Poslanec Lubomír Nedbálek: Než přednesu návrh, uvedl bych malou poznámku ke schválenému materiálu. Například jsme neodhlasovali, aby tady byla při čtení televize. Není to tak, televize tady může být. Byl jsem upozorněn na to, abych to řekl, protože je to dost důležité. Naším hlasováním nevznikl zákaz toho, aby tady televize byla.
Dnes jsem mluvil o lustracích a o jejich filozofii, protože mluvili ostatní. Chtěl bych jenom na závěr říci postřeh z Federálního shromáždění.
Žádný z 10 poslanců, kteří tam byli čteni, nežaloval svého řídícího pracovníka. To je základ toho, kolem čeho byla diskuse ze strany poslanců KSČ. Samozřejmě, že jestliže někdo zavinil to, že poslanec je tam evidován, musel to být konkrétní pracovník StB. Ten je samozřejmě žalovatelný. Co si o tom myslíte, to je vaše věc. Myslím, že je to dost důležité, abych to tady řekl.
Jako zpravodaj vám děkuji, že jste prominuli mou neznalost zpravodajství. Podruhé to bude lepší.
Co se týče návrhu voleb, je navrženo z jednotlivých klubů 15 kandidátů. Poslanci KSČM se vzdávají práva navrhnout zástupce do vyšetřovací komise. Proto se navrhují do vyšetřovací komise poslanci z HSD 3.
Co se týče vlastního hlasování,
navrhuji hlasovat veřejně a jednotlivě o
každém poslanci.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Faktickou
poznámku má pan poslanec Novák.
Poslanec Jiří Novák: Všiml jsem
si, že v posledním § jednacího řádu
je uvedeno, že tento zákon nabývá účinnosti
dnem. Nedohodli jsme se o tom. Je to dotaz, co z toho vyplývá,
když jsme o tom nerozhodli?
Poslanec Lubomír Nedbálek: Domnívám
se, že zákon nabývá platnosti dnem,
kdy ho vyhlásí předsednictvo.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Nejde
o zákon, ale o usnesení ČNR.
Poslanec Jiří Payne: Domnívám
se, že usnesení ČNR nabývá platnosti
okamžikem schválení.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Ano,
to je pravda. Navrhl bych, aby společný zpravodaj
přečetl seznam navržených členů
této komise.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Budu postupovat podle jednotlivých klubů, jak mi byla kandidátka dodána.
Hnutí za samosprávnou demokracii: pan poslanec Fendrych, pan poslanec Stodůlka a pan poslanec Kadlec.
KDU: pan poslanec Tollner a pan poslanec Pavela.
Občanské hnutí: pan poslanec Danneberg a pan poslanec Dohnal.
ODS: paní poslankyně Röschová, Šepsová a pan poslanec Ratiborský.
ODA: pan poslanec Mašek.
Zbytek Občanského fóra: pan poslanec Hejsek a pan poslanec Kelnar.
LDS: pan poslanec Nedbálek.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji. Přednesl bych nyní návrh na volbu veřejným hlasováním. Hlasování jednotlivě. Necháme tedy hlasovat o tomto návrhu způsobu volby: Kdo je pro to, aby byli veřejnou volbou voleni jednotliví kandidáti jednotlivě, nechť zvedne ruku. (Hlasuje se - 77 pro, 10 proti, 38 se zdrželo hlasování.)
Děkuji, tento návrh byl tedy přijat.
Jestli dovolíte, první hlasování o
prvním navrženém členu bychom uskutečnili
tak, že bychom spočetli hlasy pro, proti a zdržel
se hlasování. Potom bychom uvalili embargo na odchody
a pro urychlení celé věci počítali
pouze kladné hlasy. Urychlí to podle nás
podstatně situaci. Faktickou poznámku má
poslanec Kužílek.
Poslanec Oldřich Kužílek: Omlouvám
se, podle § 27 odst. 5 musí předsedající
oznámit i počty hlasů odevzdaných
pro jednotlivé kandidáty i proti nim.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji
za poznámku.
Poslanec Oldřich Kužílek: Chtěl
jsem jako první technickou poznámku vznést
dotaz na předkladatele, jestliže počet 15 musí
být naplněn, nebo jestli když někdo
nebude zvolen, se děje nějaká katastrofa
a musí být hledán jiný kandidát.
Jenom abychom toto věděli. Společný
zpravodaj, poslanec Nedbálek.
Poslanec Lubomír Nedbálek: Domnívám
se, že by počet měl naplněn být
vzhledem k naléhavosti a rozsahu práce. Už
jsem tady několikrát říkal, že
práce bude velmi mnoho a že kdyby bylo méně
lidí... samozřejmě, může být
méně lidí, ale moje doporučení
je takové, že by bylo lépe, kdyby poslanců
v komisi bylo 15.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Můžeme hlasovat?
Prosím pana společného zpravodaje, aby vždy
ohlásil jméno příslušného
kandidáta a pak budeme hlasovat, sčítat hlasy
pro, proti a kdo se zdržel.
Poslanec Oldřich Kužílek: Omlouvám
se, ale musí být otevřena rozprava, v rozpravě
musí být dána možnost jiných
návrhů a pokud se nikdo nepřihlásí,
může být rozprava uzavřena a pak se
teprve může hlasovat.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Je
to správná poznámka. Mé přesvědčení
bylo, že na kolik kluby najmenovali své kandidáty,
rozprava se mohla odvíjet poté, než byla uzavřena.
Ale pokud si přejete rozpravu, tak prosím, otevírám
rozpravu k přečteným kandidátům
a prosím, kdo se hlásí do rozpravy. Ještě
předtím má pan poslanec Novák faktickou
poznámku.
Poslanec Jiří Novák: Vážený pane předsedající, já bych vlastně začal s rozpravou, protože to, co jsem chtěl říci, patří spíše do rozpravy.
Respektuji a chci respektovat rozhodnutí klubů jednotlivých
politických stran a hnutí, ale jako předseda
ústavně právního výboru bych
přece jen poprosil kandidáty, kteří
jsou členy ústavně právního
výboru - dr. Röschovou, poslance Dannebergera a pana
poslance Hejska - aby zvážili svou kandidaturu, alespoň
někteří z nich, protože se domnívám,
že pokud tito poslanci se budou plně věnovat
práci vyšetřovací komise, tak podle
mého názoru nebude ústavně právní
výbor schopen usnášet se.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji,
jsou písemné přihlášky do rozpravy
prosím?
Poslanec Tomáš Fejfar: Pane předsedající,
dámy a pánové, jenom stručná
otázka: Ptám se pana předkladatele: tito
kandidáti byli už lustrováni a je prokázáno,
že nejsou agenty StB ani spolupracovníky StB? Mě
by velmi hnětlo, kdyby tam byl jenom stín podezření.
Děkuji. (Potlesk.)
Poslanec Lubomír Nedbálek: Tito kandidáti lustrováni byli, není na žádném z nich žádný stín podezření.
Je tady ještě jedna otázka a to je otázka
toho, že vlastně registr svazků byl už
dán do počítače, čili existují
sjetiny. Na tomto registru svazků nebo na tomto počítači
jsme zatím ještě nelustrovali. Ale podle informací
komise 17. listopadu, které mám, tak tam výrazné
změny nejsou. Ovšem je tam jakási možnost,
ale s tím zatím nemůžeme v tomto okamžiku
nic dělat. Ale jinak to jsou kandidáti, kteří
prošli lustracemi a tam nejsou žádné pochybnosti.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji.
Další přihlášky do rozpravy? Pan
poslanec Výborný.
Poslanec Miloslav Výborný: Pane místopředsedo, dámy a pánové, chtěl bych ještě doplnit to, co sdělil předseda ústavně právního výboru. Ve skutečnosti se jedná vlastně o čtyři kandidáty do této komise, kteří jsou současně i členy ústavně právního výboru, jedná se také o poslance Kadlece. K tomu je třeba připomenout, že ústavně právní výbor má 19 členů, z nichž jeden je na delší stáži ve Spojených státech amerických a výbor potřebuje podle jednacího řádu 10 lidí na to, aby mohli přijmout platné usnesení. Pokud další 4, dokonce dohromady 5 členů ústavně právního výboru, plus pan poslanec Štindl, který je vázán řadou úkolů ve výboru zahraničním, budou dlouhodobě nepřítomni, bude třeba pravděpodobně rekonstruovat ústavně právní výbor, protože jinak není možno očekávat, že by do ústavně právního výboru mohla přicházet nějaká usnesení.
Tímto nebrojím proti žádnému
z kandidátů - členů ústavně
právního výboru, nerad bych, aby to kandidáti
takto chápali, přimlouvám se proto, abychom
učinili vše pro to, aby ústavně právní
výbor zůstal zachován k činnosti.
Děkuji.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji.
Ještě se někdo hlásí do rozpravy?
Poslanec Lubomír Nedbálek: Omlouvám se pane místopředsedo, ale pan místopředseda Kasal mě upozornil na jednu věc a to je otázka tzv. 3. správy. 3. správa nebyla lustrována kompletně. To všichni víte a já jsem o tom často mluvil, protože my jsme do evidence 3. správy nebyli vpuštěni a byli tam lustrováni jenom někteří poslanci prostřednictvím komise pro vyšetření událostí 17. listopadu.
Ta jistota tady skutečně v tomto případě není. Je tam jistota u poslanců, kteří byli členy lustrační komise, ti byli zlustrováni všude a všemi způsoby. A členové předsednictva byli také lustrováni, nebo členové, kteří byli navrženi do předsednictva v lednu letošního roku.
Abych to uvedl na pravou míru a řekl to zcela pravdivě,
jak situace vypadá. Osobně se domnívám,
že tam nebudou problémy, ale mohlo by se to stát.
Jen aby to byla ucelená informace.
Poslanec Vladimír Šuman: Vzhledem k tomu, co řekl pan poslanec Nedbálek a vzhledem k tomu, o čem mluvili členové ústavně právního výboru, doporučuji ke zvážení, protože schůze je již příští týden, jestli by neměla být dána možnost klubům ještě zvážit změnu svých kandidátů. V tom týdnu by možná mohlo dojít k pověření na třetí správě a vyhnuli bychom se dalším budoucím komplikacím.
Můj návrh zní tak, jestli by nemělo
být schválení členů tohoto
výboru přesunuto na příští
schůzi, která je za týden.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Čili
je to návrh na přerušení projednávání
tohoto bodu a odložení na příští
schůzi? Dobra. O tom bude asi třeba hlasovat. Učinil
bych tak hned teď bez rozpravy, pokud kolega Kužílek
nemá jiné informace, a potom bychom se věnovali
dalšímu.
Poslanec Čestmír Hofhanzl: Vážená
sněmovno, domnívám se, že už nám
to trvá příliš dlouho a trvám
na tom, abychom to odsouhlasili dneska. Ať se kluby dohodnou.
Už to oddalujeme příliš dlouho.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Čili
návrh na přerušení. Má ještě
někdo návrh, který se týká
postupu v této věci? Pan kolega Kužílek
a kolega Hejsek.
Poslanec Oldřich Kužílek: Dámy
a pánové, navrhl bych zvolit dnes ty členy
navržené komise, kteří prošli úplnými
lustracemi tak, jak nám sdělil pan poslanec Nedbálek.
Ostatní nechat na příště.
Poslanec Josef Hejsek: Dámy a pánové,
mám opačný návrh a sice, aby komise
byla zvolena hned dneska, protože před několika
týdny se ústavně právní výbor
sešel, neboť to vše související s
lustracemi velice spěchalo, takže v době, kdy
jsme měli týden na přípravu zákonů,
se ústavně právní výbor sešel,
aby vše připravil. Teď je zde návrh na
další oddálení o týden, takže
se nakonec ukazuje, že lustrace tak nespěchají,
jak tvrdíme lidem.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Dovolte, abych nyní předložil k hlasování první návrh pana poslance Šumana znějící na přerušení tohoto bodu a volbu členů komise na příští schůzi ČNR.
Kdo je pro tento návrh, ať zvedne ruku. 9 Děkuji.
Poslanec Petr Pospíšil: Vážený
pane předsedající, nerad bych to dále
zamotával. Mám pouze jeden dotaz. Byl jsem členem
dohadovací skupiny a tam jsme skutečně dohodli
počty zástupců jednotlivých klubů,
které zde byly řečeny, ale nebylo tam řečeno,
že ten jeden místo komunistické strany připadne
hnutí HSD. Netvrdím, že je to správné,
nebo že je to špatné. Ptám se pouze, kdo
s tímto návrhem přišel a proč
je nám předkládán v podstatě
jako hotová věc.
Poslanec Marek Benda: Pane předsedající, vážená sněmovno, myslím, že je nám jasné, že většina sněmovny chce zvolit komisi dneska. Přesto se tady vyskytly problémy s ústavně právním výborem.
Doporučuji, abychom zvolili komisi pouze jedenáctičlennou
a čtyři členy ústavně právního
výboru bych dnes požádal, ať svou kandidaturu
stáhnou, nebo aby je sněmovna dnes nezvolila a vrátili
bychom se k doplnění komise na příští
schůzi. Kluby by si vyjasnily, koho mohou postrádat,
koho chtějí dodat do komise, tak, aby ústavně
právní výbor mohl zůstat funkční.
Pokud čtyři lidé odejdou, nemá tento
výbor cenu.
Poslanec Petr Pospíšil: Chci položit ještě
jeden dotaz. Domníváte se, že tato vyšetřovací
komise bude schopna uspokojivě pracovat, jestliže
tam nebude žádný právník?
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji. Padl zde nicméně procesní návrh na přerušení schůze, aby se sešly kluby. Návrh, kterého se velice obávám, nicméně musím dát o něm hlasovat. Vyložil jsem si tento návrh správně? Nevím, kdo ho přednesl. Ne, nebyl to návrh? Výborně.
Ještě se hlásil pan poslanec Čech.
Poslanec Vladimír Čech: Pane předsedající,
dámy a pánové, myslím, že všechna
jednání, která tomuto shromáždění
předcházela, byla natolik vyčerpávající
a dlouhá, že měl pan předseda ústavně
právního výboru tuto připomínku
přednést tehdy. Dneska je na to už pozdě.
Myslím, že jsme ztratili dost času a že
komise musí být zvolena dnes tak, jak byla navržena.
To je věc zvážení každého
člena ústavně právního výboru,
jestli eventuálně odstoupí nebo ne.
Poslanec Michal Sedláček: Vážená
sněmovno, viděl bych možná ještě
jednu cestu, jak vyřešit problém s ústavně
právním výborem. Byla by to cesta, jakou
zvolili ve Federálním shromáždění,
tzn, že tito čtyři poslanci by byli dočasně
odvoláni z ústavně právního
výboru. Tím by klesl počet na usnášení-
schopnost, resp. počet na nutnost přijímat
usnesení se všemi těmito důsledky. Tito
členové by nebyli dočasně členy
ústavně právního výboru a poté,
co by skončili práci ve vyšetřovací
komisi, mohli by znovu požádat o zvolení do
ústavně právního výboru.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Děkuji. Hlásí se někdo další do rozpravy? (Poslanec Pospíšil: Já žádám odpověď!)
Můžete ji, pane kolego, žádat, ale otázka
je, jestli ji také dostanete. Obávám se,
že rozprava není polemika. Jestli se chce ještě
někdo vyjádřit, nechť se vyjádří.
Poslanec Ján Kadlec: Prosím vás, pane
místopředsedo, klub HSD se dohodl, že buď
komunisté půjdou do vyšetřovací
komise, a v tom případě budeme dva z HSD,
anebo nepůjdou, a potom budeme tři. (Bouřlivý
smích a potlesk ve sněmovně.)
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: A s
kým se dohodli? Reakce je zřejmě proto, že
není z vaší řeči patrno, zda-li
se dohodl mezi sebou nebo mezi někým navenek. Nemyslím
to ironicky, myslím, že by bylo třeba tuto
otázku vyjasnit, pokud se pan poslanec Pospíšil
otázal.
Poslanec Ján Kadlec: Pane místopředsedo,
klub HSD se dohodl, že buď budou členové
komise pan Stodůlka, pan Kadlec a pan Fendrych, anebo jen
pan Stodůlka a pan Fendrych. (Smích ve sněmovně.)
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Hlásí
se ještě někdo do rozpravy?
Poslanec Vojtěch Dohnal: Vážení
přítomní, nemůžeme souhlasit
s tím, že jestliže byla nějaká
dohadovací komise ustanovena, aby si HSD s komunisty přepouštěli
místa, jak se jim zachce. To přece není normální.
Poslanec Petr Pospíšil: Omlouvám se, že zdržuji, ale pokusím se uvést věc na pravou míru. Při jednání naší dohadovací skupiny, ve které byli zástupci všech klubů, bylo dohodnuto, že v případě, že i komunisté budou navrhovat své kandidáty do vyšetřovací skupiny, budou ty a ty počty - Občanské hnutí v tom případě navrhovalo dva kandidáty, pana poslance Danneberga a poslance Dohnala. S tím, že komunisté nebudou kandidátku do této komise obsazovat, jsme seznámeni nebyli, a tudíž jsme - na rozdíl od HSD - nemohli dávat svůj návrh. Přesto se domnívám, že klub Občanského hnutí má v tuto dobu poměrně silné zastoupení v této sněmovně, že i on může dát návrh na třetího kandidáta.
Protože je k tomu třeba čas, žádal
bych pouhých 5 minut, aby se náš klub sešel
a navrhl třetího kandidáta.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda: Je zde návrh na přerušení schůze na 5 minut, o čemž je třeba bez rozpravy dát hlasovat. Kdo je pro přerušení této schůze na 5 minut?
(Hlasuje se. 55)
Kdo je proti? (5)
Kdo se zdržel hlasování? (58)
Tento návrh nebyl přijat.
Táži se, zda se ještě někdo hlásí
do rozpravy? Pan kolega Bursík.
Poslanec Martin Bursík: Nepatřím k
těm, kteří se vyžívají
v proceduře, a navrhoval bych přerušení
jednání na půl hodiny. Na 20 minut by se
sešly kluby a na posledních 10 minut by se sešla
dohadovací skupina. Kluby by navrhly alternativy podle
toho, zda budou kandidovat členy ústavně
právního výboru či nikoliv. Dohadovací
skupina by potom mohla jednotně vybrat z variant kandidátek
podle toho, zda se rozhodnou kandidovat členy ústavně
právního výboru či nikoliv.