P. Paška, predseda NR SR: Pani poslankyňa Vaľová.

J. Vaľová, poslankyňa: Ďakujem veľmi pekne. Ja sa dotknem, čo hovorila pani kolegyňa Sárközyová, chcem povedať, že som prekvapená, že z jej názoru vyplýva, pretože to, čo sme schválili, bolo schválené v hospodárskej rade pre krízu na tripartitnom, kde je tripartitné zastúpenie. Čiže, pani kolegyňa, ja dám jednu otázku. Podľa vás Republiková únia zamestnávateľov ani Komora živnostníkov, ani Asociácia zamestnávateľov Slovenska nerozmýšľajú? Lebo vy ste povedali, že treba rozmýšľať a rozmýšľajú iba poslanci. Ja sa na to pýtam, či nerozmýšľajú, ak s takýmto návrhom súhlasili, to je prvá vec.

A druhú vec by som chcela povedať, že ja sa plne stotožňujem s pánom predsedom Paškom, predsedom parlamentu, že zvolal normálnu schôdzu rokovania, pretože ak jednoducho, ak sú tam zákony, ktoré by mohli prísť do platnosti skôr a boli doručené do Národnej rady a mohli by pomôcť občanom, a ja prečítam ten zákon, kde je jasne napísané, je to ochrana zdravia ľudí v znení neskorších predpisov a je to zákon o posudzovaní a kontrole hluku na vonkajšom prostredí a nevidím na tom nič zlé, že to skôr bude platiť a že sme nečakali do aprílovej schôdze. Ja neviem, čo vidíte na tom zlého, že takýto zákon príde skôr do platnosti?!

Ďakujem.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou je prihlásený pán poslanec Iván Farkas, nech sa páči.

I. Farkas, poslanec: Ďakujem pekne, pán podpredseda. Chcel by som v tejto reči podporiť vystúpenie pani poslankyne Sárközy. Myslím si, že pre živnostníkov nedôjde na základe tohto návrhu zákona k žiadnej pozitívnej zmene a v tomto pani poslankyňa mala pravdu.

Pani ministerka, možnože vplyv živnostníkov v Rade pre hospodársku krízu nepovažujete za dostatočný, možnože pre vás 512-tisíc živnostníkov, ktorí momentálne pôsobia na Slovensku, je nedostatočný počet ani z politického hľadiska. Ja vás ubezpečujem, že naše návrhy zákonov, návrhy opozície, riešia aj problém živnostníkov, je tam viac návrhov, na základe ktorých chceme uľahčiť ich pôsobenie momentálne na Slovensku v slovenskom hospodárstve.

Ďakujem pekne.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Posledný s faktickou poznámkou sa prihlásil pán poslanec Jozef Halecký, nech sa páči.

J. Halecký, poslanec: Ďakujem, pán podpredseda, za slovo. K vystúpeniu pani poslankyne Sárközy chcem len pripomenúť, že už len to, že uvažuje a váha, či podporiť tento vládny návrh, dá sa povedať, už zákona, alebo či podporí len niektoré body, svedčí o tom, že ten zákon má v sebe niečo dobré a niečo pozitívne.

Po druhé, myslím si, že nie je možné čakať, až pokiaľ bude maximalistický dobrý zákon, ale pokiaľ ide správnym smerom a aspoň sčasti zlepšuje finančnú a ekonomickú situáciu takej veľkej skupiny, ako živnostníci sú, je potrebné to podporiť.

A v neposlednom rade si myslím, že práve ukazuje skúsenosť z tejto doby, že práve v období ekonomickej krízy vláda sa správa rozumne, vláda je nútená prijímať také opatrenia, ktoré sú veľmi prospešné a ktoré v tom kľudovom, mimokrízovom období veľmi neprijíma. Svedčí o tom práve aj prijímanie týchto opatrení pre živnostníkov. Vieme, že 3-4 roky sme rokovali, uvažovali, boli rôzne neúspešné stretnutia a teraz vidíte, že v krátkej dobe stačí, aby sa prijalo opatrenie, ktoré sme nemohli prijať v priebehu troch rokov.

Takže len zopakujem, že zdá sa, že nielen koalícia a vláda, ale aj opozícia v období krízy sa začína správať rozumne a správne.

Ďakujem.

M. Hort, podpredseda NR SR: Reagovať na poslancov, ktorí vystúpili s faktickými poznámkami, bude teraz pani poslankyňa Klára Sárközy, nech a páči.

K. Sárközy, poslankyňa: Ďakujem za slovo. No, pán predseda výboru Halecký, môžem s vami súhlasiť, len k tomu dodám, že opozícia rozmýšľa zodpovedne, čo sa týka zákonov, ktoré by riešili hospodársku krízu alebo na čo sme upozorňovali už od augusta. Napríklad Strana maďarskej koalície mala prvé vystúpenie k tomuto 5. októbra. Ja len spomeniem, pretože to musím spomenúť. Na hodine otázok som pani ministerke niekedy v novembri dala otázku, ako sa bude týkať hospodárska kríza, ktorá sa už rozmáhala vtedy v Európe, nezamestnanosti na Slovensku. Ona mi povedala - a ja som si to číslo zapísala, môžete si to vytiahnuť všetci -, aby som tu nešírila paniku, pretože bude sa to týkať 6 694 ľudí, ktorí budú v dôsledku hospodárskej krízy prepustení. To bolo síce v novembri. Vieme, tá situácia teraz je iná, pretože denne dochádza k hromadnému prepúšťaniu. A súhlasím s pánom poslancom Brockom v tom zmysle, že tie návrhy, ktoré predložila opozícia, sú lepšie, pretože tie, čo sa týka znižovania odvodov alebo daní, týkajú sa všetkých. Takže nie som za takéto čiastkové zmeny, preto som povedala, že som vo veľmi ťažkej situácii a musím rozmýšľať, ako budem hlasovať. A teraz hlasujeme o skrátenom legislatívnom konaní.

Takže ďakujem všetkým kolegom, ktorí sa vyjadrili faktickými poznámkami.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Pani poslankyňa Klára Sárközy bola posledná, ktorá sa prihlásila do rozpravy k tomuto skrátenému konaniu návrhu zákona. Pýtam sa, predpokladám, že ani pani ministerka, ani pani spravodajkyňa v rozprave nechcú vystúpiť, a preto vyhlasujem rozpravu za skončenú. A pýtam sa, že či chce využiť právo záverečného slova.

Nech sa páči, pani ministerka.

V. Tomanová, ministerka práce, sociálnych vecí a rodiny SR: Ďakujem veľmi pekne. Vážený pán predsedajúci, vážené dámy, páni, nedá mi, aby som nezareagovala na slová "kradnúť". Kradnúť komu a čo? Poprosím jasne povedať. Alebo "podľa seba súdim teba", používate toto porekadlo. Ja skutočne by som asi zvážila slová na adresu 512-tisíc živnostníkov. Päťstodvanásť vydaných živností, myslím, že 517 ja mám posledný údaj, skutočných živnostníkov je 227-tisíc a z toho 82,4 % živnostníkov platí z minimálnej mzdy.

Vrátim sa k tomu "kradnúť" komu a čo a "podľa seba súdim teba".

Vážené dámy, vážení páni, ja som v relácii Na telo v nedeľu položila prakticky rečnícku otázku, kde som povedala, že je to moja momentálna myšlienka, a predvetie k tejto vete znelo, kde som povedala, že prechádzajúca vláda schválila tieto zákony a povedala, že tieto peniaze sú peniaze, ktoré si sporia v druhom pilieri, sú peniaze sporiteľov. V roku 2007 v júli, keď som uvádzala zákon do medzirezortného pripomienkového, novelu zákona č. 43 do medzirezortného, som znovu zopakovala túto istú vetu a povedala som, že bola to predchádzajúca vláda, ktorá povedala, že ide o peniaze sporiteľov.

V tejto súvislosti si dovolím vysvetliť, peniaze, ktoré platia zamestnávatelia z odvodov hrubých miezd 18 %, z toho 14 % do dôchodkového fondu a 4 % do invalidného, platia a sú vlastne verejné zdroje. Prichádzajú do Sociálnej poisťovne a ten, kto sa rozhodol vstúpiť do druhého piliera a uzatvoriť zmluvu so súkromnou správcovskou spoločnosťou, odrazu 9 % z tých 18 % verejných zdrojov, z ktorých neplatil ani odvody, ani dane, dostáva tieto peniaze do svojho vlastníctva. Ten, kto vstúpil do druhého piliera, uzatvára zmluvu, hovorím zmluvu, o tom, komu tieto peniaze odkáže. Odkazuje ich fyzickej, právnickej osobe, napríklad môže ich odkázať spokojne nejakému záhradníctvu a podobne a nie svojim deťom. Jedinou spoločnou črtou vlastníctva, keď by ste skúmali Občiansky zákonník, zistíte, že je dedenie. Otázka dedenia je tu zase problémová, pretože čo hovoríme o neopomenuteľných vlastníkoch, hovorím o deťoch. Vážené dámy, vážení páni, spamätajte sa!

A vrátim sa k tej mojej rečníckej otázke, ktorú som položila v relácii Na telo a kde keď hovoríte o tom, že "kradneme peniaze sporiteľom a prejedáme tieto peniaze", ja sa spytujem, či vyplácanie dôchodkov našim rodičom, starým rodičom, vyplácanie dôchodkov našim invalidným príbuzným alebo vdovských, vdoveckých alebo sirotských dôchodkov je prejedanie peňazí alebo kradnutie? Asi nie! (Potlesk.)

Ak som povedala, že tieto peniaze v prvom momente a prvá myšlienka bola použiť napríklad na hľadanie zložitého systému riešenia dopadov hypotekárnych úverov, kde ľudia prichádzajú o strechu a budú prichádzať o strechu nad hlavou, napríklad na to, aby sme pomohli preklenúť obdobie alebo za účelom vzdelávania, ja sa spytujem, pretože tá otázka smerovala k jednej jedinej veci, ak kradneme, ak zneužívame tieto peniaze tým, že z nich vyplácame dôchodky ľuďom, ktorí 43,8 roka, priemerný údaj k 31. 12. 2003, do systému platili, ja sa spytujem, koho hájite, keď poviem, že tie peniaze vyplatíme ľuďom? Koho hájite? Jednoznačne ste hovorcami dôchodkových správcovských spoločností, kde ste zabezpečili zákonom hromadenie peňazí, a to aj peňazí zo štátneho rozpočtu, zhruba za 223-tisíc občanov platíme zo štátneho rozpočtu do súkromných dôchodkových spoločností, kde platíme poplatky skryté i zo zákona a kde tieto peniaze prepadajú.

Ako prepadajú, aké bolo hodnotenie? Zoberiem si z novín, pretože tie tak zvyknú hovoriť podľa vás a niektorých pravdu, a pritom zavádzajú mnohých ľudí, ale poviem, zhodnotenie majetku na dôchodkovom účte od roku 2006 od 6. mesiaca, teda druhá polovica, je záporné od 0,4 %, mínus 0,4 % do 9. mesiaca 2008 mínus 7,5 %. Naozaj si takto predstavujete narábať s peniazmi zo štátneho rozpočtu? Odvádzať ich do súkromných dôchodkových správcovských spoločností, ktoré tie peniaze znehodnocujú a si nehanebne z nich stŕhajú poplatky?!

Ďakujem, pán predsedajúci, skončila som. (Potlesk.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Pani ministerka, musím ako predsedajúci vás upozorniť, že keď chcete dávať otázky poslancom, treba to urobiť v rozprave, lebo v záverečnom slove to akosi už nie je možné na vás reagovať. Pán kolega Brocka, nedávam vám slovo, lebo faktickou poznámkou nemôžete reagovať na pani ministerku, ktorá využije právo záverečného slova. Pani spravodajkyňa, pýtam sa, chcete? Nie.

Vážené kolegyne, kolegovia, prerušujem rokovanie o tomto bode programu, budeme hlasovať po prerokovaní všetkých štyroch návrhov zákona, ktoré sú v skrátenom konaní.

Teraz pristúpime k

návrhu vlády na skrátené legislatívne konanie o vládnom návrhu zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 43/2004 Z. z. o starobnom dôchodkovom sporení a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov, návrh vlády je pod tlačou 972.

Pani ministerka, nech sa páči, odôvodnite aj tento návrh vlády.

V. Tomanová, ministerka práce, sociálnych vecí a rodiny SR: Ďakujem. Vážený pán predsedajúci, ja som vo svojom vystúpení žiadnu otázku nepoložila. Ja som hovorila o rečníckej otázke.

K návrhu vlády na skrátené legislatívne konanie si dovolím len uviesť, účinnosťou od 1. januára 2005 sa zaviedol systém starobného dôchodkového sporenia. Jednou z odplát, na ktorú má dôchodková spoločnosť právo, je odplata za správu dôchodkového fondu. Navrhuje sa zníženie maximálnej výšky tejto odplaty, čím sa pozitívne ovplyvní výška hodnoty majetku v dôchodkovom fonde, a tým aj výška budúceho dôchodku z druhého piliera. Takýmto riešením sa posilní naplnenie účelu starobného dôchodkového sporenia, ktorým je spolu so starobným poistením zabezpečiť sporiteľovi príjem v starobe, t. j. právo na primerané hmotné zabezpečenie, tak ako to ustanovuje Ústava Slovenskej republiky v čl. 39.

Z uvedených dôvodov je potrebné podľa § 89 ods. 1 zákona Národnej rady Slovenskej republiky č. 350/1996 Z. z. o rokovacom poriadku Národnej rady Slovenskej republiky v znení neskorších predpisov navrhnúť, aby sa Národná rada Slovenskej republiky uzniesla na skrátenom legislatívnom konaní o vládnom návrhu zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 43/2004 Z. z. o starobnom dôchodkovom sporení a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov.

Ďakujem, pán predsedajúci, skončila som.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne, zaujmite miesto určené pre navrhovateľov.

A znova dávam slovo poverenej členke výboru pre sociálne veci a bývanie pani poslankyni Jane Vaľovej, aby informovala Národnú radu Slovenskej republiky o výsledku prerokovania návrhu vlády na skrátené legislatívne konanie o tomto vládnom návrhu zákona v príslušnom výbore. Pani spravodajkyňa, nech sa páči.

J. Vaľová, poslankyňa: Ďakujem pekne. Správa Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre sociálne veci a bývanie o výsledku prerokovania návrhu vlády Slovenskej republiky na skrátené legislatívne konanie o vládnom návrhu zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 43/2004 Z. z. o starobnom dôchodkovom sporení a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov (tlač 972).

Predseda Národnej rady Slovenskej republiky rozhodnutím č. 1001 z 5. marca 2009 pridelil uvedený návrh na prerokovanie Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre sociálne veci a bývanie v termíne ihneď. Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre sociálne veci a bývanie uvedený návrh vlády prerokoval na svojej 53. schôdzi dňa 10. marca 2009 a uznesením č. 230 súhlasil s návrhom vlády na skrátené legislatívne konanie. Výbor odporúča Národnej rade Slovenskej republiky vysloviť súhlas s prerokovaním vládneho návrhu zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 43/2004 Z. z. o starobnom dôchodkovom sporení a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov, v skrátenom legislatívnom konaní s tým, že prvé, druhé a tretie čítanie sa uskutoční na 33. schôdzi Národnej rady Slovenskej republiky.

Ďakujem, pán predsedajúci, skončila som.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Vzhľadom na skutočnosť otváram rozpravu k tomuto návrhu na skrátené konanie. Konštatujem, že som písomne nedostal žiadnu prihlášku do rozpravy, a preto sa pýtam, kto z prítomných poslankýň alebo poslancov sa hlási do rozpravy ústne? Evidujem pána Júliusa Brocku, pani Kláru Sárközy. Uzatváram možnosť prihlásiť sa do rozpravy ústne, čiže celkovo dvaja kolegovia, resp. kolegyňa a kolega.

A slovo má teraz pán Július Brocka, nech sa páči.

J. Brocka, poslanec: Pani Vaľová sa ma pýta, že či budem to isté čítať, čo som čítal pri predchádzajúcom bode. (Povedané so smiechom.) Pani kolegyňa Vaľová, ja som to na rozdiel od vás nečítal, ale ak dovolíte, využijem... (Reakcia spravodajkyne.) Áno, ale nemuseli by ste, už ste tu nejaký piatok. (Reakcia spravodajkyne.) Ale k veci.

Dostal som, dostal som otázky od pani ministerky a potom som sa dozvedel, že to neboli otázky, na ktoré by bolo treba odpovedať, že to boli len rečnícke otázky. Dovoľte, aby som pri rokovaní o tomto bode v skrátenom konaní odpovedal aj na niekoľko rečníckych otázok pani ministerky Tomanovej.

Pani ministerka Tomanová, vyplácanie dôchodkov našim rodičom nie je prejedanie peňazí. Áno, v tomto jednom s vami súhlasím. Je to naša povinnosť, aby sme sa o svojich rodičov postarali. Ale rovnako je naša povinnosť, aby sme sa postarali a mysleli aj na tých, ktorí dnes prispievajú na dôchodky svojich rodičov, aby aj oni, keď budú v dôchodku, tak mali dôchodok. To je naša povinnosť.

Vyplácanie dôchodkov, to nie je prejedanie peňazí. Ale prejedanie peňazí, to je napríklad nabádanie ľudí na šrotovné. A o tom už nebudem hovoriť, lebo som hovoril v predchádzajúcom bode. Prejedanie peňazí je napríklad vyplácanie štátnych dotácií firmám, kde sa udržiavajú pracovné miesta za každú cenu, aj keď tí ľudia nemajú v práci čo robiť. To považujem za prejedanie peňazí daňových poplatníkov! To nie sú peniaze vlády, ani Roberta Fica, ani vládnej koalície.

No a čo je kradnutie peňazí? Pani ministerka, kradnutím peňazí daňových poplatníkov, to je, keď tieto peniaze daňových poplatníkov nalievate do gágora blízkym firmám, vašim blízkym firmám, ktoré vyhrávajú v tendroch. Privyrábate im, prihadzujete im zákazky, milióny a miliardy. Toto ja považujem za kradnutie!

No a aby som mohol sa vyjadriť aj k meritu veci, aby ste sa nemuseli pýtať vo faktických poznámkach, že aký máme postoj k prerokúvanému návrhu zákona, vám musím povedať, že pri tomto návrhu zákona nemáme problém, že či niečo áno, niečo nie. A nepovažujem sa, pani ministerka, za hovorcu DSS-iek. Jednoducho za tento návrh nebudeme hlasovať preto, že s riešením hospodárskej krízy toto nemá absolútne nič spoločné. Toto, čo vy robíte vo vzťahu k tým, ktorí majú spravovať peniaze tých, ktorí si chcú sporiť a investovať v druhom pilieri, to považujem, by som povedal, za útok alebo revanš zo strany vlády voči tým, ktorí nechcú tancovať tak, ako vy pískate. Jednoducho, veď ak ste vy zmenili podmienky nároku na dôchodok z druhého piliera, tak po troch rokoch fungovania tohto systému prvý poberateľ toho dôchodku príde o dvanásť rokov. O dvanásť rokov! Ja si myslím, že už by malo byť po kríze, že by malo byť po kríze a najmä teda ak chcete upraviť poplatky, voči tomu ja nemám výhrady. Áno, môžeme o tom diskutovať. Ale nie takto poza, skráteným konaním, že obídete všetkých, aby sme o tom diskutovať nemohli a že si to, máte na to dosť hlasov, že si to takto schválite. Je to, je to úder, je to útok na sporiteľov, lebo toto je ďalšia tehlička, ktorú vy vyberáte z toho systému. Naozaj, ak ho treba vylepšiť, v tom vám my brániť nebudeme, ale vy schválením tohto návrhu zákona tento systém likvidujete a popri tom ešte prejedáte peniaze a okrem toho ešte aj kradnete.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. S faktickými poznámkami na vystúpenie pána poslanca Júliusa Brocku sa prihlásili pani poslankyňa Jana Vaľová, pán poslanec Iván Farkas. Neevidujem ďalšie prihlášky, uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.

A slovo má teraz pani poslankyňa Jana Vaľová, nech sa páči.

J. Vaľová, poslankyňa: Ďakujem veľmi pekne. No, pán Brocka, ja si myslím, že čo sa týka prejedaných peňazí, tak ich umožňujete, aby DSS-ky tieto peniaze, nie že prejedali, aby sa prežierali. Nie že prejedali, ale prežierali! Pretože ešte ani neurobili to, aby sporitelia im zabezpečili plusové výnosy a už dneska berú niekoľkotisícové odmeny. A práve v tomto legislatívnom skrátenom konaní, pán Brocka, vy to veľmi dobre viete, ideme urobiť garančný fond, aby sme mysleli na budúce dôchodky aj na budúcich sporiteľov, a ak im DSS-ky nezhodnotia ich peniaze, aby im dokázali dorovnať tieto finančné prostriedky, pretože berú peniaze a odmeny za to, že zle hospodária - a vy im to umožňujete. Toto je prežieranie. To je prvá vec.

A druhú vec, ale o tom budeme rozprávať v prvom a druhom čítaní a určite vysvetlíme aj sporiteľom, že myslíme to vážne a dobre a myslíme to dobre s ich peniazmi a s ich dôchodkami do budúcna. A, pán Brocka, ja som rada, že som vás upozornila, lebo zase ste chcel rozprávať o šrotovnom, ale už ste sa zháčil, tak sa teším, že sme sa dozvedeli aj niečo nové.

Ďakujem.

M. Hort, podpredseda NR SR: Druhým prihláseným s faktickou poznámkou je pán poslanec Iván Farkas, nech sa páči.

I. Farkas, poslanec: Ďakujem pekne, pán podpredseda. Dovoľte, aby som podporil slová kolegu pána poslanca Brocku a k tomu, čo on povedal, pripomeniem niektoré slová. Aký je, prosím vás pekne, rozdiel medzi zamestnancom ŽSR Carga a zamestnancom súkromného prepravcu, šoféra kamióna? V prvom prípade idete zachraňovať tieto pracovné miesta a existenciu tých pracovníkov, ich rodín napriek tomu, že nemajú prácu. V druhom prípade prečo nekonáte podobne? V mojom okolí, v našom regióne skrachovalo veľa prepravcov, a tým pádom títo kamionisti, títo šoféri sa dostali na ulicu.

Konkrétne k tomuto zákonu o starobnom dôchodkovom sporení si myslím, že ide o vytesňovanie investorov, ide o to, aby vlastníci DSS-iek opúšťali rad po rade Slovensko. Nie je to korektné minimálne z toho pohľadu, že ja tiež som poistený v DSS-ke v druhom pilieri a myslím si, že týmto krokom konáte nielen proti môjmu záujmu, ale proti záujmu 1,5 mil. sporiteľov, ktorí vstúpili do druhého piliera, a chcete zneistiť ich situáciu, ich budúcnosť. A čo bude potom po zániku týchto DSS-iek s ich nasporenými peniazmi?

Ďakujem pekne.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Reagovať teraz bude pán poslanec Július Brocka, nech sa páči.

J. Brocka, poslanec: Pani kolegyňa Vaľová, nebojte sa, veď ja som ochotný diskutovať s vami o úprave poplatkov a o zmene - ale prečo v skrátenom konaní? Povedzte! Prečo toto musíme riešiť v rámci opatrení hospodárskej krízy a odvádzať pozornosť ľudí, ktorí sú naozaj v strachu, že prídu o robotu? Veď toto nijako k ich udržaniu pracovného miesta neprispeje. Vy plytváte, vláda, energiou, že, by som povedal, akoby z istej pomsty, skoro, útočí na tých, ktorí jej nejdú po ruke. Vy, ktorí máte v tomto štáte všetku moc v rukách, myslím teraz stranu SMER.

No a (povedané so smiechom) ste povedali, že som sa, že "vy ste sa zháčil". Pani kolegyňa, správne by to malo byť asi, že "vy ste sa zháčili", lebo môj kolega Fronc by vás opravil, ale nesedí tu, tak to robím ja.

Nezháčil som sa, pani kolegyňa Vaľová. Názor Národnej banky Slovenska, dokonca ministerstva práce, sociálnych vecí a rodiny, pani ministerka Tomanová má iný názor, ako schválila vláda a poslala do Národnej rady. Predstava Národnej banky Slovenska v úprave poplatkov je iná! Aj ministerstva sociálnych vecí! Čiže o tom by sme mohli hovoriť, predpokladám, že to poviete, pani ministerka, v záverečnom slove, keď nechce v rozprave vystupovať.

No a keď vám vadia tie odmeny, prosím, veď to aj mne vadí, ale vás poprosím, urobte to, kde to máte v rukách. Napríklad Fond národného majetku, tí vaši tam si dávali mimoriadne odmeny, veľké a v čase, keď je hospodárska kríza, keď ľudia prichádzajú o prácu, o výplaty. Tam... (Prerušenie vystúpenia časomierou.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej do rozpravy ako posledná prihlásená je pani poslankyňa Klára Sárközy. Nech sa páči, pani kolegyňa, máte priestor na vystúpenie v rozprave.

K. Sárközy, poslankyňa: Ďakujem za slovo, vážený pán podpredseda. Vážené kolegyne, kolegovia, vážení, pani ministerka, pán minister, na začiatku odpoviem jednu dôležitú vetu. Pred chvíľou, keď sme hovorili o skrátenom legislatívnom konaní pri sociálnom zákone, novele zákona o sociálnom poistení, som povedala, že som v ťažkej situácii, pretože, úprimne povediac, sa neviem rozhodnúť, ako budem hlasovať. No, pani ministerka, počúvajúc vaše záverečné slovo, ste mi uľahčili moju situáciu. Ale môžem na začiatok povedať, ani ja, ani moji kolegovia zo Strany maďarskej koalície - Magyar Koalíció Pártja pri tejto vašej novele problém nemajú. Budeme jednoznačne hlasovať proti. Nezdržíme sa. Budeme hlasovať proti.

A bola by som rada, pani ministerka, a hlavne, vážení poslanci vládnej koalície, keby ste merali rovnakým metrom. Pred chvíľou, keď pri skrátenom legislatívnom konaní pán poslanec Brocka zašiel trošičku hlbšie, načrel tú problematiku z inej stránky, keď chcel hovoriť o skrátenom legislatívnom konaní, ste tu kričali a vystupovali, že to nepatrí k skráteniu. Pani ministerka, vaše záverečné slovo čo malo spoločné so skráteným legislatívnym konaním pri sociálnom poistení? Ste v Národnej rade, zatiaľ vaše zákony schvaľuje Národná rada. Samozrejme, máte teraz väčšinu, bez problémov schválite všetko, takže ten meter, keby bol rovnaký aj pre koaličných poslancov, aj pre opozičných. Som rada, že pán podpredseda na to upozornil.

A teraz k meritu veci. No ja vás musím aj ľutovať, pani ministerka. Ja som to už viackrát povedala. Pretože od augusta 2006, ako ste nastúpili, ako ste prijali program tejto vlády, ste museli neskutočne veľa nocí rozmýšľať o tom, ako zničíte ten druhý pilier. Nedarí sa vám to, musím vám povedať. Robíte vrátnika, otvárate a zatvárate. Pozícia vrátnika všade je dôležitá vec, pretože do Národnej rady bez toho, aby vás nezastavil vrátnik, sa nedostanete. Vy robíte toho vrátnika pri druhom sporení. Ale toho šéfa tej ustanovizne robí niekto iný a ten človek sa volá Robert Fico, premiér tejto vlády. (Potlesk.) Robíte to, čo vám káže pán premiér. Či s tým súhlasíte, či s tým nesúhlasíte. Viď teraz posledne tri dni.

Minulý týždeň ste prišli s návrhom, treba znížiť poplatky pre dôchodcovské správcovské spoločnosti. Ja osobne pri tomto pulpite som na to upozorňovala ixkrát. Áno, poďme o tom rokovať, bez problémov. Bez problémov sme otvorení na túto diskusiu. Zatiaľ to hovoríte, otvárate a zatvárate pilier, ale ešte ste nič nepredložili.

Teraz je situácia iná, pretože minulý týždeň ste začali o tomto rozmýšľať. Prečo? Lebo vám horí strecha nad hlavou. Je pilier otvorený od 15. novembra, druhý pilier, druhýkrát a ešte zopárkrát bude. Tých 7 mld. korún, ktoré ste už rozdelili a prejedli, nie a nie dostať od tých ľudí. Posledné číslo je 6-tisíc. To je z minulého týždňa. Na to, aby ste naplnili ten váš pôvodný cieľ, váš, čo sa týka 30-tisíc, a ten iný cieľ, čo sa týka 150-tisíc, sa vám nejako nedarí. Ja viem, že na vás tlačí pán premiér, takže ja vás po tejto stránke preto ľutujem, je veľmi ťažké takto robiť tú ťažkú prácu, ktorú máte. Asi preto ste prišli minulý týždeň s číslami, s ktorými sa nestotožnilo ministerstvo financií. A, pani ministerka, vám nevadilo - ale určite vám nevadilo -, keď minulý týždeň na stretnutie s dôchodcovskými správcovskými spoločnosťami, ten zákon predkladáte vy, išiel pán premiér, pán minister financií a pán štátny tajomník Kažimír? Ministerka práce, ktorá je garantom druhého piliera, tam nebola. Vy ste prišli s číslami, ktoré behom dvoch hodín predložil iný, minister financií alebo ministerstvo financií. Nevedeli ste sa dohodnúť.

Na moje najväčšie prekvapenie včera Národná banka Slovenska vydala uznesenie, všetci to poznáme, kde hovorí okrem iného o tom, že keď tento návrh zákona bude schválený v takejto podobe, tak to negarantuje možnosť pôsobenia dôchodcovských správcovských spoločností v takom počte na Slovensku, ako sú teraz, a negarantuje konkurenciu. A preto, aby som ja v budúcnosti alebo tí, ktorí sú v druhom pilieri, mohli rozmýšľať o tom, alebo tí, ktorí budú vstupovať, ktorú DSS si vybrať, tak nebudú mať na to možnosť. Minulý týždeň... A preto to predkladáte v skrátenom legislatívnom konaní, aby sa k tomu nemohla vyjadriť širšia verejnosť. Národná banka Slovenska má možnosť, vydala včera tlačovú správu, ale nemajú možnosť vyjadriť sa k tomu v medzirezortnom pripomienkovom konaní ostatní a nemôže sa k tomu vyjadriť širšia verejnosť.

A preto hovorím, že vám ten druhý pilier robí nočnú moru, pretože už ste o tom druhom pilieri, pani ministerka, o tom, že na Slovensku demografická kríza nie je, hovorili od začiatku. Potom ste hovorili o tom vlani, keď boli tie výroky pána exriaditeľa Sociálnej poisťovne Bernátka, ktorý povedal, že si za to môžeme kúpiť elektroniku, vy ste vtedy povedali, že môžu sa tie peniaze vyplatiť do ruky, cash. Potom ste pred dvoma týždňami povedali, že ešte táto vláda nejde znárodňovať druhý pilier. Ešte nejde. No Chávez to tiež nechcel zo začiatku, trvalo mu to zopár rokov, no teraz sa mu to podarilo. No vám sa to zrejme nepodarí, lebo asi tu už toľko rokov nebudete.

Pani ministerka, a mohla by som takto pokračovať. Teraz ste prišli, včera, s tým, alebo minulý týždeň, že sa z toho budú môcť platiť hypotéky. Takže bolo by dobré, bolo by dobré, keby ste sa už konečne dohodli. Vlani 25. februára som povedala, že 25. február bolo okrúhle výročie roku 1948 a 2008, znárodnite ten druhý pilier. Teraz okrúhle výročie nie je, tak povedzte, áno, toto je náš cieľ a plán, ale sa nám to nedarí. Tak teraz v skrátenom konaní predkladáte túto novelu.

Pán poslanec Brocka to povedal, ja to len zopakujem, prvé dôchodky z druhého piliera sa budú vyplácať v roku 2020. Ako to súvisí s touto krízou? Nikto nevie, či ešte bude pokračovať, alebo nie, ale v tejto podobe hospodárstvo roku 2020 nebude vyzerať.

Pani ministerka, už len na to, čo som tu počúvala, že aké odmeny si vyplácajú dôchodcovské správcovské spoločnosti. Súhlasíme, treba to znížiť, ale nie takýmto spôsobom. Ale keď hovoríme o tých poplatkoch, tak spomeňme aj tie poplatky v Sociálnej poisťovni, rezervný fond.

Počas našej vlády rezervný fond Sociálnej poisťovne sa neustále znižoval. Od roku 2006 sa neustále zvyšuje. Teraz je 3,9 %. Koľko peňazí sa vypláca manažérom dôchodcovských správcovských spoločností? Pani ministerka, koľko prémií sa vypláca pre manažérov sociálnych podnikov, ktorí vytvorili pilotný projekt v minulom roku, tých osem sociálnych podnikov? Môžete si pozrieť noviny tento týždeň. Minulý mesiac na rokovaní Národnej rady ste povedali, že doteraz sa tam vytvorilo 86 pracovných miest, pretože sa tieto projekty rozbiehajú, nakupujú sa technológie, stroje, ja by som k tomu dodala, aj terénne vozidlá. Teraz sme sa dozvedeli, tento týždeň z médií, že manažérom sociálnych podnikov, kde je momentálne zamestnaných 86 nezamestnaných ľudí, sa vyplácajú stotisícové, ba polmiliónové odmeny. Tak povedzme rovno aj toto. Síce je to z Európskeho sociálneho fondu, akoby nás to nemalo zaujímať, ale tieto sociálne podniky, toho času ste nám vysvetľovali, že vznikli kvôli niečomu inému. My sme na túto problematiku upozorňovali.

Takže ešte raz nakoniec zdôrazním to, čo som povedala, pani ministerka, pri tomto zákone a pri skrátenom legislatívnom konaní poslanci Strany maďarskej koalície nemajú problém, budeme hlasovať všetci, ktorí sú prítomní v sále z nášho klubu, proti.

Ďakujem pekne. (Potlesk.)

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem. Faktické poznámky na vystúpenie pani poslankyne Sárközy - pani poslankyňa Vaľová, pán poslanec Halecký, pán poslanec Brocka, pani poslankyňa Laššáková, pán poslanec Kvorka. Ešte niekto má záujem prihlásiť sa s faktickou poznámkou? Ak nie, končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami.

Pani poslankyňa Vaľová, máte slovo.

J. Vaľová, poslankyňa: Ďakujem pekne. Pred chvíľou tu z tých istých úst opozície zaznelo, že občan čaká a nerozmýšľa o tom, či je to koaličný, alebo opozičný návrh, a o chvíľočku počujeme, že vám vadí spôsob. So všetkým súhlasíte, so znížením poplatkov, ale spôsob. Tak si teraz povedzme, ten občan, nie je mu jedno, aký to je spôsob, ak je to opatrenie preňho, ak je to opatrenie, že nepríde o svoje finančné prostriedky? Tak, vážené kolegyne, kolegovia, dohodnite sa!

A ďalšiu vec, ktorú chcem povedať, je, že ministerstvo práce musí čerpať analýzy z Národnej banky Slovenska a z ministerstva financií. Je to normálna, legitímna záležitosť a neviem, o čom tu, pani kolegyňa, ste rozprávali, o nejakých jednaniach. Ak pani ministerka išla takýto zákon vytvoriť, tak musela tieto podklady mať z Národnej banky a z ministerstva financií.

A, samozrejme, priemer v ostatných krajinách, kde majú takéto správcovské spoločnosti, je 0,025 %, tak ako sme ho my uviedli vo svojom návrhu. Nikomu nič strašidelne kresať nejdeme, len ideme vyprovokovať správcovské spoločnosti, aby sa snažili, aby sa snažili pre občanov, ktorí tam v dobrej viere vložili svoje peniaze, vytvoriť pre nich zisk. Aby to bolo pre ich dôchodky kladným gestom.

A takisto dôchodcovské správcovské spoločnosti majú prísun zdrojov pravidelný. Čiže keď sa pozrieme na iné podobné inštitúcie, tieto majú oveľa nižšie poplatky za svoje služby a musia bojovať o každého klienta, zatiaľ čo dôchodcovské správcovské spoločnosti majú jednoducho príjem a ten zdroj stále vlastne pravidelný.

Čiže, kolegovia, nezamýšľajte sa nad spôsobom, ale zamyslite sa nad účelom, pretože tento účel pomôže sporiteľom, ktorí dnes prichádzajú o "spústu" peňazí, ktoré doslova, ako vy hovoríte, "prežierajú" dôchodcovské správcovské spoločnosti za to... (Prerušenie vystúpenia časomierou.)

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Halecký.

J. Halecký, poslanec: Ďakujem, pani podpredsedníčka, za slovo. Pani poslankyňa Sárközy, nechcem sa vyjadrovať k poplatkom pre správu fondov, pretože nemám dostatok informácií, dostatok podkladových štúdií, aby som vedel zaujať nejaké exaktné stanovisko, to ponechám na odborníkov. Ale chcem sa pozastaviť pri druhom pilieri, pretože ste ho spomínali opakovane. Chcem len poukázať na jednu skúsenosť. O problematike, o ktorej sme hovorili, teda o živnostníkoch.

Dosť značná časť týchto podnikateľov, dá sa povedať, sú v druhom pilieri. Viete veľmi dobre, že odvody platia z minimálneho vymeriavacieho základu, takže ich dôchodok bude ohrozený a bude si možno v budúcnosti vyžadovať aj od štátu sociálne dávky. Že je to zložité, chcem len poukázať na to, že vysvetľovanie, dá sa povedať, dvojročná dobrá informačná služba médií, ale aj možno zástupcov parlamentu nesvedčí o tom, že by v tejto skupine obyvateľstva došlo k nejakému presunu. Takže problematika druhého piliera je závažná z tohto dôvodu, že sú tam ľudia, ktorí si nenasporia na druhú časť dôchodku v druhom pilieri v takom rozsahu, aby to bolo dostatočné. Blížia sa k tomu, že za 20-30 rokov budú mať dôchodok na úrovni minimálneho dôchodku alebo dokonca ešte pod úrovňou požadovaného minimálneho dôchodku a budú si vyžadovať starostlivosť štátu v rozsahu nie jednotlivcov, ani desiatok tisíc, ale stotisíc ľudí. A to už je závažný problém, ktorý skutočne riešiť je potrebné.

Ďakujem.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Brocka.

J. Brocka, poslanec: Ja chcem na rozdiel od pani poslankyne Vaľovej oceniť vystúpenie pani poslankyne Kláry Sárközy. Ale dá sa asi aj niečo vytknúť, pani kolegyňa, vášmu vystúpeniu, lebo ste nedostatočne vysvetlili vaše výhrady, že prečo o tomto návrhu máme rokovať v skrátenom konaní. Pani poslankyňa Vaľová to doteraz ani po vašom vystúpení nechápe a že sa zaoberáte spôsobom a nemáte sa zaoberať spôsobom. No to je tá nevýhoda alebo ten nedostatok vášho vystúpenia, že pani poslankyni Vaľovej to nie je jasné, čo je nám všetkým jasné, že v prípade tohto zákona nie je dôvod na to, aby sme rokovali o ňom v skrátenom konaní.

A, pani kolegyňa Vaľová, poprosím vás, vy ste nás vyzvali, aby sme sa nezamýšľali nad formou a spôsobom, poprosím vás, keby ste sa zamýšľali nad obsahom tých kolegov, ktorí v rozprave vystupujú, lebo aj vaša faktická poznámka by potom vyzerala možno - možno - inak.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pani poslankyňa Laššáková.

J. Laššáková, poslankyňa: Ďakujem pekne za slovo. Pani poslankyňa Sárközy, rokujeme o vládnom návrhu zákona na skrátené legislatívne konanie, ktorým sa mení a dopĺňa zákon o starobnom dôchodkovom sporení. O tomto v zmysle rokovacieho poriadku máme rokovať, či sú, alebo nie sú splnené podmienky na to, aby sme - a k tomu by ste sa mali vyjadrovať, či sú, alebo nie sú splnené podmienky na to, aby to skrátené legislatívne konanie tu bolo namieste.

A ja sa pristavím len pri vašej, v rámci vášho vystúpenia pri vašej kritike odmien manažérov sociálnych podnikov. Je známe a známa ste tým, že proti tomuto neustále vystupujete, ale nehnevajte sa, pani poslankyňa, ak beriete za relevantné nejaké odmeny, ktoré sú popísané v bulvárnom denníku, a pritom ste členka sociálneho výboru a môžete si nejaké veci overiť, verte, že, a z toho robiť to, že je to zneužívanie alebo niečo podobné, verte, že naozaj ma to mrzí, keď k tomu takto pristupujete. A odporúčam vám, pokiaľ chcete naozaj kvalifikovane k tomu zaujať stanovisko, nech je to na inom fóre, pri inom prerokovaní návrhu zákona a aby ste mali kvalifikované podklady a nie podklady z bulvárnych médií.

Ďakujem pekne.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Kvorka.

J. Kvorka, poslanec: Ďakujem za slovo, pani predsedajúca. Pani poslankyňa, akosi účelovo vo svojich vystúpeniach aj pri predošlom zákone, aj pri terajšom zákone využívate túto situáciu na politikárčenie. Jednoducho poukazujete na veci a vraciate sa k témam, ktoré nemajú v mnohých prípadoch nič spoločné s prejednaným zákonom. Čiže robíte to kvôli tomu, aby ste mohli poukazovať a znehodnocovať prácu tejto vládnej koalície.

Ono je potrebné povedať k tým poplatkom jednoznačne, že tie poplatky musia poukazovať na výnosnosť fondov. Pokiaľ tie výnosné fondy budú naďalej znehodnocované, tým pádom sú znehodnocované aj peniaze týchto sporiteľov a týchto ľudí, no tak jednoznačne je potrebné s týmto dačo robiť. Veď to je normálna, prirodzená záležitosť. Sporitelia prichádzajú na základe tohto o poplatky a vieme, že to, čo určilo ministerstvo financií, že tie poplatky majú byť vo výške 0,025 %, je jednoducho ešte aj tak viacej, ako sú dané náklady, ktoré sú prerátané, a nie sú to prerátané náklady u nás, je to v zahraničí. Je to overené, že poplatky sú vo výške 0,165, čiže je tu rozdiel k dobru. A preto nevidím dôvod, prečo by ste mali zaujímať také stanovisko a dopredu hovoriť, že vaša strana nebude za to hlasovať.

Ďakujem.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Reakcia na faktické poznámky - pani poslankyňa Sárközy.

K. Sárközy, poslankyňa: Ďakujem pekne. Odznelo tu veľa reakcií, keby ste ma počúvali, vážení koaliční poslanci, ja som na začiatku aj pri predchádzajúcej novele, aj teraz povedala, aký máme názor o skrátenom legislatívnom konaní. Ja som reagovala na to, čo tu odznelo od koaličných poslancov a hlavne, pani ministerka, od vás v záverečnom slove, čo nemalo absolútne žiaden súvis so skráteným legislatívnym konaním.

Pani poslankyňa Laššáková, toho času kauzu Privilégium začali bulvárne noviny. Teraz je to na súde. Túto kauzu začali rozmotávať bulvárne médiá. My sme boli na poslaneckom prieskume, kde sme neboli úplne spokojní s tým, čo sme tam videli. Počkajme si, kde skončia sociálne podniky, kde skončí 600 mil. korún, ktoré išli z európskych fondov pre 86 nezamestnaných, momentálne, a pre stotisícové až polmiliónové odmeny pre manažérov. Ja len ľutujem, pani poslankyňa, že vás nezaujímajú tieto odmeny, ale zaujímajú vás bulvárne médiá - a to už je problém.

A, pán poslanec Halecký, na to budem mať ešte zrejme času, vy hovoríte o tom, že živnostníci, ktorí sú väčšinou v druhom pilieri, budú mať nízky dôchodok, pretože málo peňazí vložili do toho piliera. Pán predseda, ale pri tejto príležitosti ja opakujem tú istú otázku a položím to aj teraz a vy viete na to aj odpoveď. Tí, ktorí budú mať málo peňazí z druhého piliera, z prvého piliera koľko budú mať peňazí, keď majú nízke odvody, také isté ako z druhého piliera? Toto povedzme na rovinu. Pretože kremnické zlaté bane nebudú vyrábať peniaze, tie centy alebo eurá ani v prvom pilieri, ani v druhom pilieri. Musia sa títo ľudia postarať o seba. A o tom hovoríme a o tom je druhý pilier. Ako budú vyzerať dôchodky... (Prerušenie vystúpenia časomierou.)