Desiaty deň rokovania

32. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky

18. februára 2009 o 9.00 hodine

 

M. Hort, podpredseda NR SR: Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, prajem všetkým príjemný deň. Otváram desiaty rokovací deň 32. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky.

O ospravedlnenie neúčasti na dnešnom rokovaní 32. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky požiadali podpredseda Národnej rady Slovenskej republiky pán Viliam Veteška, ďalej poslanci Tibor Bastrnák, Milada Belásová, Marta Damborská, Mikuláš Dzurinda, Gábor Gál, Ľuboš Martinák, Ľuboš Micheľ, Jaroslav Paška, Ján Slota, Boris Zala, Renáta Zmajkovičová.

Panie poslankyne, páni poslanci, v rokovaní pokračujeme v prerušenej rozprave v prvom čítaní o

návrhu poslancov Národnej rady Slovenskej republiky Pavla Minárika, Vladimíra Palka a Františka Mikloška na vydanie zákona, ktorým sa mení zákon č. 171/2005 Z. z. o hazardných hrách a o zmene a doplnení niektorých zákonov, máme ho ako tlač 907.

Prosím teraz poslanca Pavla Minárika, aby zaujal miesto určené pre navrhovateľov, a spravodajcu z výboru pre financie, rozpočet a menu pána poslanca Ivána Farkasa, aby zaujal miesto určené pre spravodajcov. Pán kolega Farkas, poprosím, keby ste zaujali miesto určené pre spravodajcov.

Včera neukončil svoje vystúpenie v rozprave písomne prihlásený poslanec Rudolf Bauer, ktorému teraz odovzdávam slovo. Po jeho vystúpení bude možnosť prihlásiť sa ústne. To platí aj pre pána Bugára. Nech sa páči, pán Bauer.

R. Bauer, poslanec: Ďakujem pekne, pán podpredseda. Budem pokračovať v návrhu zákona poslancov Konzervatívnych demokratov Slovenska tam, kde som včera prestal.

Gamblerstvo ľudia vnímajú ako zvláštny, osobitný typ závislosti. Pretrváva názor, že hráčska závislosť je výlučne psychickou záležitosťou. Narkoman či alkoholik je predsa závislý na návykovej látke, kým gambler nie. "Rada by som to dala na pravú mieru," upozorňuje doktorka Šefčíková, "gambler v rozvinutom štádiu závislosti môže trpieť vážnymi psychickými problémami rovnako ako narkoman alebo alkoholik. Silné depresie, úzkostné stavy, samovražedné sklony. Neprestajné nutkanie hrať. Pravda, všetky tieto príznaky dokážeme čiastočne zmierniť aj vhodnými liekmi, ale ťažisko liečby spočíva v dlhodobej, systematickej psychoterapii." Približuje jednu stránku liečby psychologička. "Štatistiky uvádzajú, že komplexná odborná liečba je úspešná u 40 % gamblerov. Tí sa už k hre nevrátia. U ostatných sa skôr či neskôr vyskytne recidíva a veľa z nich končí opäť v bludnom kruhu prehier, pôžičiek a večných dlhov. Po úspešnej psychoterapii ešte zďaleka nemáme vyhrané," zdôrazňuje doktorka Šefčíková. "Aj po ukončení liečby hrozba pretrváva. Existujú aj povolania, ktoré sú pre gamlerov vysoko rizikové. Trebárs ak pracujú ako zástupcovia obchodných firiem, majú možnosť narábať s peniazmi. Ak firma robí zúčtovanie napríklad raz za mesiac, má gambler dosť času na finančný hazard. Pamätám si jedného svojho pacienta, ktorý raz prišiel na terapiu celý rozradostnený. Po dlhom období nezamestnanosti dostal ponuku pracovať ako barman v podniku, kde boli aj hracie automaty. Navyše mal problém aj s alkoholom, takže to bola priam vražedná kombinácia. Riziko recidívy by bolo v jeho prípade takmer 100-percentné," načiera do spomienok psychologička. "Pri liečbe je veľkým prínosom to, ak sa jej aktívne zúčastňuje jeho partner. Aj on býva konaním blízkeho človeka bolestne zasiahnutý. Bytostne sa ho to všetko týka. Partnerky majú nezriedka podobné psychické traumy ako gambleri. Doľahne na ne silná depresia, obavy z budúcnosti. Žiaľ, sú medzi nimi zaznamenané aj prípady samovrážd. Následkom chorobného hráčstva je popretŕhanie sociálnych väzieb, strata partnerov, priateľov, detí. Nezriedka asi v 15 až 20 % prípadov dovedie závislosť gamblera až do väzenia. V každej herni nájdete veľký nápis "Zákaz hry na automatoch pre osoby mladšie než 18 rokov", ale vidieť mladistvých úplne zaujatých hrou na automatoch nie je žiadna vzácnosť. Gamblerskému životnému štýlu podľa môjho názoru napomáhajú aj počítačové hry kombinované s nedostatočnou rodičovskou starostlivosťou," zdôrazňuje doktorka Šefčíková.

Veľa detí trávi svoj voľný čas tak, že sa celé hodiny venujú počítačovým hrám. Prežívajú tie isté pocity ako skutoční gambleri, náhradné emocionálne uspokojenie, nával adrenalínu, eufóriu z výhry. Nahraté čísla ich vzrušujú, opantávajú, deti unikajú z reality. Prirodzené emócie, aké poskytuje bežný život, im nahrádzajú emócie virtuálne. Mnohí psychológovia tvrdia, že počítačové hry sú maturitou ku skutočným hazardným hrám. Automaty majú moc stiahnuť človeka hlboko až na samé dno bahna. Zúfalých obetí hráčskej vášne je veľa. Ak označíme gamblerstvo na Slovensku za epidémiu, verte, že nepreháňame. Čísla to potvrdzujú.

Renomovaný psychiater doktor Karol Hlava sa liečeniu gamblerov systematicky venuje viac rokov. Jeho ordináciou prešli desiatky pacientov, a keby napísal knihu ich príbehov, zrejme by boli pre bežného človeka absolútne neuveriteľné: "Spomínam si na majiteľa úspešnej prosperujúcej firmy, ktorého život rozbili automaty doslova na trosky. Zisky firmy išli do státisícov, ale ten muž dokázal prehrať na hracích automatoch aj 20-tisíc korún za noc. V priebehu pol roka jeho firma skrachovala, automaty zhltli všetky rodinné úspory i peniaze z predaja luxusného auta. Po čase mu manželka súdnou cestou znemožnila ostať v byte, z ktorého predal všetko, čo sa dalo narýchlo speňažiť. Prespával ako bezdomovec v opustenej garáži, zmenil sa na nepoznanie. Z elegantného, sebavedomého chlapa sa stala ľudská troska," popisuje šokujúcu premenu konkrétneho človeka doktor Hlava.

Stačí sa večer prejsť po Košiciach, nazrieť do niekoľkých krčiem. V každej znie cingot mincí, automaty šliapu, peniaze sa točia bez prestávky. V prítmí sedia na vysokých stoličkách siluety bez tvári, podivní naklonovaní duchovia. Nie jeden už žije v bizarnom svete mánie, vzdialenom v nedohľadne od toho reálneho. A nie jeden tam smeruje.

Podľa odborníkov je v našej krajine viac ako 50-tisíc gamblerov v rozvinutom štádiu závislosti. Každý šesťdesiaty dospelý Slovák teda mal či má závažné problémy s hazardnými hrami. Drvivú väčšinu z nich neodolateľne priťahujú hracie automaty. Len pre vašu informáciu v špecializovanom oddelení pre liečbu patologického hráčstva v Banskej Bystrici od začiatku fungovania špecializovaného oddelenia od roku 1994 bolo liečených viac ako 3-tisíc pacientov. V roku 2007 bolo hospitalizovaných 217 osôb, z toho 199 mužov. V roku 2008 to bolo 219 osôb, z toho až 206 mužov. Žiadostí je podstatne viac, kapacitne nestačia, čakacia doba je aj tri mesiace. Mnoho žiadateľov nenastúpi na liečbu, lebo čakacia doba bola dlhšia, ako odhodlanie liečiť sa, resp. prepásol moment ochoty liečiť sa práve kvôli nedostatku kapacít. Liečba je hradená poisťovňami a trvá sedem týždňov.

Ďakujem za pozornosť.

M. Hort, podpredseda NR SR: S faktickými poznámkami na vystúpenie pána poslanca Bauera sa neprihlásil nikto. Pretože on bol jediný, ktorý sa prihlásil do rozpravy písomne, otváram teraz možnosť prihlásiť sa k tomuto návrhu zákona do rozpravy ústne. Pán poslanec Tomáš Galbavý, pani poslankyňa Katarína Tóthová. Čakáme na pána poslanca Palka, áno, už je zaevidovaný na tabuli. Uzatváram možnosť prihlásiť sa do rozpravy. Čiže celkovo traja.

A dávam teraz slovo pánovi poslancovi Tomášovi Galbavému, nech sa páči.

T. Galbavý, poslanec: Ďakujem, pán predsedajúci. Ctené kolegyne, kolegovia, rokujeme o zákone, ktorý upravuje podmienky hazardných hier.

Aká je situácia v súčasnosti? Aký je súčasný právny stav? Musíme každý uznať, že je príliš, až príliš liberálny. Dámy a páni, po roku 1990 na Slovensku sa rozrástli kasína, herne, prevádzky s výhernými automatmi, stávkové kancelárie, vyrástli ako huby po daždi. Ich cieľom je predovšetkým vytvoriť priestor zabaviť sa, pohrať sa. Ale, bohužiaľ, pravdou je opak. Vyrábajú a produkujú gamblerov, je to priestor, ktorý nezabáva, ale je to priestor, ktorý oberá ľudí o peniaze. Dámy a páni, na Slovensku máme dnes stovky kasín, tisícky herní, tisícky stávkových kancelárií a desaťtisíce výherných automatov, ktoré, ako som už povedal, nezarábajú, ale produkujú desaťtisíce gamblerov. Na Slovensku máme toľko gamblerov, že by kľudne mohli zaplniť futbalový, ten najväčší futbalový štadión. Za týmito ľuďmi sú rodiny, príbuzní, firmy a, samozrejme, ľudia, ktorí prichádzajú o prácu.

Dnes sme mali možnosť z úst pána poslanca Bauera počuť výpoveď niekoľko smutných príbehov ľudí, ktorí spoznali na vlastnej koži, čo je to život patologického hráča. Mesto, kde som sa narodil, Topoľčany, je miestom, kde sa prevádzkovateľom, majiteľom kasín veľmi, ale veľmi dobre darí. Na každom rohu svieti reklama z kasína, ktorá vás vyzýva, aby ste využili priestor "zabaviť sa". Poznám stovky slušných ľudí, podnikateľov, ktorí vedeli zarobiť korunu, celý rok korunku ku korunke dávali dokopy, aby mohli ďalej investovať a zamestnávať ľudí až do chvíle, keď neprišiel týždeň ich závislosti, psychickej poruchy a doslova prišli o všetko. Prišli o peniaze, o rodinu, o strechu nad hlavou, prišli o chuť do života. Hazardné hry teda v tomto meste pripravili stovky slušných ľudí o existenciu. Nepovažujem za správne, ak v malom meste, kde je 30-tisíc obyvateľov, bolo sto kasín, desiatky herní, desiatky stávkových kancelárií. Komu to prospieva? - pýtam sa.

Častokrát na adresu gamblerov počúvam: "No veď si môžu za to sami. Kto im káže, aby hrali? Každý si je zodpovedný za svoj osud, za svoj život sám." Nemusí to vždy platiť. Je to pravda len do určitej miery. Dámy a páni, nie je to celkom tak. Rovnako tento parlament, vláda, my politici máme svoj podiel spoluviny. Mohli sme to a môžeme to zmeniť, zabrániť negatívnemu trendu, ktorý v čase krízy bude naberať ešte širšiu dimenziu. Predsa štátna koncepcia musí mať predovšetkým na zreteli verejný záujem, verejnú morálku, obmedzenie príležitostí, musí ochraňovať spotrebiteľa a obmedzovať, znovu opakujem, obmedzovať príležitosti na hranie.

Ctené kolegyne, kolegovia, žiada sa mi v tejto chvíli povedať, že ak obstojí niekde ekonomická téza, nemôžeme nechať všetko na trh, že vyrieši za nás, no tak určite sú to kasína, stávkové kancelárie, herne s výhernými automatmi. Tu musí nastúpiť jednoznačne štátna regulácia. Trh isteže je najlepším samoregulátorom, ale nie v tomto prípade. Musíme prijať legislatívu, ktorá tomuto zabráni.

Isteže si vážim návrh pána poslanca Minárika, spôsob, akým sa to pokúša riešiť, bohužiaľ, tento stav nezmení a nevyrieši ho. Je to tak. Je to možno malý posun dopredu, ale je to tak. Preniesť kompetencie a právo na samosprávu je naozaj veľký predpoklad klientelizmu a korupcie. Keď budú poslanci rozhodovať o tom, či ten dotyčný človek dostane licenciu alebo či môže vo svojom obvode postaviť kasíno a herňu, to si píšte, že aj svoj cieľ dosiahne. Vieme dobre sami, kto stojí a kto sú majiteľmi takýchto kasín, stávkových kancelárií a herní. Sú to veľmi vplyvní a silní ľudia s dobrým finančným, ekonomickým pozadím a s dobrými stykmi, majú priateľov, skrátka, odspodu až po ten najvyšší vrch.

Ak chceme vyriešiť problém s kasínami a chceme mať menej gamblerov, ľudí chorých, závislých, musíme urobiť radikálny rez. Prehodnotiť všetky doterajšie prevádzky a presadzovať iný prístup a princíp, metódu, povedzme v okruhu sto kilometrov sa dohodneme, koľko kasín a koľko herní a výherných automatov chceme mať, koľko chceme mať stávkových kancelárií.

Zoberme si príklad Spojených štátov amerických, je to krajina, ktorá je neporovnateľne väčšia z pohľadu obyvateľstva a z pohľadu rozlohy. Viete, koľko je tam kasín? Na prstoch jednej ruky ich dokážem narátať. Ak si chce Američan zahrať alebo "zabaviť sa", musí za kasínom cestovať tisícky kilometrov. To je správny prístup a to je jediná možnosť, ako obmedziť a zabrániť súčasne negatívnemu trendu.

Je načase, aby sa na túto tému gamblerstva, hazardných hier otvorila celospoločenská diskusia a zato je aj návrh pána poslanca Minárika dobrý, lebo v tomto parlamente opäť na túto tému diskutujeme. To je dobré. Isteže, môžeme sa baviť o spôsoboch, ako tomu zabrániť.

Ctené kolegyne, kolegovia, obraciam sa na vás s prosbou, aby sme si uvedomili, že máme morálny dlh voči našim spoluobčanom v oblasti hazardu. Nenechajme ľudí, ktorí nedokážu odolávať týmto nástrahám, napospas trhu. Trh nedokáže všetko vyriešiť a určite nie oblasť hazardných hier.

Ctené kolegyne, kolegovia, ja za tento návrh pána poslanca Minárika zahlasujem. Ako som už spomenul, vítam, že v parlamente môžeme na tému hazardu diskutovať, a ponúkam možnosť svojmu kolegovi, aby sme pripravili dobrú legislatívu a vygenerovali 76 hlasov na jej prijatie, aby sme konečne urobili koniec "klomdikeu" v oblasti hazardných hier na Slovensku, lebo naozaj to je chaos. Nie je možné, aby v každom meste existovali stovky kasín, herní, stávkových kancelárií, ktoré dokonca vábia súčasných a budúcich potenciálnych gamblerov k hre, aby pripravili a poškodili rodinu.

Z mojej strany je to všetko. Ďakujem pekne.

M. Hort, podpredseda NR SR: S faktickými poznámkami na vystúpenie pána poslanca Galbavého sa prihlásili pán poslanec Viliam Jasaň, pán poslanec Rudolf Bauer. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.

Slovo má poslanec Viliam Jasaň, nech sa páči.

V. Jasaň, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Ja len také štyri poznámočky. Dobré ráno, pán Galbavý, je rok 2009. Rok 2009. A gamblerstvo je tu odkedy? Čo ste pre to urobili alebo čo sme pre to urobili? Prvá poznámka.

Druhá. Veľmi zaujímavá zmena v ponímaní: "Trh nedokáže všetko vyriešiť." Skutočne veľmi zaujímavé a pre mňa veľmi príjemné konštatovanie z vašich úst. Určite trh nevyrieši gamblerstvo a nevie riešiť, máte pravdu.

Ďalšia taká zaujímavosť, ktorú som počul, možno som zle porozumel, vy akože priznávate v samospráve korupciu? Možno som to zle rozumel, ja neviem.

Ďakujem, všetko.

M. Hort, podpredseda NR SR: Pán poslanec Rudolf Bauer, nech sa páči.

R. Bauer, poslanec: Pán poslanec, ďakujem za podporu. Naozaj, že mnoho tých viet bolo veľmi zrozumiteľných a jasných na podporu vlastne tohto návrhu zákona. Chcem reagovať len naozaj na tú časť, kde ste hovorili alebo položili otáznik na to, či miestni poslanci, pokiaľ dostanú takúto právomoc rozhodovať o umiestňovaní, prípadne zákaze hracích automatov, že či nebudú pod vplyvom korupcie. Zásadne nesúhlasím s tým, ako ste to vyslovili, pretože pokiaľ v obci budú prípady gamblerov, tak určite poslanci budú tým dotknutí, či už v nejakých priamych alebo širších rodinných vzťahoch, a vtedy nemôže žiadna korupcia prevážiť rozhorčenia a odhodlanie alebo proste snahu riešiť tento prípad aj reštriktívnym spôsobom. Čiže absolútne by som sa nebál nejakej korupcie v oblasti obecných, miestnych zastupiteľstiev.

A druhá vec je presne, čo už tu bolo povedané, pokiaľ nebudeme veriť ako v normálne, zdravé fungovanie miestnej samosprávy, tak potom môžeme stratiť dôveru vôbec vo verejný sektor celkovo.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Pán poslanec, skúste skôr sa prihlásiť, keď chcete reagovať na predrečníka, aby sme to nepredlžovali, lebo už aj tak je dosť pokročilá doba. Tak zatlačte, prosím vás, trojku. Ďakujem pekne.

T. Galbavý, poslanec: Pán predsedajúci, ďakujem za upozornenie. Chcem reagovať. Pán poslanec Jasaň, v tomto parlamente som si zvykol už na to, ak nechcete niečo podporiť, tak si hľadáte náhradné argumenty, že prečo sme to neurobili predtým. Za koho, koho zastupujete v tomto parlamente? Zastupujete verejnosť, verejný záujem? Vás netrápi, že je súčasný stav, že rodiny prichádzajú o strechy nad hlavou? Vás to absolútne netrápi? Tak potom prečo si kladiete otázku, prečo až teraz? Jednoducho ste poslancom a pokúste sa zamyslieť nad tým, či spoločnými silami tento stav nemôžeme zmeniť.

Ďalšia otázka, čo sa týka korupcie a klientelizmu. Ja nepaušalizujem. Nepaušalizujem, nie sú všetci poslanci neslušní. Ale snáď mi nechcete povedať, že to je pre vás nejaká prekvapivá informácia, že korupcia a klientelizmus existuje aj na úrovni samosprávy. To snáď nemyslíte vážne!

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Teraz je do rozpravy prihlásená pani poslankyňa Katarína Tóthová, nech sa páči.

K. Tóthová, poslankyňa: Vážený pán podpredseda Národnej rady Slovenskej republiky, vážené kolegyne, vážení kolegovia, ešte včera večer som bola v úvodných vystúpeniach spomínaná, že teda na základe reciprocity by som mala vystúpiť. Vážení, ja by som vystúpila aj tak, pretože reciprocita by bola veľmi zaujímavá, keďže náš zákon s pani poslankyňou Muškovou o zákaze alkoholu prvýkrát v parlamente v prvom čítaní, v druhom čítaní, v treťom čítaní ani jeden poslanec KDH nepodporil. Viete, že teraz, keď sme druhýkrát prišli s týmto zákonom, som už na vás apelovala, že vaším krédom, volebným heslom a tak ďalej je rodina, ako môžete plniť toto vaše volebné predsavzatie, keď problémy, ktoré sa výsostne týkajú rodín, problémy, ktoré ničia rodiny a tak ďalej, si nevšímate a nehlasujete za to. Ale, čo bolo, bolo, verím, že spoločnými silami sa nám podarí rozumné návrhy týmto parlamentom pretlačiť, ktoré nemajú žiadne politické pozadie, majú pozadie morálky, existencie rodín a podobne.

Pán poslanec Bauer tu uviedol viaceré prípady nešťastných rodín gamblerov a tak ďalej, pokiaľ by sme chceli, tu by sme do večera mohli uvádzať množstvo prípadov zo svojho okolia. Poznám tiež rodiny, ba dokonca nekončili prípady tak prijateľne, ako uviedol pán poslanec. Dokonca mladý muž spáchal samovraždu, pretože nevedel sa tejto závislosti zriecť.

Ja sa skutočne tejto otázke venujem a sledujem ju, dokonca sledujem, aká je úprava najmä v Českej republike. Ešte v júli minulého roku ministerka pre ľudské práva Stehlíková vystúpila s návrhom, aby boli sprísnené pravidlá na povoľovanie týchto herní, pre ich kontrolu, pre ich existenciu. Uviedla, že v Čechách štyri pätiny obcí si želajú takú právnu úpravu, aby mohli vo svojich obciach oni rozhodovať, oni usmerniť a aj oni zakázať prípadné herne, ktoré sa vyskytujú na ich území. Pokiaľ sledujem situáciu na Slovensku, viem, že aj na Slovensku viaceré obce chcú mať toto oprávnenie, chcú riešiť tento problém.

Dovoľte, aby som uviedla jednu obec, teda mesto. Ide o Sninu. Tu je veľmi zaujímavá, teda bola veľmi zaujímavá situácia. Občania v Snine boli takí nespokojní s počtom prevádzok, kde sa mohli realizovať gambleri, že na ich požiadavku poslanci Mestskej rady v Snine prijali uznesenie o úplnom zákaze výherných automatov od 1. 1. 1998. Toto uznesenie nadobudlo právoplatnosť, účinnosť a začalo sa podľa neho postupovať.

Čo sa však stalo? Asociácia firiem výherných hracích prístrojov sa obrátila na Ministerstvo financií Slovenskej republiky a z ministerstva financií, v tom čase bol ministrom pán poslanec Palko, predkladateľ, spolupredkladateľ tohto legislatívneho návrhu, z ministerstva financií dostali odpoveď, že takto obmedzovať nemožno, pretože podľa platného práva, ak príslušný záujemca splní podmienky, tak treba mu licenciu vydať.

Ja nehovorím, že stanovisko ministerstva financií bolo v rozpore so zákonom. Nehovorím, že toto stanovisko bolo horšie, ako pripúšťajú niektoré ustanovenia nemajúce striktný charakter, ale hovorím o tom, že už v tom čase boli signály na ministerstvo vnútra, že tu je tento spoločenský problém a že je záujem zo strany samosprávy tieto problémy riešiť a žiadajú, aby mali možnosť.

A tuná nadväzujem na pána poslanca Jasaňa, nesúhlasím s tým, že keď nemáme argumenty, tak hovoríme, že ste to mohli spraviť. Ja ten argument mám, pretože potom som následne, keď som si toto prečítala vo verejnej správe, kde bola o tom situácia, následne som interpelovala a zase som dostala obdobnú odpoveď, že teda správna situácia je taká a taká a podobne a podobne. Čiže už sme nielen z obcí, ale aj z tohto miesta mali signály, že niečo sa s touto otázkou má robiť. Žiaľ, keď ste boli u vlády, neurobili ste nič.

Čo spravila Snina? Snina sa nedala a urobila aspoň to, čo mohla. Prijala všeobecne záväzné nariadenie, že sa zriadiť herne môžu len bez alkoholu a povolená prevádzka je od osemnásť do dvadsaťdva hodín. Opakovali to, čo je v zákone, že do herní nemôžu ísť osoby mladistvé pod 18 rokov. Ako sa toto všeobecne záväzné nariadenie, ktoré bolo prijaté, realizuje, už spätnú väzbu nemám, ale dozaista, keď takto silno bojovala samospráva, tak dozaista je dodržiavané.

Ja som spomenula, jedna otázka ma mrzí a tú chcem teraz spomenúť. Účasť v herniach mládeže pod 18 rokov. Vážení, podľa zákona platného č. 171/2005 Z. z., podľa § 35 ods. 6 je takýto právny stav: "Účasť na hazardných hrách je zakázaná osobám mladším ako 18 rokov. Prevádzkovateľ herne je povinný", opakujem, "povinný vykonávať opatrenia, aby sa takéto osoby nemohli zúčastňovať hazardných hier. Prevádzkovateľ hazardnej hry a orgán dozoru má právo na tieto účely požadovať predloženie preukazu totožnosti. Ak sa hazardné hry prevádzkujú v herni, prevádzkovateľ takýchto hazardných hier je povinný vykonať v herni stály", opakujem, "stály dozor prevádzky a riadi sa prevádzkovým poriadkom." To hovorí zákon.

Aká je situácia? Nuž ja som si doniesla, pretože som povedala, že túto otázku sledujem, je to z bulvárneho denníka, ale je to veľmi poučné a prínosné. Denník Plus jeden deň ešte 11. septembra 2007 poukázal, aká je šokujúca situácia v hraní detí pod 18 rokov. Vzali si dvoch mladíkov, 12- a 14-ročných chlapcov, a v Bratislave v nemenovanom podniku v Novom meste a v nemenovanom podniku na Kramároch išli redaktori s týmito chlapcami. Zistili, že kľudne im premenili peniaze, čašníčku, ktorú požiadali, aby na drobné premenila. Bez problémov premenené, mohli hrať a podobne.

Kontrola, čo robí kontrola? Nuž nič. Kontrolu v Bratislave má Magistrát hlavného mesta a podľa toho, čo tu je, teda mimo iných, mimo daňových úradov, magistrát mesta a podľa informácií urobí kontrolu len dvakrát ročne a tu sú informácie, že žiadne pokuty nie sú uložené.

Ale fakt je iný. Lekári z Banskej Bystrice, nemenovaný lekár potvrdil, že majú závislých už viacero pacientov pod 18 rokov. Prosím vás pekne, kde mohli získať závislosť? Nuž len v podnikoch s hracími automatmi. Čiže je neodškriepiteľné, že nám deti pod 18 rokov v hracích automatoch sa realizujú napriek tomu, že je zákonný zákaz, napriek tomu, že sú zákonné povinnosti kontroly, napriek tomu, že sú zákonné povinnosti kontrolných orgánov ukladať pokuty.

Vítam predložený legislatívny návrh. Ja ho určite podporím do druhého čítania. Len znovu budem tlmočiť to, čo som tlmočila pri legislatívnom návrhu zákazu pitia alkoholických nápojov. Vážení, a prijatie zákona je len prvý krok. Pokiaľ sa nevykonáva, nevyriešime nič. Ja si myslím, že sme v situácii, keď musíme tlačiť na to, aby príslušné orgány, ktoré majú kompetenciu, aby ju vykonávali, aby uskutočňovali kontroly, aby uskutočňovali proste realizáciu sankcií.

Toto nie je len slovenská záležitosť. Tento problém je problémom mnohých štátov Európske únie, a nielen Európskej únie. V zahraničí hľadajú prostriedky na riešenie tohto problému. Švajčiarsko, Francúzsko a niektoré štáty USA prijali predpisy, kde len v určitých zónach môžu byť prevádzkované hracie automaty. Viaceré štáty prijali právne predpisy, že hracie automaty nemôžu byť v reštauráciách, v pohostinstvách, môžu byť len na to špecializovaných predajniach, nie, v špecializovaných prevádzkach. Áno, len tam môžu byť. V herniach, špecializovaných herniach. (Reakcia z pléna.) Áno, ja viem, čo je v návrhu, ale ďakujem za pripomenutie.

Vážení, v roku 2007 bol urobený prieskum hracích automatov a bolo zistené, že na Slovensku v roku 2007 bolo 18 000 hracích automatov. Odvtedy sa ich počet zvýšil. Tak si predstavme, keď je rentabilné toľkoto hracích automatov prevádzkovať, koľko ľudí nám na týchto automatoch míňa svoje peniaze. Ale, prosím, sloboda je, lenže mňa najviac mrzí, že tieto peniaze míňajú deti pod 18 rokov a my sa na to nečinne pozeráme.

Ja si dovolím povedať, že tento problém má aj celoeurópsky charakter, pretože Európsky parlament a Európska rada prijali odporúčanie Európskeho parlamentu a Rady z 20. decembra ešte v roku 2006, kde sa v odseku 3 uvádza: "Na úrovni Únie je potrebné prijať legislatívne opatrenie na ochranu telesného, duševného a morálneho vývoja neplnoletých detí v súvislosti so všetkými audiovizuálnymi a informačnými službami a na zabránenie prístupu neplnoletých osôb k nevhodným programom alebo službám pre dospelých." Toto sa týka aj hracích automatov.

Čiže sú tu dokumenty na úrovni Európskej únie, sú tu niektoré zákonné ustanovenia, podľa môjho názoru treba ich sprísniť. Predložený legislatívny návrh sprísňuje, dáva samosprávam určitú kompetenciu, aby mohli eliminovať tieto negatívne javy na svojom území. Osobne sa domnievam, že tento legislatívny návrh je dobrý. Samosprávy ho chcú, samosprávy ho očakávajú. Nie je to len fikcia, nejaká špeciálna situácia, ako som prezentovala v Čechách, takisto 4/5 samosprávy požadujú takýto legislatívny návrh, takže si myslím, že tento parlament urobí správny krok správnym smerom, keď predložený legislatívny návrh prejde do druhého čítania.

Ďakujem za pozornosť.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. S faktickými poznámkami na vystúpenie pani poslankyne Kataríny Tóthovej sa prihlásili pán poslanec Vladimír Palko, pán poslanec František Mikloško. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.

A slovo má pán poslanec Vladimír Palko, nech sa páči.

V. Palko, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Vážená pani poslankyňa Tóthová, v jednej chvíli počas vášho prejavu ste sa na mňa tak vyčítavo pozreli, až ma trošku pichlo pri srdci, že či som niečo v minulosti nezanedbal. Ale napokon aj z vášho prejavu vyplynulo, že my sme toto obmedzenie hazardu a automatov, toto obmedzenie sme síce v minulosti nepresadili, ale že sme ho vždy presadzovali. A to je to podstatné. No a predovšetkým vám chcem poďakovať za to, že ste vyjadrili súhlas s naším návrhom a že ho podporíte.

Ďakujeme veľmi pekne.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. A teraz dávam slovo pánovi poslancovi Františkovi Mikloškovi, ktorý je prihlásený ako druhý a posledný s faktickou poznámkou na vystúpenie pani poslankyne Tóthovej. Nech sa páči.

F. Mikloško, poslanec: Pani poslankyňa, ja vám chcem poďakovať nielen za to, že ste povedali, že podporíte tento návrh zákona, ale za veľmi kompetentné vystúpenie. Vidno, že sa tomu dlho venujete, a zdá sa, že vám nič nemôže brániť tomu, aby ste prestúpili z HZDS do Konzervatívnych demokratov Slovenska. Radi vás uvítame.

M. Hort, podpredseda NR SR: Reagovať na vystúpenie dvoch poslancov s faktickými poznámkami bude teraz pani poslankyňa Katarína Tóthová. Nech sa páči.

K. Tóthová, poslankyňa: Ďakujem. K tomu, čo ste hovorili, pán poslanec Palko, že ste to presadzovali. Nuž keď ja poviem, že niečo presadzujem v parlamente, tak mi to môže ísť na úžitok, lebo okrem mňa potrebujem zo 149 poslancov ešte toľkých, aby to, čo presadzujem, prešlo. Ale vy ako minister ste do vlády mohli takýto legislatívny návrh doniesť z vlastného jediného rozhodnutia. Potom síce, aký by to malo osud, by bolo iné, ale by bol viditeľný výsledok. Čiže ja znovu opakujem to, čo vám tu môj kolega zo SMER-u povedal, je pravda, pod čo sa podpisujem.

Inak ďakujem za pochvalu, ktorú ste mi dali, ale ja som nikdy politicky nebola orientovaná. Vstúpila som len do HZDS a som hlboko presvedčená, že som v tom najsprávnejšom politickom zoskupení.

Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Teraz vystúpi v rozprave posledný prihlásený k tejto problematike pán poslanec Vladimír Palko, nech sa páči.

V. Palko, poslanec: Ďakujem za slovo. Vážený pán predsedajúci, vážené pani poslankyne, vážení páni poslanci, dovoľte mi, aby som v tomto svojom už len krátkom vystúpení upozornil na jasnú súvislosť, ktorá tu je medzi hazardnými hrami, automatmi a zločinom, páchaným zločinom na Slovensku.

Chcem povedať veľmi jasne. Obmedzenie hazardu, obmedzenie automatov má, bude mať za následok aj pokles kriminality. A to z dvoch dôvodov:

Po prvé existuje pojem kriminogénne prostredie, to znamená zločin vytvárajúce, zločin podporujúce prostredie. To znamená, že existujú rôzne formy podnikania, ktoré sú legálne podľa našich zákonov, ale vďaka svojej špecifickosti priťahujú zločinecké prostredie viac ako nejaké iné legálne podnikanie. A to sú proste skúsenosti, ktoré sú opísané vo vedeckých publikáciách. Povedzme pekárstvo je oblasť legálneho podnikania, ktoré nijako nepriťahuje zločin. Ale sú isté formy podnikania, ktoré ten zločin priťahujú a vytvárajú. Napríklad prostredie masážnych salónov. A jedným takým prostredím je aj prostredie hazardných hier a špecifickým - špeciálne automatov. Častokrát sa snažia práve zločinecké skupiny ovládnuť toto prostredie, bojujú medzi sebou o sféru pôsobenia a vytvára to zločin aj ťažké formy. Čiže toto je jeden dôvod, obmedzením automatov obmedzíme kriminogénne prostredie, zločin vytvárajúce prostredie.

Po druhé hazard vytvára kriminalitu aj ako sekundárnu, druhotnú kriminalitu, a to tým - a hovoril o tom najmä môj kolega Bauer - , že vytvára skupinu ľudí, ktorí sú závislí od hazardu, ktorí potom, keď prídu o svoje legálne prostriedky, snažia sa o získavanie finančných prostriedkov na ďalšie hranie, strácajú sociálne zábrany a v snahe o získavaní ďalších prostriedkov finančných, ktoré by mohli minúť na hazard, dopúšťajú sa krádeží, lúpeží, vykrádajú autá, vykrádajú obydlia a tak ďalej atď. To znamená, že ak obmedzíme hazardné hry, obmedzíme aj túto druhotnú kriminalitu.

A preto prosím vážené pani poslankyne a pánov poslancov, najmä z vládnej koalície, aby tento návrh podporili.

Včera vystúpil na tomto mieste pán prezident republiky Ivan Gašparovič. Hovoril o potrebe rozvíjania humanity, duchovna a hovoril o potrebe prevencie kriminality. Konkrétne na toto upozorňoval. Nuž tu máte zákon, ktorý je prevenciou kriminality, a to prevenciou veľmi účinnou.

Vážené pani poslankyne, páni poslanci najmä zo strany SMER, pretože vy o tom budete najmä rozhodovať, včera ste tlieskali pánu prezidentovi, ak ten potlesk bol úprimný a mienený vážne, tak potom dnes by ste mali podporiť náš návrh na obmedzenie hazardu, o čo vás týmto prosím a žiadam.

Ďakujem za pozornosť.

M. Hort, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou jediný prihlásený - pán poslanec Viliam Jasaň. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou na vystúpenie predrečníka.

A slovo má pán poslanec Viliam Jasaň, nech sa páči.

V. Jasaň, poslanec: Ďakujem pekne. Ja budem reagovať zase len takými tromi-štyrmi poznámkami. Určite máte pravdu, že hazardné hry, automaty, kriminalita veľmi úzko súvisia. Ja len jednu poznámku ešte k tomu, čo - nemá sa to síce, ale prepáčte mi to.

Pán Galbavý, ja keď som získal jedno zariadenie pre verejné stravovanie na východe, prvá vec, ktorá bola, som vyhodil hracie automaty. Čiže to je môj postoj.

Ale čo mi chýba aj vo vystúpení pána Palka, viete, zákazom sa asi ťažko niečo urobí. Môže sa obmedziť, to máte pravdu, ale mne tu vždy chýba prvok prevencie - výchova. Ako vplývať na mladých ľudí tak, aby do tej osemnástky mali iné záujmy. Pretože oni idú hrať a potom sa z nich stali gambleri preto, že nahrádzajú niečo, čo im chýba. Možno im chýba v rodine, možno im chýba správna mimoškolská výchova. A potom idú niekde, kde ich to priťahuje, kde ich tá ulica a tí kamaráti zavedú.

A posledná poznámka, ja som bol asi dva alebo tri roky členom Rady vlády pre prevenciu kriminality, niekedy 1999 - 2001, a riešilo sa tam všeličo možné, teoretizovalo sa, vydávali sa brožúrky a neviem čo všetko, ale takmer nič sa neurobilo v rámci prevencie kriminality. A mňa by možno zaujímalo, keď sa tu hovorilo o verejnej diskusii, poďme sa baviť, ako prevenciou obmedziť a znížiť túto závislosť. Zákazmi, vážne to nič neurobíme, respektíve strašne málo, lebo tie všelijaké "obkličky" si oni nájdu na to, aby to mohli robiť.

Ďakujem.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Teraz sa ešte do rozpravy v súlade s príslušným paragrafom rokovacieho poriadku prihlásil pán navrhovateľ, pán poslanec Minárik. Nech sa páči. Áno, do rozpravy.

P. Minárik, poslanec: Ďakujem pekne. Prihlásil som sa do rozpravy, pretože budem komentovať niektorých svojich kolegov, aby bola možnosť na mňa reagovať, a ja sa týmto aj zároveň vzdávam toho záverečného slova, zdá sa mi to byť korektnejšie.

Už len heslovite. Chcem pripomenúť, že dnes nie sme v šťastnom ekonomickom období. Sme v čase, kedy aj na Slovensku začínajú doliehať dopady krízy, a vtedy je problém hazardu, ale aj alkoholizmu a iných takýchto problematických aktivít oveľa, oveľa vyšší ako v tých šťastných obdobiach. Preto by som vás poprosil, ak sme to už zanedbali predtým, nenechajme to odplávať teraz, pretože ešte aj prijatie teraz pomôže v tom čase, kedy ešte v kríze budeme.

Prevencia verzus zákazy. Nuž, zákonodarstvo je také, že vie lepšie pracovať s tými zákazmi ako s prevenciou. Prevencia je pre mňa ako pre zákonodarcu hlavne v mojej domácnosti ako rodiča. Tam som si, myslím, že svoju prevenciu odrobil. A zatiaľ mám to šťastie, že ani jedno z mojich troch detí tento problém nemá. Aby som to dokumentoval, že ako je to so zákonmi. No tak z Desatora je naozaj šesť zákazov a ostatné príkazy. No tak je to aj v inej legislatíve.

K poznámkam, kto, kedy mal a prečo neurobil? Venoval som sa tomu pomerne dlhý čas v úvodnom slove a koniec koncov to aj kolega Galbavý potvrdil, že od 2005, od času prijatia tej legislatívy som tento problém zvýrazňoval. Na druhej strane protikorupčnosť toho zákona bola tak silná, že stálo za to ten zákon zaviesť. Dobre vieme, akí ľudia v tejto oblasti pôsobia. Všetci vieme, že ich plecia a uši splývajú, krk medzi tým nie je. A do tohto prostredia protikorupčný zákon patrí veľmi naliehavo. Preto ten zákon je dobrý, ale keď vidíme, že má niektoré efekty, ktoré sú veľmi problematické, nemôže nám brániť, aby sme nekorigovali svoje rozhodnutia.

Dámy a páni, kolega Jasaň to veľmi často hovorí: "Čo ste robili, čo ste robili?" Musím upozorniť všetkých, ktorí sú tu prvé volebné obdobie a môžu tu byť aj ďalšie volebné obdobie, že sa dostávajú do strašnej pasce. Ak budú takto argumentovať, každý im môže v tom ďalšom volebnom období hovoriť: "No ale to ste zanedbali, to ste mali urobiť už vtedy, keď ste tu boli prvýkrát. Prečo ste to neurobili už vlani?"

Dámy a páni, aj poznanie sa vyvíja, aj schopnosť sformulovať ten zákon príde až časom. V dvetisícpiatom sme to proste predpokladali, potom to prax ukázala, že naozaj problémy prišli, no a následne som reagoval. Však reagujem vlastne od 2006 stále na túto situáciu. Necítim sa v tomto ani trochu vinný.

A teraz ešte k vystupujúcim. Najprv ku kolegovi Galbavému a k tej korupčnosti, ktorú tento zákon prináša. Predkladá sa to tu už trikrát. Už trikrát som to vysvetľoval. Ale kto si to neprečíta alebo kto nechce si to prečítať a kto nechce počúvať, ma nebude počúvať ani teraz. A ako môže celoplošný zákaz byť prokorupčný? Však buď tam nebudú, alebo tam budú. Keď nebudú tí ľudia v samospráve konať, no tak tam budú. Ak budú konať, tak tam nebudú. A za to by ich mal niekto korumpovať, aby konali, že tam nebudú? Však to stráca absolútne logiku! Poslednýkrát som sa vyjadroval k tejto veci, pretože naozaj nechcem to nazvať hlúposťou, ale to je ignorantstvo k tomu zákonu. To nebolo prečítané, Tomáš. Ty nevieš ešte stále, že čo tam je napísané.

K pani poslankyni Tóthovej. Ja jej veľmi pekne ďakujem. Dneska sme na spoločnej vlne tak, ako sme boli na spoločnej vlne, keď sa v minulom volebnom období snažila obmedzovať upútavky na brutalitu v televízii, keď podávala zákon o obmedzení prístupu mládeže k pitiu. A okamžite po tom, ako vystúpila z toho súkromného priestoru, ako prekročila dvere z toho môjho bytu do priestoru verejného. Tá výčitka, že vtedy sme neboli za to a potom sme boli za, je presne na tejto hrane. Vtedy, keď sme sa dostali do verejného priestoru, vtedy som uznal, že táto iniciatíva je správna, odvtedy sme ju podporovali. Sme na jednej lodi, takže nemá zmysel širšie o tom rozprávať.

Naozaj najväčší problém je kontrola, a preto je tam vlastne tá druhá časť. Tá, čo je hlavné sprísnenie, sprísnenie z tohto parlamentu. Všetky hracie automaty do herní. Pretože najväčší problém sú tie automaty, ktoré sú rozptýlené. Jeden-dva, ktoré nie sú pod kontrolou, vo vestibuloch kultúrneho domu. To je naozaj paradox! V zádverí obchodu, v zádverí krčmy. No kto to tam ukontroluje? To je najväčší problém. Zodpovednosť je, samozrejme, primárna na prevádzkovateľovi, ale keď nemá herňu, keď tam nemá zodpovednú osobu, no tak je to skoro nekontrolovateľné, pretože tam to decko príde a nahádže tam tých svojich 20 korún a nikto si to ani nevšimne.

Preto všetky hracie automaty do kontrolovaných priestorov - do herní s vylúčením okrem kasín, pretože to má úplne iný charakter, pitie alkoholu, pretože tá kombinácia je naozaj vražedná. Po požití alkoholu sa zábrany mimoriadne strácajú.

A to je asi všetko. Som rád teda, že som našiel podporu aj u koaličných poslancov, a dúfam, že tentoraz už tento návrh prejde.

Ďakujem pekne.