M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. S faktickými poznámkami na vystúpenie pána poslanca Szigetiho sa prihlásila pani poslankyňa Katarína Tóthová, ďalej pani Oľga Nachtmannová. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou na vystúpenie rečníka v rozprave a slovo má pani poslankyňa Katarína Tóthová. Nech sa páči.

K. Tóthová, poslankyňa: Ďakujem za slovo. Vážený pán predsedajúci, k predloženému vystúpeniu pána poslanca mám nasledovnú pripomienku. Vonkoncom nemôžem súhlasiť s tým, aby sa v školách, teda okrem vysokých škôl, používali aj také učebnice, ktoré riaditelia škôl budú považovať za vhodné.

Máme ucelený výchovný systém a tým, že bola daná 30-percentná možnosť školám voliť si doplnenie podľa vlastného uváženia, tak tam je priestor, aby sa profilovali jednotliví učitelia, aby vnášali motivačné prvky do výučby, aby realizovali svoju osobnosť učiteľa, a tým stvárňovali svojich žiakov.

Ale základné učebnice, opakujem, základné učebnice nemôžu byť iné ako schválené ministerstvom školstva, pretože systém je nadväzný a aj finančná otázka, síce tam je uvedené, že štát hradí len do výšky tých učebníc, teda zvolené ďalšie učebnice do ceny. Áno, ministerstvom schválenej učebnice, ale tam vzniká nadfinančná pohľadávka a bude sa vymáhať od rodičov? A keď rodič nemá možnosť voľby inej školy v okruhu školského územia, bude povinný doplácať? Toto sú podľa môjho názoru nedomyslené veci, ktoré nemožno prijať. Školský systém musí byť v základných a stredných školách vyučovaný na základe štátnych... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Pani poslankyňa Nachtmannová sa vzdala vystúpenia s faktickou poznámkou. Vidím, že pán poslanec Szigeti sa nehlási s reakciou. Alebo hlási? Pán poslanec, skúste, prosím vás, skôr. Nech sa páči, reakcia pána poslanca Szigetiho na vystúpenie pani poslankyne Tóthovej.

L. Szigeti, poslanec: Áno, ďakujem pekne za reakciu pani poslankyne Tóthovej. Tak ako ste vy nesúhlasili s tým, čo som ja povedal, nesúhlasím ani ja s vašou argumentáciou. Jednak to, čo ste spomínali - 30 % možnosť zvoliť si obsah, to je, bohužiaľ, len na papieri, skutočnosť je úplne iná. To, čo ste spomínali, že mali by byť učebnice jednoznačne rovnaké, prosím vás pekne, to sa vlastne vrátime do starých temných čias. Dvadsať rokov sa usilujeme o to, aby sme decentralizovali riadenie školstva. Myslím si, že liberalizácia učebnicového trhu to napomôže.

Pani poslankyňa, povedzte mi, k čomu, akej skupine žiakov sú prispôsobené učebnice? Podpriemeru, priemeru alebo elite? Alebo k čomu? Práve preto tá možnosť výberu, zabezpečuje riaditeľ... (Prerušenie vystúpenie časomerom.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Prosím vás, dajte ešte minútu pánovi poslancovi, lebo on sa prihlásil nie s faktickou poznámkou, ale s procedúrou, tak mu to vyhodilo iba jednu minútu.

Nech sa páči, ešte máte minútu, pán poslanec.

L. Szigeti, poslanec: Áno, k tej poslednej myšlienke. Tak ako som vo svojom vystúpení spomínal, že nie sme rovnakí, ani žiaci nie sú rovnakí, ani rodičia, ani učitelia. Prečo nemôžeme dať možnosť pedagógovi, učiteľovi či riaditeľovi, aby si na základe kvality žiakov zvolil učebnicu. Pokiaľ v tej triede sú šikovnejší žiaci, talentovanejší, prečo si ten pedagóg nemôže zvoliť takú učebnicu, kde ten obsah je trošku iný, iným spôsobom vysvetľovaný. Naopak, v takej skupine, kde sú priemerne schopní alebo podpriemerní žiaci, zase by si mohol zvoliť používanie iných učebníc. A práve preto si myslím, že liberalizácia trhu by tomu pomohla. Ďakujem.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Pán poslanec bol jediný prihlásený do rozpravy písomne, a tak teraz otváram možnosť prihlásiť sa do rozpravy ústne. Evidujem prihlášky pánov poslancov Jaroslava Ivanča, pani poslankyne Oľgy Nachtmannovej, pani poslankyne Kataríny Tóthovej. Uzatváram možnosť prihlásiť sa do rozpravy a slovo má pán poslanec Jaroslav Ivančo. Nech sa páči.

J. Ivančo, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, vážený pán podpredseda. Vážený pán spravodajca, kolegyňa, dámy a páni, ako spolupredkladateľ tohto návrhu si dovolím v rozprave uviesť pár poznámok k celému priebehu procesu výberu, objednávania a zabezpečovania učebníc pre školy. Chcem povedať, to pre kolegyne a kolegov, že sú to problémy z praxe. Máme rok školskej reformy, dámy a páni, rok školskej reformy, ktorá priniesla, alebo ktorá by mala priniesť podľa toho, čo hovorilo ministerstvo školstva vyššiu autonómnosť, väčšiu slobodu do foriem a obsahu vyučovania, a dokonca priniesla aj to, čo hovorila pani poslankyňa Katarína Tóthová, a to je 30-percentnú voľnosť vo výbere obsahu.

Nedá mi, pani poslankyňa, aby som vám trošku nevysvetlil, čo znamená 30-percentný výber obsahu, čo znamená konkrétne v reálnom živote. Ak si aj škola vyberie tých 30 %, podľa čoho to má učiť? Keď všetky učebnice sú rovnaké. To logicky nesedí. Takže tak to je, pani poslankyňa. Tých 30 % tiež podľa niečoho treba určiť, ale momentálny stav je taký, že ten riaditeľ školy, ale počúvajte dobre, pani poslankyňa, riaditeľ školy zodpovedá aj podľa znenia zákona, za ktorý ste aj vy hlasovali, za výber učebnice, len si ju nemôže vybrať. Len si ju normálne v praxi nemôže vybrať.

Pre tých, ktorí možno nevedia, ako to funguje v praxi. Pred rokom objednávali školy učebnice, aby ich dostali v tomto roku, ale napriek tomu ich nemajú. Ministerstvo školstva vynakladá ročne myslím, že okolo 200 miliónov korún na učebnice, cca okolo 200 miliónov korún, a napriek tomu školy tieto učebnice nemajú. Toto je správny systém? To takto chceme pokračovať ďalej, keď nám hrozí, keď nám reálne hrozí, že v podstate deti, ktoré chodili do prvého ročníka, nemali učebnice, teraz chodia do druhého ročníka, nemajú učebnice, piataci nemali učebnice, terajší šiestaci nemali učebnice, prváci na strednej škole, druháci na strednej škole. Inak povedané pre všetkých celý populačný jeden ročník. Tu reálne sa môže stať to, že nebude mať vo vyučovaní učebnice. Ale škola si ich nemôže sama vybrať, nemôže ich kúpiť, aj keď riaditeľ školy, ako som povedal, zodpovedá za to, že keď vyberie nejakú učebnicu, aby bola v súlade so štátnym vzdelávacím programom, aby bola v súlade s princípmi zákona.

Neviem, či viete, kolegyne a kolegovia, ale je koniec októbra a v školách chýba až 21 titulov učebníc. Až 21 titulov. Škoda, že tu nie sú poslanci Slovenskej národnej strany, ktorá nominovala pána ministra a ktorí sa hrdia svojimi vlasteneckými názormi. A neviem, či viete aj vy pani kolegyňa Tóthová, že napríklad chýbajú šlabikáre, obyčajné jednoduché šlabikáre. Chýbajú učebnice slovenského jazyka. Toto je správny systém, ak je koniec októbra a v slovenských školách, kde máme ministra z národnej strany, chýbajú učebnice slovenského jazyka? Chýbajú aj maďarské.

A ja som presvedčený o tom, že potrebu zmeny tohto stavu, potrebu zmeny vyvoláva samotná prax. Nikto iný. Žiadna politika. Samotná prax a to, že jednoducho školy nemajú z čoho učiť, a pritom túto povinnosť sme na nich naložili cez hlasovanie v parlamente cez školský zákon. Reforma sa tak deje, dámy a páni, teda každý nedostatok reformy sa ukladá len a len na bedrá učiteľov. Len a len na bedrá škôl, len a len na bedrá vo vzťahu medzi rodičmi, ktorí sú nervózni z toho, že deti nemajú učebnice a deti si musia robiť 45 minút poznámky, aby sa vôbec z niečoho mali čo doma učiť, ale v médiách, v novinách všade hovoríme o tom, aká úspešná je reforma, ktorá vyšla zo školského zákona. To, čo sa deje dole, je však ako veľmi tragické.

Tento môj názor nie je len názorom politickým. Ak si prečítate vyjadrenia učiteľov od východu Slovenska až po jeho západ, od severu až po juh vrátane učiteľov v školách s iným vyučovacím jazykom, ako je slovenský, tak každý z týchto učiteľov, kto má reálny a objektívny pohľad vám povie, že toto je momentálne veľký problém a je to momentálne jeden z najväčších problémov v reálnom živote škôl.

Včera som bol v parlamente vo večerných hodinách, keď bola diskusia o neziskových organizáciách a mnohí poslanci sa tu vehementne vyjadrovali o plnení úlohy štátu. Tak, dámy a páni, tu vám ukazujeme na tomto príklade konkrétne zlyhanie štátu. Pretože štát si zobral na svoje bedrá zaobstarať učebnice, máme to v zákone. Štát na to dáva 200 miliónov ročne, možno aj viac. Neviem presné číslo, ale nie je schopný za celý jeden rok zabezpečiť to, aby školy mali učebnice. Načo je potom taká kompetencia v zákone pre štát? Načo je taká funkcia, ktorá nemá absolútne žiadne reálne vyjadrenie a absolútne ľuďom, ktorí sú v školách, učiteľom, žiakom nepomáha. Načo je taká kompetencia v zákone? A keď ju tu chceme zmeniť, tak, samozrejme, to hlasovaním neprejde. A my vám ponúkame možnosť, ako tento systém, a povedzme si pravdu, možno len dočasne, možnože nakoniec by sa objavilo aj niečo iné. Možno len dočasne vyrieši tento problém. O tom by mala byť normálna a vecná, a hovorím dokonca odborná, nie politická diskusia. Ale nie je normálne, že máme druhý školský rok a tie isté problémy sa opakujú, že jednoducho učitelia nemajú z čoho učiť deti, a pritom majú zákonnú povinnosť.

Ja sa pýtam, ak by teraz prišla štátna školská inšpekcia do škôl. To by sme aké zdôvodnenie dávali inšpektorom, že nemáme učebnice? To by učitelia a riaditelia škôl povedali, že to ministerstvo školstva nedodalo? A čo napíše inšpekcia do správy? Že ministerstvo nedodalo učebnice? A to skoční pri tomto suchom konštatovaní, ale problém pokračuje ďalej.

Je pravdou aj to, čo hovoril pán kolega Szigeti, že sa tu niekoľkokrát už menili termíny dodania. Myslím, že posledný, správny ste povedali, pán kolega, je koniec októbra. Zatiaľ nič. A dokonca, kolegyne, kolegovia, hovorím, že na stredných odborných školách učebnice vôbec nebudú. Pretože aj v programovom rozpočte má ministerstvo školstva za cieľ naplniť stavy učebníc len do výšky 75 % požadovaných. To znamená, že tam je takáto veľká diera na to a je to vlastne pre tie stredné odborné školy, kde v živote tam stredné odborné školy učebnice zo strany ministerstva školstva cez ich centrálnu distribúciu nedostanú. To je pravda o učebniciach, pretože ani, aj to treba povedať, ani pri tom starom systéme ich nemali. Pretože tam je taký dynamický vývoj, že jednoducho sa nestíhajú tlačiť, vyrábať a vyberať učebnice, ale na trhu pritom učebnice sú. Na trhu sú. Hlavne pre tie odborné školy. Len jednoducho školy by boli rady, keby si ich mohli kúpiť a do výšky, a to chcem podotknúť, len do výšky nákladov, ktoré sú aj momentálne pri učebniciach schválených ministerstvom školstva, by sa tieto náklady preplatili školám.

Myslím si, že každý kto chcel a chce pochopiť tento návrh vecne, každý, kto chce pochopiť tento návrh tak, že môže priniesť pomoc pre učiteľov a pre žiakov a, samozrejme, v tejto súvislosti aj pre rodičov, ktorých deti navštevujú naše školy, tak každý sa takto bez emócií, bez ideológie nad týmto návrhom zamyslí. Som presvedčený o tom, že aj za tento návrh by mohol hlasovať. A kto by chcel hlasovať ideologicky, tak mu hovoríme vecnú pripomienku, ktorú som tu už povedal. To, že učebnice nie sú v školách, je zlyhanie štátu. Nikoho iného momentálne, ale zlyhanie štátu. Ďakujem pekne. (Potlesk.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. S faktickými poznámkami na vystúpenie pána poslanca Jaroslava Ivanča sa prihlásili pán poslanec Jozef Halecký, ďalej pán poslanec Pavol Goga. Pán poslanec Szigeti, musíte stlačiť trojku. László Szigeti. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou a slovo má pán poslanec Halecký. Nech sa páči.

J. Halecký, poslanec: Ďakujem, pán podpredseda, za slovo. K vystúpeniu pána poslanca Ivanča môžem dodať toto. Zaiste, že je dôležité, aby študenti vedeli, naučili sa študovať z viacerých zdrojov, aby si doplňovali vedomosti aj mimo, dá sa povedať, osnov, učebníc štátnej školskej politiky. Zaiste, že tí študenti, ktorí na to majú mentálne, intelektuálne, tieto zdroje aj využívajú pre svoj osobný rast. Ale myslím si, že je potrebné upozorniť, že je tu systém a je tu zdroj, ktorý tieto veci aj bez väčších nákladov zabezpečí. A to je systém štúdia cez internet. Myslím si, že počítačovou technikou sú už vybavené nielen všetky stredné školy, ale aj základné školy, a dokonca žiaci a študenti, ktorí majú úprimný záujem o štúdium a o rast svojej vedomostnej, osobnostnej a intelektuálnej úrovne, tento zdroj využívajú.

Takže si myslím, že je dôležitejšie, aby sa naučilo študentov pracovať s materiálmi nielen proveniencie našej, domácej, ale aj zahraničnej cez internet a tam vlastne zdroje informácií, námety, výsledky porovnávania sú, by som povedal, neobmedzené. Takže systém zmeny a skvalitnenia školskej politiky vidím hlavne v tom, aby tým najmodernejším a najprístupnejším spôsobom študenti boli aktivovaní, motivovaní, aby rozvíjali svoju schopnosť tvoriť a rásť osobnostne a vedomostne. Ďakujem.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej sa s faktickou poznámkou prihlásil pán poslanec Pavol Goga. Nech sa páči.

P. Goga, poslanec: Ďakujem za slovo. Pán kolega, ja chápem tvoju rétoriku, samozrejme, ale osobne si nemyslím, že situácia je až taká tragická v školách, ako si ju vykreslil. Tiež sa stretávam s kolegami učiteľmi, pretože z tohto prostredia pochádzam. Myslím si, že školské vzdelávacie programy, tak ako tu už bolo povedané, naozaj umožňujú rôznorodý výber učebných pomôcok, obsahov textov, materiálov a podobne. Už tu aj kolega Halecký spomínal internet napríklad.

A čo sa týka učebníc, spomínam si na situáciu, keď najmä vyučujúci cudzích jazykov každý rok kupovali pre žiakov iné učebnice a rodičia si ich aj zakúpili, tak ďalší rok už boli nepoužiteľné, pretože nastala situácia, že až do škôl k učiteľom chodili díleri z rôznych vydavateľstiev a ponúkali tie najlepšie a, samozrejme, učitelia si tieto knižky kupovali aj bez toho, aby zvažovali, či sú naozaj kvalitné, alebo nie sú. Čiže obávam sa, že znovu príde k tej situácii, že po školách budú chodiť díleri a ponúkať nám učebnice rôzneho druhu.

M. Hort, podpredseda NR SR: Posledným prihláseným s faktickou poznámkou je pán poslanec László Szigeti. Nech sa páči.

L. Szigeti, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Chcem oceniť vystúpenie pána poslanca Ivanča. Vidieť, že je človek z praxe, ktorý pozná, ako to vyzerá v teréne a veľmi správne poukázal na podstatu problému, na podstatu vecí. Snáď jedna pripomienka. Nielen 200 miliónov má k dispozícií ministerstvo školstva na učebnice, lebo aj v minulosti, aj v tomto roku a očakávam, aj keď v návrhu štátneho rozpočtu to nie je jednoznačne uvedené, koľko prostriedkov bude mať na budúci rok, ale každým rokom to bolo takmer 250, niekedy aj viac miliónov Sk, čo je teda slušný balík peňazí.

Ešte jedna pripomienka. Kolegyne, kolegovia, v dnešnej konzumnej spoločnosti sme všetci nároční. Nároční sme na život, nároční sme na potraviny, nároční sme na autá a prečo nemôžeme byť nároční na takéto základné veci, ako sú učebnice, čo súvisí s výchovou a vzdelávaním našich detí.

Keď si pri slávnostných príležitostiach dáme pohárik vína, tak si nevyberieme určite ríbezľové víno, radšej si dáme Chardone alebo Rizling rýnsky. Keď kupujeme autá, prečo nekupujeme trabanty a wartburgy? Prečo nekupujeme fiaty vždy a všade? Prečo kupujú ľudia aj BMW, aj mercedes? Takisto by som mohol spomínať ďalšie veci. Prečo nemôžeme využívať možnosti trhového mechanizmu aj v prípade výchovy a vzdelávania? Prečo nechceme liberalizovať učebnicový trh? Prečo trváme na tom, že len centrálne riadenie a rozmýšľanie a uvažovanie ľudí na ministerstve školstva je tým najsprávnejším? Myslím si, že skutočne je tu čas a je tu 24.00 hodina, aby sme pristúpili k liberalizácii učebnicového trhu.

M. Hort, podpredseda NR SR: Teraz reagovať bude pán poslanec Jaroslav Ivančo. Nech sa páči.

J. Ivančo, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Chcem sa poďakovať kolegom za reakcie. Chcem sa poďakovať kolegovi Gogovi za praktickú reakciu, lebo viem, že tiež je z praxe. Paľo, možnože tá situácia nie je tragická, to si dobre povedal, lebo však chvalabohu, že ešte nie je tragická. Len podľa mňa by malo byť naším spoločným cieľom situáciu zlepšiť. A som presvedčený o tom, že vnútorne ty osobne nie si spokojný s tým, ako sa deje ten vývoj, že už druhý rok meškajú učebnice. Len o tom je tento návrh, aby sme, a to som aj povedal vo svojom vystúpení, možno len dočasne vyriešili tento problém. Možnože by prax priniesla nejaké iné a možnože aj lepšie riešenie, ale naším cieľom je reagovať na aktuálny stav, ktorý je nie tragický, ale aj podľa mňa veľmi zlý. Lebo už druhý rok tí istí žiaci, tie isté deti nemajú učebnice.

K pánovi kolegovi Haleckému. Pán kolega Halecký, ja s vami úplne súhlasím vo všetkom, čo ste povedali. A dokonca vám poviem, že sme sa snažili, myslím, že s kolegyňou Rosovou aj pretaviť váš názor do praxe. Keď si pozriete pozmeňujúci návrh k školskému zákonu z marca 2008, tak práve náš pozmeňujúci návrh hovoril o tom, aby sa už vtedy v marci 2008 mohli internetové zdroje používať ako uznané zdroje vo vyučovaní. Len, žiaľ, tento návrh v marci 2008 takisto neprešiel a dospeli sme do toho stavu, akého sme dospeli. Takže súhlasím s vami len, žiaľ, realita tohto parlamentu je taká, že i takéto dobré nápady neprechádzajú. Ďakujem.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej prihlásená do rozpravy je pani poslankyňa Oľga Nachtmannová, ktorej dávam týmto slovom. Nech sa páči.

O. Nachtmannová, poslankyňa: Ďakujem za slovo. Pán predsedajúci, vážené dámy poslankyne, vážení poslanci, ja budem skutočne veľmi stručná. Tento návrh zákona tu máme už druhýkrát. A už vtedy som sa vyjadrila, prečo tento návrh zákona nepodporím. Bolo to v takom istom duchu, ako vo faktickej poznámke vystúpila pani poslankyňa Tóthová.

Snáď by som ešte doplnila aj nutnosť migrácie v súčasnosti. Súčasná doba je ozaj veľmi turbulentná. Slávny japonský profesor ekonómie manažmentu povedal - "jedinou istotou súčasnosti je stála neistota". Tá migrácia je, určite bude v budúcnosti ešte viac. Ak sa budú sťahovať za prácou rodičia, tak sa budú s nimi sťahovať aj ich deti. A teda, ak každá škola bude mať iné učebnice, ako to dieťa sa bude adaptovať? Ono sa, samozrejme, zadaptuje, ale určite to bude s podstatne väčšími ťažkosťami.

No a teraz prečo, alebo respektíve čo ma primälo k tomu, aby som vystúpila k rozprave. Boli to záverečné slová pani predkladateľky pani poslankyne Rosovej, ktorá povedala, že sa zabráni tomu, aby učebnice písali a vydávali ľudia, ktorí sú blízki vládnym stranám. Tieto jej slová ma skutočne pobúrili. Pravdepodobne uplatňuje osobnú skúsenosť, keď agentúra Markant v čase, keď pani poslankyňa Rosová bola poradkyňou premiéra Dzurindu a šéfka Centra informačných stratégií. Tak vtedy agentúra Markant, ktorej konateľ bol manžel pani Rosovej pán Mário Dobrovodský, dostala z Úradu vlády 8,5 milióna Sk na sociologický prieskum, ako občania Slovenskej republiky vnímajú reformy. Okrem toho agentúra Markant dostala z európskych fondov 450-tisíc eur na projekt Korupcia nám pije krv. Agentúra Markant nebola jediným subjektom, ale bola zaradená v tomto prieskume. Mám to zo stránok Fair-play. Pripomínam ale, že Fair-play sa nevyjadrilo, že Mário Dobrovodský je manžel pani poslankyne Rosovej. Čiže, žiaľbohu, tie jej posledné slová dokumentujú, že asi vie, o čom hovorí. Ďakujem. (Potlesk.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Tie šepkajúce som neporozumel, ako to súvisí s návrhom zákona, ale v rámci korektnosti budeme pokračovať. S faktickou poznámkou sa prihlásil pán poslanec Jaroslav Ivančo aj pán poslanec Dušan Jarjabek. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou a slovo má pán poslanec Jaroslav Ivančo. Nech sa páči.

J. Ivančo, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, vážený pán podpredseda. Milá pani kolegyňa, trošku ste ma sklamali. Sklamali ste ma obsahom vašej reakcie, lebo poznajúc vás dovolil som si myslieť, že vystúpite vecne k obsahu tohto podľa nás dobrého návrhu. Vy ste sa k obsahu vo svojom vystúpení ani jedným jediným slovkom nevyjadrili. V podstate dobre, migrácia, aj tú vám vysvetlím o chvíľu, ale tento osobný útok na moju spolu predkladateľku ste si, pani poslankyňa, pri všetkej úcte k vám mohli odpustiť. K problému migrácie medzi mestami a k problému prestupu žiakov, tak je to vlastne v praxi. Ak by ste sa zamysleli nad týmto návrhom tak by ste toto nemohli povedať. Pretože my neriešime obsah vzdelávania, my neriešime, pani kolegyňa, v podstate štátny vzdelávací program, ktorý ani v parlamente riešiť nemôžeme, pretože ten bol vydaný ministerstvom školstva. A je daný, na 70 % to potvrdila pani kolegyňa Tóthová, sa obsah vlastne musí učiť, ľudovo povedané v každej škole slovenského vzdelávacieho systému. V každej škole. To vôbec nesúvisí s učebnicami. Len problém je ten, že školy by si mohli vybrať učebnice, ktoré by korelovali s týmto obsahom, ale forma, spracovanie, metódy podania tohto obsahu by mohli byť iné. Mohli by byť iné didaktické prostriedky použité na to, aby tento obsah bol žiakom podaný. Takže úplne mimo je migrácia a prestupy. Práve tým, že štátne vzdelá... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou sa prihlásil pán poslanec Dušan Jarjabek. Nech sa páči.

D. Jarjabek, poslanec: Ďakujem veľmi pekne za slovo, pán predsedajúci. Ja práve naopak by som sa chcel poďakovať pani poslankyni za toto vystúpenie preto, lebo konečne nás to prebudilo z nejakého takého uspávacieho režimu, do ktorého nás chcete tuná navodiť, vážení páni poslanci zo ctenej opozície.

Skutočne som veľmi rád, že tu zazneli tieto slová. A budem veľmi rád, keď na to bude aj pani poslankyňa Rosová reagovať preto, lebo tieto slová často zaznievajú aj mimo tejto sály. Len novinári sa toho akosi nechytajú. A prečo asi, pani poslankyňa Rosová? To budete určite vedieť lepšie ako ja. Takže budem skutočne rád, keď na toto budete reagovať. Bolo to také konštatovanie, ktoré možno aj osvetľuje to, prečo ste práve v tomto parlamente. Ďakujem za pozornosť.

M. Hort, podpredseda NR SR: Teraz bude reagovať pani poslankyňa Nachtmannová na vystúpenie vo faktických poznámkach. Nech sa páči.

O. Nachtmannová, poslankyňa: Ďakujem pekne za slovo. Pán predsedajúci, vy ste hovorili, že to nekorešpondovalo. Ale korešpondovalo, veď ja som reagovala na záverečné slová v prednese pani poslankyne Rosovej. Veď ona jasne povedala, že učebnice sa vydávajú, píšu, vydávajú ľuďmi, ktorí sú spojení s vládnymi stranami. Tak ja som reagovala na túto jej časť.

A k pánovi poslancovi Ivančovi. Nie je pravda, čo ste povedali. Síce potom ste to poopravili, že som sa vyjadrila aj k obsahu zákona. Je to tak. Vyjadrila som sa, jednak som sa priklonila k slovám pani poslankyne Tóthovej. Nebudem predsa opakovať to, čo už raz zaznelo. A jednak som sa dotkla otázky migrácie. V tomto celkom s vami nesúhlasím. To, čo ste sa tu snažili prezentovať. Ja som povedala, že, samozrejme, keďže ten obsah musí byť rovnaký, ale keď je forma zvolená rozdielna, tá adaptácia, to mi uznáte, tých detí by trvala dlhšie. Ďakujem za slovo.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Ja som iba konštatoval, pani poslankyňa, že nemusím všetkému rozumieť. Nič viac som vtedy nepovedal. Teraz požiadala o slovo pani navrhovateľka? Pardon, tak ešte pani navrhovateľka má právo vystúpiť v rozprave, keď o to požiada. Nech sa páči.

T. Rosová, poslankyňa: Ďakujem pekne. Vystúpim teda v tejto fáze rozpravy, aby sme tú špinu mali za sebou. Je mi ľúto, že ste sa naozaj takto úboho znížili, pani poslankyňa. Ale vysvetlím, v poriadku.

Po prvé. Ak som narážala na to, že náš návrh zákona zabráni tomu, aby dochádzalo k tomu, k čomu naozaj dochádza, vy ste to povedali, nie ja, že dostávajú tieto zákazky ľudia, ktorí sú blízki. Ideologicky blízki predovšetkým, a to je to väčšie riziko ešte než to, čo sa deje s inými obstarávaniami. Ideologicky blízki politickým stranám. Tento návrh by zabránil takémuto riziku pri každej konštelácii politických strán. Čiže to nie je nič proti dnešnej vládnej koalícii. Ak ste to vztiahli na seba, dá sa povedať, trafená hus zagágala.

No a čo sa týka Markantu a môjho manžela. Tak raz a navždy si, prosím, zapamätajte. Pokiaľ Markant vyhral v akejkoľvek súťaži, vyhral to na základe verejného a zverejneného verejného obstarávania. Dodnes visí vo Vestníku obstarávania. Takže nie je ani najmenšia pochybnosť o tom, že tam boli dodržané všetky pravidlá. Na rozdiel od všetkých tých tendrov, ktoré vy kryjete, ktoré vy vyrábate, ktoré sa dejú aj dnes na ministerstve školstva, ktoré sú na nástenkách a tak ďalej a kde ide o omnoho, omnoho väčšie peniaze. Mimochodom, nešlo o peniaze zo štátneho rozpočtu, išlo o peniaze zo Svetovej banky.

Čo sa týka tej korupcie, tak to je úplná hlúposť, pretože tam mal Markant len veľmi, veľmi drobnú úlohu v celom konzorciu. A išlo znova o súťaž, jasnú súťaž s absolútne neznámou komisiou, o ktorej som sa nikdy ani nedozvedela, kto v nej figuroval. A išlo o medzinárodnú súťaž a medzinárodné konzorcium.

Snáď nechcete povedať, že manžel poradkyne predsedu vlády, pretože podniká, tak má zabudnúť na súťaže, ktoré vypisuje Svetová banka, na súťaže, ktoré sú súčasťou európskych fondov. Pozrite sa, prosím pekne, na vás. Pozrite sa na vašich kolegov, aké súťaže tí vyhrávajú, alebo či vôbec súťažia. To sú kšefty, nie tieto omrvinky, ktoré boli navyše poctivo vysúťažené. Takže láskavo si s týmto dajte pokoj, pretože žiadnu analógiu nenájdete. A opakujem, náš návrh sa týka zabránenia rizika ideologického ovplyvňovania učebníc ktorejkoľvek strany, či z vašej, alebo z našej.

Dovolím si teda, keď mám slovo, vystúpiť aj k tým vecným a teda podstatne zaujímavejším príspevkom. Ja verím, že tí, ktorí nie ste celkom v tom systéme a nepoznáte problémy škôl, máte na to iný pohľad. Ale skutočne pokiaľ hovorila pani poslankyňa Tóthová o možnostiach 30 % slobody pre školy, tie sú otázne, pretože o 30 % sa na druhej strane neznížili požiadavky povinných predmetov. Takže už len tým je to veľmi fiktívne. Ale áno, školy si môžu vytvárať svoje predmety. Ja neviem, môžu si vytvoriť predmet dejiny rožňavského regiónu. A kde naň vezmú učebnicu? Jednoducho ten zákon im neumožňuje takúto učebnicu ani vytvoriť. Môžu mať desať schopných ľudí, ktorí by to dokázali. Takže s týmto zápasia. Tá sloboda jednoducho slobodou nie je. Je to všetko len v ružových snoch pána ministra.

Čo sa týka obáv z doplácania. Ja tieto obavy nemám. Netvrdím, že sa nemôže na trhu vyskytnúť aj učebnica, ktorá bude drahšia než tá, ktorú vyberie ministerstvo. Ale skôr si myslím, že práve konkurenčný tlak bude pôsobiť tak, že tie učebnice, ktoré budú na trhu, budú lacnejšie. Jednoducho preto, lebo budú musieť preukázať všetky svoje benefity oproti ostatným. Aj oproti tým, ktoré ministerstvo vyberie. A navyše teda nespomínam to, ako sa tlačia učebnice v súčasnosti a či tá cena naozaj je cena trhová.

No jedna vec je skutočne dôležitá, lebo pán poslanec Goga hovorí, že situácia nie je tragická. To záleží na uhle pohľadu, čo považujeme za tragédiu. Iste, na stredných školách sa vždy skôr písalo, než používali učebnice. Dokonca niektoré učebnice skutočne len ležia kdesi v domácnostiach a nepoužijú sa za celý rok. Ale pokiaľ ide o tých prvákov a druhákov. Tu máme skutočne jednu generáciu, ktorá vyrastá bez toho, že by mala perspektívu naučiť sa s učebnicou pracovať. A to akoukoľvek učebnicou. To isté budú zažívať tie isté deti aj v treťom ročníku. To isté budú pri tomto systéme zažívať v štvrtom aj v piatom ročníku. Pretože to sa všetko len posúva. Nie je ani najmenšia vízia ministerstva, ako vlastne toto riešiť, ako z toho bludného kruhu vystúpiť. Tu máte ponuku, nech sa páči. Takže o tom, čo je tragédia a čo nie je tragédia, naozaj sa polemizovať dá. Ale myslím si, že pre tie malé deti, ktoré sa oboznamujú so školským svetom, to svojím spôsobom tragédia je.

Ja by som veľmi chcela poďakovať pánovi poslancovi Szigetimu, ktorý naozaj vystihol podstatu tohto nášho návrhu. Skutočne, ak sme mali učiteľom uvoľniť ruky, to, čo sme im sľubovali, tak predovšetkým v tom, aké formy výučby budú používať. A tá forma a metóda výučby absolútne presne závisí práve od používanej učebnice.

Ak pán poslanec Halecký hovorí o internete, samozrejme, to nie je alternatíva pre prváčikov, druhákov. Ale pre nich máme - existujú na trhu v zahraničí, ale už aj slovenské vydavateľstva, alebo teda firmy vypracovali - mnohé fantastické elektronické učebnice. Proste učebnica na cédečku, kde si dieťa môže zábavnou formou pozrieť aj filmy k tej téme, môže si samo seba testovať. Veľmi príjemným spôsobom má spätnú väzbu a nemusí ísť v strese do školy, že nevie, ako mu dopadne skúšanie. To všetko síce existuje, ale náš zákon to neumožňuje, prosím pekne. Naozaj neumožňuje používať. Pretože toto nie sú z jeho pohľadu učebnice. Ministerstvo vyberá len papierové učebnice. To znamená, že túto alternatívu vlastne za učebnicu nepovažuje.

No ešte jedna stránka mince, ktorá sa v tejto diskusii neobjavila. A to je naozaj úroveň tých ministerských učebníc. Ja nie som pedagogička a nechcem to posudzovať, ale som rodič. Mám tri deti, dve z nich absolvovali už celý povinný školský systém až po maturitu. Mám syna, ktorý je dnes štrnásťročný. Tých učebníc, ktoré ony v skutočnosti otvorili počas celej svojej školskej dochádzky, bolo naozaj, naozaj veľmi málo. Mali plné zošity, písali ako českí žandári, pretože tie učebnice, ktoré dostávali na začiatku roka, jednoducho ich učitelia, a to chodili každý do inej školy, nepovažovali za spôsobilé na to, aby z nich učili. Tie učebnice písali profesori, kandidáti vied, doktori vied pre šiestakov a ten systém sa do dnešného dňa nezmenil. Takže preto si myslím, že treba čerstvý vietor aj z hľadiska kvality tých učebníc, z hľadiska toho, aby boli naozaj tie učebnice nie vedecké traktáty, ale aby to boli učebnice, z ktorých sa deti skutočne niečo naučia. Myslím si, že tento náš návrh rieši aj túto situáciu. Takže ďakujem.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne, pretože to bolo vystúpenie navrhovateľky v rozprave, s faktickými poznámkami sa hlásia pán poslanec Dušan Jarjabek, pani Oľga Nachtmannová, ďalej pán poslanec Alexander Slafkovský, Katarína Tóthová a Jozef Halecký. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou. Slovo má pán poslanec Dušan Jarjabek. Nech sa páči.

D. Jarjabek, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Trošku ste znervózneli, pani poslankyňa, neviem prečo. Ak som dobre pochopil z vášho vystúpenia, tak tie vaše verejné obstarávania, čiže verejné obstarávania za vašej vlády boli transparentné, výhodné, priehľadné a všeobecné dobro sledujúce. Tie verejné obstarávania, ktoré sú za našej vlády, sú netransparentné, nevýhodné, nepriehľadné a všeobecné dobro nesledujúce. Tak ste to mysleli, však? No a keďže ste to tak mysleli a takto ste sa vyjadrili, napriek tomu všetkému som veľmi rád, že viete, čo sú dobré kšefty a čo sú z tých kšeftov len omrvinky. To ste povedali, a to bolo pre mňa to najpodstatnejšie. Ďakujem za pozornosť.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej bude reagovať pani poslankyňa Nachtmannová. Nech sa páči.

O. Nachtmannová, poslankyňa: Na seba som to, pani poslankyňa, v žiadnom prípade nemohla stiahnuť, pretože nikto z mojich príbuzných sa nikdy žiadnych takýchto činností nezúčastnil. Takže to ste si tie slová mohli odpustiť, lebo ja ozaj v ničom takomto som nikdy nebola zapojená. A keď ste tu prezentovali, aké to bolo transparentné, tak potom mi vysvetlite slová, keď ste odpovedali redaktorke, ktorá vám povedala, či predsa len nie je tam konflikt záujmov, keďže ste vy predtým boli konateľkou Markantu. Tak ste na to odpovedali, že nie, pretože vy ste spolupracovali so všetkými agentúrami na Slovensku. Čiže nech by bola akákoľvek ostala, tak stále vás môžu podozrievať. Ale ten fakt, že konateľ Markantu je váš manžel, to ste nepriznali.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Alexander Slafkovský. Nech sa páči.

A. Slafkovský, poslanec: Ďakujem pekne. Ja sa pokúsim byť vecný, lebo debata je o učebniciach, a nie o tom, čo si kto myslí, či Slovensko je krajinou na podanie na dve ruky, alebo na päť rúk. Lebo na dve ruky, to znamená, že každého druhého človeka všetci poznáme, a tým pádom sa dá všetko na toto natiahnuť. To je jedna vec.

A záležitosť okolo učebníc. Ja mám osobnú skúsenosť a viem, že v niekoľkých krajinách v Európskej únii je bežný štandard voľného určenia učebnice vyučujúcim. Skúšobný proces je objektivizovaný a či si vyučujúci vyberie knižku s nadpisom Alfa omega, alebo Zet beta, je to jedno skúšajúcemu, ktorý je anonymný a ktorý hodnotí študenta podľa toho, čo je napísané vo výslednej práci. Preto si myslím, že boj za to, alebo snaha o to, aby trh s učebnicami bol otvorenejší, aby sa na ňom mohli objaviť aj iné knihy, nielen také knihy, o ktorých si myslí aktuálna politická vrchnosť, že sú v poriadku a že sú v súlade s jej ideologickým nazeraním na svet. Takéto veci nie sú podstatné. Dôležité je, aby žiaci vedeli to, čo vedieť majú. Oni sa to môžu naučiť z rôznych zdrojov, a preto im tieto zdroje treba otvoriť. Ďakujem.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Ďalej s faktickou poznámkou vystúpi pani poslankyňa Katarína Tóthová. Nech sa páči.

K. Tóthová, poslankyňa: Ďakujem. Pani poslankyňa, vo svojom vystúpení ste hovorili, že v rámci tých 30 % môžu založiť výučbu napríklad dejiny rovnianskeho regiónu, a keď nemajú možnosť učebnice si zvoliť, tak je to, naznačili ste, problém a podobne. Ak si prečítate platný právny predpis § 13 ods. 1 okrem učebníc sa hovorí: používajú sa aj iné učebné texty a pracovné zošity a tak ďalej. V čom je problém, keď chcú výučbu dejín rovnianskeho regiónu, tak vypracujú na to iný pracovný zošit. Keď chcú doplniť výučbu, alebo zjednodušiť ju, alebo spraviť učebné texty pre náročnejší štandard, alebo pre nižší štandard, vypracujú a budú používať školy, učebné texty spracované pre tieto úlohy. Takže váš argument, podľa môjho názoru, vôbec neobstál.

M. Hort, podpredseda NR SR: Reagovať chce, pardon, ešte máme jedného prihláseného s faktickou poznámkou, pani poslankyňa. To je pán poslanec Jozef Halecký až potom budete reagovať na faktické poznámky. Nech sa páči.

J. Halecký, poslanec: Ďakujem, pán podpredseda, za slovo. Pani poslankyňa Rosová, hovorili ste o slobode učiteľov a o politizácii možno v školstve alebo v obsahu učebníc. Myslím, že sloboda učiteľov aj čo do výberu učebných textov, spôsobov výučby je dostatočná. Už to bolo dokumentované aj v predchádzajúcich vystúpeniach. Takže uznávam, že aj tá liberalizácia trhu s učebnicami a používania by prispela k tomu, ale musíme si asi uvedomiť, že v základnom a strednom školstve, hlavne tam musí byť určitá štandardizácia vedomostnej úrovne, samozrejme, že aj s možnosťou tvorivosti a iných prístupov, a preto aj tá požiadavka, aby štátna školská politika mala tú svoju základnú, bazálnu úroveň, myslím, že je tiež oprávnená.

Ale chcem upozorniť ešte na jednu skutočnosť. Myslím si, že hlavným problémom školstva nie je ani tak problém učebníc, ale predovšetkým spôsob, objektivita prijímania študentov na školy stredné, vysoké a hlavne si myslím, že o tom sa dosť málo hovorí, aj úroveň skúšania, objektivita posudzovania, prechody študentov do vyššieho ročníka. Pokiaľ by sa tam dosiahol taký pokrok, aby boli spokojní študenti a rodičia, myslím si, že aj celková spokojnosť by bola vyššia. Hovorili sme už o internizácii a o zapájaní študentov do spôsobov formulovania problémov, riešenia nielen cez učebnice, cez memorovanie vedomostí, ale hlavne schopnosti hľadať problémy a tvorivo ich riešiť. Ďakujem.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Reagovať na faktické poznámky na svoje vystúpenie bude teraz pani poslankyňa Rosová. Skúste ju zapnúť. Nech sa páči, pani poslankyňa.

T. Rosová, poslankyňa: Ďakujem pekne. Ďakujem predovšetkým za vecné faktické pripomienky pánovi Haleckému, s ktorým súhlasím.

K Sašovi Slafkovskému len doplním, že je to naozaj väčšina krajín Európskej únie a sú to všetky krajiny, ktoré nás predstihujú vo všetkých medzinárodných porovnávaniach kvality výstupov vzdelávania.

No, pani poslankyňa Tóthová, hovorila som, pardon, asi málo zreteľne o rožňavskom regióne, ale učebný text, pracovný zošit, to všetko sú pomôcky, ktoré majú svoje jasné parametre. Prečo máme pokrytecky maskovať učebnicu za učebný text len preto, aby sme naplnili literu zákona? Toho už sú aj tak naše školy plné, že obchádzajú akýmkoľvek spôsobom tento zákon, ktorý im zväzuje ruky. Takže naozaj je to úplne zbytočné takto sa pokúšať zamaskovať skutočný stav.

No pokiaľ ide o pána poslanca Jarjabka, mne je skutočne ľúto, že v tomto parlamente sedí poslanec, ktorý nerozozná to, čo je tender transparentný a tender všeobecne efektívny a čo taký nie je. Nie, nezáleží to na tom, za akej vlády je ten tender vypísaný. Záleží to na tom, či ten tender vôbec zverejnený je, záleží to na tom, či sa doňho mali možnosť prihlásiť všetci, či neboli podmienky stanovené tak, že ich spĺňa iba jeden možný dodávateľ a taktiež, či bola vybraná najvýhodnejšia ponuka. Práve v tom je celý problém. Vláčiky nebol žiaden tender, neviem, čo to tárate.

M. Hort, podpredseda NR SR: Páni poslanci, mali ste možnosť vystúpiť vo faktických poznámkach. Pán kolega Galis, bolo treba sa prihlásiť do faktickej poznámky. Nech sa páči.