, len reakcia na faktické poznámky. Nie? Dobre.
S procedurálnym návrhom pán poslanec Hrušovský, nech sa páči.
P. Hrušovský, poslanec: Ďakujem pekne. Pán podpredseda, odznelo tu jedno vyjadrenie, na ktoré by som chcel počuť pravdivú odpoveď, či v tejto rokovacej sále naozaj odznelo. Pán minister Harabin predkladateľovi návrhu pred pár minútami osobne povedal: "Pôjdeš do basy, ty hajzel." Chcem počuť teraz, či sú tieto slová naozaj pravdivé a či tu odzneli v tejto rokovacej sále od obidvoch. Tak od pána predkladateľa pána poslanca Lipšica, ako aj pána ministra Harabina. Ak sa to stalo, pán podpredseda, žiadam, aby bola prerušená schôdza Národnej rady a okamžite zvolané poslanecké grémium.
M. Číž, podpredseda NR SR: Pán poslanec Hrušovský, veď máme tu teda, takže máme procedurálny spor, na základe čoho, od čoho, čím odôvodníte takúto žiadosť? Pokiaľ čokoľvek odznelo a máte pocit, že má nejaký charakter, treba postupovať v zmysle právne platných predpisov, v danom prípade podľa rokovacieho poriadku. Neviem si predstaviť, ako by som splnil vašu žiadosť. Pokiaľ viem, Národná rada nie je odpočúvaná, a pokiaľ viem, do mikrofónu nič takéto neodznelo. Pokiaľ to má iný charakter, treba na to využiť tie spôsoby, ktoré sú na to určené. (Hlas v sále.) Takže neviem.
Pán poslanec Lipšic, hlásite sa vy ako navrhovateľ alebo?
D. Lipšic, poslanec: No, hlásim sa ako navrhovateľ. Zaznelo to. Pán Harabin, nikto sa vás nebojí. Nikto sa vás nebojí. Dôležité vždy je mať čisté svedomie. Vy ho nemáte, preto sa bojíte. Vy ste sa aj báli pred touto schôdzou, že začnem hovoriť veci z vášho súkromia. Ste to dokonca povedali v jednom rozhovore. Nezačnem. Súkromie každého rešpektujem. Ja na vašu úroveň neklesnem. Nikto sa vás nebojí. Keď som minule hovoril o vašich kontaktoch s mafiou, povedal som, že je mi zle. Áno, je mi zle z toho, že sedíte vo funkcii ministra spravodlivosti.
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. O slovo sa hlási pán minister Harabin. Poprosím, prosím osobné veci naozaj mimo sály, pokiaľ je to dôležité. S faktickou poznámkou na vystúpenie pána poslanca Lipšica pán poslanec Mečiar.
V. Mečiar, poslanec: Ide o overenie totožnosti toho, čo pred chvíľou diskutoval. Vysvetlil nám, že jeho krstné meno nie je Alexander, ale Daniel. Mohol by nám aj povedať, či niektorý z jeho predkov neniesol priezvisko Lipstein.
M. Číž, podpredseda NR SR: O slovo požiadal v zmysle rokovacieho poriadku pán minister Harabin. Má slovo.
Š. Harabin, podpredseda vlády a minister spravodlivosti SR: Vážený pán predsedajúci, ja skutočne neviem, čo mám povedať. Pozrite, schôdza sa uberá tým spôsobom, že jasne vychádza najavo, aké podvrhy a falzifikáty pán Lipšic tu prezentuje. No tak chce prerušiť priebeh tejto schôdze a zase si vymýšľa. Veď to je len marketingový ťah. Veď už ako exhibicionistu ho predsa všetci poznáme. Ja jednoducho na exhibicionistu, pán predseda, ešte vy ste sa znížili na taký exhibicionizmus, že s pánom poslancom Lipšicom tu dohadujete spôsob, ako zase podsunúť poslancom exhibicionistickú vložku.
Pán predseda Hrušovský, ja som si o vás myslel, že vy ako trošku inú úroveň máte.
M. Číž, podpredseda NR SR: Vážení kolegovia, ešte raz, pokiaľ došlo k niečomu, čo malo byť porušenie disciplinárneho poriadku alebo iných pravidiel rokovania parlamentu, tak máme na to k dispozícii štandardné inštitúcie v rokovacom poriadku. Myslím si, že rokovací poriadok nám neumožňuje nič iné v danej chvíli ako pokračovať v rokovaní.
Takže procedurálny návrh - pán poslanec Minárik.
P. Minárik, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Pán predsedajúci, dôrazne vás žiadam, aby ste napomenuli každého poslanca za akýkoľvek náznak, aj len náznak antisemitských vyjadrení a v tom, čo povedal kolega Mečiar, to jednoznačne zaznelo a v tejto sále sa k niečomu takému nikto, nikto nesmie znížiť.
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem za váš názor. Pán poslanec, nie je pre mňa problém požiadať všetkých pánov poslancov naozaj, aby v tejto diskusii považovali etické a štandardné princípy komunikácie medzi poslancami. Takže budeme pokračovať ďalej.
S faktickou poznámkou na vystúpenie pána Harabina pán Mikloško, máte slovo.
F. Mikloško, poslanec: Pán poslanec Hrušovský tu veľmi jasne položil otázku na slová, ktoré pán minister, či povedal, alebo nie. Pán poslanec Lipšic ich potvrdil, že ich povedal.
Pán minister, čo s tým chcete robiť s takýmto vulgárnym slovníkom? Čo tu ešte hľadáte? Takéto slová váš predseda adresovával v prvej vláde, keď bol 1990 - 1992, môžem niekedy zodpovedať, čo pán Mečiar rozprával pánovi Kučerákovi a podobne, ak bude treba. Ale to si tu nedovoľujte, my sme tu na Slovensku v strednej Európe. My sme nie niekde v onom.
M. Číž, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou pán poslanec Hrušovský.
P. Hrušovský, poslanec: Pán minister, naozaj vás chcem poprosiť, potvrďte pravdivosť týchto slov, alebo vyvráťte.
Š. Harabin, podpredseda vlády a minister spravodlivosti SR: Veď som, pán poslanec, jednoznačne reagoval, že je to jeho marketingový ťah... (Reakcia z pléna.)
M. Číž, podpredseda NR SR: Prosím, vážené kolegyne, poslanci, rokovací poriadok neumožňuje reakcie z miesta. Prosím mikrofón. Hovorí iba ten, kto má slovo, prosím.
P. Hrušovský, poslanec: Pán minister, povedali ste pánovi poslancovi Lipšicovi. "Pôjdeš do basy, ty hajzel?" Povedali ste mu tieto slová? Pán minister? Poprosím vás, poprosím vás, keby ste mohli odpovedať poslancom Národnej rady, ktorý ste zodpovedný za výkon svojej funkcie z ústavy, z Ústavy Slovenskej republiky.
M. Číž, podpredseda NR SR: Poprosím, páni poslanci, riadim schôdzu ja, predpokladám, že nie je problém to pochopiť.
Pán poslanec Hrušovský, prosím, faktická poznámka. Neriadite schôdzu. Sú ďalší prihlásení s faktickou poznámkou? Po ukončení, samozrejme, pánovi ministrovi, pokiaľ má záujem, dám slovo. Takže poprosím o pokoj a vážne o korektnosť a prezentujeme sa všetci pred verejnosťou svojím správaním. Berme to na vedomie. Pán poslanec Minárik sa prihlásil s faktickou poznámkou na vystúpenie pána poslanca Harabina. Má slovo.
P. Minárik, poslanec: Ďakujem za slovo. Pán minister sa vo svojom vystúpení vyhol priamej odpovedi, čo sme nezaznamenali, samozrejme, vo vystúpení pána Lipšica, ktorý to jednoznačne potvrdil. To, že sa priamej odpovedi vyhol sa dá pokojne vyhodnotiť ako nejaká forma súhlasu s tým, že to bolo vyrieknuté a v takom prípade, pán minister, naozaj nemáte na tom mieste čo robiť.
M. Číž, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou pán poslanec Mečiar má slovo.
V. Mečiar, poslanec: Ak by som mal reagovať na poznámku smerom ku mne, tak by som sa musel vyjadriť zlým prekladom do ruštiny, ktorý hovorí: "Kudá vy idiote?" Nikdy z mojich úst nezaznela jediná jedna narážka antisemitského pôvodu.
Pokiaľ ide o otázku, prečo som ju položil a ako. Môj priateľ Augustín Marián Húska bol v Jáchymovských baniach ako trestanec. Za túto dobu ho prenasledoval, vypočúval a trápil a trýznil istý pán Lipstein, o ktorom je Augustín Marián Húska do dneska presvedčený, že to bol predok pána Lipšica. Ak nebol, je mi to jedno. Otázka bola kontrolná vo vzťahu k vyjasneniu rodovej totožnosti, inak ma to nezaujíma.
M. Číž, podpredseda NR SR: Dobre. Mám, registrujem dve prihlášky do rozpravy. Pán minister bol prvý. Vy ako navrhovateľ druhý. Chcete reagovať, pán minister? Hneď po ňom reaguje pán poslanec Lipšic ako navrhovateľ. Poprosím, ale naozaj osobné veci do parlamentu, páni, nepatria. Veci, ktoré patria na iné orgány, riešiť tam. Tu riešime dôležitú otázku dôvery alebo nedôvery členovi vlády. Prosím, rešpektujme dôstojnosť parlamentu. Ďakujem.
Máte slovo, pán minister.
Š. Harabin, podpredseda vlády a minister spravodlivosti SR: Pán podpredseda Národnej rady, pán poslanec, ja som vám jasne povedal, že je to výmysel a je to marketingový ťah. Ja sa vám čudujem, pán predseda KDH, že vy ste naskočili na tento exhibicionizmus pána Lipšica. Vidíte, že všetko sa uberá smerom, že jasne vychádza najavo klamstvo, lož a podvod, a preto pán Lipšic potrebuje niečo vymyslieť, ale však u pána Lipšica to nie je nič nové, pán predseda. Však ako vy nie ste naučený, že aj o vašu stoličku vás chce pripraviť? A ešte mu naskočíte na takúto vec? Nehnevajte sa. Ďakujem.
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Prosím ale, predsa len táto vec nie je úplne meritom veci, o ktorom rokujeme. Prosím, berte to na vedomie. Slovo má pán poslanec Lipšic. (Hlasy v sále.)
D. Lipšic, poslanec: Sú tu médiá, sú tu kamery, môžu si to pozrieť, možno zistia, čo ste porozprávali, pán Harabin.
Pán Mečiar, zostaňte ešte chvíľku sedieť. Ste sa ma na niečo pýtali na mojich predkov, tak vám chcem odpovedať. Žiaden taký môj predok neexistuje. Už ste sa pokúšali o to, už viaceré informácie, akých mám predkov v komunistickej strane. Z mojich predkov nebol nikto v komunistickej strane, ani sa nevolá Lipstein.
A poviem vám ešte jednu vec, pán Mečiar. Môžeme tvrdo zápasiť, môžem byť aj osobný, niekedy, politika to prináša, ale nikdy nenechám špiniť na ľudí z mojej rodiny. Nikdy nenechám špiniť na ľudí, ktorí sa nemôžu brániť. Ani na moju manželku, ani na mojich rodičov, ani na mojich predkov. Takže vám odporúčam, druhýkrát to už neskúšať.
M. Číž, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou na vystúpenie pána Lipšica pán Hrušovský má slovo.
P. Hrušovský, poslanec: Na pána ministra Harabina som chcel reagovať.
M. Číž, podpredseda NR SR: Reagujte, ale, prosím, nabudúce naozaj prihlásiť sa treba, pán poslanec.
P. Hrušovský, poslanec: Ale ja som bol prihlásený, pán podpredseda. Ja som bol prihlásený.
M. Číž, podpredseda NR SR: Áno? Nech sa páči, máte slovo.
P. Hrušovský, poslanec: Pán minister, pre mňa je stokrát dôveryhodnejším aj človekom, aj politikom Daniel Lipšic ako vy. Nemám dôvod neveriť a niekoľkokrát som sa mal možnosť presvedčiť o morálnych kvalitách pána poslanca Lipšica, preto aj v tejto veci mu absolútne dôverujem a verím a som prekvapený, že ako minister spravodlivosti vy, ktorý máte reprezentovať najvyšší stupeň čestnosti sa tu takto hanebne správate. Dokonca ste taký zbabelý, že ak niečo poviem, tak to priznám chlapsky a otvorene... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)
M. Číž, podpredseda NR SR: Pán predseda, skutočne etiku poprosím.
P. Hrušovský, poslanec: Reagujem, pán podpredseda. Je to vážny problém, možno si ho neuvedomujeme, ale tu je viacej v hre, ako si myslíme. Nielen minister Harabin, ale aj stav slovenskej politiky, do akej ste ju dostali, priatelia. Veď preboha, takto to ďalej ísť nemôže. Spamätajme sa a spamätajte sa v prvom rade vy. Vráťme sa k meritu veci a povedzme otvorene pravdu preto, lebo o tomto by malo byť dnešné rokovanie. Nepoužívajme tu osobné invektívy, hanebné lži.
Pán poslanec Mečiar, vy ste, to je vašou pracovnou metódou. Povedzte niečo o Remiášovi. Povedzte niečo o amnestiách. Povedzte niečo o Elektre. Povedzte niečo o 7 miliónoch korún, ktoré ste prevzali do igelitky pre vašu stranu. Nie vy, ale vaši stranícki kolegovia... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)
M. Číž, podpredseda NR SR: Pán poslanec Hrušovský, od vás očakávam, pán Mečiar nevystupoval v rozprave, prosím.
P. Hrušovský, poslanec: O tomto hovorte a nevymýšľajte si tu a nezavádzajte pozornosť.
M. Číž, podpredseda NR SR: Pán poslanec Hrušovský, úprimne vás prosím ako bývalého predsedu parlamentu, rešpektujte prosím, aj keď chápem emócie. Ďakujem pekne. Pokračujeme v rozprave. Teraz v rozprave vystúpi pán poslanec Milan Rehák a pripraví sa pán poslanec Martin Fronc.
M. Rehák, poslanec: Vážený pán podpredseda, vážení členovia vlády Slovenskej republiky, vážené kolegyne a kolegovia, vystupujem preto, že som bol objektom vášho záujmu minimálne osem rokov v minulej vláde alebo v dvoch vládach pána Dzurindu. Aj tak plne akceptujem právo opozície kedykoľvek do pléna Národnej rady predložiť návrh na vyslovenie nedôvery komukoľvek z vládneho kabinetu, ak má na to dôvody a tie dôvody sa dajú nájsť. Dokonca si myslím, že v niektorých prípadoch prerokovanie problémov môže priniesť pozitívne výsledky v riadení, respektíve smerovaní rezortu.
Pohľad zvonku býva zvyčajne iný a pozitívne výsledky môže priniesť, ale iba vtedy, keď stojí na reálnych základoch s cieľom pomôcť hľadať riešenia i cez odvolanie ministra, ale nie za každú cenu dehonestovať vykonanú prácu alebo deštruovať dotknutý rezort, alebo osobu.
Áno, skupina poslancov Národnej rady podala návrh na vyslovenie nedôvery podpredsedovi vlády a ministrovi spravodlivosti Harabinovi. Najskôr, ja by som to nazval, obžalobu sme si vypočuli z úst pána poslanca Lipšica. Odpoveď, možno by sa to dalo nazvať obhajobou čiastočne od pána Harabina, zrejme ešte vystúpi, predsedu našej strany Mečiara, predsedu vlády Slovenskej republiky, niektorých ministrov slovenskej vlády.
Nezainteresovaný a pomerov neznalý občan si musí položiť otázku, o čo vlastne v tomto spore ide. A ja si myslím, že to je váš cieľ spochybniť človeka a potom sa uvidí, ako sa z toho on dostane von.
Po preštudovaní odôvodnenia návrhu na vyslovenie nedôvery podpredsedovi vlády a ministrovi spravodlivosti Harabinovi som v predloženom texte videl paralelu s textami obvinení, ktoré po roku 1998 na členov bývalej vládnej koalície, ktorej som bol aj ja členom, ako na bežiacom páse pripravovala prvá i druhá Dzurindova vláda. A musím konštatovať, že tie na nás boli odborne zdatnejšie ako táto, ktorá bola dnes pripravená.
Na nás trestné oznámenia pripravovali renomovaní právnici, renomované právne agentúry, platili ich nie státisícmi, ale stámiliónmi korún napríklad z Fondu národného majetku. Konštrukcie obvinení, ktoré na nás pripravovali v priebehu ôsmich rokov, mali za úlohu dehonestovať nielen opozičné strany, ale hlavne nás a naše rodiny v spoločenskej, politickej rovine a o osobnom alebo osobnostnom a ľudskom rozmere radšej nespomínať. Toto obdobie sa dalo prežiť iba v hlbokej, podotýkam v hlbokej pokore k životu alebo viere v existenciu spravodlivosti. Nezastavili ste sa pred ničím, čo sa vám hodilo do tejto podivnej hry. Ministri vnútra dopredu vyhlasovali rozsudky, ministri spravodlivosti vytvárali vo svojom okolí atmosféru strachu, len aby cesta k cieľu bola čo najjednoduchšia. Čo na tom, že bola pošliapaná prezumpcia neviny, čo na tom, že sami museli vedieť, že výsledky ich práce pre ich demokraciu, ich spravodlivosť neprinesie to ich vzácne ovocie, o ktorom básnili pred národom. Ale účel svätí prostriedky a myslím si, že v určitom období ste dosiahli, čo ste chceli.
Som rád, že táto koalícia nepristúpila k takýmto činom a verte mi, bolo by čo vracať naspäť, ale načo. Mali sme šťastie, že Slovenská republika je demokratický štát založený na iných morálnych princípoch, ako vyznávate vy, páni. Šliapali ste po nás a našich blízkych a šliapali ste nemilosrdne. Stál som tu pred vami, keď ste ma zbavovali imunity za to, čo sa vlastne nikdy nestalo. Ale bola to politická hra, politický boj. Nikto z vás a mnohí títo poslanci parlamentu alebo z tohto parlamentu nenašiel morálnu silu povedať Milan, prepáč, ale bolo to tak, vtedy a vtedy sme tomu tak rozumeli. Neboli sme odsúdení, boli sme zbavení všetkých obvinení, ktoré na nás boli vznesené. Ale ani ja, ani ďalší z nás sme, samozrejme, od vás nečakali, že takéto slová vypoviete. Skrátka ničiť, ničiť všetko, čo nie je podľa vašich predstáv a potom to prekryť, nazvem to ideológiou, lebo mám obavu, že pre niektorých z vás je to len ideológia, nie filozofia života, ktorá hlása presne opak, ako ste robili.
Nepatrím k tým, ktorí dokážu žiť pre pomstu a nenávisť, lebo je to začarovaný kruh, z ktorého sa nedá určite dostať. Porozmýšľajte, či sa nemotáte v takomto kruhu a či to nie je len pomsta vyšľachtená nenávisťou. Často má človek problémy si to uvedomiť.
Páni, je to len pár myšlienok, k čomu ma evokoval návrh na odvolanie ministra a k čomu ma evokovali aj rozhovory, ktoré som tu dnes počul. Ja nevidím dôvod po týchto skúsenostiach s vami veriť v pravdivosť vášho návrhu, tak ako nevidím dôvod neveriť ministrovi spravodlivosti. Áno, váš návrh vzbudil oprávnené rozhorčenie predstaviteľov koaličných strán a myslím si, že právom. Ja sa zaoberať odbornou stránkou tejto veci nebudem, pretože nemám dostatok podkladov a, samozrejme, nemám ani prístup k nim. Ale ako som povedal, nemám dôvod neveriť ministrovi Harabinovi.
Pred pár chvíľami som si vlastne uvedomil, že neviem, či vôbec môžem patriť do tohto parlamentu, lebo ma nevyberali niektorí páni. Pred chvíľou som si uvedomil problém, či som občan prvej alebo druhej kategórie, alebo som vôbec občan vhodný alebo schopný pracovať pre túto spoločnosť? Máme šťastie, že na Slovensku aj vo voľbách je veľa ľudí, ktorí vedia vybrať a vyberá sa podľa zásluh, možno schopností, podľa predstáv, možno podľa sľubov, ale následne sa, samozrejme, hodnotí aj práca.
Ak dneska naša koalícia má veľmi slušné zázemie medzi občanmi Slovenskej republiky, tak predsa si len myslím, že som mal právo sa tu dnes napriek mnohým vašim názorom postaviť. Takže pevne verím a som presvedčený, že aj minister Harabin bude pokračovať vo svojej práci. Spravodlivosť nie je jednoduché dodržiavať, nie je jednoduché ju chrániť, ale verím, že spravodlivosť bude mať vždy navrch v tejto krajine.
Ďakujem. (Potlesk.)