M. Hort, podpredseda NR SR: Prepáčte, pani kolegyňa. Poprosím všetkých, ktorí chcú telefonovať alebo si niečo diskutovať, nech si to vybavia mimo rokovacej sály. Skúste zistiť, komu to zvoní a vyriešte to nejako. Ďakujem pekne.

M. Gibalová, poslankyňa: Obávam sa, vážení kolegovia, že takáto argumentácia vyznieva iba smiešne a to je výsledok nielen tejto koalície, to je výsledok už vášho pôsobenia v opozícii a tieňového pôsobenia pani ministerky Tomanovej. Dosiahli ste, čo ste chceli, pripravili ste jeden zákon, ktorý je protiústavný a my ho na Ústavný súd podáme a jednoducho už sa nebudeme hrať v rukavičkách, pretože množstvo starých ľudí, starých opustených, ale aj ťažko zdravotne postihnutých ľudí týmto zákonom bude obmedzovaných a znásilňovaných do zariadení, do ktorých nechcú ísť.

Ďakujem pekne, toľko na úvod. (Potlesk.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. A teraz dávam slovo spravodajcovi, ktorého určil navrhnutý gestorský výbor pre sociálne veci a bývanie, pánovi poslancovi Zoltánovi Horváthovi, aby predniesol úvodnú spravodajskú informáciu. Pán poslanec, nech sa páči.

Z. Horváth, poslanec: Ďakujem za slovo. Vážený pán predsedajúci, vážené panie poslankyne, páni poslanci, dovoľte mi, aby som podľa § 73 ods. 1 zákona o rokovacom poriadku Národnej rady Slovenskej republiky vystúpil v prvom čítaní k návrhu skupiny poslancov a podal spravodajskú informáciu k tomuto návrhu zákona.

Návrh zákona bol doručený všetkým poslancom Národnej rady Slovenskej republiky ako parlamentná tlač 884. Predseda Národnej rady Slovenskej republiky zaradil návrh zákona do programu tejto schôdze v lehote určenej rokovacím poriadkom Národnej rady Slovenskej republiky.

Predseda Národnej rady Slovenskej republiky rozhodnutím č. 903 zo 14. januára 2009 navrhol prideliť návrh zákona na jeho prerokovanie výborom a navrhol gestorský výbor, vrátane lehôt na jeho prerokovanie. Súčasne predseda Národnej rady Slovenskej republiky konštatoval, že návrh zákona spĺňa všetky ustanovené náležitosti podľa rokovacieho poriadku Národnej rady Slovenskej republiky a podľa legislatívnych pravidiel na jeho prerokovanie v Národnej rade Slovenskej republiky.

Návrh novely zákona odstraňuje diskriminačný postup pri uplatňovaní si finančného nároku ako príspevku neverejnému poskytovateľovi sociálnych služieb a zároveň odstraňuje prekážku definovanú v dotknutých ustanoveniach zákona, ktoré zamedzujú neodvolateľné právo výberu poskytovateľa sociálnej služby a týmto zakladajú nerovnaký prístup a nerovnaké postavenie pre fyzické osoby odkázané na sociálnu službu.

Návrh zákona je v súlade s Ústavou Slovenskej republiky a ostatnými zákonmi a medzinárodnými zmluvami, ktorými je Slovenská republika viazaná.

S ohľadom na oprávnenia, ktoré pre mňa ako spravodajcu výboru vyplývajú, odporúčam, aby sa Národná rada Slovenskej republiky po všeobecnej rozprave o podstate návrhu zákona uzniesla na tom, že podľa § 73 ods. 3 písm. c) rokovacieho poriadku Národnej rady Slovenskej republiky prerokuje predmetný návrh zákona v druhom čítaní.

V prípade, ak sa Národná rada Slovenskej republiky rozhodne návrh zákona prerokovať v druhom čítaní, odporúčam Národnej rade Slovenskej republiky prideliť návrh zákona v druhom čítaní na prerokovanie, a to: Ústavnoprávnemu výboru Národnej rady Slovenskej republiky, výboru pre sociálne veci a bývanie, výboru pre financie, rozpočet a menu, ako i Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre verejnú správu a regionálny rozvoj.

Za gestorský výbor navrhujem Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre sociálne veci a bývanie, pričom odporúčam, aby výbory, ktorým bol návrh zákona pridelený, ho prerokovali v lehote do 8. apríla 2009 a gestorský v lehote do 14. apríla 2009.

Pán predsedajúci, skončil som, prosím, otvorte rozpravu.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne, pán spravodajca. Zaujmite miesto určené pre spravodajcov.

Otváram týmto všeobecnú rozpravu. Konštatujem, že som do rozpravy dostal písomnú prihlášku jedného pána poslanca a to pána poslanca Júliusa Brocku, ktorý sa prihlásil za poslanecký klub Kresťanskodemokratického hnutia. Po jeho vystúpení a prípadne faktických poznámkach bude možné prihlásiť sa do rozpravy ústne.

Pán poslanec, nech sa páči, máte priestor na vaše vystúpenie.

J. Brocka, poslanec: Vážený pán podpredseda Národnej rady, vážená pani ministerka, vážené dámy a páni, vážení kolegovia, aj keď sme neschválili na začiatku tejto schôdze v programe, že budeme mať osobitný bod rokovania o hospodárskej kríze, tak si myslím, že v programe tejto schôdze je veľa bodov, pri ktorých môžeme o tom hovoriť, je veľa bodov, ktoré môžu napríklad zmierniť negatívne dopady z hospodárskej krízy na našich občanov. A chcem povedať, že jedným z takých zákonov, ktoré môžu pomôcť tejto krajine, občanom tejto krajiny, je aj poslanecký návrh zákona, ktorý pred chvíľou uviedla kolegyňa Monika Gibalová.

Dámy a páni, základné v jednej vete riešenie hospodárskej krízy dnes je neplytvať a šetriť. Neplytvať a šetriť. Toto je možné v každej oblasti, dokonca aj v oblasti sociálnych služieb. Dnes je súčasný stav taký, aj vďaka, teda už ste aj vy spomenuli pani poslankyňu Vaľovú, ona je v tom tak trošku nevinne, lebo podľa môjho názoru nie teda 11-stranový, ale aj so zdôvodnením 21-stranový návrh, ktorý tu predniesla, nieže ostatní poslanci, ktorí sa tomu venujú alebo nevenujú, nemohli vedieť, o čo ide, ja som presvedčený, že ani pani poslankyňa Vaľová nevedela a nemohla domyslieť dôsledky toho zložitého a veľmi rozsiahleho pozmeňujúceho návrhu. Ja som len prekvapený, po tom, ako sa od nej dištancovala aj ministerka Tomanová v rozhlasovej relácii, či v iných, a ona to hodila na nás, na poslancov, že to sme my v parlamente zmenili, to nie ministerstvo, čiže je to naozaj obdivuhodné, že pani kolegyňa Vaľová ešte stále tu robí takú nadprácu za príslušný rezort, za pani ministerku a ona v ťažkej chvíli sa jej otočí chrbtom. Ale to je problém pani Vaľovej.

Náš návrh, obsahom návrhu skupiny poslancov za KDH je vrátiť aspoň čiastočne veci späť do stavu, ktoré tu boli pred októbrom, kedy sme schválili návrh zákona o sociálnych službách. Pretože vtedy to bolo ľudskejšie, vtedy to bolo lacnejšie, vtedy to bolo prirodzenejšie a vtedy to bolo v súlade so záujmami občanov. Dnes im návrh zákona upiera ich základné práva.

Moja kolegyňa Gibalová už hovorila o tejto stránke, ja tu poviem skôr ironicky, jednu vetu doplním, že ak by chceli doviesť v úvodzovkách "do dokonalosti tento centralizmus a štátny dirigizmus úradníkov", tak už môžeme čakať, že budú rozhodovať aj o prideľovaní osobných asistentov zdravotne postihnutým ľuďom, že oni budú, úradníci budú vyberať, kto bude robiť asistenta človeku, ktorý potrebuje takúto službu. To neradím, ale hrozím sa toho, že po tomto môžeme čakať naozaj už len takéto návrhy. To, že to bolo lepšie pred prijatím zákona o sociálnych službách aj pre štát, je samozrejme a zrejmé, pretože pozrite sa, veď toto dnes pri riešení hospodárskej krízy, ak si niekto dovolí dávať nejaké návrhy a odporúčania, tak sú práve v takomto zmysle, že nech sa federálne a centrálne vlády a rôzne zoskupenia nesnažia robiť veci, na ktoré nemajú, že nech decentralizujú, nech posúvajú riešenie problémov nižšie na štruktúry, ktoré to vedia robiť lepšie. To znamená, aj v sociálnych službách nie centralizovať, ale naopak, decentralizovať sociálne služby. Dokonca som nedávno čítal, že niektorí odvážni prognostici predpovedajú rozpad nielen Spojených štátov amerických, ale aj Európskej únie, aj eurozóny, čo je, myslím si, celkom legitímny názor, pretože - tu trošku odbočím jedným takým prirovnaním - ak je ťažká hospodárska situácia a prirovnal by som to k búrke na mori, tak pre slovenskú ekonomiku, občanov Slovenska na malej lodičke určite v týchto časoch je pre nich bezpečnejšie, keď sú na tankovej veľkej lodi, tankovej lodi, to by som použil ako porovnanie alebo taký obraz eurozóny, ale toto je výhoda v ťažkých časoch. Ak sa more upokojí, ak budú riadne štandardné pomery, tak dobiehať vyspelé krajiny na tankovej lodi je oveľa, oveľa ťažšie ako na malej a rýchlej lodi, akou slovenská ekonomika je. Ale toto nebol zámer nás, predkladateľov, aby sme sa zaoberali teraz eurozónou.

Ja sa vrátim k tomuto návrhu zákona, ktorý je príležitosťou pre Slovensko, že môžeme napríklad aj zvýšiť zamestnanosť. Lebo naozaj, ak sa zlikviduje a týmto spôsobom sme dali veľmi silnú ranu neziskovému sektoru, ktorý poskytuje sociálne služby, tak to znamená, že nielenže sa niektorým ľuďom, ktorí sú na tieto služby odkázaní, chorí, ľudia bez domova, ale aj prestárli občania, starí občania, jednoducho, keď takéto služby nebudú, na druhej strane nebudú ani pracovné príležitosti a pracovné miesta, pretože tento sektor je schopný viazať veľké množstvo pracovných miest a príležitostí. A tento problém je o to vypuklejší, že Slovensko nemá dostatočné kapacity na poskytovanie sociálnych služieb. Na Slovensku chýbajú sociálne služby aj pre rodiny, aj pre tých, ktorých som spomínal predtým. A jednoducho v tejto chvíli prichádzať s návrhmi, kedy obmedzujeme alebo bránime tým, ktorí chcú tieto služby vykonávať, tak to je, ako keby ste boli nepriatelia tejto krajiny. Naozaj, veď vy alebo ministerskí úradníci sa dokážu lepšie postarať o bezdomovcov alebo starých, opustených ľudí, ako to dokáže robiť charita alebo aj neziskový sektor? Mali by sme byť radi, že sú tu ľudia, ktorí sú to ochotní robiť miesto vás alebo miesto nás. Mali by sme im skôr pomáhať. Mali by sme im umožniť, aby mohli čerpať aj prostriedky z európskych fondov na rozširovanie týchto služieb. Osobitnou kapitolou je komunitná práca v rómskych osadách, ale o tom budeme hovoriť neskôr.

Dámy a páni, mimovládne organizácie, ktoré v tejto oblasti pracujú, sa obrátili vtedy, keď sme zákon schválili, na prezidenta, aby ho nepodpísal, aby ho vrátil späť do parlamentu. Pán prezident vtedy nevyhovel tejto veľkej množine obetavých ľudí, a preto sa obracajú aj dnes na nás, aby sme aspoň tú najväčšiu a najhrubšiu chybu, ktorú sme urobili, ktorú ste vy odhlasovali, lebo my sme za to nehlasovali, aby sme ju odstránili a napravili. A ja sa teraz obraciam za poslanecký klub, v mene poslaneckého klubu KDH, aby sme pomohli tým, ktorí túto pomoc od nás očakávajú a neurobí to vláda, neurobí to Európska únia, ale môžeme to urobiť slobodne my. Nič nás to nebude stáť a určite urobíme tým dobrú vec.

Ďakujem za vašu pozornosť. (Potlesk.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Július Brocka bol jediný, ktorý sa prihlásil do rozpravy písomne. S faktickými poznámkami na jeho vystúpenie - pani poslankyňa Damborská, faktická poznámka alebo procedurálny návrh? Tak trojku skúste tlačiť. Čiže pani Damborská, pani Klára Sárközy, pani Jana Vaľová, Martin Fronc ako posledný. Prosím vás, tí, ktorí chcete ísť do rozpravy, skúste sa vymazať, a tí, ktorí chcete faktickými poznámkami reagovať na vystúpenie predrečníka, stlačte trojku. Stlačte, pani kolegyňa, toto, aby vám vypadlo dvakrát to meno z tabule. Ďakujem pekne. Čiže máme prihlásených s faktickými poznámkami pani poslankyňu Janu Vaľovú, Martina Fronca a Martu Damborskú. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.

A slovo má pani poslankyňa Jana Vaľová.

J. Vaľová, poslankyňa: Ďakujem veľmi pekne. Budem obsiahlejšia v rozprave. Ale jedna taká vec mi nedá, čo vás páli závisť, že som predložila taký pozmeňujúci návrh, že iný poslanec to nedokáže? Páli vás závisť? Tak skúste aj vy predkladať v takomto rozsahu. Ja si myslím, že je to moje právo.

Druhá vec je, rozprávali ste o tom, že sociálne služby majú nedostatočné kapacity. No ja s vami plne v tom súhlasím a preto sa spýtam, ako potom obmedzujeme neverejných poskytovateľov, ak nemáme kapacity a ľudia čakajú od dvoch do desať rokov. Veď predsa my ich umiestňujeme. A umiestňujeme ich všade, pretože tí ľudia čakajú dva až desať rokov. A keďže ste sám povedali, že nemáme kapacity, tak nikoho nemôžeme v práci obmedzovať, pretože práve týchto zariadení potrebujeme ešte viac. Čiže v tomto s vami plne súhlasím.

A ďalšiu vec, ktorú ste povedali o rómskych osadách, že sa k tomu budete vyjadrovať ako o terénnej práci. No počas vášho pôsobenia vo vláde tá terénna práca vyzerala, keď boli nepokoje a rabovačky v rómskych osadách! Skutočne ste predviedli, terénnu prácu v rómskych osadách ste nám naozaj ukážkovo ukázali, ako ju máme robiť. Ďakujem.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou je prihlásený pán poslanec Martin Fronc. Nech sa páči.

M. Fronc, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Pán kolega, ja chcem oceniť, že ste vysvetlili mechanizmus, akým spôsobom došlo k zmene tohto vládneho zákona v parlamente, aj to, že celý čas do poslednej chvíle ministerstvo ťahalo za nos poskytovateľov sociálnych služieb, neziskových poskytovateľov a dávalo im ubezpečenie, že budú mať rovnaké podmienky.

Myslím, že je podstatné, že to zaznelo. A jedna poznámka, pán kolega, možnože nebolo dobré hovoriť o tom povinnom pridelení asistenta, pretože tak ako zaviedli nútenú ročnú prácu vysokoškolákov, tak sa obávam, že aj na budúcu schôdzu kolegyňa Vaľová toto uplatní. Ďakujem.

M. Hort, podpredseda NR SR: Posledná prihlásená s faktickou poznámkou je pani poslankyňa Marta Damborská. Nech sa páči.

M. Damborská, poslankyňa: Áno, ďakujem pekne za slovo. Musím skonštatovať, aj keď som koaličný poslanec, že zákon o sociálnych službách je skutočne nedokonalý. A hlavne ma mrzí to, že čakateľom, žiadateľom do sociálnych zariadení sa veľmi predĺži doba na umiestnenie. Všetci veľmi dobre vieme, akí občania sociálne služby potrebujú. Sú to veľmi ťažké stavy, ktoré často potrebujú okamžité umiestnenie do zariadenia, pretože niekedy hrozia, rozhodujú, prepáčte, rozhodujú hodiny až minúty v tom, aby občan prežil, to znamená, že v otázke života a smrti občana z dôvodu jeho nezaopatrenia až podvýživy. Pretože čas umiestňovania do zariadení sa bude značne predlžovať. Už aj teraz jednoducho to môžem konštatovať, pretože požiadavky, ktoré sme na samosprávny kraj dali v zmysle posudkov, ešte jednoducho sú bez odozvy. A čas pre týchto ľudí uteká a je neúprosný. Záleží teraz už len na tom, ako si bude vedieť rezort ministerstva práce kontrolovať a upravovať vybavovanie žiadostí, kontrolovať na samosprávnych krajoch a mapovať celú situáciu v tom-ktorom samosprávnom kraji.

Áno, zákon nie je dokonalý a som presvedčená, že ešte dlho nebude, pretože na závažnosť problematiky, pokiaľ nebude slúžiť občanovi, ale bude prispôsobený požiadavkám predsedov samosprávnych krajov a jednotlivých poslancov podľa ich predstáv, nikdy nebude vyhovujúci, pretože títo tvrdej realite v sociálnych zariadeniach nerozumejú. Preto očakávam novelu zákona o sociálnych službách z dielne kompetentných ministerstva práce v čo najkratšom čase... (Vystúpenie automaticky prerušené časomierou.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Reagovať na rečníkov, ktorí vystúpili vo faktickej poznámke, teraz bude pán poslanec Brocka. Nech sa páči.

J. Brocka, poslanec: Pani Vaľová, vyrazili ste mi dych tou poznámkou, či ma páli závisť, že som ja nepredložil taký návrh. To ste, dúfam, nemysleli vážne alebo to bol pokus o vtip. Ale vážne, to, čo ste hovorili o tom, že sa roky čaká na Slovensku na umiestnenie do domova dôchodcov, no veď to je práve ten dôvod, že tieto služby štát nedokáže poskytovať a že sú tu spoločnosti, že sú tu ľudia, že sú tu organizácie, ktoré to chcú robiť nie ako zamestnanie, ktoré to robia ako povolanie a od štátu chcú len, aby im nekomplikoval život, aby im umožnil túto prácu robiť v prospech chorých a starých občanov. Veď váš minister musí teraz škrtať v každej kapitole a určite aj v kapitole ministerky Tomanovej, to znamená, ľudia budú viac čakať na umiestnenie do zariadenia. A vy miesto toho, aby ste túto službu ocenili, že by ste týmto ľuďom pomohli, tak vy im idete komplikovať život a likvidovať ich.

Pán kolega Fronc, ja som len chcel varovať občanov, že môže byť aj horšie, že táto vládna koalícia je nevyčerpateľná v nápadoch, ktoré ohrozujú občanov, v tomto prípade starých a chorých.

A čo sa týka pani Damborskej, myslím, že ona nereagovala na mňa.

Ďakujem pekne za podporu návrhu.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem.

Teraz otváram možnosť prihlásiť sa do rozpravy k tomuto návrhu zákona ústne. Konštatujem, že ústne sa do rozpravy hlási pani poslankyňa Klára Sárközy, ďalej pán poslanec Martin Fronc, pani poslankyňa Mária Sabolová, pani poslankyňa Jana Vaľová. Uzatváram možnosť prihlásiť sa do rozpravy ústne.

A slovo má poslankyňa Klára Sárközy. Nech sa páči, pani poslankyňa, máte priestor na vystúpenie v rozprave.

K. Sárközy, poslankyňa: Vážený pán podpredseda Národnej rady, vážené kolegyne, vážení kolegovia, vážená pani predkladateľka... (Vystúpenie prerušené predsedajúcim schôdze.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Prepáčte, pani kolegyňa, poprosím všetkých, ktorí chcú diskutovať o niečom inom, ako je predmet rokovania Národnej rady, nech si to idú vybaviť mimo rokovacej sály. Ďakujem za porozumenie. Nech sa páči.

K. Sárközy, poslankyňa: Dovoľte mi vyjadriť sa k poslaneckému návrhu zákona, ktorý predkladá skupina poslancov. Ja by som sa tiež vrátila na koniec minulého roka k októbru a novembru, keď sme tento zákon posudzovali jednak vo výbore pre sociálne veci a bývanie a potom v pléne Národnej rady. Mali sme vážne pripomienky aj vo výbore pre sociálne veci a bývanie. Mali sme pozmeňujúce návrhy, no, samozrejme, tieto naše pozmeňujúce návrhy neprešli.

Po rokovaní gestorského výboru a tesne pred konečným rokovaním na pléne Národnej rady, sa pamätám na ten čas, bolo to nejako okolo 18.45 hodine večer, bolo tu zopár ľudí v sále, keď pani poslankyňa Vaľová vystúpila s 50, ja si pamätám 52, možno, že to bolo 53 pozmeňujúcich návrhov, ktoré tu predložila. Nič iné nám vtedy nezostalo, nakoniec v poslednej minúte sa mi podarilo vybaviť to, aby tieto pozmeňujúce návrhy išli do výboru pre sociálne veci a bývanie, ale to bolo tiež zbytočné, pretože tam tá matematika bola zase taká istá. Prijali sa tieto pozmeňujúce návrhy, hneď po prijatí opoziční poslanci, medziiným aj ja som sa vyjadrila aj pre médiá, že to je zákon, ktorý sa ocitne onedlho na Ústavnom súde.

Pani predkladateľka to povedala aj teraz. Na poslednej schôdzi Národnej rady som kvôli tomuto prijatému zákonu interpelovala ministerku práce, sociálnych vecí a rodiny, aj pána podpredsedu vlády Čaploviča ako podpredsedu vlády pre rovnosť šancí. Ja budem čítať, pani ministerka mi odpovedala 19. septembra 2008 na moju interpeláciu: "Ohľadom zákona o sociálnych službách v súvislosti s ponukou služieb neverejnými poskytovateľmi vám predkladám nasledovné stanovisko." To stanovisko nebudem čítať, pretože na to bude možnosť, keď sa už budeme vyjadrovať k interpeláciám, ale prečítam len tú poslednú vetu. "Zmeny, ktoré sme my kritizovali, ktoré boli realizované v schválenom zákone, boli uskutočnené až na základe poslaneckých návrhov, až na základe poslaneckého návrhu pani poslankyni Vaľovej." Takže tým pádom pani ministerka pre mňa týmto povedala, že ona s tým absolútne nič nemá. Vôbec sa jej to netýka, že problém nastal poslaneckým návrhom pani poslankyne Vaľovej, nie poslancov, ale poslankyne Vaľovej.

Čo tým teraz pani ministerka povedala? No jednak to, že ona si umýva ruky, nič s tým nemá. Ale druhá vec, čo je pre mňa dôležitejšie, tak všetci vieme, že tieto pozmeňujúce návrhy pripravila ministerka práce, sociálnych vecí a rodiny, zase až takí naivní nie sme. Naša naivita spočíva v tom, že pani ministerka si to aj uzná. Ale prečo toto spravila? Pretože vedela, že na medzirezortnom pripomienkovom konaní takéto pozmeňujúce návrhy jej neprejdú. Pretože na niektorých ministerstvách sedia múdri ľudia, ktorí vedia, že takéto pozmeňujúce návrhy by sa nemohli prijať, takže pani ministerka si bola vedomá toho, že jej to neprejde medzirezortným pripomienkovým konaním. Tak ona tie pripravené pozmeňujúce návrhy na poslednú chvíľu dala pani poslankyni Vaľovej. Ešte boli aj natoľko, dovolím si povedať to slovo, drzí, že sa neunúvali ani tým, aby prišli s týmto návrhom do výboru pre sociálne veci a bývanie.

Pred dvomi týždňami, keď sme mali rokovanie výboru, ja som túto problematiku tam začala, pretože už sme mali prvé signály z verejnosti, že s aplikáciou tohto zákona bude problém a je problém - pani poslankyňa Gibalová vo svojej úvodnej reči to aj povedala -, vtedy pani štátna tajomníčka, ktorá bola na rokovaní výboru, na otázku, či sa bude niečo s týmto zákonom robiť, alebo sa bude meniť, povedala, niet prečo, pretože nie sú žiadne podnety.

Tak ja vám jeden podnet prečítam, ktorý som dostala. Je to od neverejného poskytovateľa sociálnych služieb. "Po oboznámení sa so zákonom č. 440," a musím to čítať, musím trošičku zájsť aj do paragrafového znenia minimálne, pretože poznajúc tú situáciu v Národnej rade, nebudeme sa môcť k tomu vyjadriť asi v druhom čítaní. "Po oboznámení sa so zákonom č. 448/2008 Z. z. o sociálnych službách sme narazili na niekoľko nejasností a niekoľko zrejmých omylov, kedy sa prostredníctvom pozmeňujúcich návrhov do zákona dostali a spôsobili protirečivosť niektorých jeho ustanovení, aj v budúcnosti budú spôsobovať existenčné problémy malým zariadeniam poskytujúcim sociálne služby. Vo väčšine prípadoch sa tieto problémy budú týkať hlavne neštátnych zariadení s menšou kapacitou. Zákon zavádza absolútnu nadradenosť VÚC a obcí nad neverejnými poskytovateľmi sociálnych služieb. Medzi poskytovateľov sociálnych služieb, verejných i neverejných, tak vniesol nenáležité výhody na strane verejných poskytovateľov. V konečnom dôsledku to môže viesť k postupnému útlmu neverejných poskytovateľov, až k ich postupnému zániku, nakoľko ich financovanie bude v plnom rozsahu závisieť od plánov a zámerov VÚC a obcí. Klient - občan tak stráca možnosť pôvodného výberu. Aj v oblasti sociálnych služieb by bola logická paralela s právom občana na slobodný výber, nakoľko je to u lekárov alebo napríklad u poisťovní. Niekto si môže vybrať, v ktorej poisťovni chce mať poistené auto, ale nemôže si vybrať, kam uloží svojho, ktorý klient sa do ktorej neštátnej organizácie dostane. Sporným momentom, ktorý vyplýva z príloh zákona je napríklad spôsob posudzovania zariadení vo vzťahu k miere odkázanosti fyzickej osoby na pomoc inej fyzickej osobe a z toho vyplývajúcu výšku finančných príspevkov." On sa vyjadruje aj k prílohám. "Podľa prílohy č. 3 zariadenia, ktoré u svojich klientov cieľavedomou prácou dosiahli zlepšenie stavu, pri posudzovaní potrieb klienta dostanú nižší finančný príspevok. Toto ustanovenie je v plnom rozsahu kontraproduktívne a domotivujúce, lebo čím kvalitnejšia bude práca pracovníkov zariadenia, tým nižší bude finančný príspevok pre zariadenia.

Všeobecným trendom vo vyspelých európskych krajinách je atomizácia veľkokapacitne zariadených sociálnych služieb za súčasnej podpory zakladania a rozvoja malokapacitných zariadení. Zákon však podporu zakladania, prevádzky a rozvoja týchto zariadení nespomína. Rovnako zákon nepodporuje pokračovanie v transformačných procesoch", o ktorom už bola reč, "ktoré v oblasti sociálnej práce začali v roku 2003 deinštitucionalizáciou veľkokapacít DDS-iek. Pritom tieto procesy boli financované z úveru, ktorý poskytla Rozvojová banka Rady Európy."

A mohla by som pokračovať, ale nebudem pokračovať, pretože si myslím, že pani predkladateľka vo svojom úvodnom prejave povedala všetko. Ja vás prosím, aj poslancov koalície, ktorí sa touto problematikou zaoberajú, rozmýšľajte raz racionálne, veď s týmito klientmi sa stretávate aj vy. Pre klientov, ktorí budú preraďovaní z toho miesta, ktoré je pre nich najbližšie, myslím si, že pre nikoho nie je jednoduché, aby svojho príbuzného v tej poslednej chvíli musel dať do domova dôchodcov alebo sociálnych služieb, pretože prvoradé by bolo, aby sa to dialo v rodine. Ale niekedy môžu nastať také situácie, že je to potrebné alebo nutné. Pre každého klienta by bolo najideálnejšie, aby zostal najbližšie v tom teritóriu, kde je, kde býva a kde to pozná. A myslím si, že už by sme mohli dôjsť k tej situácii, keby nie administratívni pracovníci rozhodovali o tom, kde bude umiestnený klient, náš príbuzný, ale aby o tom mohla rozhodovať rodina. Žiadam vás alebo prosím vás o to, aby ste toto brali do úvahy a posunuli tento návrh zákona do druhého čítania, kde ho môžeme ešte rozšíriť alebo precizovať.

Ďakujem pekne. (Potlesk.)

M. Hort, podpredseda NR SR: S faktickými poznámkami na vystúpenie pani poslankyne Kláry Sárközy sa hlási pani poslankyňa Mária Sabolová ako jediná. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou a slovo má pani poslankyňa Sabolová, nech sa páči.

M. Sabolová, poslankyňa: Ďakujem pekne. Chcem sa poďakovať pani kolegyni Sárközy za jej vystúpenie, pretože ona najlepšie pozná problematiku sociálnych služieb aj z iných politických strán, pretože je v parlamente dlho a chodí na rokovania výboru pre sociálne veci. Pozná zákulisie, pozná všetky skutočnosti a myslím si, že najlepšie pozná aj situáciu v regióne, pretože sa v tejto oblasti angažovala a verím, že jej slová nepadnú u koalície na neúrodnú pôdu a že si uvedomíte, vážení páni poslanci v koalícii, že treba otvoriť tento zákon, posunúť ho do druhého čítania. Pretože tak ako my, tak aj vy, ktorí sa venujete sociálnym službám, viete veľmi dobre, že je v ňom ešte veľmi veľa výbušných tém, ktoré sa môžu odzrkadliť aj na vašom ďalšom úspechu.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Pani poslankyňa nebude reagovať.

Takže ďalej je do rozpravy prihlásený pán poslanec Martin Fronc. Pán poslanec, nech sa páči, máte priestor na vystúpenie v rozprave.

M. Fronc, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Vážené kolegyne, kolegovia, môj príspevok bude krátky. Po prvé sa chcem poďakovať navrhovateľke, že úplne jasne to tu povedala, že poskytovatelia sociálnych služieb boli ministerstvom zavedení a oklamaní, že do poslednej chvíle čakali, že ten zákon bude taký, aby naozaj bol v prospech starých ľudí, ľudí, ktorí sú s postihnutím a aby mohli normálne fungovať. Myslím, že to podstatné tu povedala a veľmi jasne.

Druhá moja poznámka, ja som už párkrát povedal, že pomaly cítim, že tu je plazivý komunizmus, chcem sa opraviť, nie je plazivý, už normálne zúri komunizmus. Jednoducho, vzali ste si za cieľ, aby ste zlikvidovali slobodné rozhodovanie občanov o sebe. Začalo to v školstve, dnes prakticky na základe platnej legislatívy neexistuje naozaj plne slobodná voľba školy. To, že zriadiť inú školu ako obecnú je potrebný na to súhlas samosprávy, jednoducho obmedzuje túto možnosť. To, že ste zaviedli limity, percentuálne limity na prijímanie na gymnáziá, to obmedzuje slobodnú voľbu školy a keď už tomu neveríte, včera pri rozprave o zákone o odbornom vzdelávaní, ďalší zákon, ktorý také obmedzenie urobí, hovoril o tom vo svojom vystúpení pán poslanec Szigeti.

A ja chcem teraz ale aj druhú vec povedať. Viete, aj z vládnej strany zo Smeru počúvam často o rodine, o dôležitej starostlivosti o rodinu. Ale rodina to je nielen rodina s deťmi, rodina to sú aj starí ľudia, ktorí sú často viac ohrození, pretože už nemajú schopnosti a sily postarať sa sami o seba. Sú odkázaní na rodinu. A ak už tá rodina nevie a nemá možnosti z dôvodov ekonomických a iných sa o nich plne postarať, tak by sme sa my mali aspoň snažiť o to, aby tá rodina aspoň akým-takým spôsobom to mohla prispieť. Ak obmedzíte to, že si rodina, ten starý človek nebude môcť vybrať svoje zariadenie, že jednoducho, áno, samospráva povie, tam mám zariadenie 50 km od obce, tam ho umiestnime, pretože tam máme voľné miesta, zabránite tomu, aby rodina aspoň aký-taký kontakt s ním mala. Možno ho potom raz za dva mesiace navštívi. Hoci dnes je pomerne veľmi dobrá príležitosť, niektoré školy sa napríklad zatvárajú, v obci sa dá zmeniť - a niekde to aj urobia - prestavať škola na sociálne zariadenie. Sú budovy, ktoré sa dajú takto upraviť a môže byť rodina v kontakte s tým svojím starým nevládnym človekom denne. Váš spôsob okrem iného prispieva aj k tomu, že keď príde starý človek alebo niekto, kto potrebuje, do charity, jednoducho povedia, my vás nemôžeme zobrať, my na vás ani peniaze nedostaneme. No myslím si, že toto, čo robíte, je naozaj likvidačné. Ja vás nebudem prosiť, pretože prosenie vládnej koalície o to, aby sa nad vecami zamýšľala, je hádzanie hrachu na stenu. Nebudem hádzať hrach, je to vaše rozhodnutie a vaša zodpovednosť.

Ďakujem pekne, pán predsedajúci.

M. Hort, podpredseda NR SR: S faktickými poznámkami na vystúpenie pána poslanca Fronca sa prihlásil Július Brocka, Jana Vaľová, Stanislav Kahanec, Mária Sabolová, Klára Sárközy, Oľga Nachtmannová. Slovo má pán poslanec. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.

Slovo má pán poslanec Július Brocka.

J. Brocka, poslanec: Pán kolega, rád by som zdôraznil to, čo si aj vo svojom vystúpení naznačil. Dnes, v čase hospodárskej krízy je oblasť sociálnych služieb priestor na vytváranie nových pracovných miest. Veď predsa sociálne služby sú dnes nedostatkový tovar. Nie sú na Slovensku voľné kapacity, treba budovať, zriaďovať nové zariadenia, a nie opačne likvidovať jestvujúce len preto, že sú neštátne. Dnes má každé mesto ľudí bez domova, rastie počet starších občanov, o ktorých sa nemá kto v starobe postarať a štát to tiež nedokáže. Preto likvidovať charitu, neziskový sektor považujem za pílenie konára, na ktorom spoločnosť sedí.

M. Hort, podpredseda NR SR: Skončili ste, pán poslanec? Poprosím všetkých, ktorí prišli kvôli 11.00 hodine do sály a chcem požiadať aj o váš súhlas, je prihlásených ešte 5 poslancov s faktickými poznámkami. Vzhľadom na to, že máme na hlasovanie iba 3 zákony, dávam návrh, že by sme dobehli faktické poznámky na vystúpenie pána rečníka. To bude trvať nejakých 7 minút a potom by sme pristúpili k hlasovaniu. Môžem považovať za súhlas? Ďakujem veľmi pekne.

Teraz s faktickou poznámkou vystúpi pani Jana Vaľová. (Ruch v sále.) Poprosím o pokoj v rokovacej sále.

J. Vaľová, poslankyňa: Ďakujem veľmi pekne za slovo. No nemôžem súhlasiť s vami, pán Fronc, a to z toho dôvodu, že niektoré zariadenia nedostanú peniaze na klienta. Veď predsa peniaze idú za klientom a je jedno, v akom je zariadení, ale peniaze idú za klientom, tak je to v zákone.

Ďalšia vec, že tento klient sa nedostane do zariadenia. No veď predsa my sme dali do zákona, že do 6 mesiacov musí byť klient umiestnený. Dodnes to tak nebolo. A rovnako, že nebudujeme, ale likvidujeme, no my predsa ideme budovať. Veď keď si zoberiete budovanie a rozvoj infraštruktúry z ministerstva regionálneho rozvoja, veď je tam vyčlenených na toto obdobie 300 miliónov eur na budovanie nových sociálnych zariadení. Viete, ja hovorím takto, že klamanie je zložitý proces. Musíte si pamätať, čo poviete, lebo sa sami zamotáte alebo jednoducho máte to aspoň dokázať. Hovoriť pravdu je jednoduchšie. Ďakujem.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou je prihlásený pán poslanec Stanislav Kahanec. Nech sa páči.

S. Kahanec, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pán podpredseda. Ja sa stotožňujem s tým, čo povedal kolega poslanec Fronc, že týmto zákonom, vlastne nie zákonom, ale ministerstvom sú často poskytovatelia zavádzaní aj klamaní. Lebo na jednej strane propagujeme a proklamujeme sociálnu politiku, sociálne cítenie, ale v záujme čoho sa potom prijímajú takéto opatrenia, keď sa obmedzuje slobodný výber, keď sa môže odtrhnúť človek od svojich blízkych len preto, že musí byť umiestnený niekde, kde niekto zvrchu určí? Už som osobne zažil so svojou najbližšou rodinou, keď sme mali problém nájsť takéto zariadenie, kde by bolo možné umiestniť blízkeho človeka. A boli všetky maximálne preplnené. Prečo chceme obmedzovať poskytovanie týchto služieb pre tých, ktorí ich budú poskytovať dobre? Veď keď nebudú poskytovať dobré služby, ľudia si budú vyberať. Prečo chceme obmedziť ľuďom slobodný výber takýchto zariadení? Na základe čoho? Chceme to robiť v záujme sociálneho cítenia a sociálnej politiky alebo to chceme robiť iba v záujme niečích záujmov?

Ďakujem pekne.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou je prihlásená pani poslankyňa Mária Sabolová. Nech sa páči.

M. Sabolová, poslankyňa: Ďakujem pekne. Pán poslanec, hovorili ste na začiatku, že je dosť vážna situácia kvôli starým ľuďom. Je tam veľmi široká oblasť tých, pre ktorých sú tieto služby poskytované a sú to nielen zdravotne postihnutí, ľudia v kríze, mladé rodiny, matky s deťmi bez pomoci, osamelí ľudia, a tak, aký bol aj do minulosti, ale trvá to do súčasnosti, prístup k sociálnym službám dosť veľmi obmedzený z dôvodu nedostatku sociálnych služieb, prijatím zákona, kedy sa neverejný poskytovateľ dostáva na vedľajšiu koľaj, myslím si, že táto služba bude ešte viacej diskriminovaná a obávam sa, aj tu na predrečníkov, že vybudujeme a dobudujeme neviem koľko miest. Tak rýchlo sa to nedá a tak rýchlo to nebude. Ja vo svojom vystúpení potom upozorním aj na iný fakt a budem sa snažiť venovať tej problematike komplexnejšie. Pán poslanec, ďakujem, že ako predkladateľ veľmi jasne vnímate tie veci a aj v súvislostiach, ktoré sa týkajú iných oblastí. Takže ďakujem. (Hluk v pléne.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Poprosím všetkých, aby trošku vyšší stupeň tolerancie prejavili ku svojim kolegom. Dohodli sme sa, že dobehnú faktické poznámky a potom bude hlasovanie. Ďakujem za porozumenie. Teraz vystúpi pani Klára Sárközy. Nech sa páči.

K. Sárközy, poslankyňa: Ďakujem za slovo. Ja súhlasím s tým, čo povedal môj predrečník, pán poslanec Fronc, na čo som aj ja upozorňovala, že myslím si, že pre toho klienta je najdôležitejšie, aby sa dostal do toho sociálneho zariadenia podľa možnosti v mieste svojho bydliska alebo čo najbližšie, nie aby o tom rozhodovali úradníci či už na VÚC-kách alebo aj na obecných samosprávach, pretože klient sa môže rozhodovať len ako tretí. Najprv o tom rozhodnú tí najväčší úradníci, čo je pre neho dobré, keď tí najväčší nenájdu miesto, tak potom tí strední a ten klient, ten občan, ktorý by mal byť pre nás najdôležitejší, bude až na treťom mieste.

A ešte jedna pripomienka na to, čo sme tu počúvali a čo počúvame aj pri tomto zákone. Vtedy, keď ministerstvo predkladalo zákon o sociálnych službách, aj dnes sme toho boli svedkami pred chvíľou, hovorilo o tom, že chce v čo najkratšom čase vybudovať nové sociálne zariadenia. Lenže mňa desí tá rétorika. My budeme, my budeme budovať, my budeme. Ja chcem, aby na to mal možnosť každý, kto sa do toho chce zapojiť, nielen privilegovaní ľudia, ako sme toho svedkami teraz a ako sme toho svedkami vtedy, keď sa prideľujú dotácie z európskych fondov alebo sa budú prideľovať dotácie z týchto fondov aj v budúcnosti. Takže nie my, vy, ale všetci. Ďakujem.

M. Hort, podpredseda NR SR: Posledná s faktickou poznámkou vystúpi pani poslankyňa Oľga Nachtmannová.

O. Nachtmannová, poslankyňa: Ďakujem za slovo. Pán poslanec, prepáčte, budem osobná, ale vy vo svojom vystúpení ste plietli piate cez deviate. Pri zákone o sociálnych službách tu začnete rozoberať školstvo. Včera sme sa vzácne zhodli, že v odbornom vzdelávaní treba zaviesť poriadok a že je pozitívne, že sa odborné vzdelávanie plánuje. Vy ako štátny tajomník a neskôr ako minister školstva ste podporovali v školstve chaos a teraz pri každej príležitosti využívate, resp. zneužívate svoje vystúpenia. Evidentne vám prekáža, že sa v školstve robí poriadok, chaos vám evidentne vyhovoval viac. Ďakujem.

M. Hort, podpredseda NR SR: Reagovať na rečníkov, ktorí sa prihlásili s faktickými poznámkami, bude pán poslanec Fronc.

M. Fronc, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Chcem sa poďakovať poslancom Brockovi, Sabolovej, Kahancovi, pani Sárközy za podporné stanoviská. Na táraniny kolegyne Nachtmannovej reagovať nebudem, to nemá cenu. A ku kolegyni Vaľovej, pani kolegyňa Vaľová, ak niekto, ak samospráva určí, že pôjde do takého zariadenia, príde klient do charitatívneho domu a bude sa tam chcieť umiestniť, pôjdu za ním peniaze? Odpovedzte mi na to. A keď hovoríte o klamaní, pani poslankyňa Vaľová, verejne vás tu vyzývam, aby ste povedali pravdu, či 21 strán, ktorými ste pozmenili zákon o sociálnych službách, bolo vaše autorstvo alebo ste to dostali z ministerstva práce, sociálnych vecí a rodiny. Potom, ak toto poviete, hovorte o klamaní. Ďakujem pekne.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Prerušujem rokovanie o tomto bode programu.

Pristúpime k hlasovaniu. Budem vám teraz navrhovať 3-minútovú prestávku s tým, že prosím všetkých, ktorí sa chcú zúčastniť na hlasovaní, aby prišli do rokovacej sály. Po hlasovaní budeme pokračovať v rozprave o tomto bode.

(Prestávka).

(Po prestávke).

P. Paška, predseda NR SR: Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, budeme hlasovať o prerokovaných bodoch programu. Chcem vás požiadať, aby ste zaujali svoje miesta. (Hluk v sále.)

Pán poslanec Bačík bude uvádzať hlasovanie v prvom čítaní o