A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem, pani spravodajkyňa. Teraz dávam slovo spravodajcovi, pardon, navrhovateľke.

Teraz dávam slovo spravodajcovi, ktorého určil navrhnutý gestorský výbor pre verejnú správu a regionálny rozvoj, pánovi poslancovi Pavlovi Gogovi, nech sa páči.

P. Goga, poslanec: Ďakujem za slovo. Vážená pani podpredsedníčka, vážené panie poslankyne, páni poslanci, pani poslankyňa navrhovateľka, Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre verejnú správu a regionálny rozvoj ma určil za spravodajcu k návrhu poslancov Národnej rady Slovenskej republiky Jaroslava Ivanča a Lucie Žitňanskej na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 528/2008 Z. z. o pomoci a podpore poskytovanej z fondov Európskeho spoločenstva (tlač 1048). V súlade s § 73 ods. 1 zákona o rokovacom poriadku podávam v prvom čítaní spravodajskú informáciu o predmetnom poslaneckom návrhu zákona.

Uvedený poslanecký návrh zákona bol doručený poslancom Národnej rady Slovenskej republiky v stanovenej lehote, čím boli splnené podmienky určené § 72 ods. 1 zákona o rokovacom poriadku, t. j. doručenie návrhu najmenej pätnásť dní pred schôdzou Národnej rady Slovenskej republiky, na ktorej sa uskutoční jeho prvé čítanie. Predseda Národnej rady Slovenskej republiky posúdil uvedený návrh podľa § 70 ods. 1 zákona Národnej rady Slovenskej republiky o rokovacom poriadku a podľa legislatívnych pravidiel a zaradil ho v súlade s § 72 ods. 2 rokovacieho poriadku na rokovanie dnešnej 35. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky.

Konštatujem, že uvedený poslanecký návrh spĺňa z formálno-právnej stránky všetky náležitosti § 67 a 68 zákona Národnej rady Slovenskej republiky č. 350/1996 Z. z. o rokovacom poriadku Národnej rady Slovenskej republiky v znení neskorších predpisov, ako i náležitosti určené v legislatívnych pravidlách. Zo znenia poslaneckého návrhu zákona je zrejmý účel navrhovanej úpravy a všeobecná časť dôvodovej správy obsahuje všetky požadované informácie. Osobitná časť dôvodovej správy obsahuje odôvodnenie jednotlivých ustanovení.

Vychádzajúc z oprávnení, ktoré pre mňa ako spravodajcu vyplývajú z § 73 zákona o rokovacom poriadku, odporúčam, aby sa Národná rada Slovenskej republiky uzniesla v zmysle § 73 ods. 3 písm. c) rokovacieho poriadku na tom, že po rozprave odporučí uvedený poslanecký návrh zákona prerokovať v druhom čítaní.

V súlade s rozhodnutím predsedu Národnej rady Slovenskej republiky z 1. apríla 2009 pod č. 1065 a podľa § 71 rokovacieho poriadku Národnej rady Slovenskej republiky navrhujem, aby poslanecký návrh zákona prerokovali výbory: Ústavnoprávny výbor Národnej rady Slovenskej republiky, Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre hospodársku politiku a Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre verejnú správu a regionálny rozvoj. Za gestorský výbor navrhujem Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre verejnú správu a regionálny rozvoj. Odporúčam, aby určené výbory predmetný poslanecký návrh zákona prerokovali do 10. júna 2009 a v gestorskom výbore do 12. júna 2009.

Pani podpredsedníčka, skončil som, otvorte, prosím, rozpravu.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem, pán spravodajca.

Otváram všeobecnú rozpravu. Do rozpravy som dostala jedinú písomnú prihlášku. Písomne sa prihlásil pán poslanec Ivančo, ktorému teraz dávam slovo.

Nech sa páči, pán poslanec.

J. Ivančo, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Vážená pani podpredsedníčka, pani kolegyňa, pán spravodajca, ako spolupredkladateľ predloženého návrhu si dovolím povedať pár osobných pohľadov na nami spracovanú a predloženú, návrh nami spracovaný a predložený právnej normy.

Dámy a páni, sme v dvoch tretinách volebného obdobia, pre ktoré je charakteristická diskusia o čerpaní prostriedkov Európskej únie v programovacom období 2007 - 2013, ako už spomínala pani kolegyňa, ide o sumu 13 mld. eur, čo nie je malá suma na to, aby táto diskusia bola aj zmysluplná. Žiaľ, v tejto diskusii pomerne často reflektujú problémy netransparentnosti a klientelizmu. Vyplýva to, samozrejme, aj z toho, čo uviedla pani kolegyňa Žitňanská, že vláda, členovia, jednotlivé ministerstvá a orgány štátnej správy tie, ktoré majú zodpovednosť za riadenie eurofondov, nedodržiavajú predmetné a citované ustanovenia z uznesenia vlády Slovenskej republiky. Som presvedčený, že v súčasnej nežičlivej situácii, myslím na ekonomickú situáciu, je potrebné si uvedomiť, že zdroje z eurofondov môžu tvoriť jednu kľúčovú, aj keď treba povedať, z môjho pohľadu dočasnú pridanú hodnotu pre zníženie dopadov krízy pre udržanie trhu práce, pre zvýšenie vnútorného dopytu, ak, samozrejme, bude dodržaná a splnená podmienka, že eurofondy sa nerozkradnú a nerozlejú len v rukách blízkych koaličných rodín.

Je nevyhnutné, dámy a páni, zaoberať sa vážne tým, aby vzniklo čo najmenej podozrení a určite aj čo najmenej zistení z nekalého čerpania eurofondov. Každá chyba, podozrenie alebo zlyhanie podobné tomu, ktoré sme mali na programe včera, a to je nástenkový tender Operačný program Technická pomoc, môže znamenať nielen neefektívne a neúčelné vynaloženie prostriedkov, ale môže aj vážne ohroziť a jednoducho dokonca zmraziť čerpanie eurofondov a zdroje Únie pre Slovenskú republiku.

Keď som sa pripravoval na dnešné rokovanie, tak som si pozrel, dámy a páni, aj volebné programy. Len pre zaujímavosť odcitujem z časti volebného programu Slovenskej národnej strany. Samozrejme, máte eurofondy pod palcom, tak, samozrejme, váš program je najzaujímavejší v tomto. "V legislatívnej, hospodárskej oblasti sa budeme zameriavať predovšetkým na zápas proti zbytočnej byrokracii, korupcii, klientelizmu a zneužívaniu politickej a hospodárskej moci pre úzko skupinové záujmy." Toľko citát z volebného programu Slovenskej národnej strany. Najsilnejšia vládna strana, strana predsedu vlády, strana SMER, jej volebný program obsahuje niekoľko odporúčaní týkajúcich sa zvýšenia "transparentnosti pri nakladaní s eurofondami a zvýšení", to chcem zvlášť upozorniť, "informovanosti o nakladaní s eurofondami a štátnymi dotáciami".

Citoval som z volebných programov preto, pretože presne o tomto, presne o tomto, a to hovorím špeciálne pre členov Slovenskej národnej strany, ale aj pre členov strany SMER - SD, že špeciálne pre nich to hovorím preto, lebo presne o tomto, ako som už povedal, hovorí aj nami predložený návrh.

Navrhujeme hovoriť o tom, že ak máme vážny záujem na znižovaní rizika korupcie a klientelizmu, ak máme vážny záujem, dámy a páni, na zvýšení transparentnosti, tak sa každý z vás, a minimálne z členov týchto dvoch vládnych strán, prihlási k nami predloženému návrhu ako k nástroju k zvýšeniu transparentnosti a informovanosti, presne tak, ako to máte uvedené vo svojich volebných programoch. My sa zameriavame aj na proces hodnotenia projektov, ktorý pokladáme v našom návrhu za jeden z preventívnych nástrojov, pretože prevencia je jeden z najúčinnejších prostriedkov boja proti klientelizmu. A to nehovoríme len my, hovoria to všeobecné monitoringy mimovládnych organizácií a občianskych združení.

Treba povedať, že v súčasnej dobe je povinnosť zverejňovať len tri informácie a to je organizácia alebo obchodné meno subjektu, ktorý prijíma peniaze, názov projektu a suma, ktorá bola projektom pridelená. Navrhujeme v našom návrhu monitorovanie prostredia prideľovania eurofondov cez zverejňovanie správ výboru, zverejňovanie zloženia riadiacich orgánov, stanovenie podmienok pre štatutárny orgán riadiaceho orgánu pre preskúmanie rozhodnutia a spolu so zmenami - osobitne chcem zdôrazniť v § 31 - zverejňovanie, dámy a páni, elementárnych informácií o schválených a neschválených žiadostiach. Myslíme si, že takisto je potrebné zverejňovať hodnotenia a jasné ukazovatele splnenia cieľov projektu. Nemenej dôležité sú navrhované ustanovenia týkajúce sa zaujatosti členov riadiacich orgánov.

Návrh je dobrou cestou k vynútiteľnosti, k jasným pravidlám, k zlepšeniu prístupu k informáciám v procese vyhodnocovania európskych projektov, a tým podľa nás k zníženiu rizika zneužívania eurofondov, čo je, chcem veriť, dámy a páni, vážnym záujmom tak poslancov opozície, ako aj poslancov vládnej koalície.

Z týchto dôvodov vás spolu s pani kolegyňou Žitňanskou žiadam a prosím o podporu nami predloženého návrhu. Ďakujem pekne.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem, pán poslanec. Faktické poznámky na vystúpenie pána poslanca Ivanča - pani poslankyňa Belásová, pán poslanec Bauer. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami.

Slovo má pani poslankyňa Belásová.

M. Belásová, poslankyňa: Ďakujem za slovo, pani predsedajúca. Pán poslanec, prosím vás, nesnažte sa s nami manipulovať a vydierať nás naším vlastným volebným programom. Myslím si, že ten mechanizmus kontroly je dostatočne nastavený a je dostatočne transparentný. To, že vy máte možno nejaké iné postupy, aby ste dosiahli určitý cieľ, ktorý máme ako, samozrejme, rovnaký, no každý máme svoje postupy na dosiahnutie svojho cieľa. A myslím si, že - teda opakujem - je dobre a transparentne nastavený. Koniec koncov ani Európska únia nemala k takýmto nastaveným mechanizmom výhrady, doteraz. Ďakujem.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Bauer.

R. Bauer, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Chcem podporiť návrh, ktorý predložili kolegovia poslanci. Myslím si, že jednak je správny čas na to, aby sa aj zákonom zužovali podmienky pre netransparentné jednanie pri eurofondoch. A jednak môžeme vidieť, že vlastne stále sa vláda odvoláva, že všetko je v poriadku aj pri nástenkovom tendri, lebo zákon porušený nebol. Tak naozaj je tu silný dôvod na to, ako spresňovať zákon, ako zužovať priestor pre netransparentnosť, pre to, aby tieto fondy a verejné prostriedky, aby boli využívané efektívne, spravodlivo.

Chcem povedať, že transparentnosť je jeden zo základných princípov dobrého spravovania a je potrebné stále dozerať na to, aby verejné konanie a verejné financie boli transparentne prerozdeľované. Nemá sa čo báť ten, čo nemá čo skrývať, a preto je úplne namieste, aby pri týchto procedúrach bol zverejňovaný či zoznam členov rozhodovacích komisií, alebo aj zápisnice z týchto komisií, podrobné zdôvodnenie rozhodnutí, prečo niektoré boli vybraté projekty, niektoré neboli, pretože to často chýba a vedie k tomu, že mnohí sú znechutení. Mnohé poznám školy, ktoré už nechcú nič počuť o eurofondoch, nehlásia sa ani do súťaže, nehovorím o súkromných firmách, ktoré majú veľmi zlé skúsenosti. Čiže je to, je to úplne namieste. A chcem povedať, že podporíme aj s kolegami, konzervatívnymi demokratmi, tento zákon.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem. Pán poslanec Ivančo, chcete reagovať na faktické poznámky? Nech sa páči.

J. Ivančo, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, vážená pani podpredsedníčka. Chcem sa poďakovať kolegom za reakcie, kolegovi Bauerovi aj za deklarovanú podporu nami predloženého návrhu.

Ale k pani kolegyni Belásovej. Pani kolegyňa, žiadne vydieranie, žiadne vydieranie, to by sme si nedovolili. Tak silné koaličné strany, ako je SMER a SNS, vydierať, zvlášť keď sme v postavení opozície. My len, alebo ja osobne som vám len odcitoval časť volebného programu, vášho volebného programu. To, čo vám vadilo v roku 2006, keď ste vstupovali do predvolebnej kampane, je zaujímavé, že vám nevadí teraz. Je jasné, pani kolegyňa, že sa niektoré pravidlá už aj zmenili pod tlakom káuz, ktoré vznikli už za vašej vlády. A to ešte vám chcem pripomenúť, pani kolegyňa, budete sa veľmi hnevať, že Únia a tí, ktorí rozhodujú o eurofondoch v Bruseli, ešte nemohla vyjadriť všetky svoje výhrady, pretože títo ľudia nevedeli o tom, že celý jeden Operačný program, v našom prípade Technická pomoc v hodnote 3,6 mld., dokážete verejné obstarávanie urobiť cez jednu korkovú nástenku v rozsahu jedného metra štvorcového. To znamená, pani kolegyňa, že až teraz prídu razantnejšie opatrenia zo strany Únie, pretože to skutočne je nonsens, to, čo bolo v súvislosti s nástenkovým tendrom. A myslím si, že Brusel sa na základe tejto megakauzy v Slovenskej republike poučí a sám bude tlačiť na prísnejšie pravidlá. A ja len dúfam ako občan Slovenskej republiky, že váš bývalý minister Janušek spolu s nastúpivším pánom Štefanovom, ich práca nebude znamenať zmrazenie eurofondov. Ja v to dúfam, pani kolegyňa.

Ďakujem pekne.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Ivančo bol jediný, ktorý sa prihlásil písomne do rozpravy. Pýtam sa preto, či sa chce niekto prihlásiť do rozpravy ústne. Ústne sa do rozpravy prihlásil pán poslanec Kubovič. Ak je to všetko, uzatváram možnosť podania ústnych prihlášok do rozpravy.

Pán poslanec Kubovič, máte slovo.

P. Kubovič, poslanec: Ďakujem, pani podpredsedníčka, za slovo. Vidím, že toto vyvolalo živú diskusiu, čítanie volebných programov strany SNS a strany SMER. Ale nadviažem aj ja na to, vlastne čo pán poslanec Ivančo začal.

Hovorili sme a aj pani predkladateľka, pani Žitňanská, hovorila o tom, že cieľom tejto novely je vniesť viac svetla do rozhodovania a používania eurofondov a ja si myslím po posledných skúsenostiach, ktoré tu zažívame na tejto schôdzi alebo počas tejto schôdze, že by bolo dobré vniesť aj viac svetla do čerpania eurofondov. Pretože v úvode tejto schôdze, ako dobre viete, a ukázalo sa aj neskôr, začína to byť ďaleko viac diskutovanejšou témou, že ako sa nám darí, resp. nedarí aj v čerpaní eurofondov, teda už nehovoriac o tom, že treba zlepšiť aj transparentnosť. Možno práve keď som si vypočul tie časti volebného programu dvoch najsilnejších koaličných strán, možno práve to slabé čerpanie je práve preto, že majú problém s hľadaním transparentnejších metód, ako jednoducho urobiť čerpanie transparentnejšie, a preto možno aj ten proces je pomalší. No tak moja odpoveď je, páni koaliční poslanci, máte tu ponuku z opozície, ako to urobiť, aby ste naozaj konečne tie eurofondy mohli začať čerpať.

Na poslednej schôdzi v úvode schôdze som dával návrh na to, aby Národná rada uznesením zaviazala vládu predložiť správu o čerpaní eurofondov za obdobie, programovacie obdobie 2007 až 2013. Dôvod je jednoduchý. Dôvod je veľmi jednoduchý, a to v tom, že tak ako sme boli aj svedkami na hodine otázok, jednoducho tie informácie sú vždy len kusé a potom niektorí poslanci si vysvetľujú, že tie informácie, ktoré zaznejú a vychádzajú zo správ, ktoré sú predkladané do vlády, tie, ktoré poskytujeme my, a iné poskytuje pán, alebo čiastkové poskytuje predseda vlády, potom to hodnotia tak, že my dezinformujeme občanov. Toto bol tiež jeden z dôvodov, prečo sme v úvode schôdze predkladali návrh, aby sme dostali ucelenú správu nielen o čerpaní vybraných operačných programov, tak ako to bolo prezentované, ale aby sme mali celkový prehľad o čerpaní eurofondov, ktorých nie je v tom programovacom období, v ktorom sme, naozaj málo. Takže ja si myslím, že ak tento zákon, ktorý je dobrý, prejde do druhého čítania, bude dôležité, aby sme sa popasovali aj s otázkou, ako zaviazať vládu, aby tieto dezinformácie boli riešené tým, že budeme pravidelne dostávať správu o čerpaní eurofondov za toto obdobie, aby k takýmto veciam nedochádzalo.

Dovolím si v tejto chvíli, keď hovoríme o eurofondoch, poznamenať aj poznámku, pretože pán poslanec Bačík mňa a pána poslanca Kukana pri hodine otázok, keď odpovedal premiér, obvinil, že sme odišli zo sály, pretože sme neuniesli ťarchu, dá sa povedať, krásnych čísiel, ktoré tu boli zo strany premiéra prezentované. No ale môžem vám povedať, že keď sme my v čase odchádzali, tak pán premiér mal za sebou viac ako päť minút príhovoru a ani jedno číslo nepovedal. Takže odchádzali sme preto, že hovoril, ako je to uňho zvykom, od veci.

A keď sa vrátim k tej veci, k tým číslam, ktoré on povedal, nepopieram a my sme to aj verejne priznali, že tie čísla boli správne, ale zabudol povedať čísla napr. o čerpaní operačného programu, ktorý sa týka cestnej infraštruktúry, kde Slovenská republika má k dispozícii 1,14 mld. eur, čo je viac ako 30 mld. Sk, a nepovedal, že koľko je zakontrahovaných a koľko je čerpaných. Viete koľko je? Čistá nula. Čistá nula, páni poslanci. A myslíte si, že to je namieste? Namieste, keď podpisujeme dnes zmluvy na PPP projekty na budovanie infraštruktúry na Slovensku, ktoré sú o niekoľko miliárd korún predražené, dokonca pán minister Vážny hovorí o tom, že má problémy zohnať úvery na to, aby takéto komunikácie mohli vlastne tieto byť zahájené a byť budované? Ja sa pýtam, načo máme operačný program z eurofondov, keď jednoducho ho vôbec nevyužívame? Hľadať odpoveď asi treba niekde inde. Nenašiel sa správny záujemca, ktorý by do portfólia našich koaličných partnerov zapadal, aby mu takýto projekt vedeli vypísať. V tom je celý problém. A preto trvám na tom, že všetky body, ktoré sa týkajú transparentného nakladania, ktorý naši poslanci dnes predkladajú, majú jasné svoje opodstatnenie, akurát nezapadajú do názorov a konštelácie, ktoré sa dejú okolo eurofondov.

A aby som nespomínal len jeden program, aby som opäť pánom poslancom nebol obvinený, že hovorím len o jednom, pomôžem si ďalším operačným programom, kde na železničnú infraštruktúru je k dispozícii 0,9 mld. eur, teda 30 mld. korún. Viete koľko je kontrahovaných? Nula. Opäť nula. A opäť máme prezentovaný úžasný projekt slovenskej vlády, ktorý hovorí o budovaní a štúdiách na novú trať, širokorozchodnú, z Čiernej nad Tisou do susedného Rakúska. Ja sa pýtam, to my takýmto spôsobom ideme a chceme naozaj využívať eurofondy? Toto je naša predstava? Nie sú eurofondy k dispozícii na to, aby sa pomáhalo obciam, regiónom a Slovensku? Aby občania videli prínos zo 440 mld. korún, ktoré boli vyrokované pri vstupe Slovenska do Európskej únie?

Pre mňa je hrozivá vec, keď si spomeniem, ako koaliční poslanci stále prezentujú a hovoria o tom, aká bola Dzurindova vláda zlá. Bola zlá? Aj to, že im dokázala vyrokovať 13 mld. eur, teda 400 mld. Sk, ktorými dnes môžu jednoducho disponovať a ktoré môžu využívať pre rozvoj Slovenska a pre občanov Slovenskej republiky? Pozrime sa, ako s tým nakladajú? A trvám na tom, že jednoducho to čerpanie nie je ani transparentné, ale nie je ani účelové.

A ešte jedno číslo pre pána poslanca Bačíka. Pán poslanec, pán premiér hovoril o percentách zazmluvnenosti. Ale to percento čerpania je 0,39, 0,39 % zo zdrojov, ktoré máme k dispozícii, a je to po dva a pol roku vášho vládnutia.

Vy veľmi radi robíte porovnania s predchádzajúcou vládou, tak dovoľte aj mne, aby som aj ja jedno také porovnanie na záver tohto vystúpenia urobil. V predchádzajúcom programovacom období v rámci čerpania eurofondov v rokoch 2004 až 2006, teda plus dva roky, keď zoberieme, pretože ešte to obdobie M plus dva, teraz je síce M plus tri, mala vláda k dispozícii, prerátam to na slovenské koruny, aby sa to lepšie porovnávalo s terajšími aktuálnymi číslami, k dispozícii na toto programové obdobie bolo 12,412 mld. slovenských korún. Po dva a pol roku vládnutia vtedajšej vlády k 31. 12. 2005 bolo reálne čerpanie, podotýkam čerpanie, nie zazmluvnenie, 6,718 mld. slovenských korún.

Ja plne rozumiem tomu, že prišla nová vláda, potrebovala sa zorientovať, potrebovala urobiť jednoducho možno aj svoje ďalšie opatrenia, ktoré si chcela urobiť v Národnom strategickom a referenčnom rámci, trvalo to síce rok, ale spravila to, a keď beriem do úvahy aj to, že by som si vedel predstaviť, že to čerpanie po dva a pol roku tohto nového programovacieho obdobia by bolo niekde na úrovni tej predchádzajúcej vlády, aj to som ochotný akceptovať. Ale viete, aká je realita? Realita je, že po dva a pol roku čerpania, teda takého istého obdobia, t. j. k 30. 12. 2008, reálne čerpanie z eurofondov predstavovalo 1,000062 mld. slovenských korún. Dámy a páni, koľkokrát je to menej? Je to 6,5-krát menej. Jednoducho si dovolím trvať na tvrdení, že táto vláda s eurofondami nie je schopná nakladať a robí to 6,5-krát pomalšie ako predchádzajúca vláda, a preto určite slová o alarmujúcom stave sú celkom určite namieste a je potrebné, aby vláda začala konať a prestala špekulovať.

Posledná poznámka v rámci môjho vystúpenia bude k tomu, čo som aj spomínal, že trvalo rok tejto vláde, kým sa dohodla na tom, ako bude upratovať Národný strategický referenčný rámec, a trvalo jej rok na to, ako si rozdelila v rámci rezortov kompetencie, pod koho gesciu bude ktorý operačný program jednoducho spadať. Tá diskusia, samozrejme, bola o tom, ktorá politická strana bude mať nad ktorými finančnými balíkmi, dá sa povedať, svoju kontrolu. Prečo to hovorím? Hovorím to preto, lebo súčasťou v tom období bola aj veľká požiadavka regiónov, a teda predsedov vyšších územných celkov, dokonca kde dnešná koalícia má jasnú väčšinu, bol záujem, aby sa na tomto čerpaní mohli podieľať takým spôsobom, aby im boli alokované finančné prostriedky na daný operačný program s tým, že oni majú jednoducho k dispozícii také aparáty, ktoré dokážu dodržať všetky nadstavené podmienky pre čerpanie eurofondov, a vedia lepšie povedať, čo daný región potrebuje. Celkom určite táto predstava sa dá dať aj do súladu s predstavou o vyrovnávaní regionálnych rozdielov, pretože tomu regiónu, ktorý to viac potrebuje a ktorý je zaostalejší napríklad v infraštruktúre, by sa mohlo prideliť viac peňazí a podobne. Ale jednoducho to do, dá sa povedať, rozdelenia moci, ktoré nastalo pri eurofondoch, nezapadalo, a preto k tomu nedošlo. Som presvedčený, že po prijatí tejto novely zákona by sa aj tu asi malo prehodnotiť stanovisko vlády, a nevidím žiadny dôvod, aby po schválení tejto novely nemohlo k takýmto čerpaniam na úrovni regiónov, teda vyšších územných celkov, dochádzať.

Dovoľte mi teda na záver povedať, že plne podporujem tento návrh poslancov, pani poslankyne Žitňanskej a pána poslanca Ivanča, pretože som presvedčený, že môže aj zrýchliť čerpanie eurofondov.

Ďakujem.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem. Faktické poznámky na vystúpenie pána poslanca Kuboviča - pani poslankyňa Tóthová. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami. Pán poslanec Ivančo sa ešte hlásil. Ešte niekto má záujem? Nie. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami.

Pani poslankyňa Tóthová, máte slovo.

K. Tóthová, poslankyňa NR SR: Ďakujem. Pán poslanec, chcem sa k tým oslavným vetám Dzurindovej vlády, ako to fantasticky fungovalo s tým čerpaním. Ja som na výbore pre európske záležitosti uviedla na základe materiálov, ktoré som dostala od pána profesora Húsku a ktorý prepočítal, teraz vám presne nepoviem, o aké sumy išlo, ale začiatkom druhej Dzurindovej vlády bol rok, kedy ste menej čerpali, ako Slovenská republika platila do európskej centrály, do ich rozdeľovacieho systému, to je pravda. To je prvá pripomienka.

Samozrejme, súhlasím s vami, že treba zintenzívniť čerpanie eurofondov, o tom nie je diskusia a to musí byť každému zrejmé. Pretože len tí, ktorí nevedia správne hospodáriť, nevyčerpajú to, čo sa ponúka. Ale chcem mať pripomienku k vášmu vystúpeniu aj Ivanča, keď ste viackrát zdôrazňovali, ako treba, citujem, "viac svetla do prideľovania eurofondov". Pán poslanec, kde bolo toto vaše želanie, keď ešte za vašej vlády sme spolu s pánom poslancom Madejom predložili legislatívny návrh, ktorý mal niektoré prvky dnes predloženého legislatívneho návrhu a vašich želaní, a vy ste jednoznačne zmietli zo stola? Bola to novela zákona... (Prerušenie vystúpenia časomierou.)

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Ivančo - faktická poznámka.

J. Ivančo, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Vážený pán kolega Kubovič, ja keď som počúval vaše vystúpenie, keď som aj tak mimovoľne sledoval tváre našich koaličných kolegov, tak chcem vyjadriť nádej, že nielen vaše, ale aj moje vystúpenie a vystúpenie pani kolegyne Žitňanskej, ako aj celý návrh nevyvolá ďalšiu tlačovú konferenciu v zostave takej, ako sme videli včera, kde budeme obvinení z klamstiev, poloprávd, rozbíjania koalície a dokonca protištátnej činnosti slovenskej opozície, tak ako to bolo, ako som už uviedol včera, len preto, že ministerstvo životného prostredia predalo teplý vzduch síce asi v súlade so zákonom, ale za veľmi smiešnu cenu firme, ktorá vznikla pár dní pred touto transakciou. A ja chcem v tejto súvislosti povedať, že podobná situácia je práve aj pri spravovaní eurofondov, pretože aj tu vznikajú zo dňa na deň firmy a ich emisári navštevujú starostov, navštevujú firmy a pod zámienkou toho, že majú výborné kontakty na členov vládnej koalície, tak ponúkajú spracovanie projektov. Musím povedať, že za veľmi neprimeraných podmienok a veľmi neprimeraných náhrad, a to chcem zdôrazniť, chvália sa doslova tým, že poznajú nielen predsedov vládnych strán, ale aj poslancov vládnej koalície. A práve a práve tento náš návrh, tento náš návrh má znížiť riziko takýchto pokútnych ponúk a pokútnych projektov pri prideľovaní eurofondov.

Ďakujem pekne.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem. Pán poslanec Kubovič, chcete reagovať na faktické poznámky? Nech sa páči.

P. Kubovič, poslanec: Ďakujem za slovo. Pani poslankyňa Tóthová, ja som nepovedal, že to bolo fantastické čerpanie, ja som len povedal, že to bolo čerpanie 6,5-krát rýchlejšie. Takže to je veľký rozdiel. Vy ste mi povedali, že ste porovnali číslo, ktoré ročne platíme do Európskej únie a ktoré dokázala Dzurindova vláda za rok vyčerpať. No ja môžem na to len povedať, že ja som také porovnanie nerobil, ale celkom rád ho teraz spravím, lebo keď vidím, že po dva a pol roku vtedy Dzurindova vláda vedela čerpať 6,5 alebo 6,7 mld. a táto vláda jednu miliardu, tak to číslo bude pre túto vládu ešte ďaleko katastrofickejšie. Takže jednoducho stačí sa na tieto čísla pozrieť, pretože si nemyslím, že teraz platíme do Európskej únie menej, ako sme platili predtým.

A k tej tretej vašej takej poznámke, že vtedy ste predkladali návrh s pánom poslancom Madejom. No pani poslankyňa Žitňanská tu v úvode hovorila o uznesení vlády č. 797/2004 a ja mám za to, že väčšina z tých vecí, ktoré ste vy predkladali, určite boli v tomto uznesení vlády.

No a posledná taká poznámka, ktorá sa nesie v atmosfére toho, čo sa tu vždy v parlamente deje, no veď prečo by sme mali prijímať opozičný návrh tak, ako to vy robíte? Veď vy ste ešte ani jeden náš návrh neprijali.

K pánovi Ivančovi. Pán Ivančo, klamstvá by neboli, stačí, aby Národná rada dostala konečne, sa do Národnej rady dostala správa o čerpaní eurofondov po dva a pol roku, a myslím si, že budeme vidieť naozaj reálne čísla, pretože dúfam, že tie čísla budú naozaj reálne, ktoré nám sem budú predložené.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem. Vyčerpali sme vystúpenia všetkých prihlásených rečníkov, vyhlasujem všeobecnú rozpravu za skončenú. Chcem sa opýtať pani navrhovateľky, či chce zaujať stanovisko.

Nech sa páči.

L. Žitňanská, poslankyňa: Ďakujem pekne, len jednou vetou na záver. Chcem sa vopred poďakovať všetkým poslancom, ktorí podporia tento návrh novely, a tým podporia to, aby bolo viacej transparentnosti, to znamená viacej svetla v rozhodovaní a používaní eurofondov. Ďakujem pekne.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem. Pán spravodajca, chcete sa vyjadriť v rozprave? Nech sa páči.

P. Goga, poslanec: Ďakujem za slovo. Ja by som na záver predsa tiež asi dve vety povedal. Keď sme pred časom schvaľovali tento zákon o pomoci z Európskeho spoločenstva, tak sme pani Žitňanskej schválili práve jeden pozmeňujúci návrh, ktorý bol kvôli transparentnosti daný do tohto zákona, vsunutý koalične aj opozične. Tie návrhy, ktoré sú podané dnes, myslím si, že nejaké veľké hodnoty z hľadiska tej transparentnosti neprinášajú, pretože boli neschválené vtedy.

A na margo pána Ivanča. Vcelku ma teší, že číta náš volebný program. Chcem povedať toľko, že my máme svoj volebný program daný v programovom vyhlásení vlády. A keďže vy ste sa stotožnili s týmto návrhom, s naším volebným programom, tak dupľujete vlastne volebný program náš. A stačí, keď podporíte programové vyhlásenie vlády v tomto.

Ďakujem.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem, pán spravodajca. Prerušujem rokovanie o tomto bode programu.

Ďalej budeme pokračovať prvým čítaním o

návrhu poslankyne Národnej rady Slovenskej republiky Lucie Žitňanskej na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 385/2000 Z. z. o sudcoch a prísediacich a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov.

Návrh zákona je pod tlačou 1049. Návrh na pridelenie na prerokovanie výborom je v rozhodnutí č. 1066.

Nech sa páči, pani poslankyňa Žitňanská, máte slovo a uveďte návrh zákona.

L. Žitňanská, poslankyňa: Ďakujem veľmi pekne za slovo, pani predsedajúca. Vážené dámy, vážení páni, ja začnem tým, čím som začala na tejto schôdzi už raz, keď pán minister Harabin predkladal na tejto schôdzi do prvého čítania vládny návrh zákona, ktorým sa menia justičné zákony. A povedala som, že si myslím, že dnes stojíme na križovatke pre justíciu, a opakujem to, áno, myslím si, že dnes naozaj stojíme na križovatke pre justíciu. Pretože som presvedčená o tom, a toto nie je osobné ani politické, ale to je vecné a vyplýva to z návrhov, ktoré pán minister Harabin predkladá. Pán minister Harabin ako minister dlhodobo pracuje na tom, aby skoncentroval moc v súdnictve, teraz pre zmenu nie do rúk ministra, ale teraz do rúk predsedu Súdnej rady a zároveň potichu pracuje na tom, aby to bol on, ktorý túto moc koncentrovať bude. Ja si myslím, že to treba takto na rovinu povedať, pretože je to tak.

A považujem to za situáciu, ktorá je veľmi nebezpečná pre demokraciu tejto krajiny a ja by som bola veľmi nerada, keby v situácii, keď samozrejme a prirodzene všetci sme koncentrovaní na to, aby sme riešili dopady hospodárskej krízy, sme zabúdali na rezorty, ktoré zdanlivo nesúvisia s tým, ako sa v budúcnosti budeme mať. Ale z hospodárskej krízy môžeme vyjsť ako porazení alebo ako víťazi. Ale ako víťazi z nej vyjdeme len vtedy, keď zároveň budeme myslieť aj na to, ako bude vyzerať vymožiteľnosť práva, či bude justícia nezávislá a či budú fungovať všetky demokratické inštitúcie.

Vrátim sa ešte raz k tomu návrhu zákona, ktorý predkladala na tejto schôdzi vláda ústami ministra Harabina, ale vrátim sa aj k 1. januáru tohto roku, pretože od 1. januára tohto roku platia novely justičných zákonov, ktoré posilnili právomoci ministra spravodlivosti voči súdom. Tri mesiace od účinnosti týchto zmien sme schvaľovali v prvom čítaní novelu justičných zákonov, ktoré, naopak, všetku túto moc presúvajú na Súdnu radu a predsedu Najvyššieho súdu. Moc, ktorá sa koncentruje a ktorú skoncentrovali za tejto vlády vládne návrhy zákonov do ministra Harabina dnes na pozícii ministra spravodlivosti, teraz kompletne sa presúvajú na Súdnu radu a predsedu Najvyššieho sudu. Preto v tom vidím koncentráciu moci a nevidím v tom garancie nezávislosti justície tak, ako sa tieto novely zvyknú predkladať na verejnosti a v tomto pléne. Nevidím v tom garancie nezávislosti justície preto, pretože nezávislosť justície je o oddelení justičnej moci od moci výkonnej a moci zákonodarnej, ale je aj o balanse týchto troch mocí. Ale zároveň nezávislosť justície neznamená nekontrolovateľnosť justície. A hlavne si treba uvedomiť, že nezávislosť justície nie je hodnota sama osebe, ale nezávislosť justície má slúžiť a garantovať to, aby súdy nestranne rozhodovali. Pokiaľ budeme mať v justícii centrum moci, ktoré bude môcť justíciu ovládať, nemáme garantované nestranné rozhodovanie.

V návrhoch, ktoré predkladá dnes vláda a ktoré naozaj považujem za škodlivé pre justičný systém práve z tých dôvodov, ktoré som hovorila, budú znamenať totálne uzatvorenie justície. Sudcovia budú rozhodovať sami o sebe, o tom, koho medzi seba prijmú, o tom, koho potrestajú a kto bude postupovať v kariérnom raste v rámci justičného systému.

Preto dnes navrhujem úplne inú novelu zákona, a to novelu, ktorá má tento uzatvorený justičný systém otvoriť. To, čo chcem docieliť naším návrhom zákona, je, aby sa do súdov, na súdy dostala občianska kontrola. Chceme dosiahnuť otvorenie justície občianskej kontrole pri justičných skúškach, pri výberových konaniach na miesta sudcov na všetkých stupňoch a v rozhodovaní disciplinárnych senátov. Výchova nových sudcov, výber nových sudcov, vzdelávanie sudcov, kariérny rast sudcov, ako aj disciplinárne konania sa dnes vo veľkej miere odohrávajú v rámci súdneho systému. A to, čo navrhuje vláda, bude znamenať, že výber, vzdelávanie sudcov, kariérny rast a ich disciplinárny postih sa nebude len vo veľkej miere diať v uzatvorenom kruhu, ale bude sa diať len v tomto uzatvorenom kruhu justičného systému. A ja som presvedčená, že každý takto uzatvorený systém stráca akúkoľvek schopnosť sebareflexie.

A môžeme vidieť aj konkrétne príklady. Aj ja dostávam listy, aj ja dostávam listy aj z justície a z tých listov vyplýva rodinkárstvo, protekcionizmu pri prijímaní justičných čakateľov, pri prijímaní nových sudcov. Môžeme spomenúť len prípad Krajského súdu v Košiciach a obvodných súdov v rámci kraja Košice, kde prakticky celá rodina predsedu súdu je zamestnaná v tej jednej súdnej budove, kde tieto štyri súdy sedia. Je to poburujúce a práve preto, aby takto vyberaní ľudia, ktorí potom ostanú na celý život v systéme justície, nemohli brániť tomu, aby sa mohli do systému dostať aj noví ľudia, ktorí prejdú riadnymi výberovými konaniami.

Navrhujeme, aby každé miesto sudcu muselo byť obsadené výberovým konaním aj vtedy, keď sa na toto miesto uchádza justičný čakateľ. Ďalej navrhujeme, aby justičné skúšky boli verejné. Ďalej navrhujeme, aby výberové konania na miesto sudcov boli verejné.

Je to nič viac a nič menej, len otvorenie justície občianskej kontrole.

V poslednom čase sme však svedkami aj iných vecí, a to sme svedkami toho, že sú trestaní sudcovia, ktorých verejnosť vníma ako čestných, to znamená takých, ktorých potrebujeme pre nachádzanie spravodlivosti. Tí, čo trestajú, sú súčasťou uzavretého systému Súdnej rady a disciplinárnych senátov. Ide o uzatvorený okruch právnikov, ktorí sú vyberaní na určené obdobie sudcami, vládou, vrátane ministra, Národnou radou a prezidentom. Ale dnes je vopred známe, kto bude trestať, ak sa v danom období dá podnet. Myslím si, že publikované prípady disciplinárnych konaní svedčia o tom, že dnes je tu priestor na to, aby disciplinárne konania boli zneužívané práve na trestanie nepohodlných sudcov.

Preto navrhujeme, aby v disciplinárnych senátoch mohli sedieť aj neprávnici, a preto navrhujeme, aby sa disciplinárne senáty tvorili ad hoc pre každý konkrétny disciplinárny prípad náhodným výberom tak, aby sa nemohlo stať to, čo dnes, že vopred je známe, kto v danom prípade bude rozhodovať.

Na záver mi dovoľte poznámku. Som naozaj presvedčená, že teraz medzi touto schôdzou a nadchádzajúcou schôdzou naozaj rozhodujeme na dlhé obdobie o budúcnosti justície v tejto krajine a o tom, či pôjde naozaj o justíciu nezávislú a či naozaj budú vytvorené predpoklady pre nestranné rozhodovanie. Preto vás prosím, podporte návrh, ktorý chce otvoriť justíciu občianskej kontrole, ktorý chce verejné justičné skúšky, ktorý chce výborové konania na miesta sudcov, ktorý chce verejné výberové konania na miesta sudcov, občiansku kontrolu do disciplinárnych senátov a náhodné kreovanie disciplinárnych senátov pre jednotlivý prípad. Naozaj návrhy, ktoré prichádzajú dnes z vlády, chcú koncentrovať moc a uzatvoriť justičný systém. To, čo my chceme, je pustiť na súdy občiansku kontrolu. A ja prosím a apelujem, aby ste tento návrh podporili.

Ďakujem pekne.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem, pani navrhovateľka.

Teraz má slovo spravodajkyňa, ktorú určil navrhnutý gestorský ústavnoprávny výbor, pani poslankyňa Katarína Tóthová, nech sa páči.

K. Tóthová, poslankyňa: Vážená pani podpredsedníčka Národnej rady Slovenskej republiky, vážená pani predkladateľka, milé kolegyne, milí kolegovia, dovoľte, aby som si splnila svoju povinnosť, keďže som rozhodnutím ústavnoprávneho výboru z 31. marca bola určená za spravodajkyňu k legislatívnemu návrhu pani poslankyne, a to k doplneniu zákona o súdoch a prísediacich.

Chcem povedať, že v parlamente sme mali ešte jeden takýto legislatívny návrh, bola to tlač 1014. Samozrejme, neprerokovávalo sa to spolu z toho dôvodu, že opozícia si želela, aby v prvom čítaní išli rokovania tak, ako boli podané podateľni podľa toho postupu.

Ďalej dovoľte, aby som konštatovala, že teraz prerokovávaný návrh spĺňa formálno-právne náležitosti, ktoré má spĺňať, a že z predkladaného legislatívneho návrhu je zrejmý účel, ktorý chce predkladateľka dosiahnuť, resp. ktoré už uviedla aj vo svojom pôvodnom vystúpení, aj keď musím konštatovať, že viac sa zamerala na inú otázku, iný legislatívny návrh v tom vystúpení, ako na vlastnú podstatu predloženého návrhu - bližšie v diskusii.

Ďalej konštatujem, že ministerstvo financií, tak ako predkladateľka, konštatovalo, že predložený legislatívny návrh nebude mať dopad na rozpočet verejných financií a že je doložka priložená tak, ako podľa príslušných usmernení má mať všetky náležitosti.

Ďalej chcem odporučiť, aby predložený legislatívny návrh bol prerokovaný v druhom čítaní tak, že v súlade s rozhodnutím predsedu Národnej rady bol prerokovaný v ústavnoprávnom výbore a výbore pre verejnú správu a regionálny rozvoj do 10. júna 2009 a v gestorskom výbore, ktorým mal by byť ústavnoprávny výbor, aby sa tak stalo do 12. júna 2009.

Pán predseda, pani podpredsedníčka, prosím, otvorte rozpravu, do ktorej sa hlásim.