A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Faktické poznámky na vystúpenie pána poslanca Kahanca nie sú. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami.

Ďalej v rozprave vystúpi pán poslanec Kužma, nech sa páči.

Š. Kužma, poslanec: Vážená pani predsedajúca, dámy a páni, tento tender si získal meno v celej krajine, že sa jedná o nástenkový tender. Prečo bol ten tender nástenkový, je úplne jasné. Nástenkový bol preto, aby sa mohla prihlásiť len jedna firma, aby nikto iný o ňom nevedel, a táto jedna firma si mohla dať ceny také, aké sú. Ja som pred chvíľou vo faktickej poznámke hovoril o obrovskom, obrovskom predražení, ktoré je tam v cenách. Toto predraženie sú práve tie peniaze, o ktoré Slovensko príde. Nehovoril pravdu pán minister, keď povedal, že Slovensko nepríde o peniaze, lebo to, čo nám nezaplatí na tomto tendri, tak nám zaplatí Európska únia na iných veciach. Nie je pravda, z tých 360 mil. to všetko, čo bolo predražené, je nenávratne preč v niečích vreckách.

Veľmi častou obranou je, že sú to, že to boli médiá, ktoré zarobili, ale ja si veľmi ťažko viem predstaviť, že zástupcovia firmy jediní zúčastnení v tendri a len kvôli tomu jedinej, aby mala tieto ceny, prišli za miestnou televíziou, ktorá má cenu, a môžete si to overiť, beží kampaň, má cenu 100 eur za šot, že viete čo, my máme v zmluve 36-tisíc korún, lebo je to v korunách ešte, čiže 1 200 korún za šot, dajte nám jeden šot za 1 200 eur, však nevadí, že vy máte za stovku. Skôr to urobili tak, že prišli a povedali, máte za stovku šot, ale keďže my u vás máme veľkú objednávku, dajte nám množstevnú zľavu a bude to ešte lacnejšie. Čiže tie peniaze skutočne sú nenávratne v niečom vrecku.

O tlačovke som hovoril. 2 000 korún za účastníka tlačovky? Páni aj z koalície, robili ste tlačovku? Každý z vás vie povedať, čo vás stojí urobenie tlačovej konferencie. No predstavte si, žeby za vami prišla firma a povedala, že 2 000 korún jej máte zaplatiť za každého účastníka, čo tam sedí 10-12 ľudí. No asi by ste im povedali, že sa, že sa zbláznili, hej, všetci, čo už sme tlačovky robili. Takéto neuveriteľné veci sú v tomto tendri a je ich obrovské množstvo a to je tá marža, to je ten rozdiel, ktorý mal niekde skončiť, ktorý z jednej obrovskej časti, z 360 mil. aj niekde skončil a toto je nenávratne preč, čo už sa navždy stratí, a toto nám nevráti ani Európska únia.

Kto bol hlavou tohto nápadu? Tam je odpoveď úplne jasná. Boli sme na prieskume na ministerstve, na všetky otázky skoro, čo sme dali, pán bývalý minister, lebo to bolo za pána ministra Janušeka, sa zakaždým otočil na súčasného pána ministra, ktorý nám dával odpoveď. Bolo úplne jasné, že on je autor, on vie, o čom je reč, on to má pripravené. Čiže skutočne nemôže poprieť, že on to bol, kto túto vec pripravil a určite to nebol pán bývalý minister.

Aký bude asi scenár? Samozrejme, dnes je bránený minister tak, ako bol bránený jeho predchodca, keď sme ho chceli odvolať, lebo opozícia, tak ako nesmie mať schválený žiaden zákon, nesmie ani odvolať ministra, i keď dôkazy sú vám všetkým jasné a určite aj kolegom z ostatných strán jasné. Aj vám, veď aj vy ste robili tlačovky, veď aj vy robíte mítingy, aj teraz robíte pred voľbami mítingy a viete dobre, že nezaplatíte za míting niekde státisíce korún, hej, vám je to tiež úplne jasné, o aký kšeft išlo, napriek tomu to budete brániť.

No ale pomaly končí koaličná dohoda, pokiaľ dobre viem, v januári končí, takže predpokladám, že pán predseda vlády po vyše roku, čo ho žiadame, aby zakročil, pošle ešte raz Najvyšší kontrolný úrad, ten len znovu potvrdí možno na ďalších troch, štyroch prípadoch to, čo už povedal pri námatkovej kontrole, a niekedy pred Vianocami pán minister odíde sám alebo bude odvolaný. Predpokladám, že po najbližšej schôdzi parlamentu, ktorá už bude posledná za platnosti koaličnej zmluvy, lebo v januári už ako nebude a februárová schôdza bude o niečom inom. Prečo hráme pred obyvateľmi toto divadlo? Prečo takéto scenáre? Veď fakty sú jasné, tak to urobme teraz.

Ďakujem. (Potlesk.)

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Faktické poznámky na vystúpenie pána poslanca Kužmu nie sú. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami. To bol vlastne posledný prihlásený rečník do rozpravy ústne. Skôr však, ako skončíme rozpravu, pýtam sa pána ministra Štefanova, či sa chce vyjadriť k rozprave. Pán minister?

Nech sa páči, máte slovo v rámci rozpravy.

I. Štefanov, minister výstavby a regionálneho rozvoja SR: Vážená pani predsedajúca, vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, je zaujímavé počúvať niektoré tie argumenty a je skutočne aj ťažko na niektoré tie vaše argumenty reagovať nie preto, že by boli pravdivé, ale preto, že skutočne už by som niektoré tie veci prirovnal až k hlúposti, pretože niektoré veci sa ani nedajú okomentovať. Ja nebudem znova a znova opakovať to, čo už bolo povedané, a je mi jasné, že sa blížia voľby a treba hľadať témy, keďže nie sú iné.

Chcel by som povedať jednu vec. Rozhodnutie v Bruseli nebolo urobené. Ja som také rozhodnutie doteraz nevidel, takže by som bol rád, keby ste neklamali a povedali pravdu. Takéto rozhodnutie neexistuje. Ja som sa zúčastnil niekoľkých stretnutí s pánom Dirkom Ahnerom, ktorý je generálny riaditeľ Digi Regio, a jednali sme o veciach takým spôsobom, aby sme prestali traumatizovať slovenskú spoločnosť... (Kýchnutie v sále.) Na zdravie! Je to pravda. ... aby sme prestali traumatizovať slovenskú spoločnosť (smiech v sále), aby sme našli riešenie, ktoré vyrieši tento problém, čo ale, samozrejme, niekomu nejde celkom, nejde celkom pod nos.

Keď sa tu hovorí o toľkých peniazoch, ktoré boli len tak "premindžárené", treba povedať aj to, že sme prišli skutočne o 38 mil. eur za verejné obstarávania, ktoré sa robili v rokoch 2004 až 2006 predchádzajúcou vládou a tie peniaze sú skutočne nenávratne preč. A bojovali sme aj za prešľapy predchádzajúcej vlády, pretože táto suma mohla byť až takmer 120 mil. eur, ale išlo nám o to, aby Slovenská republika v korekciách za tieto verejné obstarávania prišla o čo najmenej peňazí.

Ja budem len reagovať na zopár vecí, skôr by som povedal, takých praktických. Bola tu toľko omieľaná úradná tabuľa. Ja by som chcel len povedať, že túto úradnú tabuľu tam zavesili už naši predchodcovia za predchádzajúcej vlády. Táto úradná tabuľa tam visela už aj vtedy, aj vtedy bola používaná a nie je pravda, že sa k tejto tabuli nedá dostať. K tej tabuli je verejný prístup. Vy viete, ktorí ste boli aj na poslaneckom prieskume, že jednoducho priestory ministerstva začínajú za tými sklenenými dverami pri výťahoch. Kde sme tu tabuľu mali dať? Jedine do priestorov. A kde tá tabuľa mala byť? Obhajujem v podstate predchádzajúcu garnitúru. Samozrejme, kde ju mali dať? Jedine ju mohli umiestniť v priestoroch ministerstva.

Pozývam ktoréhokoľvek z vás, príďte sa pozrieť, či sa na ministerstvo dá dostať, alebo nedá dostať. Mnohé roky sa podpisuje zmluva s SBS-kou, ktorá tam má 24-hodinovú službu sedem dní v týždni. Čiže neobstojí argument a je klamstvo, že sa k uvedenej úradnej tabuli nedá dostať. A úplná hlúposť je, že tie dvere sú zamknuté. Nie je tam ani, tuším, zámok na zamykanie.

Možno by bolo treba povedať ale inú vec, dedičstvo, ktoré sme zdedili, keď sa tu hovorí o toľkých, o tom, o čo Slovenská republika nenávratne prišla, a to je každoročné vyplácanie nájomného, ktoré je vo výške viac ako 65 mil. korún za podnájom budovy, ktorá je pre ministerstvo výstavby absolútne nevyhovujúca, ale zmluva je pripravená tak bravúrne, že je nevypovedateľná. Za 10 rokov Slovenská republika zaplatí pomaly miliardu korún len za prenájom. Za tieto peniaze Slovenská republika, alebo teda ministerstvo výstavby mohlo mať jednu veľmi peknú budovu, možno aj so zlatými kľučkami.

Dosť ma prekvapuje útok na predsedu Úradu pre verejné obstarávanie, čo by teda ako koaličného partnera v prechádzajúcej vláde. Vieme všetci veľmi dobre, že pán Angyal je bývalý nominant SMK a určite nikoho z vás nenechá, alebo teda nemá pochybnosti, že keby mal čo len malú možnosť ten tender zrušiť alebo dať pokutu, alebo udeliť inú sankciu, tak by to určite bol urobil, ale to neurobil. Hádam nechcete povedať, že pán Angyal s nami spolupracoval pri tejto veci. Hm, príde mi to, možno by sa bolo treba zamyslieť nad významnom toho, čo tvrdíte.

Je mi jasné, že do nekonečna je treba škandalizovať ministerstvo výstavby, pretože ministerstvo výstavby, to nie je len škandalizovaný tender, ministerstvo výstavby sú aj iné veci, ktoré sú na Slovensku oveľa viac viditeľné, a ľudia si ich možno všimnú viac ako donekonečna opakovaný nezmysel.

Len pre ilustráciu je to vyše 770 škôl, materských škôlok a stredných škôl, ktoré boli schválené z Regionálneho operačného programu pre celé Slovensko, nie teda len pre určitú časť, ako to bolo v minulosti, ale pre celé Slovensko. Ďalších 450 projektov v rámci regenerácie sídiel. Množstvo hasičských a záchranných zborov sa zrekonštruuje. Sú tu cesty II. a III. triedy, ktoré sa rekonštruujú v rámci Regionálneho operačného programu. Ja viem, že sa to nepočúva dobre, ale tieto projekty zabezpečia alebo udržia pracovné príležitosti pre takmer 150-tisíc ľudí.

Ďalej je tu vládny program zatepľovania, ktorý aj napriek tomu, že sa ozývali na začiatku roka alebo v čase vzniku tohto programu hlasy, že to nebude dobre fungovať, to bude zlé, to za nerozbehne do konca roka. Už dneska máme okolo 450 žiadostí a sú v sume vyššej, ako bola vyhradená na tento vládny program. A aj tu sa vytvorí okolo 8-tisíc pracovných miest, resp. sa udrží okolo 8-tisíc pracovných miest.

Ďalšou vecou, ktorú ministerstvo výstavby zabezpečuje, je výstavba nájomných bytov pre sociálne slabé rodiny, štartovacie byty pre mladé rodiny. V tomto roku ich vybuduje alebo sa ich vybuduje okolo 3-tisíc. Aj tu vznikajú ďalšie pracovné príležitosti.

Takto by som mohol pokračovať aj okolo vecí, ktoré donekonečna škandalizujete od vypracovania systému riadenia štrukturálnych fondov, vďaka ktorým dneska Slovenská republika je nie tak, ako tu odznelo, na chvoste, ale na špičke v Európskej únii. A, vážení, kto tvrdí, že sa čerpá a donekonečna opakuje 1 % z hľadiska celého obdobia, tak asi nie je celkom zorientovaný. My vieme veľmi dobre, že na každý rok, alebo tí, ktorí sa zaoberajú eurofondmi, vieme, že na každý rok je určená určitá alokácia a táto alokácia musí byť systémom N+3 vyčerpaná. To znamená, záväzok roku 2007 musí byť vyčerpaný do konca roku 2010. Dnes je čerpanie veľmi progresívne. Už dnes sa čerpá záväzok z roku 2007 na vyše 30 % a tento proces je veľmi rýchly. A si dovolím predpovedať, ak sa nestane teda nejaká závažná katastrofa, toto číslo by sa mohlo v polovičke budúceho roka blížiť k 100 %. Čiže nie je pravda, že čerpanie je katastrofálne. Treba povedať ľuďom pravdu. (Potlesk.)

Len tak mimo rečou, teda pomimo Regionálny operačný program, keďže tento je takým dominantným programom, v rámci ministerstva výstavby už sa dneska čerpá na 55 % záväzku roku 2007. V rámci Národného strategického referenčného rámca sú však aj operačné programy, ktoré už majú čerpania na 100 % zo záväzku roku 2007 a začínajú čerpať záväzok roku 2008. Čerpanie na Slovensku je skutočne na veľmi dobrej úrovni.

Logo. Toľko omieľané logo. Samozrejme, keď poviete verejnosti logo, ukážete jeden obrázok a poviete, že to logo stálo 2 mil. korún, pochopiteľne, že ľudia, bežná verejnosť, proste jednoducho si povie, samozrejme, to je moc. Prekvapuje ma však jedna vec pánov, ktorí boli na ministerstve výstavby na poslaneckom prieskume a videli tie dizajn manuály. Neviem, prečo je taký problém povedať pravdu? Vy viete veľmi dobre, že tie peniaze nešli za logo, len za ten obrázok, ale tie materiály sú 350-stranové, dizajn manuály plné zložitých grafických vecí. Jednoducho Brusel vyžadoval, aby sme urobili solídny dizajn manuál, pretože tento dizajn manuál a všetky, ktoré sú obsiahnuté v tomto dizajn manuáli, sa budú používať nielen do konca programovacieho obdobia do roku 2013, ale vzhľadom na to, že na rok 2013 platí pravidlo N+2, budú sa používať až do roku 2015 a vzhľadom na to, že keď skončí toto obdobie, je tu ešte ďalšie päťročné monitorovacie obdobie, tak až do roku 2020.

Počul som tu také veci, že som vypracoval tender, vypracoval som zmluvu, vypracoval som poklady pre verejné obstarávanie, vyplatil som zmluvy, som autorom, odborný garantom. Viete, na jednej strane teší vaše uznanie, ale, žiaľ, musím priznať, že nemám až také kvality, nie som právnik, čiže nevedel by som takú zmluvu pripraviť, nie som ani odborne spôsobilá osoba, čiže pripraviť verejné obstarávanie je pre mňa pomerne zložitý proces, povedal by som skoro, až španielska dedina. Takže mrzí ma, že ma obviňujete z niečoho, aj keď možno v dobrom úmysle. Ďakujem.

Počúvam tu ďalej, že za tlačovku sa platí 2-tisíc korún za člena. To mi príde trošku zvláštne, ako to myslíte, že za ľudí, ktorí prídu na tlačovku, každý dostane 2-tisíc korún? Veď aj tu treba ľuďom povedať pravdu, ako je to s konferenciami, ako je to so školeniami, že to sú všetko veci, sú to povinné jazdy, ktoré sú nevyhnutné a musia urobiť. A keď ľudia sedia na konferencii alebo na školení a sú tam celý deň, tak im musíte dať aj nejaké občerstvenie, musíte sa im postarať o obed, dostanú nejaký propagačný materiál, pretože my musíme zabezpečiť aj publicitu Európskej únie a jednotlivých operačných programov. Je veľmi jednoduché povedať, tam sa dáva účastníkovi 2-tisíc korún.

Pobavil ma výraz jediná firma. Pokiaľ ja viem a si spomínam, aj tu by bolo treba povedať pravdu. Pokiaľ ja viem, bolo, tender vyhralo konzorcium firiem. Donekonečna sa omieľajú dve slovenské spoločnosti. Treba povedať aj to, že tam v tom konzorciu bola aj belgická spoločnosť a ďalšia spoločnosť, ktorá má belgické vedenie. Čiže pustite sa aj to týchto firiem, prečo nenaháňate aj tieto firmy? To sú ostatne firmy, ktoré pôsobia v Európskej únii dlhé, dlhé roky.

Ja by som nechcel ďalej hovoriť, pretože si myslím, že to nemá význam, ale parafrázoval by som na záver to, čo povedal pán Lipšic, akurát by som trošku zmenil, ako hovorím, parafrázoval by som, že ak niekto takýmto spôsobom kritizuje ministerstvo a tento tender, tak tomu buď nerozumie, alebo je hlúpy.

Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem, pán minister. Faktické poznámky na vystúpenie pána ministra Štefanova - pán poslanec Kužma, Minárik, Farkas, Kahanec, Janiš, Abrhan, Štefanec. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami.

Slovo má pán poslanec Kužma.

Š. Kužma, poslanec: Ďakujem pekne, pani predsedajúca. Pán minister, nie je problém, že tender bol na nástenke oznámený. Problém je, že bol len na nástenke oznámený - a to je obrovský rozdiel. Nie je problém, že je program zatepľovania, ten bol aj v minulosti, zatepľovalo sa vždycky, ale mal byť dvakrát taký veľký, keby sa neurobil podvodný biznis s emisiami, lebo z toho je financovaný. A to vy veľmi dobre viete. Nie je problém, že sa čerpajú eurofondy. Problém je v tom, pán minister, že sa čerpajú oveľa menej, než ste si dali plán do štátneho rozpočtu. Vtedy ste ešte neboli ministrom, pozrite si, koľko bol plán na rok pre tento štát v rozpočte.

Pán minister, ja som nehovoril o peniazoch, ktoré na tlačovke vezmú tí, čo tam sedia, ale ktoré vezmú tí, ktorí ju zorganizujú. Tuná v sále sedia ľudia, ktorí zorganizovali desiatky tlačoviek. Určite každý z nás zorganizoval kopu tlačoviek. Určite každý z nás zorganizoval aj konferencie. Máme presné sumy. My vieme v našich mestách, kde sa také veci robia, a vieme presne, čo to stojí. Ja som si dokonca aj nechal vytiahnuť presne, jediná miestnosť, kde sa u nás robia presne také konferencie. A ja som vám hovoril ceny, ktoré sú bez obeda, čiže za tú kratšiu časť, len tú doobednú konferenciu. Za tie, ktoré sú celodenné a dávate obed, tam máte ešte oveľa iné ceny. Tak si to láskavo pozrite. Čiže len za doobednú akciu bez obeda, tam máte tieto ceny pre organizátora.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Minárik.

P. Minárik, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Mám tri veci, pán minister.

Široko nám tu vysvetľujete, kto tam umiestnil tabuľu, ale otázka ani neznie, že kde má byť tabuľa. Samozrejme, že tá zásadná otázka znie, že ako má byť zverejnený tender za 3,6 mld., kde má byť zverejnený a ako dlho. Na to ste nepovedali nič.

Pán minister, my neškandalizujeme ministerstvo. Škandálny je predmetný tender a vy zaň plne zodpovedáte, aj za štádium prípravy, keď ste ešte neboli minister, ale potom ste sa stali. Takže zodpovedáte aj za jeho obhajobu.

A ešte malú otázočku. Keď ten dizajn manuál Brusel vyžadoval, prečo ten dizajn manuál nechce Brusel preplatiť?

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Farkas.

I. Farkas, poslanec: Ďakujem pekne. Pán minister, že kto je hlúpym, to je otázka, ale mám taký dojem, že občania v tom majú jasno. To, čo ste povedali, je bohapustá demagógia. Totiž tvrdiť to, že tie dvere, elektronické dvere nemajú elektronického vrátnika, tak vy sám viete, že to nie je pravda. To je lož. My sme tam boli 5. decembra vlani na poslaneckom prieskume, a to, čo ste povedali, bolo by pravdou, keby tá korková nešťastná nástenka bola umiestnená dole v tej prístupnej hale na prízemí. Ale nebola. Tá nástenka bola umiestnená na poschodí za elektronickými vrátami, za elektronickým vrátnikom, kde je chodba ministerstva a tam púšťajú stránky len vtedy, ak sa preukáže, že kto to je, za kým ide a za akým účelom. To veľmi dobre viete.

Ale nie toto je problém. Problém je v tom, že táto výzva, a to veľmi dobre viete asi, pán minister, vôbec nebola vyvesená, zverejnená na tejto korkovej nástenke, to je ten základný problém. To sa nejakým spôsobom dodatočne takto zdôvodňuje.

Čo sa týka ročnej alokácie, áno, pán minister, máte pravdu, ale podľa tohto koncom tohto roka, koncom roka 2009, by ste mali byť, čo sa týka čerpania, na úrovni 10 %. Vy ste na úrovni niečo cez 1 % a to je absolútne málo. To je desatina toho, čo by ste mali už dnes dokázať proste vyčerpať.

Ďakujem pekne.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Kahanec.

S. Kahanec, poslanec: Ďakujem pekne. Predrečníci už niečo povedali ohľadom toho poslaneckého prieskumu, na ktorom sme boli a úplne jasne sme videli in natura tú korkovú nástenku. A úplne jasne bolo vidno, že z tých rozvešaných materiálov na nej ani domáci nemohli rozpoznať, či tam je zavesená nejaká súťaž, alebo nie. A nie je to problém úradnej tabule. Je to problém oznámenia. Oznámenia verejnej súťaže tak, aby sa o ňu mohli zaujímať viacerí uchádzači. Prečo vyhral iba jeden uchádzač? Zamedia s Avocatom išla náhodou okolo?

Na druhej strane hovoríte, pán minister, že tender vyhralo konzorcium firiem a prečo sa nepúšťame aj do tých ďalších dvoch belgických firiem, resp. s belgickým vedením. No preto, že za všetkých v zmluve podpisovala firma Zamedia, za každú jednu firmu. Nebolo to tak na zmluve, pán minister? Tak nám stačí sa pýtať tej firmy, ktorá je blízka SNS. Veď ona podpisovala, bola splnomocnená za všetkých, na tejto zmluve.

A to, že ste dali vyrobiť dizajn manuály, to je oveľa krajšie slovo, samozrejme, ako logo, ktoré vyzerá veľmi jednoducho. Ale prečo potom dizajn manuál v Národnej banke stál iba 200-tisíc a váš dizajn manuál stál cca 2 mil., ako ste sám povedali pred chvíľou. Skúste to vysvetliť.

Ďakujem pekne.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Janiš.

S. Janiš, poslanec: Ďakujem za slovo, pani podpredsedníčka. Úplne v kľude, pán minister. Ja som spomínal, že Brusel nepreplatil a rozhodnutie Bruselu je nič nepreplatiť, vy ste mi povedali, že nijaké rozhodnutie v Bruseli nie je, že nijaké rozhodnutie o nepreplatení tých 360 mil. korún v Bruseli nie je.

Pán minister, je ešte horšie. Pán minister, vy ste o to preplatenie ani nepožiadali. Vy ste o preplatenie týchto faktúr ani nepožiadali. A prečo ste nepožiadali, keď je všetko v poriadku? Pán minister, tento tender a táto kauza nie je veľká len preto, že sa jedná o 3,6 mld. korún. Veľká je aj preto, že predseda vlády vedel a nekonal. Minister financií skontroloval a nekonal. A Úrad pre verejné obstarávanie koordinovanou nečinnosťou sa zaradil do skupiny predseda vlády, ministerstvo regionálneho rozvoja a minister financií a stal sa spoluzodpovedným za tender a spoluzodpovedný za zmluvu a za míňanie korún občanov. Ako kontrolný úrad stratil kredit nielen doma, ale aj v Bruseli. Pán minister, a neveríte mu ani vy. Lebo ak by ste verili Úradu pre verejné obstarávanie, tak by ste peniaze v Bruseli pýtali. A argumentovali by ste kontrolou Úradu pre verejné obstarávanie, že je všetko v poriadku. Pán minister, vy viete, že nie je všetko v poriadku, a preto ste tie peniaze ani nepýtali.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Abrhan.

P. Abrhan, poslanec: Ďakujem pekne. Pán minister, pri vašom vystúpení som mal pocit, že vám dali zlú dôvodovú správu na vaše odvolávanie. Vy ste sa k tendru vôbec nevyjadrili. Hovorili ste o tom, čo ministerstvo robilo a čo urobilo pri zatepľovaní, pri školách, ale to v dôvodovej správe sa neuvádzalo. Ten problém je v tom, ako ste pripravovali a potom ako ste realizovali tender ako minister. V tomto vám neverí opozícia, že ste to robili dobre a čestne a zodpovedne, v tomto vám neverí Brusel, v tomto vám neverí váš koaličný partner z HZDS, v tomto vám neverí predseda vlády, preto ku vám posiela kontrolu. Jediný, kto vám verí a kto vie, čo robíte, je Ján Slota a Slovenská národná strana. A to na zotrvanie v kresle ministra je podľa mňa málo. Ďakujem. (Potlesk.)

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Štefanec.

I. Štefanec, poslanec: Ďakujem za slovo, pani podpredsedníčka. Pán minister, dovolím si doplniť svojich kolegov, pretože tiež som sa zúčastnil poslaneckého prieskumu na vašom ministerstve, a keď sme sa išli pozrieť, kde bol ten oznam údajne vyvesený, tak my sme museli čakať, kým sa tam dostaneme. Čakať, kým nám recepčná tým elektrickým vrátnikom otvorí. Takže to miesto nie je verejne prístupné.

Čo sa týka zmluvy, vy hovoríte, že ste ju celú nepripravovali. Tomu, samozrejme, verím, ale pod tou zmluvou je váš podpis a vy za tú zmluvu preto nesiete plnú a najväčšiu zodpovednosť.

No a do tretice. Obhajujete zmluvu, ktorú samotná vláda Slovenskej republiky 23. apríla tohto roku vám nariadila zrušiť. Obhajujete zmluvu, podľa ktorej Európska komisia neuznala náklady, ktoré už boli vynaložené. Čiže aj vláda Slovenskej republiky svojím konaním, ale najmä Európska komisia usvedčila tento prípad z podvodu.

Ďakujem.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem. To boli faktické poznámky. Pán minister, chcete reagovať na faktické poznámky? Nie. Takže vyhlasujem rozpravu k tomuto bodu programu 43. schôdze, pardon, vyhlasujem rozpravu k programu 43. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky za skončenú.

Chcem sa spýtať navrhovateľa, či chce zaujať k rozprave stanovisko. Chce.

Nech sa páči, pán Brocka.

J. Brocka, poslanec: Zostručním svoje záverečné stanovisko, keďže aj ostatní kolegovia, ktorí sú v skupine poslancov, ktorá tento návrh na odvolanie ministra Štefanova podpísala, tak vo svojich faktických poznámkach alebo aj v rozprave veľmi zrozumiteľne argumentovali, čo je dôvod a prečo odvolávame ministra Štefanova.

Ale predsa len niekoľko poznámok k stanovisku vlády, ktoré tlmočil podpredseda vlády minister Mikolaj. Prosím vás, niečo nesedí v stanovisku vlády. Tak predseda vlády požiada Najvyšší kontrolný úrad, aby opäť skontroloval účelnosť využitia prostriedkov z nástenkového tendra, Najvyšší kontrolný úrad ešte ani nezačal kontrolu a v stanovisku vlády, ktoré schválila dnes, je napísané: "Vláda SR je presvedčená, že minister výstavby a regionálneho rozvoja neporušil zákon a že pod jeho vedením bude rezort riadne plniť úlohy zverené mu v súvislosti s čerpaním fondov" a tak ďalej. Prosím vás, alebo si niektorí členovia vlády sedeli na ušiach, alebo si stúpajú po jazyku. Minimálne predseda vlády. Tak nariadil kontrolu, kontrola druhá, opakovaná ešte neprebehla a už je tu stanovisko vlády, že pán minister neporušil zákon. Ja viem, aké je vysvetlenie. Teda spomínal ešte aj kolega Lipšic, že aj iný člen vlády minister Jahnátek vydal stanovisko, v ktorom sa vyjadruje k nástenkovému tendru tak, ako opozícia alebo ako to vnímajú aj ostatní občania. Ale... (Reakcia z pléna.) Áno.

Prosím vás, toto nie je stanovisko vlády, aj keď to schválili. Toto je stanovisko, ktoré si pripravil sám minister Štefanov alebo tí ľudia, ktorí mu dávajú na podpis materiály, takto to prišlo do vlády, takto to vláda schválila. Je mi ľúto, že ministri, ktorí za toto hlasovali, tak si ten návrh ani neprečítali.

Ďalšia moja poznámka k vystúpeniu kolegu Rafaja. Ja som aj vo faktickej už reagoval, ale to, čo som nestihol vtedy povedať. Pán kolega Rafaj, toto nie je súdne pojednávanie. Vy ste sa tak pustili do obhajoby pána ministra, ako keby sme ho my súdili a chceli odsúdiť a poslať do basy. Nie, o tom rozhodujú iné orgány na Slovensku. My tu vyvodzujeme jeho politickú zodpovednosť a jeho politická zodpovednosť za tento škandalózny tender je neodškriepiteľná.

Ak sa vám zdá, že stále hovoríme o tom istom, my nehovoríme o tom istom. Keď sme prvýkrát odvolávali jeho predchodcu, tak ešte nebolo jasné stanovisko Európskej komisie, že ani cent, ani euro z tých 360 alebo 11,6 mil. eur, že nepreplatí. To je dnes nová skutočnosť. Aj to je nová skutočnosť, že Úrad boja proti korupcii v Európskej únii (OLAF) prešetruje tento tender, nielen orgány na Slovensku činné v trestnom konaní.

No, ak ste hovorili o tom, že chceme vás vytesniť ako Slovenskú národnú stranu na okraj politických strán, veď vy sa sami vytesňujete, pán kolega. Naozaj. A ten recept, ktorý vám tu spomíname už častokrát, že ako sa nevytesniť na okraj politických strán, no prestaňte kradnúť. Naozaj, prestaňte kradnúť, teda prostredníctvom (potlesk) vašich nominantov. A to je jedno, že či hovoríme o ministrovi Štefanovovi. Aj minister Mikolaj má, vy to hovoríte, že maslo na hlave. Tie notebooky, ktoré ste nakupovali, tisíce notebookov pre učiteľov za tisíc eur a mohli byť aj za šesťsto, no to je ďalší prípad vášho ministra, ako nakladá s verejnými financiami. Alebo ďalší minister, o emisiách, viackrát aj vy ste spomínali, aj pán minister Štefanov pochopil svoje vystúpenie ako skladanie účtov za to, čo urobil vo svojom rezorte, program zatepľovania. No mohli ste dvakrát toľko bytov zatepliť, keby ste emisie nepredali tak korupčne, teda váš nominant, váš minister. Pán kolega, takže politická zodpovednosť.

Kolega Janiš rozvinul naše argumenty, prečo aj Úrad pre verejné obstarávanie v tejto kauze by mal tu sedieť, a teda minimálne jeho zástupca, lebo naozaj to správanie Úradu pre verejné obstarávanie je veľmi, veľmi podozrivé. Nakoniec celá obhajoba aj ministra, alebo ministerstva, ktorá chce spochybniť podanie skupiny poslancov, je, že nie je pravda, že minister porušil zákon o verejnom obstarávaní a odvolávajú sa na stanovisko Úradu pre verejné obstarávanie. No, to sa vám teraz hodí alebo by sa vám to hodilo, vám, lebo vy argumentujete vždycky inak.

Zaujalo ma vystúpenie pána poslanca Rydla aj preto, že mal pocit, že ho poslanec Lipšic nepochopil. Pán kolega Rydlo, ja som vás pochopil. Ja som vás pochopil, aj tú vašu výzvu, že tešme sa z toho teraz, že máme samostatný štát, to je podstatné. No, pán kolega, vám to možno stačí. Vám to možno stačí, ale ja vám za seba musím povedať, že ja som v tejto krajine bol slobodný aj v bývalom komunistickom režime a mne to nestačí a ja som presvedčený, že na Slovensku je väčšina takých ľudí, ktorí od exekutívy, od ministrov vo vláde alebo na nich majú oveľa prísnejšie kritériá a záleží im na tom, ako oni spravujú peniaze daňových poplatníkov. To ja považujem rovnako za podstatné ako samostatnú Slovenskú republiku. A nakoniec je to aj v rozpore so sľubom nielen poslanca, ale aj ministra slovenskej vlády, ak oni obhajujú nie verejný záujem, ale osobný záujem alebo nejakej úzkej skupiny vašich mecenášov.

Páni, posledná poznámka k pánovi ministrovi. Pán minister, o zatepľovaní som sa už zmienil jednou vetou, že dvakrát toľko, ak by emisie váš kolega predal tak, ako sa predávali v tom čase za normálne trhové, štandardné ceny, ste mohli dvakrát toľko bytov zatepliť. Ale ma zaujala tá výzva, čím ste začali, že prestaňme traumatizovať slovenskú spoločnosť.

Pán minister, vy ste vtipný človek. Teda mne sa kýchlo, keď ste to povedali, ale ak si vy myslíte, že moja chrípka je dôkazom toho, že vy máte pravdu v prípade nástenkového tendra, tak ste na veľkom omyle. Vy ste drzý, pán minister, vy nie ste vtipný. (Potlesk.) A preto moja výzva, lebo to je vážne. Pán minister, odstúpte, odstúpte zo svojej funkcie a táto snemovňa vám nemusí opäť vyslovovať nedôveru.

Ďakujem za vašu pozornosť. (Potlesk.)

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: To bolo stanovisko navrhovateľa. Pán spoločný spravodajca, chcete sa vyjadriť?

Nech sa páči.

P. Dubravay, poslanec: Vážené kolegyne, kolegovia, bájky, ktoré sme tu počuli, skoro ma uspali, a ak by som náhodou zaspal v priebehu svojho príhovoru, tak mi to prepáčte. (Reakcie z pléna.)

Opozícia, teraz hovorím ku členom koalície, ktorí tu zostali. Opozícia sa vyplakala, vyžalovala, predviedla nám rétorické cvičenia, ktoré ale nie sú ich. Ja som si to všímal. Keby sme im zobrali notebooky alebo možnosť odskakovať, tak nepovedia nič. Proste tie štáby, ktoré pracujú pre nich, im to tu dodávajú a dodávajú, len akosi tá koordinácia tu nie je. (Reakcie z pléna.) Všetky vaše príhovory... (Potlesk.) Všetky vaše príhovory boli akoby písané cez "kopír", len trošku posunuté. Veď ste donekonečna opakovali to isté. To, čo pán Janiš povedal skoro za trištvrte hodiny, sa dalo povedať za päť minút, ale nebolo by to účinné pre médiá a pre "oblbovanie" verejnosti. Hanba, že ste sa niektorí, ktorí máte vysokoškolské vzdelanie, takto znížili, na takúto úroveň myslenia a vôbec prejavov, ktoré ste tu urobili. (Potlesk.)

Pán Štefanec zabudol povedať, ja viem, vy ste mali takéto nutkanie, len ste zabudli povedať, či tá nástenka, ktorú ste dali ministrovi, má byť vo vašej kancelárii alebo v kancelárii predsedu SDKÚ. (Smiech v rokovacej sále.) Ale to sa dohodneme zajtra. (Ruch v sále.)

Viete, Elo Rafaj to vystihol perfektne, áno. Pokiaľ by ste neopakovali, tak jednoducho buď tie médiá by to nestihli zapisovať, alebo som si všimol, a to často - a nechcem teraz hovoriť o niektorých poslancoch, to je proste - ja keď sa vyprávam s vami, tak sa vám skoro dívam do očí. Keby som nemal okuliare, možno pána Janiša by som aj prepichol očami, ale v dobrom, dobrom. Lenže u vás je tendencia sledovať, či tie kamery hore majú zapnuté červené svetielka, alebo nie. Pokiaľ nie, tak ste skromnejší, ale pokiaľ sú červené svetielka zapnuté, tak tá pozícia (potlesk), tá gestikulácia je tu vynikajúca. Páni, ste dobrí herci!

Ja len na záver, pretože nejdem opakovať stále dookola. (Reakcie z pléna.) Chvalabohu, to som rád. Doteraz nesvietilo, preto som to povedal, aby sa rozsvietilo. Škoda, že sa nesvietilo vtedy, keď som sa k vám prihováral.

Pre médiá na záver. Prvá z viet, pretože ja už som sa niekedy vyjadril: opakuj, opakuj a tak ďalej a tak ďalej. V návrhu na vyslovenie nedôvery sa konštatuje, že Európska komisia rozhodla, že nepreplatí z predmetných 11,6 mil. eura ani euro. Vážená opozícia, vy tomu neveríte. Veď podpredsedníčka parlamentu to v televízii v nedeľu ukazovala, a to aj tí "najblbší" pochopili. Má dostať 200, dostal 200. Má dať 200, dal 200. (Smiech v rokovacej sále a potlesk.) A pre vás, pre vás tie najjednoduchšie matematické počty sú úplne neznáme. Teda nie je pravda... (Smiech v sále.)

Nie je pravda, že sa nepreplatí ani euro. Najmä vzhľadom na obrovskú tendenčnú medializáciu zo strany novinárskej obce Slovenskej republiky množstvo nepravdivých podaní, ktoré Európska komisia od rôznych kváziochrancov práva v súvislosti s predmetným obstarávaním dostala, sa s Európskou komisiou dohodlo, že Slovenská republika neuplatní nárok na preplatenie finančných prostriedkov použitých na služby z tohto obstarávania, ale hodnotu - chcete pauzu? Ale hodnotu týchto služieb si uplatní tým, že voči Európskej komisii bude deklarovať iné oprávnené výdavky, ktoré sa pôvodne deklarovať nemali. Aby sme sa vyhli rôznym špekuláciám v súvislosti so schvaľovaním predmetných oprávnených výdavkov, dohodlo sa s Európskou komisiou, že namiesto výdavkov zo zmluvy s konzorciom uplatní Slovenská republika iné výdavky, ktoré sa predtým uplatňovať nehodlali. Slovenská republika tak nepríde v súvislosti so zmluvou s konzorciom ani o cent, nie o euro, opakujem - ani o cent. Je tam počuť vzadu? (Reakcia pléna.) Lebo ak sa tu hovorilo o Úrade verejného obstarávania, som sa díval, ako príslušníci strany SMK stratili, úplne sa im zastavil krvný obeh. (Smiech v sále a reakcia pléna.)

Teda tvrdenie časti opozičných poslancov, ktorí podali návrh na vyslovenie nedôvery, o tom, že zo zmluvy medzi Ministerstvom výstavby a regionálneho rozvoja Slovenskej republiky a konzorciom vznikla priama škoda Slovenskej republike, nie je pravdivé. To hovorím pre médiá, vám už je to zbytočné. Opakujem, celá výška prostriedkov, ktoré boli vynaložené na služby Technickej asistencie Operačných programov, bude zo strany Európskej únie Slovenskej republike preplatená. Zo strany Európskej únie nepôjde z dôvodu obstarávania konzorcia k žiadnym korekciám či dokonca k pozastaveniu pomoci, ako ste, vážení opoziční poslanci, klamali obyvateľov Slovenskej republiky. Slovenská republika neutrpí týmto verejným obstarávaním žiadne škody, a to upozorňujem, na rozdiel od obdobia vašej vlády, vlády pána Dzurindu, ktorej výsledok je priama finančná škoda Slovenskej republike vo výške, a to len jeden z prípadov, 40 mil. eur, a to za verejné obstarávanie, ktoré ste robili v rozpore so zákonmi. A to podotýkam, že vôbec nemusí byť, že to nemusí byť konečný výsledok, tak ako tu bolo už spomínané, pretože niektoré skúmania sa ešte neukončili, teda keďže preverovanie ešte nie je konečné a je veľmi pravdepodobné, že porušenie právnych predpisov v oblasti verejného obstarávania za vlády súčasnej opozície bolo aj v ďalších prípadoch, ktoré Únia môže preverovať.

Takže tieto posledné myšlienky som chcel skutočne zdôrazniť pre médiá, aby po tom všetkom, čo ste tu nahádzali na ministerstvo, na ministra, na Slovenskú národnú stranu, aby si občania uvedomili predtým, než sa prežehnajú, aj potom, keď sa prežehnajú a pomodlia. Ja to robím, spytujem a skúste, vy kádeháci, exkádeháci a ďalší, trošku porozmýšľať nad tým, či to, čo robíte, to, čo hlásate, je v súlade so svedomím kresťana alebo kresťana katolíka. (Reakcia z pléna.)

Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: To bolo vyjadrenie spoločného spravodajcu k rozprave. Vyčerpali sme program.

Vážené panie poslankyne, páni poslanci, prerušujem rokovanie 43. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky.

Chcem ešte upozorniť, že hlasovať o návrhu na vyslovenie nedôvery ministrovi výstavby a regionálneho rozvoja Slovenskej republiky budeme podľa odsúhlasenia Národnou radou Slovenskej republiky zajtra o 11.00 hodine.

Zajtra o 9.00 hodine ráno budeme pokračovať rokovaním prerušenej 42. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky.

(Prerušenie rokovania o 21.27 hodine.)