P. Paška, predseda NR SR: Kolegovia, kolegovia, buďte takí láskaví, buďte takí láskaví. Pán poslanec, pokračujte.

R. Rafaj, poslanec: Ďakujem. Takže pán Duray v oficiálnom dokumente, sú to Základné tézy strategického programu SMK, v časti 5a hovorí, "národ je jediný, ale rozpoltený". Používa takisto, že časť národov žije niekde pod alebo za Karpatmi. Ale čo je podstatné, je, že v časti B.5 hovorí oficiálny dokument SMK: "Štátnym prevratom Slováci získali priestor na vlastný rozvoj."

Ja neviem, či s týmto tvrdením, ktoré popiera výsledky medzinárodných mierových usporiadaní po 1. aj 2. svetovej vojne, je akceptovateľné, je legitímne a je zákonné. V dokumente parlamentnej strany tvrdiť, že "štátnym prevratom Slováci získali priestor na vlastný rozvoj".

Toto sú tie tragédie, ktoré sú len také čriepky z konania poslancov zákonodarného zboru Slovenskej republiky, ktorí necítili tú zodpovednosť a to minimum slušnosti, aby aspoň jeden tu z nich sedel, počúval a poprípade reagoval. My si to necháme vysvetliť, my len radi budeme s nimi diskutovať, ale, bohužiaľ, "nemému dieťaťu ani vlastná mater nerozumie" a ja mám pocit, že oni ani nechcú, aby sme rozumeli, aby oni rozumeli a aby sme si vzájomne porozumeli.

A preto vítam a v mene Slovenskej národnej strany podporujem navrhnuté vyhlásenie a žiadam všetkých a očakávam vašu podporu.

Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Faktická poznámka, pani poslankyňa, pán poslanec - to sú faktické poznámky. Takže pán poslanec Paška, Palko, Mikloško, Kramplová, ešte raz vás poprosím, môžete, technici, zrušte ten displej a dám možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou, potom dám možnosť sa prihlásiť do rozpravy ústne. Takže s faktickou poznámkou na vystúpenie pána poslanca Rafaja páni poslanci: Paška, len pani poslankyňa Kramplová, pán poslanec Mikloško. Pán poslanec, už sa rozhodnite, či budete, alebo nebudete. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.

Pani poslankyňa Kramplová, nech sa páči, máte slovo.

Z. Kramplová, poslankyňa: Ďakujem pekne za slovo. Vážený pán poslanec, ak dovolíte, ja by som v krátkosti možno doplnila tie vaše informácie, ktoré ste predniesli, pokiaľ ide o tvrdenia ohľadne vytvorenia tej etnicko-jazykovej mapy, pretože ich pokladám za veľmi dôležité a súvisia aj s tým, čo ste hovorili, pokiaľ ide o destabilizáciu štátov, teda okolitých štátov, kde žijú Maďari, teda maďarská menšina.

Predpokladám, že viacerí viete, že v dňoch 23. až 27. 10. Rumunsko navštívil alebo bol na súkromnej návšteve pán prezident Maďarska a informácie, ktoré som odtiaľ dostala od našich, teda od Slovákov žijúcich v Rumunsku, boli pre mňa naozaj veľkým prekvapením, pretože pán prezident Maďarska na tejto kvázi súkromnej návšteve deklaroval podporu prijatia zákona o autonómii Sikulska v Rumunsku a na stretnutiach, ktoré mal, boli deklarované hlavné ciele Maďarov žijúcich v Rumunsku a sú to ciele územnej a kultúrnej autonómie. A okrem toho boli aj vyjadrené myšlienky a veľmi silná podpora na zavedenie povinného vyučovania maďarského jazyka pre rumunských žiakov v Sedmohradsku, čo pokladám už naozaj za bezbrehé požiadavky Maďarov v Rumunsku. Ale treba si dať pozor na to, že to, čo sa deje v inom štáte, je koordinované a bude prenášané postupnými krokmi do iných štátov, kde žije maďarská menšina.

A celá tá diskusia, ktorá sa u nás vedie v súčasnosti, čo má byť v zátvorkách, aké názvy majú byť v učebniciach vlastivedy... (Prerušenie vystúpenia časomierou.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Mikloško.

F. Mikloško, poslanec: Pán poslanec, vy ste tam od pultu na nás hlasnejšie hovorili, ale tak v dobrom zmysle slova to hovorím, že keď nás to nezaujíma, aby sme odišli preč. Nás to zaujíma, ja tu stále sedím na rozdiel od pána predsedu Slotu, ktorý tu vôbec nesedel počas vášho prejavu. Len aby ste si všimli. A pokiaľ... (Reakcia z pléna.) Vôbec tu nesedel, veď teda prepáčte, počas prejavu pána poslanca Rafaja. A už pokiaľ ide o to, že koho to nezaujíma, tu nie je, no tak v prvom rade si všimnite, že tu nie je celé HZDS okrem pani poslankyne Kramplovej, ak ešte ona patrí do HZDS. Čiže v tomto smere by som bol rád, keby ste trošku pozornejšie vnímali sálu. Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Paška Jaroslav.

J. Paška, poslanec: Ďakujem za slovo. Vážený pán poslanec, vo svojom vystúpení ste hovoril, že sa niekto pripravuje na integráciu teritórií osídlených maďarsky hovoriacim obyvateľstvom. Tieto trendy vnímame už dlhodobo, prakticky od Trianonu je taká snaha z Budapešti stále. Horšie je, že v tomto období na tom intenzívnejšie participujú aj slovenskí ústavní činitelia, ktorí tieto aktivity podporujú svojimi účasťami na rozličných fórach. Obávam sa, že si budeme musieť na to, samozrejme, zvyknúť a zrejme aj nájsť cesty, ako eliminovať tieto aktivity ústavných činiteľov alebo usmerniť ich tak, aby svojím správaním neškodili Slovenskej republike.

Tie cesty v podstate musíme hľadať jednak my v Národnej rade a, samozrejme, aj v rámci legislatívy, s ktorou môžeme pracovať. A zrejme sa tomu treba venovať viacej, ako sme sa venovali dosiaľ, pretože tieto snahy eskalujú a prinášajú isté riziko v tom, že sa môžu zhoršiť vzťahy medzi krajinami, ktoré sú v strednej Európe, a môžu v podstate spôsobiť aj problémy obyvateľstvu.

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem. Chcete reagovať, pán poslanec Rafaj?

R. Rafaj, poslanec: Ďakujem trom poslancom, ktorí mi položili alebo doplnili informácie. Ďakujem tiež tým, ktorí majú uši na počúvanie a počuli, teda porozumeli. Modlím sa za tých, ktorí počuli a neporozumeli.

A ak má pán poslanec Mikloško pochybnosť, tak nesedí tu ani pán Fronc. A nesedí tu preto, lebo pán Slota išiel do televíznej relácie, ktorá sa predtáča práve v tom termíne, v ktorom on odišiel. Takže poprosil by som... Ja viem, že čo sa "babe zmyslelo", to potom ďalej chce šíriť. Ja som nečakal, že, Ferko, budeš taký zlomyseľný a budeš chcieť niečo vyťahovať. Keby si mal tie informácie, ja verím, že by si to asi ani takto nepodal, tak preto ti to len v dobrom vysvetľujem, že takto to vlastne je, že momentálne je pán Slota v televíznej diskusnej relácii a môžeš si ju pozrieť v nedeľu. Mňa skôr mrzí, že vás nezaujíma, prečo tu nie sú poslanci za SMK, a tí sú dolu v sále, kde majú tlačovú besedu.

Ja som presvedčený o tom, tak ako aj hovoril pán poslanec Paška, že je naozaj lepšie mať prevenciu v ochrane pred takýmito aktivitami a dať jednoznačne transparentne verejne najavo kolegom poslancom za SMK, že toto je tá hranica a miera únosnosti, za ktorú by v dobrom naozaj nemali ísť, a to vlastne sleduje aj prijaté uznesenie a aj táto diskusia. Nič viac a nič menej. (Reakcia z pléna.)

P. Paška, predseda NR SR: Dávam možnosť... (Reakcie z pléna.) Kolegovia... Kolegovia... Pán poslanec Rafaj. Poprosím vás, teraz tých, ktorí máte záujem vystúpiť v rozprave, aby ste sa prihlásili. Kto ešte? Končím možnosť prihlásiť sa do rozpravy ústne. Ja len, samozrejme, zrekapitulujem: pani Damborská, Belásová, Palko, Mikloško, Dubravay. (Reakcie z pléna.) Pani poslankyňa... (Ruch v sále.) Pani Damborská, boli ste prihlásená, keď som ešte nedal možnosť, takže zaraďte pani Damborskú, ale boli tam prihlásení páni poslanci. Takže ešte považujem za korektné povedať, dámy a páni, že budeme dnes o tomto bode programu rokovať do 12.30 hod. vzhľadom na to, že pán navrhovateľ, pán podpredseda vlády, musí odísť, a preruším potom rokovanie a budeme pokračovať v utorok ráno o 9.00 hod., tak ako sme si schválili na grémiu. Takže ešte raz poprosím: páni poslanci Palko, Mikloško, Dubravay, Belásová, pardon, pani Belásová, Palko, Mikloško, Dubravay, Gabániová, Horváth, Rydlo, pán Jaroslav Paška a pani poslankyňa Damborská.

Pani poslankyňa Belásová, nech sa páči.

M. Belásová, poslankyňa: Ďakujem, pán predseda, za slovo. Ja by som, ešte než začnem, chcela ukľudniť mojich kolegov z KDH a odídencov z KDH, keď ich mám takto nazvať, lebo nespomeniem si na tú ich politickú stranu, ktorú založili, priznám sa, že chcela by som vás ukľudniť, ale v dobrom, že skutočne budem mať veľmi krátky príspevok.

Takže na základe, vážené dámy a vážení páni, na základe predchádzajúcich príspevkov, ktoré tu už odzneli, som sa len utvrdila vo vlastnom názore, že stretnutie poslancov maďarskej národnosti z krajín v karpatskom oblúku zvolané orgánmi maďarského parlamentu v Budapešti, to znamená na pôde parlamentu, do ktorého ich nikto nevolil, je v rozpore s medzinárodným právom a právnymi normami a dohovormi Európskej únie.

Zároveň ma k tomuto názoru vedie aj určitá paralela, a to, keď bol vydaný Zákon o zahraničných Maďaroch, tak poradný orgán Rady Európy pre medzinárodnoprávne otázky rozhodol, že zákon, ktorý prijal maďarský parlament, je v rozpore s právom Európskej únie. Zasadnutie poslancov maďarskej národnosti z okolitých štátov v parlamente v Budapešti bolo uskutočnené na základe podobného princípu, čiže je taktiež v rozpore s právom Európskej únie. V podstate títo poslanci napĺňajú politiku Budapešti a maďarskej vlády a nie politiku parlamentov, do ktorých boli volení v domovských štátoch.

Vo svojom vystúpení chcem poukázať aj na určitý, nazvala by som to, nebezpečný aspekt. Totižto tu sa zavádza, vážení, nový pojem operačného politického priestoru Karpatská kotlina a vytvára sa politicko-etnický región na území štyroch až piatich štátov. Nielen spomínaní poslanci, ale tento operačný priestor v karpatskom oblúku si vytýčila aj polovojenská organizácia Maďarská garda, ktorá presadzuje nacionalistické a polofašistické názory maďarskej politickej strany Jobbik. Je to len náhoda? - pýtam sa. No určite nie!

Navrhujem, aby sme okamžite upozornili Európsku úniu, pretože takéto revizionistické politické akty vrátane činnosti Maďarskej gardy sú v rozpore s poslaním Európskej únie a činnosť Maďarskej gardy je v rozpore s Mierovou zmluvou s Maďarskom, ktorú po 2. svetovej vojne podpísali víťazné mocnosti vrátane Československa.

Vážené dámy, vážení páni, na záver môjho vystúpenia si nemôžem odpustiť jednu poznámku. To, že tu dnes v pléne nesedia poslanci Strany maďarskej koalície a tým tvrdo ignorujú nielen tento bod rokovania, nás ostatných poslancov, ale hlavne občanov Slovenskej republiky, z daní ktorých sú platení, a vôbec ma to neprekvapuje, zrejme sú si vedomí toho, že majú, ako sa hovorí, maslo na hlave a nemajú zrejme odvahu prísť sem diskutovať s nami, radšej si zvolili ľahšiu cestu, cestu tlačovky, kde sú len oni, hovoria to, čo sa im hodí, a nemusia čeliť aj eventuálne našej kritike. Nuž čo na to povedať? Vážené dámy a páni, odpovedzte si na to sami.

Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem, pani poslankyňa. S faktickou poznámkou pán poslanec Lipšic. Končím možnosť sa prihlásiť.

D. Lipšic, poslanec: Pani poslankyňa, tak sa pozerám po sále, vidím tu štyroch poslancov za SMER z 51-členného klubu, pardon, piatich, ešte pán predseda, som si ho nevšimol. Nevidím tu nikoho z HZDS. Pozerám, pozerám, nikto tu nie je z HZDS. Takže by som bol rád, keby ste potom tie kluby menovali všetky, aj vaše koaličné, zjavne ich vaše vystúpenie nejako zvlášť nezaujalo, možno to bude v tom.

P. Paška, predseda NR SR: Pani poslankyňa, vaša reakcia.

M. Belásová, poslankyňa: Ďakujem pekne za slovo. Pán kolega, zrejme vám ušlo, že vysvetlenie mali podávať poslanci Strany maďarskej koalície, takže tí tu mali sedieť, a preto som reagovala na nich. Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Palko - do rozpravy.

V. Palko, poslanec: Vážený pán predseda Národnej rady Slovenskej republiky, vážený pán podpredseda vlády, vážené panie poslankyne a páni poslanci Národnej rady Slovenskej republiky a takisto neprítomná jediná pani slovenská poslankyňa Karpatskej kotliny Katarína Tóthová, škoda, že tu nie je.

Najprv si dovolím na úvod ešte poradiť pani poslankyni Belásovej, veď to je úplne v poriadku, že poslanec príde a má napísané starostlivo, že čo má povedať a že má spomenúť, že neprítomní poslanci SMK, ale naozaj ono to vyznieva blbo, keď sú tu neprítomní všetci poslanci SMK a v podstate skoro všetci poslanci SDKÚ, všetci poslanci HZDS sú tu neprítomní, aj vás tu je už trošku poredšie a zo SMER-u sú tu koľkí - piati, šiesti? Čiže tam tá pointa vypadáva, pani poslankyňa, viete. Čiže treba aj reagovať tak nejako akože on-line na situáciu, ktorá vzniká.

Vážený pán podpredseda vlády Čaplovič, vážený pán predseda parlamentu, dokonca aj vážení poslanci zo SNS, ktorí ste tu vystupovali, v podstate musím povedať, že plus-mínus máte pravdu. V mnohom ste hovorili pravdu, aj keď to nebola celá pravda, ale to sa stáva. Toto sme, tento problém slovensko-maďarský, slovensko-maďarská kauza, toto sme aj my riešili ešte v čase, keď vy ste neboli v slovenskom parlamente, v prvej polovici roku 2002, to bolo vtedy, keď Orbánova vláda v Maďarsku prijala zákon o zahraničných Maďaroch a chcela financovať maďarské deti, buď to priamo, alebo cez nejaké organizácie, za to, že povedzme budú chodiť do maďarských škôl, čiže finančne ich vlastne takto chcela uplácať. Ja som vtedy bol zvedavý, že čo urobí SNS. SNS preukázala vtedy im vlastnú neschopnosť a neurobili proste nič.

My sme vtedy pripravili protizákon slovenský, ktorý pripravoval 90-percentné zdanenie takýchto nejakých príjmov, ktoré by sa transferovali z Maďarskej republiky na Slovensko, a ja som vtedy ten zákon z tohto miesta predkladal. Poslanci SNS, keďže sami nič nevymysleli, čo im je akosi vlastné, tak... (Reakcia z pléna.) Vy ste tu v 2002 na jar, 2002 na jar, pán poslanec! Ale veď nevyskakujte, pán poslanec, čo vy si pamätáte z tej slovenskej politiky?! Vy ste tu neboli, ale iní tu boli. Dejiny Slovenska nezačínajú vaším vstupom do parlamentu, pán poslanec, no. (Reakcia z pléna.) Tam sedeli slotovci a tam sedeli malíkovci a všetci spoločne hlasovali za náš zákon vtedy. (Reakcie z pléna.)

Čiže aby som sa vrátil k tej podstate. Neschopnosť SNS vtedy čokoľvek urobiť. A od tohto pojmu "neschopnosť" by som sa rád teraz odrazil, pretože to je to, čo spája vystúpenie ako poslancov SNS, pán podpredseda vlády, bohužiaľ, aj vaše, aj vystúpenie pána predsedu parlamentu, neschopnosť, dajme tomu, že schopnosť pomenovať problém, ale neschopnosť ponúknuť akékoľvek riešenie, čo i len náznak nejakého riešenia. Najmä teda, pán predseda parlamentu Paška, vaše vystúpenie, nehovorím, že bolo nepravdivé, ono bolo také plačlivé. To bolo plačlivé vystúpenie.

Takže aký je to, bavme sa o riešeniach. Ten problém, ten problém je vážny. Ten problém siaha až do roku 1923, keď Trianonská dohoda definitívne potvrdila, že z veľkého Uhorska sa stáva malé Maďarsko, a otázka je teraz - čo s tým?

Slovenská národná strana, tá má aspoň nejakú jasnú koncepciu. Tá koncepcia je, že Maďarov na Slovensku treba vytlačiť do naprostej izolácie. To je koncepcia jasná. Keby ju kopírovali všetky slovenské politické strany, do 10 rokov by tu bolo Kosovo, Slovensko na medzinárodnej úrovni by preto všetko prehralo a prišli by sme o juh Slovenska a esenesáci by sa tak pozerali, že čo sa to deje, čo sa to deje. Čiže ich koncepcia je jasná a, samozrejme, totálne nezmyselná, hlúpa, je to koncepcia tlčhubov, je to koncepcia bezvýchodisková.

Podstatne viac ma zaujíma stanovisko najväčšej vládnej strany SMER. SMER nevie, čo má robiť, pán podpredseda vlády. SMER nevie, že či má SNS tlmiť alebo či má SNS predbiehať.

Pán podpredseda, musím povedať, že to, čo prežívame na diplomatickom poli ohľadne slovensko-maďarskej kauzy, tak to je naša diplomatická tragédia. To je naša slovenská diplomatická tragédia. Pretože, pán podpredseda vlády, naozaj platí to, aj čo ste vy povedali, úroveň ochrany menšín na Slovensku je vysoká, je úctyhodná, je chvályhodná, a napriek tomu toto nie sme schopní na diplomatickom poli predať. A vy sám dobre viete, že prečo to nie sme schopní predať. Pretože na diplomatických fórach Slovensko hovorí o tom, ako chránime menšiny, a tí, ktorí nám neprajú, vyťahujú výroky vášho koaličného partnera. Hneď zavedú reč na toho šaša na koni a strapatú ministerku a huňaté koníky a prechody transportérov z Budapešti na Slovensko, prechody tankov zo Žiliny do Budapešti a tak ďalej a už prehrávame. A už prehrávame. A toto nazývam tragédiou.

Pozrite sa, ja mám taký pocit, že keď sa tak stretnú niekedy v Budapešti na hlavnej triede v kaviarni na rannej káve a nejakom koláči prezident Sólyom a prípadne aj Kinga Gönczová a aj Gyurcsány, aj Orbán, aj všetci dohromady, tak oni sa musia naozaj strašne tešiť. Musia si hovoriť, no tak Pán Boh ešte miluje maďarský národ, keď nám dal Jána Slotu.

Musím povedať, že keby Ján Slota bol maďarský agent, že by sa nechoval inak, ako sa chová. (Reakcie z pléna.) On absolútne nabíja delá všetkým tým, ktorí v slovensko-maďarskej kauze stoja proti Slovensku. Všetkým tým nabíja delá. Ten váš Ján Slota je ako ten "kanonýr" Jabúrek, ktorý len stojí "u kanónu a láduje". (Reakcie z pléna.)

Viete čo, zopár tlčhubov ma tu nebude umlčiavať, to vám hovorím úplne otvorene. (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec, pán poslanec, ja vás chcem požiadať len o jednu... (Reakcie z pléna.) Páni kolegovia...

V. Palko, poslanec: Ale veď ja si nemyslím (reakcie z pléna), ja si nemyslím, že Ján Slota je maďarský agent. Ján Slota na to nie je ani finančne odkázaný (reakcie z pléna), on na to nie je finančne odkázaný, peňazí má dosť z iných zdrojov (reakcie z pléna), Ján Slota toto robí pre Maďarskú republiku zadarmo. On to robí pre nich zadarmo. (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec, môžem vás na chvíľočku prerušiť? Pán poslanec, buďte taký láskavý a rešpektujte, že vediem ja túto schôdzu. Pán poslanec, chcem vás požiadať o nič iné, rešpektujem váš názor, skúste voliť slová, ktoré sú primerané.

V. Palko, poslanec: Pán predseda parlamentu, prosím vás, vy ste mali zasahovať, keď tu Ján Slota táral tie svoje "drísty". Vtedy ste mali zasahovať.

P. Paška, predseda NR SR: Nech sa páči, ja som rád, že dáte najavo svoju mieru intelektu aj prostredníctvo kamier, aký máte pojmový aparát.

V. Palko, poslanec: Pán predseda, pán predseda, prosím, neprerušujte moje vystúpenie.

S dovolením, vážené panie poslankyne, páni poslanci, vážený pán podpredseda vlády Čaplovič, keďže táto politika, ktorú robíte, je úplne bezvýchodisková a bezkoncepčná, tak dám vám zopár rád, dobre mienených rád.

Pozrite sa, keď niekto je v radoch SMK, v radoch maďarských politikov na Slovensku extrémista, a sú takí, vieme, že takí sú, v tom sa zhodujeme, treba ich nejakým spôsobom izolovať. Keď sa niekto chová tak, že preňho Trianon trauma nie je, tak ho treba vťahovať do spolupráce. Musím povedať, že ak niekto má nejaké posledné zvyšky citu pre toto, tak ste to vy, pán podpredseda vlády. Nakoniec aj preto vám uštedril Ján Slota dosť hlúpu nadávku, keď spomínal nejakých senilov, ja som stál vtedy na vašej strane a vždycky budem stáť na vašej strane. Dneska ste Jánovi Slotovi tlieskali, no tak chápem, že politik všelijaké obete prináša, keď je vo vláde.

Po druhé, keď niekto kritizuje Maďarov oprávnene na Slovensku, je to v poriadku. Treba ich kritizovať. Keď niekto uráža povedzme ich kráľa, ktorý je svätým v katolíckej cirkvi, nebojte sa ich zastať. Na to nemôžete doplatiť.

Po tretie, dohodnite sa vo vládnej koalícii, dohodnite sa vo vládnej koalícii, že odtiaľ nebudú zaznievať žiadne výroky, ktoré okamžite nahrávajú a ktoré okamžite budú používať tí, ktorí v slovensko-maďarskom spore stoja na tej protislovenskej strane. Na tomto sa, prosím, dohodnite. Je to záujem Slovenskej republiky.

Ďalej, buďte diplomaticky aktívni. Buďte diplomaticky aktívni, čo ste urobili v prípade Maďarských gárd na Slovensku? Čo ste urobili? Povojnové dohody hovoria o tom, že Maďarská republika nesmie pripustiť existenciu paramilitaristických organizácií, ktoré sú revizionistické, ktoré hovoria o zmene hraníc. To znamená, že Slovenská republika má plné právo nielen protestovať, má plné právo žiadať zákaz, zákaz takýchto organizácií. Kedy váš minister zahraničných vecí také niečo žiadal, explicitne, kedy? Kedy ste to žiadali vy, pán podpredseda vlády? Nikdy! Organizujete takéto prázdne reči tuná v Národnej rade Slovenskej republiky. Buďte diplomaticky aktívni. Organizujte úplne vecné, seriózne, pokojné rokovania o návrate umeleckých cenných pamiatok na Slovensko, ktoré sa dostali v rôznych vlnách na územie dnešného Maďarska. Keď to dokázali komunisti koncom 60. rokov, prečo to vy nerobíte? Minulý rok sme tú tému otvorili. Prosím, ťahajte tie veci dokonca.

Toto bolo zopár dobre mienených rád, pán podpredseda vlády, ktoré vám dávame z opozičných lavíc.

A úplne posledná poznámka na záver. Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, vážený pán predseda parlamentu, vážený pán podpredseda vlády, nie ste hovorcami slovenskej suverenity a slovenskej zvrchovanosti. Pred pol rokom v tejto sále ste hlasovali za Lisabonskú zmluvu. Pripomeniem, kto za ňu hlasoval: strany, ktoré vedú Robert Fico, Vladimír Mečiar, Ján Slota a Pál Csáky. Kto hlasoval za Lisabonskú zmluvu, hlasoval za to, aby dôležité veci národného a štátneho záujmu Slovenskej republiky boli odteraz rozhodované nie tu na Slovensku, ale v Bruseli. Inými ľuďmi, inými politikmi, nie politikmi Slovenskej republiky. Takouto dôležitou vecou národného záujmu je aj otázka politiky voči národným menšinám. Čiže keď niekto hlasoval za Lisabonskú zmluvu, nech nehovorí o Mníchove. Nech nehovorí o Mníchove. Mníchov bol o násilí zvonku. Ale tu na Slovensku niektorí politici úplne dobrovoľne odovzdali kompetencie do zahraničia. Prečo to urobili? Čo to bolo? Čo bol motív? Hlúposť, zradcovstvo alebo snaha spravovať eurofondy? Toto by sme sa radi niekedy dozvedeli.

Ďakujem za pozornosť.

P. Paška, predseda NR SR: Faktické poznámky - pani poslankyňa Belásová, Jaroslav Paška, Damborská, Rydlo, pán podpredseda Číž s faktickou poznámkou. Končím možnosť sa prihlásiť. Ešte, samozrejme, pán podpredseda vlády, vy môžete. Aj pani poslankyňa Belásová.

Tak, pán poslanec Jaroslav Paška.

J. Paška, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predseda. Vážený pán kolega, viete, každý sme iní. Niekto, ako sa hovorí, má čo na srdci, to na jazyku, takže keď sa pán Slota vyjadruje expresívne, je to dané povahou. Vy to viete troška obaliť a, povedal by som, vaše vyjadrenie je možno rovnako zmysluplné, ale je povedané inými slovami. Myslím, že by nemalo byť predmetom kritiky, keď sa niekto vyjadruje priamočiaro, keď nie je zákerný, keď nie je úlisný.

Ďalšia vec, poďme teda k tomu meritu. Súhlasím s vami, že možno by sme mali byť teraz, v tejto etape, aktívnejší v diplomacii, pretože tých aktivít zo strany Maďarska, ktoré poškodzujú Slovenskú republiku a poškodzujú vzťahy medzi Slovákmi a Maďarmi, čo je ešte väčší problém podľa môjho názoru, je hodne. Sú to Maďarské gardy, je to to, čo sa robí v diplomacii, a sú to aj niektoré aktivity, ktoré sú zo strany našich kolegov poslancov, ktoré vyvolávajú určitú nervozitu a možno nie sú ani myslené tak, ako dopadajú, ako vyzerajú, ale nemáme odpoveď z druhej strany, čo svojou účasťou na týchto fórach chceli dosiahnuť.

No ale vrátim sa aj k vášmu pôsobeniu, pretože ste to hodili na túto vládu, akože vláda nič nerobí, že zodpovedá za tento stav. Viete, ono status quo, ktorého sa domáhajú naši slovenskí poslanci maďarskej národnosti, to ste vytvorili vy počas ôsmich rokov vlády pána Dzurindu, kde váš pán kolega Fronc zakladal maďarskú univerzitu a za vášho pôsobenia sa dostali do škôl učebnice, kde boli v rozpore s platnou legislatívnou napísané kompletné texty aj s názvami v maďarskom jazyku. To znamená, že vy ste umožnili porušovanie zákonov v prospech maďarskej menšiny... (Prerušenie vystúpenia časomierou.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Rydlo.

J. Rydlo, poslanec: Chcem povedať iba jednu vec, nerád to hovorím, prosím vás, ja si vyprosím, aby ste v parlamente hovorili o svojich kolegoch z ktorejkoľvek politickej strany, že sú to tlčhubovia. Ja sa nepovažujem za tlčhubu, a pokiaľ viem, ani pán predseda Slota, môj kolega v poslaneckom klube, predseda Slovenskej národnej strany v slovenskom parlamente nikdy nepoužíva také výrazy, ktoré by neboli kompatibilné so Slovníkom slovenského jazyka. Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Pani poslankyňa Damborská.

M. Damborská, poslankyňa: Ďakujem za slovo. Ja len na adresu pána poslanca Palka asi toľko, že žasnem nad tým, on ako najkompetentnejší vynáša rozbory programov všetkých politických strán a stúpa do svedomia všetkým politikom.

Postavili ste sa, pán Palko, do úlohy hlavného mentora nielen Národnej rady Slovenskej republiky, ale ako by aj celého Slovenska. Kritizujete všetkých okolo vás, len nie seba. Tak ako vy máte názor na iných, aj iní majú názor na vás, len vám to verejne nevykrikujú. Srší z vás zlosť a nenávisť. Slovenský národ vám dá v ďalších voľbách odpočet vašich skutkov a pevne verím, že zapadnete do zabudnutia. Po mnohých rokoch, čo tu ondulujete vzduch, doslova ondulujete vzduch, nič za vami nevidno.

Ďakujem vám.

P. Paška, predseda NR SR: Vaša reakcia. Ešte pán podpredseda Číž, prepáčte, bol prihlásený.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Pán poslanec, fakt poviem, že svojím vystúpením vlastne naplním váš cieľ tohto vystúpenia, upozorniť na seba. Ale fakt som vám vďačný, že ste nečítali trestné spisy a podobne, že v náznaku tam bol aj vecný postoj, ktorý rešpektujem a považujem ho za legitímny. V každom prípade vaše vyhlásenia sú na hranici urážky medzi poslancami a to naozaj je vo zvláštnom rozpore s tým, že sa tu predstavujete ako inteligentný človek, ktorý chce diskutovať inteligentne. Takže by som sa aj ja, ak som ja ten prítomný tlčhuba, tiež by som vás poprosil, lebo ja to budem považovať za urážku, ale urobím všetko preto, aby som to nemusel verejne hovoriť.

A vecne k otázkam, o ktorých ste hovorili, viete, už v prvom ročníku na právnickej a politologickej fakulte sa učia, že ak sa hľadajú nejaké životné ciele nejakých, povedzme, že národných spoločenstiev, tak sa hovorí o ochrane hraníc a o ochrane národných zdrojov. Vy aj so stranou, ktorú ste vtedy reprezentovali, ste, čo sa týka národných zdrojov, ako urobili ale úplný poriadok, teraz diskutovať o pár kompetenciách a vyprávať o nejakých fondoch je úplne irelevantné a nestojí to ani za dialóg. Ale povedať som vám to musel.

P. Paška, predseda NR SR: Vaša reakcia. Ešte pán... (Reakcia z pléna.) Pán poslanec, vy... Potom môžete reagovať. Zareagujete.

Nech sa páči, pán poslanec, reagujte na faktické poznámky.

V. Palko, poslanec: Ja som aspoň toľko úcty prejavil voči prítomným poslancom zo Slovenskej národnej strany, že som pozorne počúval ich dlhé vystúpenia. Panie poslankyne, páni poslanci zo SNS, vystúpenie predsedu poslaneckého klubu nebolo zaujímavé ani pre vášho predsedu. Dal prednosť, ako sme sa dopočuli, médiám. A to už nehovorím o ďalších poslancoch vládnej koalície, drvivej väčšine poslancov za SMER a v podstate všetkých poslancov za HZDS.

Vážený pán poslanec Rydlo, vráťme sa k meritu toho, čo som povedal. Pán poslanec, aké riešenia navrhujete? Aké riešenie slovensko-maďarského sporu navrhujete vy? Aké navrhuje Slovenská národná strana? Stále o tomto hovoríte. Stupňujete napätie a neprinášate žiadne riešenia. Toto je podstata vašej politiky. Ja som aspoň načrtol nejaké riešenia, ktoré som odporúčal podpredsedovi vlády Slovenskej republiky. A vy nerobíte naprosto nič.

P. Paška, predseda NR SR: Pán podpredseda vlády, môžete vystúpiť teraz.

D. Čaplovič, podpredseda vlády SR: Vážený pán poslanec Palko, ja chcem skutočne trošku ukľudniť tú atmosféru, lebo na pôdu tohto parlamentu nepatrí navzájom urážanie tých druhých a hľadanie nejakých rozkolov. Ja vás chcem len upozorniť, že táto vláda Slovenskej republiky napĺňa princípy reciprocity a na každých bilaterálnych rokovaniach, ktoré sa napríklad na mojej úrovni uskutočnili štyri tohto roku s ministrom a vedúcim Úradu vlády Kissom, dvakrát v Maďarsku a dvakrát na Slovensku, sme upozorňovali na problémy, ktoré sú aj zo strany SMK. A súčasne som upozorňoval aj na to, ako žije naša národnostná menšina v Maďarsku. Ja som sa tohto roku zúčastnil najmenej piatich alebo šiestich výjazdov na maďarské územie, kde žije naša národnostná menšina. Pýtam sa vás ako ministra vnútra, keď ste boli, koľkokrát ste navštívili slovenskú národnostnú menšinu v Maďarsku, koľkokrát ste obhajovali záujmy slovenskej národnostnej menšiny v Maďarsku?

Pýtam sa aj preto, že predchádzajúca vláda dávala každoročne na zahraničných Slovákov okolo 3 milióny, naša vláda dáva každoročne 40 miliónov a ešte osobitne rieši mnohé veci, pre ktoré uvoľňuje finančné zdroje aj zo Všeobecnej pokladničnej správy preto, aby sme pomohli Slovákom v zahraničí. A nejde len o Mlynky, teraz ide o slovenskú školu v Užhorode, teraz pôjde v budúcnosti o aktivity vo vzťahu k rumunským Slovákom a naozaj máme záujem, aby sme skutočne pomáhali Slovákom, na rozdiel od toho, že to finančne z vašej strany nikdy nebolo plne pokryté.

A na druhej strane sa pýtam ešte jednu vec, osem rokov ste vládli a najmä za tých osem rokov, keď sa prijímali isté, poviem, štandardné návrhy zákonov vo vzťahu k národnostným menšinám, osobitne sa to vždy väčšinou týkalo len jednej národnostnej menšiny, napríklad, že osempercentné zvýšenie štandardov alebo normatívov na jedného žiaka pre národnostné školy platilo len pre maďarskú národnostnú menšinu. Na to som vždy poukazoval, my sme to až teraz zmenili, že to patrí každej národnostnej menšine na Slovensku. A prijali sa také veci, ktoré bolo potrebné, samozrejme, prijať aj vo vzťahu k Rade Európy, aj vo vzťahu k Európskej únii. Ale na druhej strane, čo ste žiadali recipročne v tom období od Maďarskej republiky, aby sme to vyvážili? My sme sa dostali do situácie, že sú tu prijaté isté normy, prosím, akceptujeme ich. Ak akceptujeme, hovoríme, že to je status quo, a na druhej strane sme teda v istom spôsobe v defenzíve, lebo tú defenzívu ste urobili vy. Za osem rokov ste v rámci reciprocity nežiadali Maďarskú republiku, a keďže prijímame také a také zákony, aby rovnaké zákony boli prijaté v Maďarskej republike.

Po ďalšie, ak sa týka, a to budem hovoriť, možnože aj iste pán predseda Národnej rady to niekoľkokrát zopakoval, tie bilaterálne rokovania, my neustále na to upozorňujeme. A teraz poviem, na rokovanie, ktoré sa konalo pod naším predsedníctvom v Rade Európy v predchádzajúcom polroku, keď bola zvolaná konferencia a významné zasadnutie k 10. výročiu prijatia Európskej charty regionálnych a menšinových jazykov a toho Rámcového dohovoru o menšinách, ktorý sa prijal v roku 1998, je k tomu 10. výročiu, pred desiatimi rokmi. My sme jasne a mojimi ústami na tomto zasadnutí konštatovali, že riešenie také, aké bolo doteraz vo vzťahu k národnostnej menšine a čo sa týka maďarskej národnostnej menšiny, nie je prijateľné a budeme sa snažiť vytvárať štandardizáciu ku všetkým národnostným menšinám rovnako. A že aktivity, a informovali sme aj pána hlavného komisára pre národnostné menšiny Rady Európy, pána Hamarberga, ktorý nám jednoznačne potvrdil tieto naše konkrétne kroky, ktoré chceme robiť. Dneska sme ďaleko voľnejší aj v Rade Európy, aj v Európskej únii, aj v Európskom parlamente a musím vám povedať, že postupne sa váhy prekláňajú na slovenskú stranu. Lebo sa snažíme vždy, keď sme, či už sme na úrovni Európskeho parlamentu, či už sme na úrovni s európskymi komisármi, keď rokujeme, alebo v Rade Európy, alebo v OBSE a tak ďalej a tak ďalej, presadzujeme záujmy reciprocity a presadzujeme, poukazujeme na isté negatívne stránky, ale nechceme to zväzovať zákonmi. My chceme skutočne vytvoriť podmienky na to, aby Európa poznala, kto je problémom v strednej Európe, a že predovšetkým sú to politické strany, nie menšiny, nie maďarská národnostná menšina, ale politické strany, ako je SMK, ktorá zneužíva a robí vazala z maďarskej národnostnej menšiny a zneužíva ich aj v rámci Európskej únie, aj v rámci Európskeho parlamentu, aj v rámci Rady Európy a takýmto spôsobom diktuje si svoje podmienky. A o tomto chceme aj hovoriť dnes a hovoríme dnes, pretože naozaj problémom nie je maďarská národnostná menšina.

Ja som zopakoval znovu, budem rokovať s každým, s občianskymi združeniami, samosprávami, ale takýmto spôsobom rokovať ako s SMK, ktoré sa pasuje za jediného zástancu v parlamente národnostnej menšiny, nemienim rokovať ďalej takýmto spôsobom, ako sa to rokuje dnes.

Čiže máme svoje stanoviská, máme svoje názory a budeme rokovať s maďarskou národnostnou menšinou, ale nie reprezentovanou SMK, ale odbornými profesijnými zväzmi, samosprávami a tak ďalej, lebo tí skutočne zastávajú záujmy maďarskej národnostnej menšiny a tí teda konštatujú, že nie je to také zlé na Slovensku, ako to často tvrdí a politicky zneužíva SMK. Čiže robíme všetko pre to, snažíme sa robiť, ale nie zákonmi, nie rigidne, ale dohovorom, dialógom. A musíme naprávať to, čo ste za osem rokov v minulom období, keď ste boli u moci, zmeškali v rámci reciprocity.

Ďakujem. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Lipšic. Končím možnosť prihlásiť sa.

D. Lipšic, poslanec: Pán podpredseda, keď vám vadil tón vystúpenia pána poslanca Palka, ktorý sa mne zdal byť pomerne primeraný, ale ja som vždy prekvapený tým, ako vládna koalícia vrátane predsedajúcich schôdzí hodnotí vystúpenia vládnych poslancov, vládnych ministrov a opozície. Čo sme tu už sa napočúvali od vládnych poslancov, koľko vulgárnych urážok od ministrov. Nikdy neboli prerušení predsedajúcim schôdze, nikdy neboli upozornení, nikomu to nevadilo, nikto neodchádzal. Takže taká minimálna miera principiálnosti a konzistentnosti by sa vyžadovala pred tým, ako ktokoľvek tu začne upozorňovať na dodržiavanie etických pravidiel. Inak to je absolútne falošné a farizejské.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Mikloško - do rozpravy.

F. Mikloško, poslanec: Chcem len podotknúť, že vystúpenie mám krátke, chcem len podotknúť, že pán poslanec Palko potom sa ohradil a povedal, že tlčhubovia, keď na jeho vystúpenie ľudia tu kričali, konkrétne, pán kolega Rafaj, si mu tykal a vykrikoval, potom on odkázal, že teda sa nedá umlčať tlčhubami, aby to bolo dané na správnu mieru. Dobre.

Vážený pán predseda Národnej rady, vážený pán podpredseda vlády, Fórum poslancov Karpatskej kotliny, bolo to provokatívne uznesenie zo strany maďarského parlamentu a bolo to provokatívne zo strany tých politických strán v maďarskom parlamente, ktoré za toto uznesenie hlasovali. Čiže to bolo a je provokatívne, svedčí aj celé dnešné rokovanie celého dopoludnie, ktoré tomu venujeme a budeme venovať ešte v utorok.

Dnešné politické vzťahy medzi Maďarskom a Slovenskom sú zlé, treba to otvorene povedať. Z maďarskej strany ich komplikujú niektorí maďarskí politici svojimi výrokmi i gestami. V súčasnosti z maďarskej strany komplikujú tieto vzťahy napríklad predseda FIDESZ-u Viktor Orbán, prezident Sólyom, predsedníčka parlamentu Szili Katalin a mlčanie takmer všetkých maďarských politikov včítane liberálnych k maďarským gardám, včítane, bohužiaľ, aj pani ministerky Gönczovej.

Ale treba rovnako povedať, že zo slovenskej strany tieto zlé vzťahy, ktoré dneska medzi týmito dvomi krajinami existujú, a to vidíme na tom, že naši vrcholní politici sa nevedia stretnúť, zo slovenskej strany komplikuje tieto vzťahy svojimi vulgárnymi vyjadreniami predseda koaličnej vlády a predseda koaličnej vládnej strany Ján Slota, ale rovnako vznik maďarských učebníc vlastivedy, ktorých, prepáčte, ktorých primitívnosť uznal už aj minister školstva za SNS Ján Mikolaj.

Samozrejme, v tejto atmosfére účasť všetkých poslancov SMK na nedávnom Fóre poslancov Karpatskej kotliny je, samozrejme, tiež provokujúce, a znovu to dokazuje dnešný bod rokovania, a to provokujúce a to napäté hovorí aj o tom, že o tom stále rokujeme a že maďarskí poslanci tu nie sú.

Dámy a páni, ale ak chce slovenský parlament vniesť vyvážený postoj do tejto situácie, musí sa vyjadriť vyvážene. Dávam preto doplnok k uzneseniu, ktoré navrhol predseda parlamentu Pavol Paška. Ten dodatok k uzneseniu Národnej rady Slovenskej republiky je takýto, nový bod E.: "Národná rada Slovenskej republiky odsudzuje vulgárne verejné vyjadrenia poslanca Národnej rady Slovenskej republiky a predsedu SNS Jána Slotu na adresu maďarských politikov a na adresu niektorých cirkvou kanonizovaných svätcov uhorskej histórie." Bod E sa potom stáva bodom F.

Vážený pán predseda, žiadam, aby sa o ňom hlasovalo ako o prvom, o tomto pozmeňujúcom návrhu. Ak ho slovenský parlament prijme, budem hlasovať za celé uznesenie. Ak nie, nezúčastním sa hlasovania, lebo uznesenie bez tohto vyvažujúceho prvku nemá žiadny do budúcnosti konštruktívny význam.

Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Rafaj s faktickou poznámkou. Končím, ešte páni poslanci Izák a Horváth, končím možnosť sa prihlásiť.