P. Paška, predseda NR SR: Počkáme ešte chvíľočku, aby si pán poslanec mohol zobrať kartu. Dobre. Takže budeme hlasovať o návrhu postúpiť zákon do druhého čítania.

(Hlasovanie.) 123 prítomných, 52 za, 7 proti, 60 sa zdržalo, 4 nehlasovali.

Návrh sme neschválili a nebudeme pokračovať v rokovaní o tomto návrhu zákona v druhom čítaní.

Odhlasovali sme prerokované body programu. Vyhlasujem krátku prestávku do 11.20 hod., potom budeme pokračovať v prerušenej rozprave.

(Prestávka.)

(Po prestávke.)

P. Paška, predseda NR SR: Dámy a páni, budeme pokračovať v prerušenej rozprave. Ešte predtým, pán poslanec Korba. Zapnite pána poslanca Korbu.

A. Korba, poslanec: Ďakujem, pán predseda. Dávam námietku, pri hlasovaní, ktoré bolo ako posledné, som hlasoval za a mi nevykázalo hlasovacie zariadenie, preto o námietke žiadam hlasovať v utorok.

P. Paška, predseda NR SR: Dobre, dobre, pán poslanec, berieme na vedomie.

Takže poprosím teraz navrhovateľa, máme pána spravodajcu, pán poslanec Brocka, poprosím vás, ste spravodajcom, budeme pokračovať v rozprave a ústne sú do rozpravy prihlásení pán poslanec Mikloško, pán poslanec Palko a pani poslankyňa Tóthová.

Pán poslanec Mikloško, nech sa páči, máte slovo.

F. Mikloško, poslanec: Vážený pán predseda, kolegyne, kolegovia, preberáme novelu zákona, ktorá by mala obmedziť hazard na Slovensku, a preberáme ju v atmosfére, kedy slovenský parlament Národná rada Slovenskej republiky na minulom pléne prijala zákon, ktorý umožňuje na Slovensku, aby sa uviedlo jedno herné megacentrum, jedno z najväčších miest alebo najväčšie herné miesto v Európe, tzv. projekt Metropolis.

Treba to popísať, čo je projekt Metropolis, aby sme mohli potom sa vyjadriť k ďalším veciam súvisiacim s týmto. Je to slovenský Las Vegas, je to najväčšie, ako som povedal, najväčšie herné miesto v Európe. Denne má tadiaľto prejsť 12,5-tisíc hráčov z celého sveta. Ročne to bude do 5 mil. ľudí, boháčov, ktorí sem prídu oplieskať peniaze. Je naprosto jasné, už to tu bolo povedané, že s týmto súvisí prostitúcia, drogy... (Ruch v stále. Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

P. Paška, predseda NR SR: Prepáčte, pán poslanec. Dámy a páni, prebieha rozprava. Poprosím vás, ktorí nemáte záujem o rozpravu, aby ste radšej odišli z rokovacej sály.

Prepáčte, pán poslanec, máte slovo.

F. Mikloško, poslanec: ... prostitúcia, drogy, podsvetie, kriminalita, peniaze pre cynikov, pre tých, ktorým ide najprv o zdravie národa, najprv tieto veci, ktoré... (Reakcia z pléna. Smiech rečníka.)

Dámy a páni, toto bude sedem minút od hlavného mesta autom, od Bratislavy, do centra mesta z tohto slovenského Las Vegasu bude sedem minút. Už bolo povedané, že Rusi to dali na Sibír, Američania do púšte a v Európe to nikto nechce, slovenský minister Počiatek to chce, a preto sa to deje.

Slovensko toto nemôže uniesť, keby sa potrhalo. Päťstotisícová Bratislava nemôže uniesť takýto nával podsvetia, drog a kriminality. Proste to sa nedá zvládnuť, to by musel byť vojenský štát, ani tak sa tomu nedá zabrániť. Cez také peniaze, ktoré sa tu budú točiť. Dovolím si povedať, že je to doteraz najväčšie nebezpečenstvo morálne, materiálne a bezpečnostné, aké tejto krajine od novembra 1989 hrozí. Najväčšie.

Dámy a páni, celý ten projekt ide veľmi rafinovane. Má to byť rekreačný komplex, toto má byť ťah na mestské zastupiteľstvo, aby zmenilo územný plán v prospech rekreačného komplexu. Dopredu treba povedať, že je to podvod, že to bude rekreačný komplex, kde síce budú možno nejaké sauny, ale v prvom rade to budú tieto megaherne. A treba povedať dnes odtiaľto, a to hovorím na adresu všetkých pravicových a kresťanských poslancov v mestskom zastupiteľstve, že nech sa nevyhovárajú. Nech nerozprávajú o finančnom zisku, pretože, opakujem, ide o najväčšie morálne a kriminálne ohrozenie krajiny a hlavného mesta od pádu komunizmu. Každý jeden z nich bude musieť povedať, ako hlasoval, a každý jeden bude vystavený verejnosti, aby sa vedelo nielen o ňom, ale aby vedeli aj jeho deti, za čo jeho rodičia raz hlasovali.

Ale samozrejme, že podstatný dôvod k tomuto má minister financií Počiatok, Počiatek, ospravedlňujem sa. Prepáčte, ale aby jeden chlapčisko, síce môžem uňho obdivovať jeho frizúru, jeho zmysel pre šarm, ako z bavoráku vystupuje v texaskách, ale aby tento človek išiel rozvrátiť túto krajinu len preto že tam ide nejaký finančný zisk?! Ale kde sme? Kde sme sa to dostali, aby nejaký takýto chlapčisko, ktorý, aby tento išiel tu urobiť niečo, čo nemá v obdobu v celej Európe?! Len preto, že sa mu to chce, že má na tom nejaký záujem? A aký záujem? Dámy a páni, toto je dôvod na odvolanie ministra financií. Toto je dôvod na odvolanie ministra financií. Takíto chlapci nebudú tuná rozvracať celú túto krajinu.

Ale čo mňa šokuje, prezident republiky Ivan Gašparovič, jeho heslo je "Myslím národne, cítim sociálne", tento zákon bez najmenších problémov podpísal. Kde ste, pán prezident? Kde je vaše cítenie národné? Týmto zákonom rozvraciate slovenský národ, morálne aj materiálne, aj duchovne. Pán prezident, kde je vaše sociálne cítenie, čo bude s tými ožobračenými ľuďmi? Pretože tam nebudú len pre megahráčov, tam budú aj bežné herne. Pán prezident, vyjadrite sa k tomu verejne!

Premiér Fico tu včera bol a dušil sa, že sa môže komukoľvek pozrieť do očí, a ukazoval do kamier a odkazoval to občanom. Ako je možné, že premiér Fico sa na to pozerá, o čo mu ide v tejto krajine? O blaho tejto krajiny, o ktorom stále hovorí, alebo o totálny morálny rozvrat? Pán premiér, vyjadrite sa! Neznamená mať len silácke reči na všetky smery, neznamená len sa fotografovať s cirkevnými predstaviteľmi. Vyjadrite sa k tejto konkrétnej kauze a potom sa vysmievajte druhým ľuďom, opozícii a každému. Teraz je tá chvíľa. "Hic Rhodus, hic salta", toto je Rhodus, tu sa vyjadrite, tu ide o všetko. Ak sa o veciach nehovorí dopredu, potom už môžeme všetci vzlykať.

Dámy a páni, ale apelujem aj na politické strany, ja si viem predstaviť, že ste boli zaskočení, že tým, povedal by som, "gaťafalšom" sa tam dostalo niečo, čo ste si nemohli byť vedomí. Ale uvedomte si, do tej spoločnej správy, o ktorej sa en bloc hlasovalo, chápem, že sa niekto môže pomýliť, ale uvedomte si, všetky strany, ktoré nie sú k sebe, a zdôrazňujem to, kresťanský a národný rozmer, čiže tu ide o taký rozvrat, ktorý bude nevratný. Tam je licencia na 30 rokov, 30 rokov budú mať ten Las Vegas licenciu a nikto s tým nepohne. A každý už bude za vodou, zmizne odtiaľto a táto krajina, toto mesto sa tu môže zrútiť. Päť miliónov ľudí ročne, veď to rozvalcuje ako kobylky túto krajinu.

Ale apelujem nielen na politické strany, apelujem, a k tomu sa bude treba ešte vážne vyjadriť, na všetky cirkvi, na všetkých biskupov. Teraz je chvíľa, kedy je morálny stav národa, na katolíckych biskupov, teraz nech napíšu pastiersky list. Na evanjelických biskupov, pravoslávnych, protestantských, všetky cirkvi, ktoré sú tu, všetky ich kázne, všetky ich reči o morálnom blahu národa nebudú mať žiadnu hodnotu, ak v tejto chvíli nepozdvihnú svoj hlas, pretože toto je nevratný proces, ktorý rozloží tento národ.

Dámy a páni, ešte je čas tomu zabrániť, ešte je čas, aby v novembri, a my vystúpime v novembri a dáme novelu zákona, v ktorom tento paragraf musí odtiaľ vypadnúť, alebo ho dajte vy, ak nechcete, aby to bola opozícia. Ešte je čas zabrániť tomuto totálnemu morálnemu marazmu, o ktorom sa akože nič nehovorí, ktorý je akože v poriadku, lebo jeden chlapčisko hovorí o zisku a riadi rezort financií. Toho chlapčiska treba odvolať, ten chlapčisko tam nemá čo robiť. Ministrom neznamená byť len počítať peniaze, ale znamená zodpovednosť za morálku, za túto krajinu, za tento štát.

Ďakujem. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Faktické poznámky - pán poslanec Mikloš, Kvorka. Končím možnosť sa prihlásiť.

Pán poslanec Miklós.

L. Miklós, poslanec: Ďakujem pekne. Pán poslanec, keďže aj ty máš často faktické poznámky v recesnom, by som povedal, štýle, tak dovoľ mne. Mne prvé napadlo, keď si hovoril, že keď si to tak presvedčivo povedal, o čom to bude, tak možnože to práveže povzbudilo mnohých, aby do toho išli a možnože aj dokonca v tejto sále, to je prvá vec.

Druhá vec je, že zasa v tom istom v recesnom duchu, možnože povzbudzujúca môže byť ešte jedna vec, že je to na trojhranici a že to bude postihovať aj Rakúsko, aj Maďarsko, možnože Maďarsko by som mal podčiarknuť.

A tretia vec je trošku vážnejšia, že keď ja takto argumentujem na ochranu prírody, tak tiež niekedy dosahujem presne opačný účinok, keď ja hovorím, že no tak tie padnuté stromy, tak nech to rovno začne počítať, že koľko je to kubíkov, koľko je z toho peňazí a tak ďalej atď. Takže mne sa, samozrejme, tvoja argumentácia páčila, len možnože to dosiahne aj, že to povzbudí mnohých.

Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Kvorka.

J. Kvorka, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predseda. Pán poslanec Mikloško, zase ste tu vtiahli do hry pána premiéra, pána Fica, v otázke, ktorá absolútne nemá s ním nič spoločné, a jednoducho pri každom vystúpení z vašej partie, ktorá tu existuje, jednoducho tomuto človeku neviete dať pokoj, pretože viete, prečo to robíte.

No ja vám poviem, že včera, keď ste tu uviedli, že o čo ide Ficovi v tejto krajine, no tak on to včera tu vysvetľoval. On vás doslova poprosil a vyzval, aby ste tu zostali, aby ste si vypočuli, k čomu sa on vyjadruje, ale vy ste zbabelo utiekli z tejto miestnosti, ušli ste preč a to vás pokladám za inventár parlamentu slovenského, pretože ste roky rokúce tu a zachovali ste sa tak, ako zachovali. Tak by som vás poprosil, jednoducho vyjadrujte sa k veciam tým, ku ktorým sa treba vyjadrovať.

A už absolútne nechápem to, čo z vašich úst vyjde, že vy idete hovoriť o ministrovi Slovenskej republiky ako o chlapčiskovi. Vy ste bol aj predseda Národnej rady, vy predsa poznáte všetky procedúry, vy poznáte všetky spôsoby, ako sa treba vyjadrovať k ústavným činiteľom. Ak si vy dovolíte nazývať ministra Slovenskej republiky chlapčiskom, ktorého treba dať preč atď., tak ja si myslím, že k tomu niet už čo dodať a netreba sa v budúcnosti ani vašim vystúpeniam vôbec venovať.

Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec, chcete reagovať? Pán poslanec Mikloško, chcete? Zapnite pána poslanca Mikloška.

F. Mikloško, poslanec: Pán poslanec Kvorka, no, samozrejme, prepačujem, odpúšťam vám, že ste sa vôbec nevyjadrili k veci, lebo zrejme ste ma nepočúvali, vy počúvate len slovo premiér a slovo minister vašej vlády, a vy ste sa nevyjadrili k podstatne vážnemu problému, ktorý tu je. A všetky tieto reči okolo sú smiešne z vašej strany, pretože toto je problém, ku ktorému sa premiér Fico bude musieť vyjadriť. Ja som ho tu dnes vyzval a uvidíte, že sa bude musieť k tomu vyjadriť. A uvidíte, že minister financií si bude musieť rozmyslieť, čo s týmto všetkým urobí. Toto je vec, ktorá už trošku presahuje záujmy nejakých chlapčiskov.

P. Paška, predseda NR SR: Ešte predtým, ako vám dám, pán navrhovateľ, slovo, pán predseda výboru Halecký. Zapnite pána predsedu výboru Haleckého.

J. Halecký, poslanec: Ďakujem, pán predseda Národnej rady, za slovo. Chcel by som len požiadať a žiadam o námietku k hlasovaniu k tlači 1329, zariadenie, ako som sa teraz dozvedal, ma vykázalo, ako že som hlasoval za, môj postoj aj skutočné hlasovanie bolo proti. Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem. Nech sa páči, pán poslanec, máte slovo. O slovo požiadal navrhovateľ.

P. Minárik, poslanec: K veci sa vyjadril človek, ktorý 20 + 20 rokov vážne aj so sebažertvou bojuje za morálku tohto národa, a keď sa vyjadrí o niekom ako o chlapčiskovi, ktorý tu pred troma rokmi nebol, zoberie zisk a za rok tu možno nebude, má na to právo.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Palko do rozpravy. Nech sa páči.

V. Palko, poslanec: Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, neprítomnému pánovi Kvorkovi, ktorý čosi povedal a odišiel, by som chcel pripomenúť, že každý má svoj obor. Morálny profil pána Františka Mikloška je taký, že je plne kompetentný celým svojím životom, celou svojou osobnou históriou, aby sa vyjadroval k závažným morálnym problémom, proste je to jeho obor, to mu nemožno brať, nemôže mu to zobrať ani pán poslanec Kvorka. Pán poslanec Kvorka má tiež svoj obor, jeho obor sú, ako sme sa dozvedeli celkom nedávno, Cigánočky. No tak v tomto tiež my zase pánu Kvorkovi kompetenciu neberieme, nech ani on ju neberie pánu poslancovi Mikloškovi.

Dámy a páni, tento parlament vážnym spôsobom zlyhal na minulej schôdzi tým, že schválil Počiatkov paragraf, ale ešte viacej zlyhal, samozrejme, výbor pre financie, rozpočet a menu, cez ktorý sa tento paragraf dostal do zákona o hazardných hrách absolútne pokútnym spôsobom. Pokútnym spôsobom, tajne, falošne, takpovediac za tmy. Čo ma mrzí, dosť zlyhali aj médiá. A naozaj zdá sa, že, čo sa týka mediálnej sféry, najväčšiu zásluhu majú blogeri, najmä teda blogerka Andreja Kaľavská, ktorá na to upozornila, na ten narastajúci problém vo svojom blogu "Bratislava - prostitútka na Dunaji". A toto všetko je obrovské zlyhanie, panie poslankyne a páni poslanci, vás, ktorí ste z vládnej koalície a ktorí ste za to zahlasovali, i keď možno mnohí z vás ste boli iba zneužití, či sa necháte takto zneužiť aj v budúcnosti, to už potom bude, samozrejme, vaše vedomé a slobodné rozhodnutie.

To, čo sa má stať, je obrovská zmena k horšiemu, ktorá má postihnúť Slovensko v oblasti morálnej, v oblasti sociálnej, v oblasti bezpečnostnej. Má tu vzniknúť hráčske hniezdo, kde sa budú denne mlieť tisíce hráčov, do roka milióny hráčov. Dámy a páni, kriminalistika pozná pojem kriminogénne prostredie, prostredie, ktoré vytvára špecifickým spôsobom špecifický druh kriminality. Pekárne nie sú kriminogénne prostredie, erotické salóny sú kriminogénne prostredie a herne, to každý vie, sú kriminogénne prostredie, vytvárajú zločin preto, lebo morálne pochybným, ale zato finančne výhodným spôsobom možno dôjsť k veľkým ziskom.

Keďže je to morálne pochybné, tak to privoláva ľudí, ktorí nemajú problém, majú to svedomie, aby privádzali netušiacich, často naivných ľudí do osobného nešťastia. Aj tam platia zákony ponuky a dopytu, veľa hráčov znamená veľa prostitúcie, veľa prostitúcie znamená dopyt po drogách, znamená to veľa drog, znamená to veľa narkománie, znamená to súboje rôznych bezpečnostných služieb, ktoré sú prerastané s organizovaným zločinom, znamená to pranie špinavých peňazí. To vám povie každý policajt. Čo s týmto bude polícia robiť? Čo to stálo námahy, čo to stálo času, než sa podarilo organizovaný zločin zatlačiť, organizovaný zločin, ktorého príslušníci boli celebritami v minulom desaťročí. Posledné roky sa to podarilo zatlačiť do úzadia. Tento projekt, ktorý tu má vzniknúť, bude povzbudením a naštartovaním, opätovným naštartovaním organizovaného zločinu.

Dámy a páni, v takomto rozsahu, ako je rozsah projektu Metropolis, v takomto rozsahu to nechcú nikde na svete. Nechcú to v štátoch, ktoré pritom majú zlú povesť, o ktorých sa často vyjadrujeme kriticky, nechcú to v Rusku, nechcú to už ani na Bahamách, nechcú to nikde, iba na Slovensku. Iba na Slovensku. A potom sa niektorí budú rozčuľovať a smútiť, že aký imidž majú Slováci, aký imidž zaostalcov. Ale toto všetko spôsobujú tí, ktorí tento projekt podporujú.

Dámy a páni, iné štáty len pootvárajú dvierka takémuto typu podnikania, v úvodzovkách, ale to, čo ide robiť minister financií, to je ako otvorenie stavidiel na priehrade. A zodpovednosť ministra financií je tu naprosto jasná a je to predovšetkým on, ktorý to spôsobuje v prvom rade. A v druhom rade všetci tí, ktorí ho bránia a ktorí budú za tento projekt, ktorí za to hlasovali a hlasovať budú.

No musím povedať, že takýto spôsob rozhodovania, už na to poukázal pán poslanec Mikloško, takýto spôsob rozhodovania, ako predviedol minister financií, to skutočne zodpovedá jednej mentálnej výbave nagelovaného multimilionárskeho motorkára, ktorý sa blazeovane vyjadruje na verejnosti ako minister o babách. To je presne takáto mentálna úroveň. Od takéhoto človeka sa dá očakávať takéto myslenie. Ale čo na to vy, panie poslankyne, páni poslanci, čo na to vy, ktorí zodpovedáte voličom?

Dámy a páni, toto je na odchod ministra financií z funkcie. Dámy a páni, Počiatkov paragraf musí ísť preč. My vám teraz ponúkame jednu možnosť, ako to urobiť, novelou zákona o hazardných hrách, ktorú predkladajú Konzervatívni demokrati Slovenska. Môžete podporiť náš návrh zákona a budete čistí pred svojím svedomím, pred voličmi, budete čistí aj v budúcnosti. Ak tento zákon nepodporíte, tým tento problém nebude zmetený zo stola v tomto parlamente, ak tento zákon neprejde. Na najbližšej schôdzi v januári predložíme ďalšiu novelu, ktorou bude odstránenie Počiatkovho paragrafu, odstránenie tejto Počiatkovej pohromy zo zákona o hazardných hrách.

Dámy a páni, a tým už končím, takýmto spôsobom riadiť štát nemožno. Nemožno sa zaklínať sociálnym cítením, hovoriť o sociálnej politike, ochrane ľudí a zároveň púšťať na ľudí pohromu. Nemožno sa zaklínať kresťanskými piliermi, o ktorých hovorí skoro každá politická strana, a zároveň konať proti všetkým božím aj ľudských zákonom, zákonom morálky. Takýmto spôsobom to už ďalej nie je možné.

A ja by som chcel ešte vyzvať médiá, aj keď sú neprítomné, aby konečne prelomili mlčanie o tomto veľkom škandále, ktorý sa tu udial, pretože ak my budeme mlčať, tak kamene budú hovoriť.

Ďakujem vám za pozornosť.

P. Paška, predseda NR SR: Faktické poznámky - pán poslanec Bauer, Mikloško, pán podpredseda Číž. Končím možnosť sa prihlásiť.

Pán poslanec Bauer.

R. Bauer, poslanec: Ďakujem pekne. Chcem doplniť pána poslanca Palka v tom, že tento, na poslanecký návrh, o ktorom vlastne budeme hlasovať v utorok, dáva šancu tým poslancom z koalície, ktorí vlastne nevedeli, o čom hlasujú na poslednej schôdzi, a dá sa povedzme takým spôsobom akosi akceptovať to, že schvaľovali, schválili vlastne takúto škandalóznu novelu zákona o hazardných hrách. Ale toto hlasovanie už bude o inom, toto hlasovanie bude aj o tom, že áno, pokiaľ budete hlasovať proti tomu, poviete tým, že nechceme zmenu, hlasovali sme vedome za zmenu zákona o hazardných hrách, ktorá otvorila dvere tomuto megaprojektu Metropolis, ktorý vytvorí druhé najväčšie na svete Las Vegas, kasínové centrum v strednej Európe, a kde sa Slovensko zapíše do tejto histórie ako krajina, na ktorej území toto megakasínové centrum bude.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Mikloško.

F. Mikloško, poslanec: Chcem doplniť pána poslanca Palka na adresu médií. Pre mňa je šokujúce, že médiá, ale všetky, denníky, týždenníky a podobne, hovoria, ako im ide o morálnu kvalitu tohto národa, ako im ide o pravdu, o dobro, ako kritizujú každú korupciu v tomto štáte, áno, a na to sú, ale tuná žasnem nad tým, ako mlčia. A chcem povedať na adresu všetkých médií, tlačených aj, teda by som povedal, aj digitálnych, že pokiaľ budú mlčať, tak nesú spoluvinu na tomto absolútnom zločine. A je namieste potom sa opýtať, že z akých dôvodov mlčia, akým spôsobom majú záujem potom na tom, aby táto spoločnosť sa tu takýmto dramatickým spôsobom demoralizovala, takýmto hnojom, ktorý sem chce nejaký minister priniesť.

P. Paška, predseda NR SR: Pán podpredseda Číž.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem. No, vážený pán Palko, vy ma neprekvapujete, pretože spôsoby, ktoré vaša skupina využíva v parlamente, sú už dostatočne známe a prekvapujú ma reakcie niektorých ďalších vašich kolegov, len pretože niektorých ešte počúvam. Budú hovoriť kamene, čosi, čo sa dosť podobne používa ako vyhrážka a nerozumiem tomu. Pretože nepochybne názor, že vybudovanie v budúcnosti herného strediska, veľkého, je legitímne, nepochybne viacero občanov Slovenska to môže trápiť a boli sme pripravení počúvať zmysluplné argumenty. Ale, ale za tie roky, čo sledujem rokovanie parlamentu, viem, ako vyzerá seriózny záujem a seriózna politika na presadenie nejakého záujmu.

Toto, čo tu je, vy nikoho nepotrebuje k tomuto predstaveniu, ktoré organizujete, nikto ani vám nezareaguje faktickou poznámkou, pretože vie, že čo bude nasledovať, spŕška ďalších bahien, neviem čoho všetkého, morálnych prostitútok, zločincov, ktorí tu niečo robia. Ja pre túto chvíľu nechcem viac komentovať vaše spôsoby, ako vy vnímate politiku a čo nám ponúkate, aby sme s vami politicky komunikovali.

No, za týchto okolností už vám povedal aj náš poslanec, už aj jeho ste si, keď sa slušne doprosoval toho, aby ste nenazývali ministra nejakého, neviem akého, blazeovaného motorkára a podobne, že tá diskusia asi by mala mať iný tón, no tak to bola jediná vaša odpoveď, že ste mu teda začali pripomínať nejaké nezmyselné bulvárne ataky jeho osoby, ktoré vám zrejme vyhovujú, len vám nevyhovuje, že tá zvyšná časť tlače si nevšimla vašu potrebu, ktorú teraz tu chcete presadiť. Ale to, čo je podstatné, je to, že takto seriózny záujem o presvedčenie kolegov poslancov predsa vôbec nevyzerá, takže ak chcete, pokračujte ďalej týmto spôsobom.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Palko, nech sa páči, vaša reakcia. Zapnite pána poslanca Palka, aby mohol zareagovať na faktické poznámky.

V. Palko, poslanec: Pán podpredseda Číž, viete čo, vy ste vlastne ani nič nepovedali, ako už tuná hovorí môj kolega Mikloško, veď vy ste jeden obyčajný cynik. Ani ste nič nepovedali, hovoríte, že nikto nereaguje na moje príspevky, ale vy reagujete sám, čiže zároveň si sám vlastne protirečíte. Viete čo, ani ste nemuseli reagovať. Vy ste jeden obyčajný cynik, obyčajný cynik. Naozaj, skutočne reprezentant terajšej vládnej politiky.

Ja musím povedať, že ja som stále viac a viac hrdý, že som v roku 2006 spolu so všetkými mojimi kolegami Mikloškom, Bauerom, Minárikom, že sme hlasovali proti tomu, že s vami do vlády naozaj nie. Pretože vy sa tak chováte ako akože kvázi slušní ľudia, ale keď človek počúva obsah toho, čo hovoríte, tak to sú spôsoby luzy, vážený pán podpredseda Národnej rady Slovenskej republiky.

P. Paška, predseda NR SR: Pani poslankyňa Tóthová do rozpravy. Nech sa páči, máte slovo.

K. Tóthová, poslankyňa: Vážený pán predseda Národnej rady, milé kolegyne, kolegovia... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán podpredseda Číž, poprosím vás.

K. Tóthová, poslankyňa: ... veľmi zle sa mi vystupuje teraz po tom, čo tu odznelo, pretože viac sa začalo diskutovať o rôznych názoroch šitých na osoby než názoroch šitých na predložený legislatívny návrh. Vôbec nemám chuť zapájať sa do diskusie, ktorá tu bola pred chvíľou, ale chcem vystúpiť k niečomu, čo má myšlienku - hazardné hry.

K tejto otázke som vystupovala aj v minulosti a osobne patrím medzi tých, ktorí považujú skutočne za zlo tejto spoločnosti drogy, alkohol a závislosť na hazardných hrách, čo dokazujem aj svojimi legislatívnymi návrhmi, pretože si myslím, že sú to závislosti, proti ktorým treba bojovať, najmä pokiaľ sa týkajú našej mládeže, pretože tá by mala byť naša budúcnosť a naša budúcnosť asi nebude dobrá a príjemná, ak bude v nej veľký počet alkoholikov, drogovo závislých ľudí a závislých na herných automatoch.

Ja som si dobre preštudovala legislatívny návrh, ale v ňom vôbec nie je slovo "rekreačná herňa" a niektoré ďalšie súvislosti, ktoré tu boli uvádzané. Hovorí sa v ňom o tom, že herne o hazardných hrách nemôžu byť bližšie k škole ako 200 metrov od školy, od školského zariadenia alebo od ubytovne mládeže. No to je niečo, čo nemôžem povedať, že to nie je dobré. To je niečo, čo si myslím, že by malo byť prijaté.

Ďalej hovoríte o "rekreačných herniach", že by nemali byť blízko Bratislavy, ale vy v návrhu dávate možnosť herňu zriadiť len v obciach: v hlavnom meste Slovenskej republiky v Bratislave, v meste Košice, v mestských častiach viac ako s 50-tisíc obyvateľmi. Tak to mi nejde zase s tým, čo tu odznelo v rozprave, ale osobne si fakt myslím, že mali by sme minimalizovať prípady, kedy aj pri zoskupení štyroch-piatich obydlí to šieste je herňou. To si ja ozaj myslím.

Ďalej treba zvážiť, či skutočne jeden prevádzkovateľ v týchto miestach by mal prevádzkovať veľký počet herní. A že prevádzkovateľ hazardnej hry musí vyhotoviť prevádzkované pravidlá herne, tiež si to myslím.

Ďalšia veta v § 40: "Výherný prístroj je možné prevádzkovať iba v herni." To je v poriadku, ja som za. "V herni, v ktorej sa prevádzkujú výherné prístroje, by malo" a nie je kasínom, áno, "by malo byť zakázané konzumovať alkoholické nápoje." Áno, o tomto ste predložili legislatívny návrh, ale uvádzali ste tu niečo, čo v legislatívnom návrhu vôbec nie je. Pravdepodobne o nich budete, ako mi vyplynulo, hovoriť opätovne pri návrhu na, neviem, odvolanie ministra alebo podobne, ale ja nechcem hovoriť o tých otázkach, ktoré nie sú v predloženom legislatívnom návrhu.

O týchto otázkach som v tomto parlamente hovorila už viackrát, vy si veľmi dobre pamätáte, že som viackrát, keď ste predložili legislatívny návrh o hazardných hrách, že som to podporovala, pretože chodím s otvorenými očami a plne vnímam situáciu, že gambleri sú skutočne prevažne mladí ľudia, ktorí sú poznačení už na celý život. Vnímam stanoviská lekárov, ktorí hovoria, že mladí ľudia budú, teda sú veľmi citliví a veľmi rýchlo vzniká u nich návykový efekt, teda že sa stanú závislí. Vnímam finančné prostriedky, ktoré sa vykazujú na liečenie gamblerstva, a aj informácie, že gamblerstvo napriek vyliečeniu na určitý čas je to len vyliečenie, že opätovne proste padajú mladí ľudia znovu do tejto závislosti. Vnímam, že mnohí starostovia si uvedomujú, že toto nebezpečenstvo existuje a že s možnosťou vydať všeobecne záväzné nariadenie s územnou pôsobnosťou vo svojich obciach vydávajú už všeobecne záväzné nariadenie, ktoré skutočne na Slovensku veľmi rozšafnú právnu úpravu, nie prísnu a striktnú, aká by mala byť podľa môjho názoru vzhľadom na zvyšujúci sa trend gamblerov. Konečne preto som dala aj legislatívny návrh spolu s pani poslankyňou Muškovou, kde žiadame, aby kontroly plnenia povinností prevádzkovateľov boli príslušnými orgánmi pravidelné, záväzné, aby sa vyvodzovala zodpovednosť, ale nebudem o tom hovoriť teraz, pretože o tom tu budem hovoriť.

Ale toto všetko vnímame. Máme cieľ, myslím, jednoznačný a predložený legislatívny návrh smeruje k zníženiu gamblerstva, k zníženiu možnosti mládeže stať sa závislými na hazardných hrách, preto aj vystupujem k tomuto legislatívnemu návrhu, preto hovorím, že treba napríklad, aby výherný prístroj bol iba v herni, aby nebol blízko školy a podobne. Toto sú veci, na ktorých by sme mali skutočne porozmýšľať.

Ale chcem opakovať aj to, čo som povedala minule, že škoda, že takéto razantné postoje, pán poslanec Palko, máte až teraz, keď sedíte v opozičných laviciach. Nie preto, že je to fráza, ale pretože pri minulom vystúpení som vám, teraz odišiel pán poslanec Palko, možno vedel, že... (Reakcia z pléna.) Aha, pardon, prepáčte. Áno, pamätáte si, ako som vám povedala konkrétny prípad, keď sa poukazovalo, ja som vás interpelovala, bolo to vo verejnej správe a vy ste nezaujali taký postoj, ktorý by prezentoval ochotu a hlboké presvedčenie znížiť priestor pre hazardné hry v konkrétnej obci. Nebudem to tu všetko hovoriť, pretože minule som z tohto miesta vám dokumentovala aj číslom tlače, že skutočne tam ste nezaujali taký postoj, aký dneska prezentujete. Ale to nie je podstata môjho vystúpenia.

Ja chcem povedať, že nie som dvojtvárna, tak ako prezentujem rozhodnutie bojovať proti rozširovaniu gamblerstva za určitú kontrolu a reguláciu počtu hracích automatov, zato, aby nemohli sa zúčastňovať na týchto hrách osoby najmä pod 18 rokov, zato, aby sme sa touto otázkou zaoberali v našej spoločnosti ako s otázkou, ktorá skutočne prináša nešťastné rodiny, tak vo svojom, ako aj v tomto legislatívnom návrhu ja ho do druhého čítania podporujem. Ale podporujem obsah, ktorý je v tomto legislatívnom návrhu.

A možno už aj preto, že včera, teda posledné dni, lebo už bola správa aj predvčerom, ma šokovalo, že 15-ročný chlapec je schopný okrádať svojho nevidiaceho otca len preto, že je pod nejakou závislosťou. Že vnuci okrádajú svoje babičky, že proste dochádza k týmto javom v našej spoločnosti, ktoré znamenajú nešťastie pre rodiny z titulu závislosti. Závislosti, na ktorú potrebujú finančné prostriedky. A jedna z týchto závislostí je aj gamblerstvo, a preto si myslím, že táto spoločnosť má vážny dôvod sa s touto otázkou zaoberať.

Ďakujem vám za pozornosť.

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne, pani poslankyňa. S faktickými poznámkami - páni poslanci Bobrík, Brocka a Palko.

Nech sa páči, pán poslanec Bobrík.

A. Bobrík, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Ja len krátku poznámku k vystúpeniu pani poslankyne. Naozaj je to na rozhodnutí hlavne samosprávy, akým spôsobom sa k týmto veciam postaví, pretože chceme či nechceme, táto činnosť tak ako fajčenie, alkohol je spoločensky určitým spôsobom tolerovaná a je to spoločenská alebo činnosť ľudská, ktorú vykonávame a vykonávali sme ju tisícročia, je len otázka tej regulácie, akým spôsobom to zabezpečiť.

Myslím si, že v mestách, tak ako hovorila, u nás je to príkladom mesto, kde sme jednoznačne len povolili herne, pretože aspoň tá herňa je pod kontrolou, je lepšie kontrolovateľná, ako keď máte 80, jednoducho máte 80 hracích prístrojov roztrúsených po všetkých kaviarňach. Keď vytvoríte herňu, viete ju kontrolovať. Má tam prístup obecná polícia, má tam prístup každý, kto môže kontrolovať, to znamená aj obecný úrad a lepšie skontroluje, či tamten do 18 rokov je alebo akým spôsobom sa nakladá. Či sa tam používa alkohol a nepoužíva. To všetko sa dá v herni lepšie kontrolovať, keď už teda má byť. Takže to je príklad určite taký, že regulovať áno, obmedzovať áno, ale sú na to nástroje.

Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Brocka.

J. Brocka, poslanec: Pán Bobrík, nesúhlasím s vami, že je to na samospráve. Regulácia je v našich rukách, aj v našich rukách a tu Národná rada zlyhala. Chcel som toho možno viac povedať, ale chcem oceniť to, že pani poslankyňa Tóthová bude hlasovať za to, aby tento návrh prešiel do druhého čítania.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Palko.

V. Palko, poslanec: Vážená pani poslankyňa, tak ako ste preukázali drobnú nepozornosť, keď ste si nevšimli moju prítomnosť v sále, tak, bohužiaľ, prejavujete takú nepozornosť aj celé tie roky, keď komentujete moju prácu, ale to už musím strpieť. No márne sa snažím, aby ste chovali priaznivejšie pocity voči mne, ale tak snáď ešte mám nejakú nádej. Myslím, že to, čo robíte vy inak v tejto oblasti morálne, že to všetko je úplne v poriadku a ja to oceňujem. A dúfam, že zahlasujete za tento náš návrh zákona. Pekne prosíme.

P. Paška, predseda NR SR: Pani poslankyňa, vaša reakcia. Zapnite pani poslankyňu Tóthovú.

K. Tóthová, poslankyňa: Len na pána poslanca Palka. Ja vám donesiem tie materiály. Ja som ich tu pred rokom, dvomi prečítala, ale nechcem znovu opakovať to, čo som už raz povedala. Ale skutočne je to tak, ako som povedala. No konečne, každý sa môže mýliť, len my, som vtedy vyjadrila, aj dneska, ľútosť, že keď ste mali možnosť ako minister vnútra v danom prípade zasiahnuť, nepostavili ste sa na tú stranu, ktorú dneska prezentujete.

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne. Vyhlasujem rozpravu... Alebo ešte v rozprave? (Reakcia z pléna.) Dobre, nech sa páči do rozpravy, pán navrhovateľ.

P. Minárik, poslanec: Ďakujem pekne. Ja do rozpravy, aby sa dalo na mňa reagovať, kebyže náhodou niekto chce a, samozrejme, to bude aj moje záverečné slovo.

Najprv malú poznámku. Dnes to samospráva nemôže urobiť. Ak to urobila, konala mimo zákona a prokurátor si nekonal svoju povinnosť. Ja môžem byť veľmi rád, že sa snažia takouto úpravou ten hazard potlačiť v Skalici, ale, bohužiaľ, to nejde a nejde to aj preto, že ste dvakrát takýto môj návrh zamietli. Dnes sme prišli s iným riešením. Úplne iným riešením. A ja som vysvetľoval, že toto riešenie zámerne nereaguje na tú poslednú novelu, aby ukázalo, ako sme chceli takýto problém riešiť my. Keďže nemáme tu Sibír a nemáme púšte, tak to musíme dostať tam, kde je aspoň kontrola. Tak ako je to dnes rozptýlené, je to úplne mimo kontroly. Musíme to dostať tam, kde môže byť účinná kontrola, a tam, kde sa budú mať silu s negatívnymi javmi vysporiadať. To sú tie veľké mestá.

Ale zároveň ten problém ohraničujeme zhora. Presne opačne, ako je návrh, ktorý to donieslo na minulej schôdzi ministerstvo financií. Pretože my chceme, aby v tomto smere koncentroval svoje sily štát, aby štát zvyšoval svoju moc a aby sme dekoncentrovali, aby sme oslabovali prevádzkovateľov. Pretože nie je väčšia katastrofa, ako keď bude stáť proti 5-miliónovému štátu prevádzkovateľ s takými obratmi, aké má ten, ktorý sem chce vtrhnúť. Keď bude proti 5-miliónovému štátu a 400-tisícovej Bratislave stáť prevádzkovateľ, ktorý tu bude prevádzkovať kasína s 5 miliónov hráčov ročne a s obratmi, o akých sa nikomu z nás ani nesníva. Ja som matematik, ale neviem si predstaviť toľké nuly, toľké nuly za tým číslom, čo bude ich obrat.

Ja som chcel pochváliť pánov Záhumenského a Bobríka, lebo oni "za" v tom minulom hlasovaní neboli. Zbadali, že tu asi nie je niečo v poriadku a len sa zaprezentovali, čo je už pri tejto vládnej koalícii pomerne veľké hrdinstvo. Tých ostatných ospravedlňujem tým, že si to jednoducho nevšimli a že boli prakticky oklamaní.

Pani poslankyňa Tóthová, ja veľmi oceňujem váš postoj v ochrane mladistvých. Viete, že pán poslanec Palko, keď bol ešte minister, a my sme už vlastne nemohli reagovať, prišiel pred tento mikrofón, aby vás pochválil takou zvláštnou poznámočkou, že oceňuje ten váš návrh a jedine, za čo sa hanbí, je to, že s tým návrhom sme neprišli my. Pani poslankyňa Tóthová, toto bol náš prístup aj v minulom volebnom období a neviem teda, že čo mu môžete vyčítať ako ministrovi v tejto oblasti. Ak sa niekto zaslúžil o potlačenie organizovanej kriminality v tejto republike ako minister vnútra, tak to bol minister Palko.

Dámy a páni, my sme strhli hradby a pozvali sem nezákonnosť, nemorálnosť a kriminalitu a "trojský kôň", ktorý to spravil, má v tomto prípade meno Počiatek. My máme ešte možnosť spamätať sa a tie hradby môžete vystavať len vy. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne. Vyhlasujem rozpravu za skončenú.

Pán spravodajca, chcete sa vyjadriť? Nech sa páči.

J. Brocka, poslanec: Vážený pán predseda, dámy a páni, v rozprave vystúpili piati poslanci a vlastne všetci piati informovali, že budú hlasovať za to, aby zákon šiel do druhého čítania. Ja chcem v tom istom duchu vyzvať všetkých ostatných, aby sme podporili tento návrh zákona, a tým vlastne môžeme zastaviť tú pohromu, ktorá by sa v podobe hazardu na Slovensko dostala. Ďakujem za vašu pozornosť.

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne, pán spravodajca. Prerušujem rokovanie o tomto bode programu.

Prerušujem rokovanie programu 44. schôdze. Zvolávam poslanecké grémium. Budeme pokračovať v utorok ráno o 9.00 hod. ďalším bodom programu, ktorým je návrh pani poslankyne Moniky Gibalovej.

Ďakujem pekne.

(Prerušenie rokovania o 12.11 hodine.)