T. Cabaj, podpredseda NR SR: Aj tie hodnotenia volebné. S faktickou, teda s reakciou na faktické poznámky predrečníka - pán poslanec Dušan Jarjabek.

D. Jarjabek, poslanec: Ďakujem veľmi pekne všetkým, ktorí reagovali na môj príspevok. Neviem, či budem na všetko v tom časovom, v tých dvoch minútach môcť odpovedať. Veľmi jednoducho od začiatku.

Pani poslankyňa Sabolová, neviem, či je to ústup, alebo či je to nejaký ústupok a pocit slabosti zo strany premiéra. Ja si skôr myslím, že to je zdravý rozum. A zdravý rozum na základe istej debaty, ktorá vznikla, na základe veľmi širokej debaty, ktorá vznikla so všetkými zainteresovanými na vláde, dokonca za prítomnosti pána ministra a mnohých, ktorí tam vtedy boli, no a vzniklo to, čo vzniklo. No ak je zdravý rozum v tomto prípade istým ústupkom, no tak potom máte pravdu. Ja si myslím, že to skôr nazývame inak.

Pán poslanec Kahanec, ja som sa stotožnil s tým, už som to raz povedal, čo povedal primátor Bratislavy a viceprimátor Bratislavy. Ja nič iného nehovorím. Pozrite si to na TA 3 ešte raz a na televíziách v tých dňoch, kde povedali, že zvažujú trestné oznámenia - za ušlú mzdu, za ohrozenie neviem čoho, to povedal primátor a viceprimátor Bratislavy. Je to tak. Pozrite si to, prišlo k nejakému miešaniu hláv a preorientovaniu sa a to posledné poďakovanie, to je druhá vec. Ale pozrite sa ešte raz, čo povedal viceprimátor v ten deň, keď sa to stalo.

Pán poslanec Lipšic, naozaj máte pravdu v jednej veci. Na vláde ste vy jediný sa postavili proti vtedajším snahám o privatizáciu, ale my sme to počuli vtedy, keď sme boli na tom poslaneckom prieskume s pánom Čaplovičom. Z opozície tam bola vtedy pani Rusnáková, ktorá môže moje slová potvrdiť. Takže naozaj vy ste boli jediný minister, ktorý veci povedal tak... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

T. Cabaj, podpredseda NR SR: Ďalej v rozprave vystúpi pán poslanec Tibor Mikuš, pripraví sa Štefan Kužma.

T. Mikuš, poslanec: Vážený pán predsedajúci, vážený pán podpredseda vlády, pani ministerka, pán minister, panie poslankyne, páni kolegovia, ospravedlňujem sa, že v takúto dobu sa prihlasujem do diskusie a oberám vás o čas, ale vždy som sa snažil hovoriť len k tomu, o čom mám aspoň trošku vedomosti a skúsenosti. Takže dnes som sa prihlásil aj v takomto čase.

Prvá vec. Všetci vieme, že cestná infraštruktúra, alebo mali by sme to vedieť, je jedným zo základných predpokladov dobrej funkčnosti a rozvoja ekonomiky. Určite aj jedným zo základných predpokladov, ako zvýšiť atraktivitu štátu pre investorov, návštevníkov, ako zvýšiť cestovný ruch, ale určite aj predpokladom pre správne fungovanie štátu. To je prvá vec. Aby mohla tá infraštruktúra byť udržiavaná a rozvíjaná, treba zabezpečiť transparentný a trvalý a spravodlivý systém financovania údržby a rozvoja tejto infraštruktúry.

Ďalšia vec. Uznávam právo opozície, veď sme to robili, čo si budeme hovoriť, Janko, nie, poznáme to, na predkladanie návrhov na odvolávanie ministrov. Ale myslím si, že predsa len tie návrhy na odvolávanie ministrovi by mali byť čisté, ba by mali byť vecné, a teda určite by nemali byť aspoň v takomto prípade silno spolitizované. A ja to tak cítim, že je to veľmi silno spolitizované. Pretože tá diskusia, ktorú som tu počúval, tak určite v mnohých prípadoch, páni kolegovia, nebola vecnou diskusiou na danú tému, ale bola exkurzom do čohokoľvek, čo sa diskutujúcemu zachcelo. Ja si myslím, druhá vec, aj spôsob vyjadrovania bol taký nie celkom adekvátny. Myslím si, že k takej základnej výbave normálneho chlapa patrí aj úcta k protivníkovi a to mi tu dneska chýbalo. To je po prvé.

Myslím si, že spoplatnenie je snahou na to, aby sa vytvoril objektívny systém financovania, údržby a rozvoja cestnej siete. Spoplatnenie ako celok určite. Že dopravcovia protestovali, no dobre, veď majú na to právo. Ale podľa mojej mienky protest bol neadekvátny. Spôsob protestu bol neadekvátny a určite aj spolitizovaný. Veď vidíme, vieme všetci, aké tváre sa tam objavili, páni, a niekomu to vyhovovalo.

Ja vám poviem len jedno. Keby náhodou neprišla sanitka načas kvôli tomuto protestu alebo záchranári k niekomu z vašich príbuzných alebo priateľov, asi by ste sa dneska vyjadrovali inak a asi by ste tých statočných dopravcov pomenovávali inak. No chvalabohu sa nič nestalo! Ale nie vďaka tým tzv. statočným dopravcom. To určite nie. Takže môžeme byť radi, že to takto dopadlo.

Teraz k tomu vlastnému systému na výber mýta. Pozrite sa, väčšina z nás sme technici a vieme, že možno také, teraz si dovolím, také charakteristické číslo pre počet premenných, ktoré v tom systéme funguje, je možno desať na piatu. Počty účastníkov, ktorí majú jednotky, počty miest, kde sa registruje. A keď sa spúšťa do prevádzky systém, ktorý má takýto počet premenných, tak tí, čo niečo spúšťali do prevádzky a vedia, čo to znamená spustiť niečo do prevádzky, vedia, že sa vyskytnú problémy. A tie problémy treba postupne vychytávať. A je to úplne jasné pre každého zatiaľ.

Teraz si predstavte, páni, a nie je to naozaj žiadny politický útok, ale predložili ste návrh na vyslovenie nedôvery ministrovi Vážnemu. V 3. odseku čítajte, a to ide len o tri údaje a nie sú správne zoradené: august 2008 prvý tender, september 2007 druhý tender a máj 2008 tretí tender. Je jasné, že niekde sa stala chyba. Samozrejme, nie veľká, pravopisná, 34 z vás to podpísali. Vážení členovia parlamentu, a takúto drobnú chybu prehliadli a protivníkovi... (Reakcia z pléna.)

Vieš, pán poslanec, ja som ťa počúval, prvýkrát si to presne takto prečítal a druhýkrát už si sa opravoval. Ale nevadí, ale dobre. Bolo vás 34, niekto to pripravil a v troch údajoch, v troch údajoch nastal chaos. A v údajoch alebo v systéme, kde tých údajov je stotisíc a viac, tam teda máte problém s tým, uznať, že naozaj môže byť problém.

Ďalšia vec. Toto by mal každý vedieť, že teda môže nastať problém. Páni, dámy, aspoň 30 rokov jazdím po slovenských alebo československých cestách. Už som milión najmenej spravil na tých cestách a poznám naozaj tisíce slovenských ciest a za posledné štyri roky viem aj niečo o tom, ako sa tie cesty udržiavajú a aké majú problémy. To mi verte, že už o tom niečo viem. Aj keby som nechcel, ale už som sa to naučil.

Viete, teraz hovoríme tuto o ministrovi Vážnom. Mnohí z vás ho poznajú, veď tu pôsobil s nami v predchádzajúcom volebnom období štyri roky. Všetci viete, že vystupoval vecne ako odborník, nikdy neurážal, nikdy nepolitizoval. Snažil sa prinášať dobré riešenia.

Ja vám poviem len jedno. Keď mu vyčítate to, čo sa stalo, áno, aj ja si viem predstaviť, že mohlo byť povedané: "Viete čo, spustíme, necháme mesiac, dva mesiace systém v prevádzke, vychytáme muchy a bude to v poriadku." Dobre, je to drobná chybička.

Ale nechcete sa pozrieť, keď už tak vehementne odvolávate, aj na to, čo tento pán urobil? Nechcete sa pozrieť na to, že znovu naštartoval - a určite má na tom veľký podiel - budovanie diaľnic na Slovensku? Že to, čo stálo, sa znovu pohlo? Že to, čo potrebuje táto ekonomika, znovu ide ďalej? Áno, Paľko, smeješ sa, ale tiež ma prekvapilo tvoje vyjadrenie. To je prvá vec. To je o celom Slovensku.

Teraz vám poviem za Trnavu a občanov Trnavského samosprávneho kraja. Ani vaša vláda za osem rokov nepohla s obchvatom okolo krajského mesta Trnava. Za tohto pána sa to pohlo. A tí, čo tam žijeme, vieme, o čom hovoríme. Možno niektorí z vás prejdú po diaľnici z Trnavy do Bratislavy len raz za týždeň alebo raz za mesiac. Ja vám poviem, páni, ja tam chodím 30 rokov a prešiel som to, tak som to súkromne počítal, najmenej šesťtisíckrát. Keď poviem o jednej ceste. A viem, čo bolo jazdenie v dvoch pruhoch, aké problémy to prinášalo, a viem, čo je jazdenie v troch pruhoch.

A môžem vám povedať, trúfam si povedať, že už viem, čo to znamená urobiť niečo veľké. A prebudovať diaľnicu za plnej prevádzky z dvoch pruhov na tri bez jedného pracovného úrazu, bez kolízií, ktoré by zapríčiňovali dodávatelia, realizovať unikátnu stavbu, ktorá možno nemá obdoby v dejinách Slovenska a možno ani v dejinách okolitých štátov, v čase skrátenom - o koľko, o tri, štyri mesiace? - je absolútny unikát. Ten muž má na tom zásluhu.

Takže prosím vás, zvážte aj toto. A hlavne to zvážte vtedy, keď niekedy voľne používate rôzne vyjadrenia, nebudem teraz spomínať, čo ste tu všetko hovorili, ale zvážte to. Viete, na misku váh treba položiť aj plusy, aj mínusy. Vy ste vybrali jeden problém. Tak ja vám predkladám prinajmenšom to znovunaštartovanie budovania diaľnic, tú trojprúdovú diaľnicu z Trnavy do Bratislavy ako Trnavčan, aj ten severný obchvat v Trnave.

Takže, páni, myslím si, že problém je vysoko spolitizovaný, a teda neadekvátny spôsob, ako sa staviate k ministrovi Vážnemu. Chcem povedať len jedno. Považujem ho za odborníka, slušného chlapa. To by ste tiež mali vedieť tí, ktorí tu sedíte sedem rokov, tak dobre ako ja, a teda myslím si, že odvolávanie nie je vôbec namieste, a teda ja aj mnohí nezávislí určite to odvolávanie nepodporia.

A želám ti, pán minister, aby sa ti darilo naďalej. Všetko dobré! (Potlesk.)

T. Cabaj, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Ako posledný s faktickou pán poslanec Stanislav Janiš. To znamená pán poslanec Kužma, Prokopovič, Rusnák, Kahanec, Ivančo, Janiš, Zmajkovičová posledná.

Takže s faktickou poznámkou pán poslanec Štefan Kužma, pripraví sa pán predkladateľ Pavol Prokopovič.

Š. Kužma, poslanec: Ďakujem veľmi pekne, pán predsedajúci. Pán kolega, výborne ste povedali, transparentný poctivý spôsob platenia. Ale podľa teba je poctivý spôsob platenia prejsť 200 metrov a 10 km zaplatiť, to sa obrovsky čudujem.

Si županom trnavského kraja. Na výbore sme mali ľudí z Trnavy, ktorí platia dvojnásobok toho, čo majú, lebo musia za križovanie zaplatiť. Tebe absolútne nezáleží na týchto ľuďoch! Absolútne nie! Tebe je v poriadku, prešiel si 200 metrov po moste, zaplať 20 km tam i tam, to je v poriadku. Čudujem sa, ja ako župan kraja by som s tým nebol spokojný.

Keď sa niečo skúša, je to normálne. Máš pravdu, že sa má skúšať, súhlasím. Ale neskúšať to na ľuďoch. Najprv vyskúšam a potom spoplatním. Nieže ľudia sa naplatia neuveriteľné peniaze a potom povedia: Nehnevajte sa, no tak sme skúšali, tak sme nestrafili, keď pôjdete nabudúce, už možno bude lepšie, ale peniaze vám nevrátime.

Naštartovanie diaľnic. Ja viem, že si Trnavčan a východ je pre vás tak ďaleko, že sa vám ani nesníva. Ale poviem ti niečo. Naštartovanie diaľnic. No dneska nedokončená diaľnica pri Prešove začatá za minulej vlády, nenaštartoval tento minister. Stavia a neviem, prečo nie je dokončená. Úsek pod Tatrami aj s tunelom naštartovaný za minulej vlády, Prokopovič, za tejto sa len dokončoval. Úsek pri Žiari nad Hronom naštartovaný za minulej vlády, teraz sa len dokončoval. Obchvat Trnavy si si vyloboval, možno prestúpil si z jednej strany do druhej, páni zo SMER-u by povedali, že si určite kúpený, lebo to je ich rétorika, moja nie, ale napríklad my Prešovčania, čo sme mali mať tiež severný obchvat, na to sa zabudlo. Možnože nešplhám tak, ako teraz ty, a preto sa prešovský severný obchvat odsunul do neznáma. Ale aj my sme ľudia, aj my žijeme, nielen vy pri Trnave, kde si budujete tretie pruhy a my chodíme... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

T. Cabaj, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou pán poslanec Pavol Prokopovič (Potlesk.) Pripraví sa Ján Rusnák.

P. Prokopovič, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. No neviem, ako začať, pán kolega Tibor, musím povedať, že ja ťa úplne chápem v tomto smere, že ty musíš splatiť to, čo ti SMER dal pri podpore za župana, vôbec sa nedivím, v tomto duchu si aj vystúpil, určite aj takto si si to pripravoval. Ja sa tomu nedivím, je to samozrejmé. Takže tak aj budem brať celé tvoje vystúpenie, pretože, nehnevaj sa, ale veľa vecí, ktoré si tu povedal, sú také polopravdy. Ja sa pokúsim aspoň rýchlo na niektoré.

Hovoríš, že odvolanie nie je vecné, ale spolitizované. Asi si tu nebol, keď som vystúpil s úvodným slovom, a keď ťa môžem poprosiť, počkaj na koniec, keď budem mať záverečné slovo, kvôli tebe špeciálne niektoré veci ešte raz vecné zopakujem. Plakal si nad tým, ronil si krokodílie slzy, čo keby sanitka nedošla, kým nebol odblokovaný pruh. Tu si sedel, keď bol štrajk železničiarov, a si plne podporoval štrajk železničiarov a tri dni nešli vlaky na Slovensku. To ti nevadilo, že sa mohlo niečo stať? Nevadilo ti. Samozrejme, lebo si bol v opozícii.

O spúšťaní diaľnic do prevádzky hovoril kolega, nebudem pre čas...

Chyba v údajoch. Poprosím ťa, choď si dať predložiť záznam, ako som to čítal pri uvádzaní. Nechcem tvoje ospravedlnenie, len si to prečítaj, aby si to vedel. Tuto mám ešte odvčera, keď som sa pripravoval, už opravené a tak to aj prečítané.

A čo sa týka veľmi, veľmi stručne obchvatu tej Trnavy. Pán minister Vážny ti povie, koľko trvá príprava investičnej akcie, počúvaj, prosím ťa, koľko trvá príprava investičnej akcie a koľko realizácia. Keď sa začala v roku 2007 realizácia obchvatu Trnavy, je logické, že musela príprava prebehnúť skôr. A ja si veľmi dobre pamätám, a to nezaprieš, že aj ja ako minister som u teba sedel nie raz a boli sme aj na Záhorí, pomáhal som ti s cestami aj II. triedy ešte vtedy... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

T. Cabaj, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Ján Rusnák, pripraví sa Stanislav Kahanec.

J. Rusnák, poslanec: Ďakujem veľmi pekne za slovo, pán predsedajúci. Pán poslanec Tibor Mikuš ma oslovil, takže ja nezvyknem, ja sa necítim byť odborník v tejto oblasti, a, Tibor, tebe sa čudujem, lebo ja si ťa vážim veľmi ako energetika a organizačne schopného človeka, že si jednoducho odviedol daň politickú, ktorú si jednoducho odviedol. Je to tvoje právo, to je proste tvoje rozhodnutie, ja to robiť nebudem, aby som sa zapáčil niekomu. Chcem ti povedať, že ja som si dal tú námahu a vtedy, keď rokoval výbor, ja dneska som člen zahraničného výboru, som na ten výbor šiel. Mal som tam nejaké vystúpenie, ktoré som si potom po argumentácii pre dopravcov sám uvedomil, že nie je mi jasno v tejto veci. Dneska je mi jasnejšie a tvrdím, že všetko, čo tu odznelo, bolo vecné. A ja, ty si tu hovoril, však ja Ľuba Vážneho mám takisto rád ako ty, však to nie je predsa o tomto, o tejto, o tomto pohľade, ale on sa rozhodol byť minister a nesie plnú politickú zodpovednosť za kroky ministerstva. Čiže v tejto rovine to snáď aj sám chápeš, že jednoducho tých prešľapov je toľko, že jednoducho nič iné neostáva, len odstúpiť, ale jednoducho neodstúpi, lebo jednoducho nedá sa.

Ale to, čo tam sme počuli, je dostatočné množstvo argumentov na to, ide o miliardy, ide o množstvo ľudí, o zamestnanosť a tak ďalej, že treba prijať kroky. Veď sa aj prijali. Čiže vecná diskusia viedla k určitým ústupkom a výsledkom, ktoré sú prínosom. Takže nič to nemá s osobnými vzťahmi, to absolútne nie je o tom. Čiže ja len, trochu ma mrzí, že si prepadol tomu politickému vystúpeniu.

Ďakujem pekne.

T. Cabaj, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou pán poslanec Stanislav Kahanec, pripraví sa Jaroslav Ivančo.

S. Kahanec, poslanec: Ďakujem pekne. Kolega poslanec, takisto, Tibor, uznám ti tú prvú časť, že pán minister je slušný, nikoho neuráža ani neurážal doteraz. Toto je všetko v poriadku. Až to následné tvoje vystupovanie o spolitizovaní problému. Už sme tu niekoľkokrát hovorili o vecných nedostatkoch pri zavedení mýtneho systému. Ty si k tomu nepovedal ani slovo a povedal si, že však sme technici. Áno, sme technici niektorí, nie všetci, ja som tiež technik a chápem, že pri zavádzaní systému sa môžu ešte odstraňovať nedostatky. Ale veď tam boli zásadné nedostatky. Nemerala sa seriózne prejdená vzdialenosť, ktorá mala byť meraná. Dopravcovia platili aj násobky týchto mýtnych úsekov. Predsa to boli tvrdé nedostatky pri naštartovaní tohto systému.

Nemôže byť predsa normálne, že keď 7. januára niekto dostane potvrdenie o prijatí faktúry a na faktúre má položky, názov položky - mýto, mýto, mýto, mýto, mýto, až do neviem koľkej položky; merné jednotky - jedna, jedna, dva, jedna, tri; cena z jednotku - nejaké cifry, sumy v eurách a záverečná cena 50 eur. Bez toho, aby mal šajnu, čo prešiel.

Toto je akože seriózne pripravený mýtny systém? No nehnevaj sa! Keď chceš hovoriť objektívne, tak musíš pozerať aj na tie vecné problémy, ktoré boli, a potom beriem tú prvú časť bez problémov. Ale tú druhú, o ktorej si hovoril, tú vôbec neberiem. Lebo tie vecné problémy mal odstrániť ten, kto tento mýtny systém spúšťal. A že nedal ani skúšobnú prevádzku, to je čí problém? To je problém dopravcov? Alebo nás, Národnej rady? Je to problém spustenia. A premiér do poslednej chvíle tento systém nespochybňoval, až teraz.

T. Cabaj, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou pán poslanec Jaroslav Ivančo, pripraví sa Stanislav Janiš.

J. Ivančo, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Vážený pán poslanec, to, že je mýtny systém a jeho spustenie neúspešné, potvrdili všetky kroky vlády, ktoré nasledovali po proteste dopravcov. Myslím si, že treba povedať si pravdu o mýtnom systéme, že je príliš drahý. Aj toto my tu namietame. Ja som položil otázku pánovi poslancovi Jarjabkovi, prečo v Čechách v porovnaní so Slovenskom, teda prečo slovenský systém je pri cestách I. triedy o 63 % drahší pri trojnápravovom nákladnom vozidle? Nepovedali ste mi ani slovo o tom a ste poslanec, ktorý sa hlási ku koalícii. Prečo je na rýchlostnej komunikácii to mýto drahšie oproti Čechám o 43 %? Prosím vás pekne, vysvetlite mi niekto z koalície, prečo je to také drahé?

Ďalšia vec, nespochybňujeme mýto ako také, hovoríme o nespravodlivosti. Padali tu z vašej strany slová o Trnave a som rád, že obhajujete kraj, v ktorom žijete, a ja som z východu a som konkrétne zo Svidníka. Ak pôjdete zo Svidníka do Ladomírovej, je to dva kilometre, a autodopravca platí za 20 kilometrov, pán poslanec, to je spravodlivé?

Pochválili ste tu pána ministra za niektoré stavby, pán poslanec Kužma už tu spomínal, nebudem sa opakovať, ale poviem vám jednu stavbu, ktorú za našej vlády sme začali, jej prípravu. A keď je podľa vás úspešná stavba tri pruhy do Bratislavy a pán minister má za to plusové body, tak má mínusové body za to, že obchvat Svidníka už rok je nefunkčný, stál jednu miliardu korún, je celý rozkopaný a rozsypaný a nanovo sa musí postaviť pomaly celá stavba. Ak je pán minister zodpovedný za kvalitu stavby diaľnice pri Trnave, tak je zodpovedný aj za to, že obchvat Svidníka nefunguje doteraz a neprešiel po ňom ešte ani jeden kamión a stavba stále nie je otvorená a spustená. Za toto je tiež zodpovedný pán minister, a to len... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

T. Cabaj, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou pán predseda klubu Stanislav Janiš, pripraví sa Renáta Zmajkovičová.

S. Janiš, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. No také rétorické cvičenie. Jeden výrok: spolitizovanie mýta škodí štátu. Vieš čo, pán kolega? Alebo občanom. Vieš, čo si ja myslím a som presvedčený, čo škodí štátu? Dvadsaťšesť miliárd za mýto a nefunkčné mýto. A vieš, čo škodí štátu? Ak poslanec Národnej rady a ty ešte aj ako župan podporuješ takýto tender a niečo obhajuješ, čo škodí ľuďom a čo im berie peniaze. Toto škodí štátu a toto škodí občanom.

Tibor, prepáč, hodnotil si diskusiu kolegov, hodnotil si spôsoby nášho vyjadrovania, hovoril si o základnej výbave chlapa, len nič vecné si nepovedal. Tibor, vieš čo? Skúšaj to na poslancov, ale na svojej župe.

T. Cabaj, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou pani predsedníčka výboru Renáta Zmajkovičová a potom s reakciou pán poslanec Tibor Mikuš.

R. Zmajkovičová, poslankyňa: Ďakujem za slovo. Pán kolega, ja by som reagovala a súhlasím s tým, že si povedal, že pod vedením pána ministra Ľubomíra Vážneho sa naštartovalo budovanie siete diaľnic a budovanie rýchlostných ciest. V roku 1998 až 2006, za toto obdobie sa ročne odovzdalo asi 28,36 km diaľnic a rýchlostných ciest a za obdobie prezentované počas riadenia rezortu pána ministra Ľubomíra Vážneho to bolo v priemere 43,46 km ciest a to je o 35 % viacej ako v roku 1998 až 2006.

Samozrejme, prioritou vlády je budovanie infraštruktúry siete diaľnic a rýchlostných ciest a počas rokov 1998 a 2006 bolo pripravených 17 projektov, čo je 182 km diaľnic. Počas pôsobenia tejto vlády je v príprave v súčasnosti 61 projektov, čo je s dĺžkou 1 106 km.

A ja nevidím žiadne dôvody, páni kolegovia z opozície, na vyslovenie nedôvery pánovi ministrovi Ľubomírovi Vážnemu.

T. Cabaj, podpredseda NR SR: S reakciou na faktické poznámky vystúpi pán poslanec Tibor Mikuš.

T. Mikuš, poslanec: No, ďakujem. Ani, by som povedal, tak ani nie je veľmi čo povedať na tie poznámky, ale naozaj sa nechcem nikoho dotknúť, ale, bohužiaľ, nemôžem zmeniť svoj názor na spôsob predchádzajúcej diskusie, lebo faktické poznámky len potvrdili to, že je to spolitizované.

Ale predsa len, pán poslanec Kužma, ty nevieš, čo je to župan a jeho kompetencie, a zrejme nevieš toho ani moc o cestách, to je môj názor. Východ pre mňa určite nie je ďaleko a myslím si, že minister Vážny ho priblížil k Bratislave aj tromi prúdmi. A tie vyjadrenia "kúpený", "šplhám" sú veľmi prisilné a myslím si, že by si si ich veľmi rozmyslel, keby si vedel, že sa dá žiadať satisfakcia. Satisfakcia v tom chlapskom slova význame. A teda predpokladám, že za to sa ešte ospravedlníš, ale absolútne neadekvátne. (Potlesk.)

A to isté ma prekvapilo, Paľko Prokopovič, aj u teba, lebo som si myslel, že ma poznáš, a ja nemám dlhy a nemám komu čo splácať. Ale vážim si každú podporu, ktorá mi bola poskytnutá.

Janko Rusnák, Stanko Kahanec, asi to isté.

Pán poslanec Ivančo, prúdy do Bratislavy sú mimoriadne, tri prúdy sú mimoriadne úspešný projekt.

No a, Stanko Janiš, pre teba na záver, naozaj nie je dôvod meniť nič na názore na predchádzajúcu diskusiu, pretože tá diskusia je veľmi, veľmi silno spolitizovaná a vždycky to bude škodiť štátu, vždycky to bude škodiť občanovi, ak to, čo je vecným problémom, postavíme do politickej roviny - a vy to robíte. A niektorí tí, ktorí tu diskutovali, viete, ktorí rozprávali o veciach, o ktorých určite nemajú ani potuchy, pretože sa s tým v praxi nestretli, tak tým len odkazujem, počúvajte trošku tých, čo niečo vedia.

Ďakujem. (Potlesk.)

T. Cabaj, podpredseda NR SR: V rozprave ďalej vystúpi pán poslanec Štefan Kužma, pripraví sa Alexander Slafkovský.

Š. Kužma, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Trošku poprosím Tibora, Tibor, si ochotný ma počúvať? Neviem, koľko si kilometrov diaľnic postavil. Moje prvé zamestnanie boli Inžinierske stavby, výstavba diaľničného mostu Podtureň, najväčšia diaľničná stavba v Československu. To bolo prvé moje zamestnanie, kde som nastúpil a pracoval. A pracoval som na mnohých diaľničných mostoch včítane ich prípravy a podobne, čiže ja ti nebudem hovoriť do energetiky, dobre? A ty nespochybňuj, či niekto videl diaľnicu, alebo nie.

Chcem ísť ale trošku z iného súdka, lebo už tu bolo veľmi veľa povedané, že sa platí za úseky, ktoré sa neprešli. U nás je to obrovský problém, lebo skutočne sú úseky medzi obcami, kde ľudia zabočia do prvej obce, dokonca mestská doprava, a vlastne platia 10 km za pár metrov. Dokonca to došlo tak ďaleko, že prešovská mestská doprava musela ísť normálne preč z hlavnej cesty a ísť, nasadiť mikrobusy, ktoré prejdú popod les a cez lávku pre peších. Čiže už tu skutočne išlo o život ako pri tých sanitkách, lebo obec nemohla zvládnuť platenie za niekoľko 100 metrov, aby platila, ako keby prešla na pol cestu do Košíc - mestská doprava prešovská. Čiže neuveriteľná vec. A to už skutočne išlo o život, keď musia ísť autobusy s ľuďmi, alebo v tomto prípade mikrobusy, cez lávku pre peších. Pre obrovskú, obrovskú chybu, ktorá sa udiala.

Chcem ale hovoriť o probléme, ktorý vážne ťaží východ. Východ má, samozrejme, veľký problém s rozvojom, obrovský problém s nezamestnanosťou, a nielen krízou, lebo kríza, ktorá postihla hlavne automobilový priemysel, ktorý tam nie je, a zvýšila nám v tých oblastiach o 4 - 5 % nezamestnanosť, tak na východe v mnohých okresoch išla nezamestnanosť na dvojnásobok za jeden rok.

Všetci vieme, že problém je infraštruktúra, že sú to veľké vzdialenosti, že investor, ktorý chce niekde postaviť fabriku a vyváža výrobky na Západ, to je 95 % investorov, tak si veľmi rozmyslí, či pôjde s tými výrobkami 400 km po Slovensku navyše alebo či tú fabriku postaví na západnom Slovensku. V poslednej dobe sú našimi obrovskými konkurentmi susedné oblasti Maďarska, Poľska, kde tí investori idú viac, a Rumunska, a to, čo sa teraz udialo s mýtom, tak to bolo také posledné K.O. v tejto oblasti.

Obrovsky sa predražili, tento problém našich fabrík s veľkými dopravnými nákladmi sa obrovsky predražil v oblasti poplatkov za používanie ciest o 1 000, 1 200, 1 300 %. Keď firma, ktorá otočila dvakrát kamión do týždňa smerom do Bratislavy, to je úplne bežné, že takto sú vyťažené kamióny, ktoré chodia, má takých kamiónov 10, 20, tak už po dvoch týždňoch mala taký náklad, ako ju stál na mýto, ako ju stála známka za celý rok.

Poviem vám konkrétne: Humenné - Bratislava, známka bola 1 080 eur, vyšla, známky za 12 mesiacov, mýto vychádza 14 000 eur. Vyše 1 400 % zdraženia. (Reakcia z pléna.) Čo, že stojí? Že jazdí? Ale oproti tomu zo dňa na deň z 31. 12. na 1. 1., áno, že neodjazdí, ale zdraženie vlastne v tejto ročnej, lebo aj keď si tú známku rozpočíta na počet ciest, tak je to zdraženie v percentách, je zo dňa na deň, hej.

Čiže je to obrovský problém pre našich dopravcov. Problém o to nepochopiteľnejší, že som si napríklad porovnal, a toto je veľmi zaujímavé, čo by stála táto cesta, keby ju robil kamión. Keď ju bude robiť kamión podľa nášho mýtneho systému a nasadili sme si český mýtny systém, koľko zaplatil by dopravca, keby sme mali systém český, 68,52 v slovenských eurách jedna jazda, 32,10 eur, 100 % drahšie než v Čechách, Humenné - Bratislava. Čiže skutočne pre týchto dopravcov je to likvidačné.

Obrovský ďalší problém, ktorý máme, dobre, tu má Tibor trojpruh, je celý nadšený, niekde sú diaľnice. U nás sú 100-kilometrové úseky, na ktorých je rozbitá uzučká cesta, zvaná I. trieda. Toto my máme spoplatnené. V Európe to nemá obdobu. Nemá skoro nikto spoplatnené obyčajné cesty, Česi majú spoplatnené tak, ako my sme mali, a to chápem. Cesty, ktoré sú súbežné, aby sa nám neodkláňala doprava kvôli mýtu z diaľnice na cesty I. triedy. Ale spoplatniť niečo, kde stovky kilometrov nemám ani v dohľade diaľnicu, kde je jedna rozbitá cesta typu z Rožňavy do Čiernej nad Tisou, ako vám povie jeden dopravca, že chodí denne túto cestu tam a späť. Túto rozbitú cestu vy mu ešte necháte platiť, tomu chudákovi? On ju ničí? Ale dve tretiny tej ceny, ktorú on zaplatí, podľa vašich údajov, podľa vašich údajov dve tretiny tej ceny pôjdu tej firme. Ak ste povedali, že 3,5 mil. pôjde firme a 4,8 čakáme vybrať, tak dve tretiny tej firme. Čiže on, ten náš chudák dopravca z tej Rožňavy, čo za pár korún, lebo tam sú trochu iné sadzby, trochu iná životná úroveň, za pár korún, čo dostane, tak ešte dve tretiny z toho, čo sa takto vyberie, tak zaplatí nejakej firme a jedna tretina pôjde na cesty? Tak pri tej jednej tretine, kedy dôjde rad na tú jeho cestu? Nikdy! Absolútne nikdy nedôjde rad na tú jeho cestu.

Čiže jediným možným riešením je skutočne aj prehodnotiť túto sumu, ak je problém sumy, že sme mali predražené mýto a teraz tej firme treba veľa platiť a my kvôli tomu musíme mať vysoké ceny, aby niečo zostalo aj na tie cesty, ako kolega hovorí, tak potom nájdime spôsob, aby sme nemali to oveľa drahšie.

Naša konkurencia idúca cez Maďarsko, naša konkurencia idúca cez Poľsko to má nezrovnateľne lacnejšie. Neplatia cesty I. triedy, absolútne ich neplatia. Nevieme im konkurovať. Tí zo severu aspoň to robia tak, že bziknú čo najskôr do Poľska, idú po Poľsku, hej, ale tí ostatní nemajú šancu. Však výborne, keď idú tade. No najlepšie, keď sa tam celkom presťahujú, lebo firmy sa tam presťahujú. Keď vyháňame ľudí do inej krajiny, aby si aj ten chleba kúpili na tej pumpe, aby tankovali na pumpe v Poľsku, to je dobré podľa teba. Podľa mňa to nie je dobré. Ja chcem, aby tí kamionisti u nás brali služby, u nás, keď sa im pokazí auto, si ho opravili, aby u nás kupovali naftu a benzín, nám platili dane a nie Poliakom. (Reakcia z pléna.) Ale také mýto prečo ostatné krajiny nepotrebujú? Čiže skutočne toto urobiť.

A druhú vec, vyberať len to, čo ostatná Európa. Nevyberať za cesty I. triedy. Dokonca aj na miestach, kde v živote diaľnica nebude, čiže ani tie peniaze nepôjdu na to, a netlačiť takto na výrobcov. Lebo to nie je len o tovare v obchodoch, ako všetci hovoria, to je aj o vývoze výrobkov, to je aj o fabrikách, ktorým sa predražujú v podstate náklady, a najviac sa predražujú tým najchudobnejším, ktorí sú na východe.

Preto vás chcem vyzvať, aby ste s týmto niečo robili a nedávali ešte ďalšie K. O. Ten východ má dosť problémov, tak si ešte nezaslúži ďalšie takéto K. O. (Potlesk.)

T. Cabaj, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne za vystúpenie. V rozprave s faktickými poznámkami pán poslanec Ivančo, Goga. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.

Slovo má pán poslanec Jaroslav Ivančo, pripraví sa Pavol Goga.

J. Ivančo, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Chcem sa úprimne poďakovať kolegovi Kužmovi za výborné vystúpenie, za vecné zdôvodnenie problémov.

A chcem sa spýtať, pani poslankyňa Zmajkovičová, pán poslanec Jarjabek, pán poslanec Mikuš, pán podpredseda vlády Čaplovič, viete zareagovať na tieto fakty? Chcem vám úprimne povedať, že tu nejde o ministra, či bude Vážny, alebo niekto iný, tu ide o to, a som presvedčený, že pán poslanec Kužma vám to zdôvodnil a na číslach zdôvodnil, že ste týmto zlým nastavením mýtneho systému postavili mnoho firiem, mnoho zamestnávateľov, dopravcov z východu mimo hry. Vy ste ich znevýhodnili a to vaše znevýhodnenie, tento systém spôsobí ďalší rast nezamestnanosti, ďalšie zvyšovanie cien a obmedzenie konkurencieschopnosti práve týchto firiem z východu, ktoré tam živia ďalšie rodiny a ďalších ľudí.

A ešte raz sa vás spýtam, a verím, že pán poslanec Pelegrini na to zareaguje, prečo je slovenský mýtny systém na ceste I. triedy drahší o 60 %, na rýchlostnej ceste o 43 %? A prosím vás pekne, odpovedajte na tieto otázky, prečo je to také drahé?

Ďakujem.

T. Cabaj, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou pán poslanec Pavol Goga.

P. Goga, poslanec: Ďakujem za slovo. Ja by som chcel iba zareagovať na kolegu vlastne v tom zmysle, že hovoril, že u nás sú veľké poplatky za platenie nielen mýta, ale aj palubných jednotiek a podobne. Ale pokiaľ mám informáciu, tak viem, že napríklad aj v iných krajinách, ako v Česku či Rakúsku, sú rôzne poplatky. Napríklad len za faktúru sa platí fakturačný poplatok, čiže už tam je niečo navýšené. Alebo neviem, myslím si, a nezdá sa mi, že by poplatky boli u nás drahšie ako v Čechách. Pokiaľ viem, tak aj dokonca v Rakúsku či v Česku sú poplatky drahšie, ako sú u nás. A ak chce napríklad v Čechách objednať palubnú jednotku a platiť za faktúru, musí objednávať 6 týždňov dopredu.

Ja by som ešte jednu pripomienku mal asi tak, že ja som sa rozprával s niektorými dopravcami a kamionistami a mýtne spomíname rôznych zahraničných kamionistov, ktorí chodia na naše cesty, a sme k nim tolerantní a práve oni mi rozprávali, že keď prídu do Talianska, do Nemecka, tam sa s nimi jednoducho nikto nehrá. Tam ich pokutujú za všetko, čo zle urobia, a my si nevieme chrániť svoje vlastné záujmy, lebo si nechránime ani vlastných dopravcov častokrát a vlastných vodičov, šoférov.

Čiže chcem povedať iba toľko, že nezdá sa mi, alebo treba vychytať všetky muchy, ktoré sú pri zavedení nového systému, a netreba robiť z toho politikum.

Ďakujem.

T. Cabaj, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. S reakciou na faktické bude pán poslanec Kužma. A, pán poslanec, zároveň vás poprosím, keby ste aj svojmu kolegovi odpovedali, pretože vy ste jediný, kto môže podľa rokovacieho poriadku poslancovi odpovedať, lebo položil v rámci faktickej poznámky otázky na ľudí, ktorí nemôžu podľa rokovacieho poriadku rokovať. (Reakcia z pléna.)

Š. Kužma, poslanec: Títo ľudia niektorí môžu ihneď vystúpiť, lebo ako člen vlády môže hneď vystúpiť, takže vie zodpovedať. Ja by som odpovedal.

Ono je to fakt, že je to takto drahšie. Je to aj rôznym iným systémom spoplatnenia, ale toto je realita. Vyštartuje z Humenného, skončí tam podľa jedného systému, podľa druhého. Je to aj tým, že Česi, ktorí majú dvakrát toľko ciest, tak ich majú 7-krát menej spoplatnených. Oni majú 200 km spoplatnených prvých ciest, my máme 1 500 spoplatnených, čiže tam je tento veľký problém.

A v druhej veci. Čiže najlepšie je si tieto veci ako prepočítať a skutočne uvidíte, do akej zlej nevýhody konkurenčnej sa dostávame. My totiž nie sme izolovaní, nám dnes bez problémov, kto príde, akýkoľvek investor, tak príde s tým, že bol som v Maďarsku, bol som v Poľsku, idem tu, zisťujem, hej. Dostávame sa do znevýhodnenia podstatne väčších poplatkov a práve to je tá nevýhoda východného Slovenska, že na rozdiel od Trnavy nejde 30 km, keď vyváža za naše drahé poplatky, ale ide 450 - 500 km za tieto poplatky.

T. Cabaj, podpredseda NR SR: V rozprave ďalej vystúpi pán poslanec Alexander Slafkovský, pripraví sa pán spravodajca.

A. Slafkovský, poslanec: Vážený pán podpredseda, vážený pán minister, vážené dámy a páni, dovoľte mi v krátkosti sa vyjadriť k tejto kauze, ktorá nás už zamestnáva nejaký ten čas, a je toho veľa, čo by mal človek na srdci. Mnoho z toho už bolo povedaného, preto sa obmedzím na, pokiaľ možno, na minimum. A to naozaj na tej strane, na ktorej verejnosť cíti, že je pravda, na tú sa prikloní. A o tom, kde verejnosť cítila, že je pravda, svedčí to, komu nosili koláče - či to boli policajti alebo ministerstvo, alebo to boli tí kamionisti?

Na čej strane je táto vláda, keď sa snaží zaviesť silou-mocou taký zbabraný tender a také nehorázne poplatky za mýto, aké požaduje? Hovoriť, že je na strane našich občanov, pán Pelegrini, je asi ťažké. Pretože to všetko, čo sa objaví v poplatkoch, sa objaví nakoniec aj v cene mlieka, v cene plienok a v cene nábytku a čohokoľvek, čo sa dopravuje po ceste. Takže tu nehovoríme o nejakých imaginárnych veciach, ale o konkrétnych dopadoch na túto krajinu, na týchto občanov. O tom, že či a ako sa chovalo mesto Bratislava k protestujúcim, tu si treba uvedomiť, že len páni Zahradník, Cílek a Derkay sa vyhrážali nejakým trestným konaním a podobne, ale pán primátor sa išiel medzi kamionistov pozrieť, rozprával s nimi a myslím si, že tá dohoda, ktorú spolu mali, bola účinná pre obidve strany a v prospech občanov, a pritom sa efektivita protestu vôbec nenarušila.

No ale teraz sa vrátim k tomu zásadnému, čo som chcel povedať, a to je, že pán minister Vážny je nielen ministrom dopravy po kolesách hnaných po autostrádach, ale aj po kolesách hnaných po železniciach. A tu je iný a väčší problém. Tu je problém ten, že naše železnice v roku 1949 dokázali rýchlik z Bratislavy do Košíc dopraviť za 6 hodín 21 minút so 17 zastávkami. My dnes podľa posledného dopravného poriadku dokážeme dopraviť rýchlik, IC-čko odchádzajúce 5.35 hodín z Bratislavy do Košíc za 5 hodín 1 minútu. To je presne o 21 % rýchlejšie, ako išiel vlak pred 60 rokmi. A to je stále ten istý minister, ktorý to má na starosti. Nie je to hanba? Kde stoja naše železnice? Druhý rok sa na nich nič neurobilo na ceste smerom na východ. A predpoklad je, že sa niečo začne diať až v polovici tohto roku.

Ale ak sa to má diať tak, ako sa to dialo s tendrom okolo mýta, ďakujem, nerobte radšej nič a počkajte, kým bude iná, lepšia vláda.

T. Cabaj, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou pán poslanec Štefan Kužma. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickou. Nech sa páči, pán poslanec, máte slovo.

Š. Kužma, poslanec: Ďakujem. Ja len pána Slafkovského poopravím, lebo on zrovnával rýchlik s IC-čkom, ja chodím aj rýchlikmi, tými, čo majú tých 17 zastávok, tie idú ešte o hodinu dlhšie, čiže tie sú na úrovni roku ´49, normálny rýchlik, čiže a ten má tých 17 zastávok, čiže je zrovnateľný.

Spomenul som si aj ešte tú jednu vec, ktorú kolega chcel, a veľmi s ním súhlasím o tom šikanovaní kamionistov a že by sme mali byť takí rovnakí. Plne súhlasím a navrhujem, čo keby sme urobili spoločnú interpeláciu na pána ministra Kaliňáka, ktorý to má v kompetencii, lebo aj diaľničná polícia aj dopravná polícia je uňho, a tou interpeláciu vyšli v ústrety našim kamionistom a skutočne aby naša polícia sa rovnako chovala ku kamionistom z cudziny u nás, ako sa cudzie polície chovajú ako ku našim. Čiže dávam návrh, požiadajme spoločne pána Kaliňáka, nech urobí nápravu, ak je tam problém, a asi je, keď ho hovoríte, a nech sa naša polícia chová tak, ako má. Ďakujem.