T. Cabaj, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne, pán spravodajca.

Otváram rozpravu a konštatujem, že písomne sa do rozpravy neprihlásil nikto. Panie poslankyne, poslanci, kto má záujem do rozpravy sa prihlásiť ústne? Takže do rozpravy sa hlási pán poslanec Pavol Frešo a pán podpredseda Hort, takže dvaja do rozpravy prihlásení. Končím možnosť prihlásiť sa do rozpravy. Skôr ako udelím slovo prvému prihlásenému do rozpravy Pavlovi Frešovi, s procedurálnym návrhom - pán poslanec Hrušovský.

P. Hrušovský, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Chcem vás v mene troch poslaneckých klubov KDH, SMK, SDKÚ - DS poprosiť, aby ste zvolali poslanecké grémium predtým, ako otvoríte rozpravu a umožníte vystúpiť prvému rečníkovi prihlásenému do rozpravy.

T. Cabaj, podpredseda NR SR: Mrzí ma, pán poslanec, ale zrejme sa takto nedá, pretože ja som rozpravu otvoril, prihlásili sa dvaja do rozpravy, tí už sú prihlásení do rozpravy. Končil som možnosť prihlásiť sa do rozpravy. Poprosím, keby ste ma neučili rokovací poriadok, niektorým by som to mohol pri káve vysvetliť. Takže realita je taká, budem váš názor tlmočiť predsedovi parlamentu. Akonáhle predseda rozhodne o zvolaní poslaneckého grémia, preruším rokovanie. Zatiaľ má priestor vo vystúpení pán poslanec Pavol Frešo, pripraví sa podpredseda Hort. (Hlasy z pléna.) Takže nech sa páči, pán poslanec Frešo, máte možnosť vystúpiť. (Hlasy z pléna.)

Takže, nech sa páči, pán poslanec, máte slovo.

P. Frešo, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Veľmi, veľmi ma mrzí, že sme sa dostali do takej situácie. Pán kolega Hrušovský sa jasne prihlásil oveľa skôr predtým, ako sme sa prihlasovali do rozpravy. Ale zdá sa, že aký bod programu, tak taký manažment okolo schôdze a tento bod programu naozaj bol by aj možno komický alebo tragikomický, keby to nebolo o peniazoch ľudí. Mimochodom, nie ľudí, ktorí sedia v tejto sále, ale ľudí, ktorých zastupujeme ako poslanci.

To najdôležitejšie, čo treba povedať, je, že na pozemkovom fonde sa udiala úplne tá istá udalosť, ktorú nazval váš pán premiér, ktorý tu dnes nie je prítomný, zlodejinou. Udiala sa tá istá udalosť a udialo sa to skoro na tom istom mieste, v tej istej spoločnosti a dokonca za účasti tých istých ľudí, mimochodom tých, ktorých teraz odvolávame. Ja by som veľmi rád upozornil na to, hlavne vážených kolegov z koalície, nakoľko sú to ich nominanti, a to nielen tí, ktorých zvolil parlament, ale aj tí, ktorých zvolila vláda, že títo ľudia už raz boli odvolaní, už raz boli odvolávaní, ja to pripomeniem, v roku 2008. Mimochodom, vtedy to bolo aj za túto kauzu, aj za to, že sa prevalilo, že viacerí z nich, ktorí vtedy boli v orgánoch, jednoducho obchodovali s pozemkovým fondom, jednoducho prenajímali si pôdu od pozemkového fondu a vlastne boli v konflikte záujmov.

Ja pripomeniem naozaj, že zo strany vlády nominovaní ľudia pán Kolesár, pán Šebek, pán Čakajda, pán Eliáš, pán Řehák boli v predošlom vedení fondu vo funkcii, prvý v dozornej rade a ostatní v správnej rade. Z tých, ktorých odvolávame teraz tu a dnes, to sú tí nominovaní parlamentom, pán Štefan Herman a pán Marčulinec, boli takisto v správnej rade. Dostávame sa do situácie, kedy hlavný koaličný partner Smer nominuje ľudí, ktorí opakovane zlyhávajú vo svojich funkciách. Odvolávate tých istých ľudí druhýkrát. Je to ľudsky veľmi nepríjemné, je to až absurdné ako ďaleko... Je to až neuveriteľné, že tých istých ľudí nechá vlastne vládna koalícia urobiť tú istú chybu, a potom, takto v podstate ponižujúco ich tu v parlamente odvolávame alebo odvolávate.

A ja poviem asi niečo, čoho by som čakal isté vysvetlenie a mrzí ma, že sa nikto neprihlásil zo strany koalície: Ako je možné, že ten istý biznis sa udial znova? Ten istý špinavý kšeft sa udial znova? Jednoducho, ľudia zase prichádzajú o pozemky. Je to absolútne neobhájiteľné, ani sa o to pán minister, našťastie, nesnažil, aj keď tvrdí, že vec bola zákonná a ja mu naozaj, naozaj, musím uznať istú dávku odvahy, lebo ja si myslím, že aj to sa môže ukázať, že nie. Že vec bola zákonná, pán minister, ja vás upozorním na to, že táto vec pravdepodobne nebola podľa interného predpisu, pravdepodobne - a to budeme skúmať na poslaneckom prieskume - vaši nominanti na fonde rozprávali o tom, že ne východe Slovenska také veľké pozemky nie sú. My máme správy, že jednoducho takto veľké pozemky už existujú, alebo resp. dali sa vydať aj priamo v tom území, odkiaľ reštituenti pochádzali.

Ja v tejto absurdnej situácii poviem taký pre mňa veľmi, veľmi silný záver. A tým je to, že táto vládna koalícia už nie je schopná vygenerovať žiadnych ľudí, ktorí by zastavili takého špinavé kšefty. Mňa to veľmi mrzí. Mali ste dva pokusy. Jednoducho, v obidvoch pokusoch ste zlyhali. A ja si myslím, že by bol čas, naozaj, vzhľadom na to, že to nie sú vaše peniaze, sú to peniaze ľudí, sú to peniaze ľudí, ktorých aj vy zastupujete, bol by čas z toho vyvodiť naozaj vážne konzekvencie. V tomto zmysle tá téma je absolútne, ale absolútne vážna. Hlavne preto, že toto nie je jediný prípad na tomto rezorte. Rovnako hneď vedľa na rezorte životného prostredia máme kauzu emisií atď., atď. Inými slovami, priamo pred vašimi očami, priamo pred očami ľudí, ktorí majú zastupovať záujmy občanov, miznú ich peniaze, a keďže máte koaličnú väčšinu, tak si myslím, že je hlavne vaša zodpovednosť, hlavne vaša zodpovednosť, aby ste to zastavili.

V tomto zmysle návrh, ktorý je doručený do parlamentu, má ešte jednu takú, povedal by som, dosť trápnu dohru, a to je tá, že zatiaľ čo ľudia nominovaní opozíciou mali toľko morálneho a charakterného prístupu, že sa už vzdali tých pozícií, tak ľudia nominovaní vami sa nechávajú takýmto spôsobom odvolávať a nechajú si, naozaj, povedal by som, vychutnať až tento cirkus, ktorý je vo vašej réžii, až do úplného konca. Inými slovami, takisto ako na výbore som sa nezúčastnil na tomto hlasovaní, svojich vlastných ľudí, ktorí nevedia, ako sa majú správať, si odvolajte sami a tým svoje vystúpenie končím.

Ďakujem pekne. (potlesk.)

T. Cabaj, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne, pán poslanec, za vystúpenie v rozprave.

Ďalej v rozprave ešte pán podpredseda Hort. Najskôr procedurálny návrh.

M. Hort, podpredseda NR SR: Pán podpredseda, chcel by som vás informovať, že v zmysle § 66, ktorý hovorí o poslaneckom grémiu, sa v odseku 4 hovorí: "Predseda Národnej rady zvoláva poslanecké grémium podľa potreby alebo na žiadosť aspoň dvoch poslaneckých klubov. V tomto prípade ho zvolá bezodkladne." Žiadna iná možnosť z rokovacieho poriadku nevyplýva. Je to zrozumiteľné, je to nástroj opozície, ak si myslí, že treba niečo mimoriadne dôležité na schôdzi Národnej rady vyriešiť predtým, aby schôdza Národnej rady mohla pokračovať. My sme tu povedali ústami našich ľudí z opozície, že na takomto vážnom zasadnutí, kde nitky vedú až k premiérovi vlády, žiadame, aby ste zabezpečili účasť predsedu vlády na tomto rokovaní. Máme oporu v rokovacom poriadku, žiadam vás, aby ste dovtedy, kým predseda parlamentu nebude... (Vystúpenie automaticky prerušené časomerom.)

T. Cabaj, podpredseda NR SR: Chcem vás upozorniť, že ani podpredseda parlamentu nemá viacej ako minútu na procedurálny návrh, keď sa učíme rokovací poriadok, ale som rád takémuto cvičeniu.

Ďalej s procedurálnym návrhom - druhý podpredseda, pán podpredseda Číž.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem za názor pána podpredsedu Horta. Problém je, že my máme názor iný, a to právny názor. V rokovacom poriadku je napísané "bezodkladne", "predseda zvolá bezodkladne". To znamená, po skončení rozpravy, je tu jeden prihlásený poslanec, sa zvoláva poslanecké grémium. Je nepochopiteľné a ja si vážim pána predsedu klubu KDH a čudujem sa, že s týmito návrhmi zbytočne rozrušujeme toto rokovanie. Je jasné, že ide o návrh výboru a akákoľvek vaša požiadavka je politická a my sme si ju vypočuli a odznela, prosím vás pekne, ale nemá žiadnu oporu v rokovacom poriadku, ani v logike vecí, pretože prerokúvame momentálne návrh výboru pre pôdohospodárstvo. Všetci, ktorí majú byť prítomní, prítomní sú. Takže, evidentne ide o politickú obštrukciu. Berieme ju na vedomie, ale prosím vás pekne, neoháňajte sa v tomto zmysle nezmyselnými výkladmi rokovacieho poriadku.

T. Cabaj, podpredseda NR SR: Ak chcete, páni poslanci, o tom hovorím, naštudujte si rokovací poriadok, podpredseda parlamentu má právo vystúpiť kedykoľvek v zmysle príslušného ustanovenia, takže sa prihlásil, mohol vystúpiť. Nepresvedčujte, nepresvedčujte, pretože, kto ponúkne kávičku, môžem vás o tom rokovacom poriadku poučiť potom.

Procedurálny návrh - pán poslanec Hrušovský.

P. Hrušovský, poslanec: Pán podpredseda a predsedajúci, myslím, že toto nie je fórum, na ktorom by sme si mali vysvetľovať ustanovenia rokovacieho poriadku preto, lebo vy ich interpretujete ináč, ale rešpektujem vaše právo rozhodnúť. Ale v tomto prípade porušujete rokovací poriadok, tým skončím. A dávam ďalší procedurálny návrh podľa § 20 ods. 3 rokovacieho poriadku, aby Národná rada hlasovaním rozhodla, aby premiér vlády Slovenskej republiky bol prítomný na rokovaní o tomto bode programu.

T. Cabaj, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne za tento procedurálny. Panie poslankyne, poslanci, budeme o ňom hlasovať. Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme.

(Hlasovanie.) Ďakujem pekne.

Konštatujem, že sa prezentovalo iba 33 poslancov.

Pán poslanec, ovládate rokovací poriadok, budeme pokračovať v rokovaní tak, ako to umožňuje rokovací poriadok. Nemusí sa vám to páčiť, ale budeme pokračovať v rozprave.

Ďalej vystúpi pán podpredseda Hort. Nech sa páči. Pán podpredseda Hort - procedurálny.

M. Hort, podpredseda NR SR: Pán podpredseda, aj, pán podpredseda Číž, ešte raz vám chcem prečítať návrh, môj procedurálny, ktorý znie, aby sme bezodkladne zvolali grémium, lebo § 66 ods. 4 hovorí, že predseda Národnej rady zvoláva poslanecké grémium podľa potreby alebo na žiadosť aspoň dvoch poslaneckých klubov, v tomto prípade ho zvolá bezodkladne. Tam nie je nikde napísané, že ho zvolá po skončení rozpravy. Slovo bezodkladne je bezodkladne. Ja vás žiadam, aby ste urobili prestávku do zvolania poslaneckého grémia, a potom budeme pokračovať v rozprave. Ďakujem pekne.

T. Cabaj, podpredseda NR SR: Chcem vás upozorniť, že v procedurálnom návrhu môžete žiadať to, o čom sa dá hlasovať. Keďže toto je povinnosť a právo predsedu Národnej rady, tak ani podpredseda parlamentu nemá právo o takej veci dať hlasovať, preto ani ako podpredseda a predsedajúci nedám o tom hlasovať, pretože je to nezmyselný návrh. Ak si znova prečítate rokovací poriadok, procedurálny návrh je o tom ako ďalej pokračovať v rokovaní, to znamená vašej právomoci. Jediné právo rozhodnúť o zvolaní poslaneckého grémia je právo predsedu Národnej rady. Pokiaľ predseda Národnej rady toto nezvolá, nemám inú možnosť ako niečo iné vyhlásiť. Či sa vám to páči, alebo nie. Takže máte priestor vystúpiť v rozprave. (Dlhšia pauza.)

Panie poslankyne, poslanci, chcem sa spýtať, udelil som slovo podpredsedovi Hortovi v rozprave. Nevystúpil. Pán podpredseda, vystúpite, alebo nevystupujete? Takže priestor je pre vás, aby ste vystúpili. Ak nevystupujete, vyhlasujem rozpravu za skončenú.

Chcem sa spýtať pána navrhovateľa, či sa chce k rozprave vyjadriť. Pán minister, chcete sa k rozprave vyjadriť? Pán spravodajca nie. Prerušujem rokovanie o tomto bode programu. (Potlesk.)

Pani poslankyne, poslanci, teraz procedurálne návrhy. Pán poslanec Bugár.

B. Bugár, poslanec: Pán podpredseda, osem rokov som viedol rokovania Národnej rady. Rokovací poriadok je jednoznačný. Ak dva kluby žiadajú o zvolanie grémia, predseda Národnej rady okamžite musí zvolať grémium. Pýtam sa vás, či ste informovali pána predsedu Národnej rady, čo na to povedal a akým právom ste takýmto spôsobom fakticky uzavreli možnosť rokovať o tomto bode.

T. Cabaj, podpredseda NR SR: Neviem, či mám odpovedať, ale keďže bola otázka na mňa, odpovedal som. Pokračoval som v rokovaní a čakal som na rozhodnutie predsedu. Je to výsostné právo predsedu zvolať poslanecké grémium. Dal som priestor vystúpeniu v rozprave. Ak pán podpredseda nevyužil priestor na vystúpenie, 10 minút som naňho počkal, nepokračoval, nedal najavo, že chce vystúpiť v rozprave, preto som rozpravu skončil. Niet o čom.

Teraz sú procedurálne návrhy. (Potlesk.) Ďalší procedurálny návrh - podpredseda Hort.

M. Hort, podpredseda NR SR: Pán podpredseda, úplne pokojne sme vám asi trikrát prečítali rokovací poriadok, ktorý nepozná inú možnosť, ako bezodkladne zvolať grémium. Ak to pán predseda neurobil, že tu nebol, alebo že to trvalo chvíľu, kým ho našli, tak ste mali urobiť prestávku. Lebo grémium je nástroj, ktorý si môže vyžiadať opozícia aj počas rozpravy. Nemám k tomu čo dodať. Chcem, aby sa zvolalo poslanecké grémium, aby sme sa vrátili normálne k rokovaniu tak, aby sme tu neporušovali rokovací poriadok. (Potlesk.)

T. Cabaj, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. S procedurálnym návrhom - pani poslankyňa Tóthová.

K. Tóthová, poslankyňa: Ďakujem. Ja si myslím, že bol daný dvomi klubmi, bol informovaný predseda, predseda parlamentu sa bezodkladne dostavil, splní svoju bezodkladnú povinnosť a nikde v "rokováku" nie je, že po podaní návrhu dvoch klubov sa prerušuje rokovanie parlamentu. Pán podpredseda, nájdite to ustanovenie. (Potlesk.)

T. Cabaj, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Pán podpredseda Číž s procedurálnym.

M. Číž, podpredseda NR SR: Diskusia prebieha k spôsobu výkladu rokovacieho poriadku. Veľmi rád by som sa držal rokovacieho poriadku. Pán kolega Hort mi to neumožňuje. Vážení páni kolegovia, § 146 zákona o rokovacom poriadku: "Ak sa počas schôdze Národnej rady vyskytne pochybnosť o postupe podľa tohto zákona, rozhoduje v jednotlivých prípadoch predsedajúci. Na návrh poslanca Národná rada rozhodne bez rozpravy o tom, že predsedajúci rozhodne o pochybnosti o postupe podľa tohto zákona až po predchádzajúcom stanovisku ústavnoprávneho výboru." Hrubé, flagrantné a až bezočivé porušovanie rokovacieho poriadku, vážení páni, a úplne zbytočné. (Potlesk.) Úplne zbytočné.

T. Cabaj, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Pani poslankyne, poslanci, tí, čo boli prihlásení s procedurálnymi návrhmi, dostali priestor, vydržte. Teraz dávam slovo predsedovi Národnej rady.

P. Paška, predseda NR SR: Chcem zvolať grémium, ale keďže som nesledoval celkom rokovanie. Pán poslanec Hrušovský, ešte máte procedurálny návrh? Ale poprosím vás taký, o ktorom sa dá hlasovať. Dobre. Pretože bežala tu voľná diskusia o zákone. Bol by som radšej, keby ste sa boli zúčastňovali na stretnutí komisie, ktorú som zriadil pre novelu a tam by sme si možno vysvetlili tieto veci. S radosťou to robíte v pléne. Ale skúste dať návrh, o ktorom sa bude dať hlasovať. Niekoľkokrát počas tohto volebného obdobia došlo k podobnej situácii a nenamietali ste, že sme dokončili bod a zvolal som poslanecké grémium. Výklad, ktorý predniesol pán podpredseda Číž, je absolútne exaktný. Chcete účelovo zneužívať, tak ako niekoľkokrát predtým, zákon. Zvolávam poslanecké grémium. Je to moja právomoc. Nie je to právomoc podpredsedu. Ale dokončíme tento bod. Bola ukončená rozprava a poprosím teraz všetkých, ktorí chcú podať procedurálny návrh, aby mal znenie, o ktorom sa dá v zmysle zákona, ak si ho ctíte, hlasovať.

Pán predseda Hrušovský, nech sa páči.

P. Hrušovský, poslanec: Ďakujem pekne, pán predseda. Jediný procedurálny návrh je prosba na predsedajúceho dodržiavať rokovací poriadok. Žiadne pochybnosti, pán podpredseda Číž, tu nie sú. My nemáme pochybnosť, že treba vykladať... (Vystúpenie prerušené predsedom NR SR.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán predseda Hrušovský, teraz som vás požiadal, aby ste, vy sám, ktorý tak ľpiete na tom zákone, ho porušujete neustále.

P. Hrušovský, poslanec: Pán predseda...

P. Paška, predseda NR SR: Dostali ste slovo na procedurálny návrh, tak ho predneste. Sú tu kolegyne, kolegovia, ktorí chcú hlasovať o vašom návrhu. Formulujte ho.

P. Hrušovský, poslanec: Pán predseda, od podania môjho procedurálneho návrhu ešte neuplynulo 15 minút od chvíle, kedy sa zistilo, že Národná rada nie je uznášaniaschopná. Podľa § 23 ods. 6 mal predseda prerušiť na 15 minút túto schôdzu, a potom pokračovať v rokovaní. Takýto je výklad rokovacieho poriadku. Nič iné.

P. Paška, predseda NR SR: Pán predseda, viete čo, nerobme tu cirkus, určite vám to prispeje alebo prospeje. Radi to robíte pred novinármi. Pozrite sa, boli ste predsedom Národnej rady. Vy vykladáte ten zákon tak, ako vám to vyhovuje. Pozrite sa, z čoho čítate. Pán podpredseda Hort, poprosím. Do rozpravy? Rozprava bola uzatvorená. Takže prerušujem rokovanie, zvolávam grémium.

(Prerušené rokovanie.)

(Po prerušení rokovania.)

P. Paška, predseda NR SR: Vážené dámy, vážení páni, dovoľte, aby som vás informoval o výsledku rokovania poslaneckého grémia. Vedenie troch poslaneckých klubov, ktoré požiadalo o zvolanie poslaneckého grémia, ma žiadalo o zabezpečenie účasti pána premiéra. Konštatujem, že nie sú naplnené zákonné dôvody, aby pán premiér alebo ostatní členovia vlády museli prijať účasť na tomto rokovaní. A zároveň sme konštatovali, že bola uzatvorená rozprava a bolo prerušené rokovanie o tomto bode programu. A budeme preto pokračovať v rokovaní ďalším bodom.

Ale ešte predtým požiadal o vystúpenie pán podpredseda Národnej rady Slovenskej republiky, pán Milan Hort. Chcem vás, dámy a páni, upozorniť, že na toto vystúpenie nie je možné reagovať faktickými poznámkami. Po vystúpení pána podpredsedu Horta budeme pokračovať podľa schváleného programu 44. schôdze. Ďakujem.

Pán podpredseda, máte slovo. Samozrejme, pokiaľ sa neprihlási iný podpredseda, ktorý bude chcieť využiť svoje zákonné právo na vystúpenie. Máte slovo, pán podpredseda.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Vážený pán predseda, vážení páni podpredsedovia, pani podpredsedníčka, vážený pán minister, pán podpredseda vlády, ctené kolegyne, kolegovia, škoda, že sme sa dostali do takého štádia, ktorého ste boli svedkami pred chvíľou. Ja nemám teraz ani ambíciu vysvetľovať niekomu, čo je v rokovacom poriadku slovo "bezodkladne".

Ak dovolíte, myslím si, že tá téma, ktorá tu bola prerokúvaná pred chvíľou, je natoľko vážna, že treba, aby sme sa jej venovali zodpovedne a aby tu bolo povedané to, čo je pravda, a to, z čoho by sme si mohli zobrať ponaučenie.

Takže niekedy začiatkom leta v roku 2007 prišli prvé informácie o pozemkoch vo Veľkom Slavkove a vtedy sa to nazvalo krádež storočia. Uverejnil to denník SME. Neskôr sa toho chytil náš poslanec Pavol Frešo. Bolo o tom dosť veľa tlačových konferencií. Táto téma rezonovala Slovenskom. A vtedy, keď všetci čakali reakciu pána premiéra, ktorý vždy sľuboval, že bude konať do troch sekúnd, potom do troch minút, tak sme boli svedkami jeho vysmievania, znevažovania a obhajovania krokov, ktoré vtedy robil Slovenský pozemkový fond. Po polroku prišla bomba z jasného neba, pretože odrazu bol odvolaný pán minister Jureňa. Pán minister Jureňa bol odvolaný preto, lebo nezvládol Slovenský pozemkový fond. Pamätáte sa všetci na jeho tlačovú konferenciu z maštale, ktorá nakoniec takmer znamenala pád vlády.

Potom 16. 1. odrazu odvolanie všetkých členov Správnej rady Slovenského pozemkového fondu a všetkých členov Dozornej rady Slovenského pozemkového fondu. Tak bol totižto vtedy konštituovaný Slovenský pozemkový fond.

Ja tu mám pred sebou dve uznesenia, z ktorých je zrejmé, že zo Slovenského pozemkového fondu 16. 1., to bolo uznesenie zo 16. januára 2008, boli odvolaní: pán Branislav Bejza - a teraz dávam do pozornosti, je tam strašne veľa mien, ale dávam niektoré do pozornosti - pán Miloslav Šebek, Marián Čakajda, Slavomír Eliáš, Štefan Herman, Ľubomír Řehák, Peter Marčulinec, Jozef Kolesár a Miroslav Mihalík. To sú mená, ktoré boli odvolané zo Slovenského pozemkového fondu podľa predsedu vlády pre zlodejinu. Opakujem, pre zlodejinu. Sú o tom záznamy, ktoré jasne hovoria, že títo páni sa vlastne nieže podpísali, ale spolu organizovali niečo, čo pán predseda vlády nazval zlodejina.

Potom takmer rok bol fond nečinný. Hľadala sa forma. Vo vzťahu k verejnosti sa vysvetľovalo, ako takýmto krádežiam storočia do budúcnosti zabrániť a táto forma sa našla. Zrušila sa správna rada, zrušila sa dozorná rada a rozhodlo sa o jednej rade Slovenského pozemkového fondu. No a niečo sa navyše aj pridalo. A pridalo sa rozhodnutie vlády a vládnej koalície, že členovia novej rady Slovenského pozemkového fondu nesmú konať individuálne, ale iba ako kolektívny orgán, a to všetko v záujme transparentnosti, sprehľadnenia a údajného predchádzania ďalšej krádeži storočia. Opakujem, nesmú konať individuálne, iba ako kolektívny orgán. To bol ten najväčší posun dopredu ako zabrániť takýmto krádežiam.

Niekedy v septembri sa noví členovia posadili do novej jedinej rady Slovenského pozemkového fondu. Ani nie o rok, a je tu nová, a tentokrát už naozaj kolosálna, kauza, už nie krádež storočia, ale krádež tisícročia. Kauza pozemkov vo Veľkej Lomnici, ktorá je ako kopirák alebo cez kopirák kauzou Veľkého Slavkova. Ešte aj firma, ktorá je zainteresovaná ako nový vlastník, sa volá GVM a je tá istá firma, ktorá figurovala aj vo Veľkom Slavkove. No a pán premiér tentokrát, akože prvýkrát v histórii vraj koná hneď. Odvoláva všetkých nominantov vlády v tej jedinej rade Slovenského pozemkového fondu. A v tejto chvíli mi dovoľte prečítať ich mená, koniec koncov, máte ich aj v návrhu na uznesenie, ktoré máte na stole, ale ja len pre poriadok: Jozef Kolesár, Miloslav Šebek, Marián Čakajda, Slavomír Eliáš, Ľubomír Řehák, Štefan Herman, Peter Marčulinec.

Priatelia, ak sa vám zdá, že sú to tie isté mená, ktoré boli odvolávané 16. 1., tak sa nemýlite. To, čo som prečítal, sú tie isté mená, ktoré boli za zlodejinu odvolávané 16. 1. 2008 a dnes ich budeme pri hlasovaní odvolávať druhýkrát, teraz neviem, či za zlodejinu, lebo sa mi nezdá, že by pán premiér nominoval ľudí za zlodejinu do nového orgánu, teraz možno za mimoriadny úspech.

No, v každom prípade stará dozorná rada a stará správna rada a teraz znova jednotná rada - tie isté mená a títo ľudia druhýkrát odvolávaní. Čiže stoličky sa inak pomenovali a po krádeži storočia do týchto stoličiek pán Fico posadil tých istých ľudí, aby mu mohli zrealizovať už nie krádež storočia, ale krádež tisícročia a dnes ich po druhýkrát odvoláva. (Potlesk.)

Chcem sa spýtať, či si vie niekto predstaviť väčší cirkus a farizejstvo. Toto je cirkus, farizejstvo a nebojím sa povedať, že mafiánske spôsoby v priamom prenose. Toto je pravda o skutočnej morálke, resp. nemravnosti tejto vládnej koalície, predovšetkým strany SMER na čele s jej predsedom Robertom Ficom. Bol to jeho plán, aj zodpovednosť. Jeho plán a zodpovednosť. Črtá sa otázka: Bol to jeho záujem? Takýto výsmech všetkým slušným ľuďom na Slovensku, že sa vlastne tí istí ľudia, ktorí boli pre zlodejinu odvolaní, stali tými, ktorí tam boli znova nanominovaní, aby tam údajne urobili poriadok? Áno, veľký poriadok. Máme tu kauzu, z ktorej je veľmi zlý pocit, lebo ak sa v tom prvom príbehu podarili tie pozemky zachrániť, pravdepodobne teraz je už dielo dokonané. Teraz už mohol pán premiér konať ihneď, lebo tí chlapci sa poučili a urobili to perfektne.

Mohli by sme tu rozprávať dlho o kauzách, ako napríklad elektronické mýto, Tipos, nástenkový tender, premrštené webové stránky niektorých ministerstiev, sanitky a tak ďalej, ale dovoľte mi zastaviť sa pri tejto príležitosti pri jednej inej kauze, ide o emisie, pretože má so škandálnym prevodom s pozemkami pod Tatrami priamy súvis. Predstavte si, že človek dvakrát odvolaný za podvod v pozemkových kauzách, myslím tým pána Šebeka, je na ministerstve životného prostredia od začiatku vypuknutia emisnej kauzy, ktorý túto zlodejčinu za Smer priamo dozoruje. Ešte raz, pán Šebek, ktorý bol, alebo bude dnes druhýkrát odvolaný za to, ako hovorí pán predseda vlády, že organizoval zlodejinu, je dozorujúci, neviem čo, dúfam, že nie prokurátor, ktorý túto zlodejčinu za Smer dozoruje na ministerstve, ktoré donedávna patrilo Slovenskej národnej strane. Nevidím tu nášho kolegu, poslanca Národnej rady Jána Chrbeta, ktorý ešte ako minister životného prostredia, keď doniesol premiérovi Ficovi návrh na zrušenie zmluvy s firmou Interblue group, na druhý deň, div sa svete, už nebol minister. Ešte raz, prišiel, povedal, že vie, ako sa dá táto nevýhodná a škandalózna zmluva dostať zo sveta, na druhý deň už nebol minister. Čo nám môže iné napadnúť, že v tejto kauze nie sú namočení len ľudia zo SNS, nie náhodou je hlavným podozrivým strana Smer a pán premiér Fico? Dnes pán Šebek dozoruje ešte aj tú ohavnosť, aby nám nebol doplatený dodatok, na ktorý podľa nominantov SNS, podľa nominantov ten doplatok mal byť zo zmluvy, že máme naň nárok. Nezdá sa vám, kolegovia z SNS, že plníte pri týchto nehoráznych škandáloch iba funkciu miništrantov?

Takže, priatelia, tak ako pri Veľkej Lomnici, tak aj pri emisiách je zrejmé, že nitky vo vládnej koalícii poťahuje strana Smer a ako včera povedal na brífingu pán predseda vlády, je to čisté ako nebo z hľadiska práva, a preto som ich odvolal. Nemusím všetkému rozumieť, ale mám pocit, že, pán premiér, máte naozaj pravdu, lebo na základe zistených skutočností je to čisté ako nebo, je to čistý podvod. Žiadal by sa už z vašej strany iba chlapský postoj, ktorého sa ale určite nedožijeme, lebo nie ste slobodný, a preto sa zmôžete už iba na tento cirkus. Mrzí ma to, že nemôže byť pán predseda vlády prítomný, bol by som veľmi rád, keby na to reagoval, lebo to, čo som povedal, som o tom presvedčený a myslím to smrteľne vážne.

Ďakujem vám za porozumenie. (Potlesk.)

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Na vystúpenie pána podpredsedu Horta, pretože bolo mimo rozpravy, nie je možné reagovať faktickými poznámkami. V rámci rokovacieho poriadku sa o slovo prihlásil podpredseda Národnej rady pán Číž, ktorý má slovo, nech sa páči.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne, vážená pani podpredsedníčka za slovo. Vážené kolegyne, kolegovia, pán Hort nám predviedol opäť niečo zo známeho arzenálu našich vážených kolegov z SDKÚ. Ja tam vidím ako principiálnu bezzásadovosť. Principiálne absolútne je nevidieť svoje vlastné videnie, je absolútne jedno, aká je pravda, dôležité je, že si vložím do úst a osočím partnera čímkoľvek. Absolútne sa neunúvam, aby som niečo zdokumentoval, aby som povedal niečo vecné, ale používam neustále podvod, nehorázny škandál a podobne. A je faktom, pamätám si, tuším, Hoffbaum je taký historik, ten hovoril, že základným znakom autoritatívnych a nedemokratických štátov je, že oni svojich protivníkov s veľkou chuťou obviňujú zo svojich vlastných zločinov. Aký je problém, ktorý súvisí so Slovenským pozemkovým fondom? Títo vážení ľudia, ktorí tu sú z opozície, pred nejakými, neviem koľkými rokmi, zaviedli inštitút reštitúcie pozemkov, založili pozemkový fond. Tento fond za 8 rokov blahovoľnej vlády pána Dzurindu vytuneloval, ak mám používať tento slovník, a vykradol nie 30, nie 50, nie 100 hektárov, ale niekoľko stotisíc hektárov vytuneloval bezočivo za 10 korún, za 15 korún, za 20 korún. Vytvoril mechanizmus, kde bolo jasné, že 5 až 10, či 20 tisíc reštituentov v živote nemôže dostať adekvátnu sumu v peniazoch. Bolo treba v občanoch vytvoriť predstavu, že však každému vrátim. A jednoduchí, zúfalo nachádzaní reštituenti, ktorí existovali na Slovensku, potom predávali za pár halierov svoje reštitučné nároky a organizované skupiny obchádzali pozemkový fond, ktorý nominanti dnes tejto váženej opozície vtedy absolútne ovládali a za pár halierov vyrobili niekoľko desiatok miliardárov, nehovorím o milionároch a stá milionároch na Slovensku... (Vystúpenie prerušené podpredsedníčkou NR SR.)

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Prepáčte, pán podpredseda, preruším vaše vystúpenie. (Potlesk.) A poprosím kolegov, hlavne z opozície, aby, ak nechcú venovať pozornosť vystúpeniu podpredsedu Národnej rady pána Číža, opustili rokovaciu sálu a nerušili.

M. Číž, podpredseda NR SR: Čo na tom, že títo zriadením tohto reštitučného fondu ale absolútne vynechali nároky ľudí, ktorí 60 rokov žili v tom reálnom socializme, ktorí mali právo iba na takzvané osobné vlastníctvo, ktorí nemohli nadobúdať žiadne vlastníctvo, na tých nároky sme sa absolútne vykašlali, ale rozdali sme obrovské desiatky až stovky hektárov za pár halierov, 10, 15, 18, 20 korún za meter, možno aj menej. Všetko pod egidou týchto ľudí, ktorí nehanebne teraz idú vyprávať o tom, že niekto iný kradne, má nebotyčné a iné škandály.

Viete veľmi dobre, že prvýkrát Slovenský pozemkový fond sa dostal do povedomia a jeho činnosť v čase, keď sa rozhodovalo o reštitučnom nároku nejakých 30, ak si dobre pamätám, hektárov pôdy. Problém je to, že medzitým aj táto reštitúcia prebehla podľa zabehaných pravidiel, ktoré vtedy absolútne existovali. Jednotlivé firmy mali skúpené reštitučné nároky a bolo treba sceliť, lebo prišiel na pozemkový fond a povedal, že mám nárok na 50, 100, 200, 300 hektárov pôdy a pozemkový fond podľa teraz platného zákona musí týmto ľuďom nejakým spôsobom podobnú scelenú pôdu, lebo má na ňu nárok, dať. A teraz pozemkový fond zúfalo hľadá, kde má scelené pozemky a kde nejakým spôsobom môže tieto reštitučné nároky uspokojiť. Dodnes je tam 5 tisíc čakateľov a evidentné je, že niekoľko tisíc ľudí pravdepodobne nikdy nedostane žiadnu pôdu, lebo jednoducho vhodná nebude k dispozícii. To všetko títo ľudia vedeli.

Pritom reštitúcie ako-také mali skončiť, tuším, v roku 2006 alebo v roku 2007, tak to bolo postavené v zákone. Opäť títo ochrancovia slovenského národného záujmu zariadili, aby sa tie reštitúcie a možnosť už týmto, vyslovene nekalým spôsobom s nakúpenými reštituentmi veľmi zložito hľadanými, aby sa pokračovalo v tomto zlodejstve. Ale ich právo, ich nárok je potom, vážené kolegyne, kolegovia, už potom podľa zákona. Ten nárok treba nejakým spôsobom riešiť. Títo istí ľudia dneska chodia, pán kolega, tuším, z SMK alebo teda bývalý kolega ide s licomerným návrhom, že teda už by sme nemali vracať pôdu a mali by sme finančne odškodňovať. Dneska, keď oni pod ich egidou rozdali niekoľko 100 tisíc hektárov.

Najzaujímavejšie je, keď pán kolega Hort, ktorý bezočivo tu vypráva o nejakých slušných a neslušných, kde vyrobili nezmyselné problémy na Slovensku v snahe, aby zlodeji, ktorými sú oni, aby z toho zlodejstva obvinili niekoho iného. Tri mesiace sme sa zaoberali kauzou predsedu vlády, ktorý si kúpil 20 krát 40 m² viniča. Presne týmito istými nehanebnými slovami tí ľudia vyprávajú o obrovských škandáloch, o všetkom možnom a tak ďalej.

Pán Hort, ak to teda tak veľmi korektne a vážne myslíte, prečo ste zabudli spomenúť to, ako váš vtedajší premiér Dzurinda žiadal ako obyvateľ Spišskej Novej Vsi Slovenský pozemkový fond, aby mu dal reštitúciu, zúfalo vybratú nejakú v Spišskej Novej Vsi v Bratislave? (Potlesk.) Prečo vtedy tento vášnivý tón, táto obhajoba slovenských záujmov? Naopak, treba Fica, ktorý kradne, Smer, ktorý kradne. Smer prišiel a povedal a sľúbil v obrazovkách aj v parlamente občanom Slovenskej republiky, že Slovenský pozemkový fond sa viacej rozkrádať nebude. A aj keď som dodnes presvedčený, že aj Veľký Slavkov nebol v rozpore so zákonom, bol presne súčasťou tých praktík, aké sa robili dovtedy, vtedy sme povedali, takto sa to už robiť nebude. Na základe toho sa na Slovensku za nás nevrátil, nereštituoval a už vôbec nie nejakým zložitým spôsobom v podstate ani meter štvorcový pôdy. Máme tu len od vážených kolegov onen známy problém, predsedove 20 krát 40, Veľký Slavkov a podobne. Faktom je, že prostredníctvom "nohsledov" v médiách, nerád to hovorím, ale musím to tak povedať, sa im darilo vtlačiť tento stav do verejnosti, že my naozaj dneska v tom mediálnom prostredí si nemôžeme dovoliť naozaj nechať im dávať ďalšie zbrane tohto typu, ktoré sú vyklamané, aby sme nejakým spôsobom pokračovali vo veciach, kde naozaj aj tej firmy, ktorá dostala tieto pozemky, ten nárok je legitímny, je legálny, vznikol na základe nimi daných pravidiel a jednoducho za týchto okolností, ak nezmeníme zákon, sa jednoducho musí plniť. Preto som naozaj presvedčený, že nebol pri tom porušený absolútne žiadny zákon, že právne je to čisté, ale jednoducho politicky sme povedali našim nominantom, ktorí tam sú, že nemožno dopustiť tento typ obchodov, pretože to bude hlboko zneužité a treba naozaj za týchto okolností urobiť všetko pre to, aby nemali možnosť občanov Slovenskej republiky kontaminovať týmito spôsobmi, ktorými to robia doteraz.

Ešte raz chcem zopakovať, niekoľko stotisíc hektárov títo ľudia rozdali. Chodia po Slovensku pozemkoví miliardári, ktorí ťažko zbohatli na pozemkoch, ktoré v Bratislave reštituovali za 10, 15, 20 korún a vzápätí ich predávali za 5 až 6, až 7 tisíc slovenských korún. Prečo ste tak hrozne bránili tomu, že nešli sme do toho, aby sme urobili audit toho, čo sa všetko rozkradlo v Slovenskom pozemkovom fonde? Dneska sú v tom pozemkovom fonde zvyšky, za 8 rokov vybrali kompletne celý pôdny fond Slovenskej republiky, ktorý tu bol k dispozícii, a títo ľudia sem chodia, postavia sa bezočivo a vyprávajú o tom, ako im niekto, kdekto, kradne, nebotyčný zločin a podobne. Keby som bol premiérom ako Dzurinda, ktorý sám požiadal hanebne ako predseda vlády, aby mu vracali pozemky v Bratislave za jeho pár pozemkov, ktoré mal v Spišskej Novej Vsi, kde rozdiel ceny je 30, 50, 100-násobný... Pán podpredseda Hort, keď už chcete týmto spôsobom ohlupovať Slovákov, 100-násobok, prečo ste sa k tomu nevyjadrili, kde sú tie nebotyčné podvody?

No, vážené kolegyne, kolegovia, asi nemá význam o tom hovoriť a nechceli sme o tom rozprávať, lebo Slovensko naozaj nepotrebuje, aby bolo donekonečna kontaminované týmito nezmyslami. My sme prijali zodpovednosť, nebudeme sa baviť o vašich hanebnostiach, ale zabezpečíme to, aby sme my, pokiaľ ručíme našim voličom za nejaký program, že zabezpečíme, že sa jednoducho ani meter štvorcový z tej pôdy nedostane spôsobom, ktorý by mohol byť spochybnený. A tam je ten dôvod, čomu ste sa tak blahovoľne smiali, prečo ten premiér napriek tomu, že nebol porušený zákon v ničom, povedal, jednoducho tých nominantov, ktorí spôsobili tento stav, musíme odvolať. Čo viac a čestnejšie sa už v tomto smere dá povedať? Pán podpredseda Hort, prečo ste nepovedali vy, čím ste vy chceli prispieť k etike, k vyššiemu stavu nakladania s verejným majetkom na Slovensku?

Vážené kolegyne, kolegovia, ja sa zase ospravedlňujem, lebo nechcem, sme sa dohodli ako klub, že nebudeme kontaminovať nezmyselnými spormi, ak by sme mali prijať ich slovník, ktorý tu používajú, obrovské rozkrádanie, obrovské škandály a tak ďalej. Pričom evidentne rozkrádačky ich typu, kde išlo o stá miliardy korún, dneska vyrábajú z vecí, ktoré sú sporné, ktoré spravidla idú spôsobmi, ktoré sa organizovali za nich a ktoré sme nestačili všetky dať na poriadok, viď nástenkové tendre a podobne, tak jednoducho pokúšajú sa vytvoriť pred Slovenskom predstavu, ako keby oni boli tí, ktorí majú právo niečo kritizovať.

Vážené kolegyne, kolegovia, napriek tomu si myslíme, že dôležitá je zmysluplná diskusia o zásadných otázkach správy krajiny, priberáme sami a ideme do polohy tých, ako keby sme akceptovali ich kritiku a naozaj ten tlak, ktorý tu je, potom realizujeme aj tým spôsobom, ktorý možno nie je celkom korektný. Lebo naozaj, buď porušia právo, alebo neporušia právo. Keď ide v súlade s platným právom, tak ten rozmer tu je. Napriek tomu, keď sme niekde ďalej a urobili nebývalú vec, ktorá tu je, napriek tomu, že nebol porušený zákon, ale cítime porušenie etického rozmeru, napriek tomu demonštratívne a dramaticky odvolávame členov rady. Čo sa už dá viacej spraviť pre očistu verejného, spoločenského života na Slovensku? Čo sa dá viac spraviť pre to, aby sme očistili zakladanie verejných majetkov od všetkých možných súkromných vplyvov? Toto nie je ani príspevok k ničomu, to nie je ani náznak možnej diskusie o veci. Čo sme tu počuli dneska od vážených pánov z opozície okrem tvrdých a nezmyselných slov? Pán kolega Frešo o čom rozprával, čo vecné tu povedal? Obrovský škandál, neviem čo a tak ďalej. Ani náznak, že by sme sa pustili do hodnotových, možno aj ideových sporov o tom, akým spôsobom spravovať krajinu, aby bolo aspoň niekoľko vystúpení, ktoré majú vecný obsah, elementárny vecný obsah, aby bolo možné o tom vecnom obsahu diskutovať.

Takže, vážené kolegyne, kolegovia, vôbec som nemal v úmysle vystupovať v tejto veci a bol som pripravený prijať veľkú mieru, veľkú mieru tejto neokrôchanosti od vážených opozičných kolegov. Ale mám taký pocit, že to, čo som povedal, bolo treba povedať, lebo všetci sme len ľudia a mám len jedno srdce.

Veľmi pekne ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne za vystúpenie pánovi podpredsedovi Národnej rady pánovi Miroslavovi Čížovi.

Dámy a páni, dovoľte vyhlásiť krátku prestávku, pretože na základe požiadavky som sa spojil s pánom premiérom a pán premiér je na ceste a požiadal o vystúpenie v Národnej rade. (Potlesk.) Takže vyhlasujem krátku prestávku a budeme pokračovať vystúpením pána premiéra.

(Prestávka.)

(Po prestávke.)