Předsedkyně ČNR D. Burešová,
místopředsedové ČNR J. Kalvoda,
J. Kasal, Z. Malík a J. Vlach a 163 poslanců.
Za vládu České republiky: ministr
vnitra T. Sokol, ministr zdravotnictví M. Bojar,
ministr spravedlnosti L. Richter.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Dámy
a pánové zahajuji přerušenou schůzi
ČNR a dnešní jednací den začneme
projednávání zprávy o činnosti
vyšetřovací komise. Budeme pokračovat
tím, že se pokusíme zvolit soudce ústavního
soudu a naše jednání zakončíme
zprávou o činnosti předsednictva ČNR
a pokusíme se vyřešit problémy, které
souvisí s přesazením poslanců podle
jednotlivých poslaneckých klubů.
Určitě si všichni vzpomínáte,
že jsme včera se rozhodli projednávat interpelaci
pana poslance Payna a místopředsedy Vlacha jako
naléhavou, tedy ještě dnes.
Takže, jestli dovolíte, poprosím pana poslance
Maška, předsedu vyšetřovací komise
pro otázky lustrací, aby přednesl svou zprávu.
Poslanec Ivan Mašek: Vážená
paní předsedkyně, vážený
pane předsedající, dámy a pánové,
dovolte mi přednést zprávu vyšetřovací
komise pro otázky lustrací o činnosti v období
od 24. schůze ČNR, tj. 6. listopadu do dnešního
dne.
Tato průběžná zpráva navazuje
na předcházející zprávy vyšetřovací
komise. V uvedeném období komise pokračovala
v šetření skupin osob, uvedených v minulé
zprávě. Komise dosud zjistila 63 osob, jejichž
záznamy v evidenci bývalé StB odpovídající
kategoriím uvedeným v bodě III. odst. A)
usnesení ČNR č. 156. Jde o jednoho bývalého
příslušníka StB, 18 agentů a
ideových spolupracovníků, 1 informátora,
3 držitele propůjčených bytů
a další 3 tajné spolupracovníky bez
uvedení kategorie, Dále jde o 17 osob evidovaných
jako kandidáti tajné spolupráce a 20 osob,
evidovaných jako důvěrníci StB.
Komise k dnešnímu dni vyslechla více než
60 svědků, především bývalých
příslušníků StB, dále
řadu expertů a vyžádala si několik
odborných posudků. V období od poslední
zprávy komise dospěla v 5 případech
k pozitivnímu zjištění, šlo o jednoho
bývalého příslušníka,
vyšetřovatele StB, 3 tajné spolupracovníky,
z toho 2 agenty a dále o jednoho důvěrníka.
Všem těmto osobám bylo zjištění
komise sděleno. V dalších 5 případech
komise uzavřela šetření se závěrem,
že spolupráce s StB ve smyslu usnesení
ČNR č. 156 nebyla zjištěna. Šlo
vesměs o osoby evidované jako kandidáti tajné
spolupráce. Vyšetřování dalších
případů pokračuje.
K dosud zveřejněným případům
můžeme uvést, že s materiály, týkajícími
se agenta, s krycím jménem "Josef" se
dosud seznámilo 34 poslanců ČNR, a s materiály
týkajícími se informátora s krycím
jménem "Vladimír" 16 poslanců ČNR.
V těchto číslech nejsou zahrnuti členové
vyšetřovací komise ČNR.
Vyšetřovací komise děkuje všem,
kteří prokázali svoji politickou odpovědnost
a v souladu s usnesením ČNR č. 156
odstoupili ze svých funkcí. Zároveň
znovu vyzývá všechny ostatní, kterých
se to týká, aby tak rovněž učinili.
Vyšetřovací komise navrhuje, aby Česká
národní rada přijala po rozpravě toto
usnesení: "Česká národní
rada 1. Bere na vědomí druhou část
zprávy vyšetřovací komise ČNR
pro otázky lustrací ze dne 16. 11. 1991
a zprávu o činnosti vyšetřovací
komise pro otázky lustrací ze dne 20. prosince 1991.
2. V návaznosti na usnesení ČNR č.
156 ve znění dalších souvisejících
usnesení ČNR a na zákon č.
451/1991 Sb. ukládá vyšetřovací
komisi ČNR pro otázky lustrací zaměřit
svoji pozornost na urychlené dokončení vyšetřování
rozpracovaných případů a další
činnost omezit na šetření, týkající
se poslanců ČNR. 3. Žádá vládu
České republiky, aby urychleně předložila
České národní radě vládní
návrhy zákonů ČNR, které zmocňují
ministra vnitra České republiky a ministra spravedlnosti
České republiky ke zjišťování
skutečností uvedených v § 2 odst. 1
zák. č. 451/1991 Sb. a dále, které
upraví způsob ukončení služebního
poměru policistů, zařazených v policii
České republiky a příslušníků
Sboru nápravné výchovy České
republiky."
Prosím pana předsedajícího, aby otevřel rozpravu a upozorňuji, že rozprava by se měla týkat i druhé části předchozí zprávy vyšetřovací komise přednesené dne 6. 11. 1991. Děkuji za pozornost.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji panu poslanci Maškovi,
pane poslanče, možná, pokud se rozběhne
diskuse, bude třeba, abyste usedl na místo, které
přísluší zpravodajům a pokusil
se případné připomínky a doplňky
k návrhu na usnesení poznamenat tak, abychom o nich
mohli dát posléze hlasovat.
Takže na doporučení předsedy vyšetřovací
komise pana poslance Maška otevírám k této
zprávě rozpravu. Písemně se dosud
nepřihlásil nikdo, omlouvám se, přihlásil
se pan poslanec Květ, takže mu dávám
slovo a ostatní poslance vyzývám, aby se
hlásili pokud možno písemně.
Poslanec Jan Květ: Vážená paní
předsedkyně, vážený pane předsedající,
vážená sněmovno, při této
příležitosti bych rád vznesl dotaz na
vyšetřovací komisi ČNR, zda se zabývala
osobou poslance České národní rady
Bedřicha Moldana a pokud ano, k jakému závěru
zatím dospěla.
Jsem si samozřejmě vědom toho, že neučinila-li
vyšetřovací komise tzv. pozitivní nález,
není povinna zveřejňovat výsledek
svého šetření před závěrem
své činnosti.
Ale v tomto případě, který
téměř před rokem značně
vzrušil naši veřejnost, dovoluji si požádat
vyšetřovací komisi, aby s ohledem na tehdejší
veřejný ohlas a v zájmu přesnější
své i veřejné informovanosti učinila
výjimku a požádala již nyní tuto
sněmovnu o souhlas k předběžnému
sdělení výsledku šetření
k osobě poslance Bedřicha Moldana. Objektivní
informaci zejména ocení široká obec
ochránců přírody a životního
prostředí u nás a v zahraničí,
která se již v průběhu dřívějších
diskusí týkajících se poslance Bedřicha
Moldana obracela s důvěrou právě
k ČNR. Děkuji za pozornost.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
panu poslanci Květovi. Dále se do rozpravy nehlásí
již nikdo. Chci se zeptat pana poslance Maška, zda je
sto v tuto chvíli odpovědět na dotaz pana
poslance Květa nebo jaký navrhuje další
postup.
Poslanec Ivan Mašek: Jsem samozřejmě
sto odpovědět, ale domnívám se, že
tak nemohu podle usnesení č. 156 učinit,
protože komise nemá právo zveřejňovat
skutečnosti o někom jiném než o těch
lidech, kteří byli shledáni pozitivními
ve smyslu usnesení a kteří do 15 dnů
neodstoupili. Pokud tak plénum žádá,
navrhuji, aby se hlasovalo o tom, zda má komise podat zprávu
o vyšetřování případu
pana poslance Moldana.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji.
Hlásí se pan poslanec Moldan. Máte slovo,
pane poslanče.
Poslanec Bedřich Moldan: Děkuji za slovo.
Vážený pane předsedající,
vážená sněmovno, prosil bych vás,
abyste hlasováním schválili tuto možnost
- aby vyšetřovací komise vám podala
zpráv u o mém případu.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
panu poslanci Moldanovi. Otázal bych se ještě
pro přesnost předsedy vyšetřovací
komise, zda je schopen zprávu přednést dnes
nebo na příštím zasedání.
Poslanec Ivan Mašek: Dnes jsem schopen informovat
globálně o tom, jak jsme postupovali v tomto případě.
Pokud by plénum žádalo podrobné informace,
jak je máme zveřejňovat v případech
pozitivních zjištění, byl bych nucen
požádat o to, abychom tuto informaci mohli podat až
na příští schůzi.
Děkuji.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji.
Hlásí se pan poslanec Květ.
Poslanec Jan Květ: Nenavrhoval jsem, aby se podávaly
tak podrobné informace.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Pan poslanec
Hejsek s faktickou poznámkou.
Poslanec Josef Hejsek: Vážená paní
předsedkyně, pane předsedající,
dámy a pánové, protože jde o velice
citlivou záležitost, aby nedošlo k nějakému
pomýlení, navrhoval bych, aby byla připravena
zpráva na příští zasedání.
Dále dávám k úvaze, jestli lze tuto
zprávu přednést na základě
hlasování, zda není třeba změnit
usnesení.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji.
V tuto chvíli se budu muset obrátit zřejmě
se žádostí na ústavně právní
výbor, aby argumenty pana poslance Hejska posoudil. Prosím
předsedu ústavně právního výboru
pana poslance Nováka o vyjádření.
Poslanec Jiří Novák: Vážený
pane místopředsedo, vážená sněmovno,
domnívám se, že pan poslanec Mašek má
pravdu, že komise nemá právo sdělovat
předběžné skutečnosti týkající
se vyšetřování jednoho z poslanců.
Má podle usnesení ČNR pouze právo
seznámit poslance s výsledkem. Takže pokud
by sněmovna přijala návrh pana poslance Květa,
domnívám se, že by to bylo rozhodnutí,
které je v rozporu s usnesením ČNR.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji.
Chci upozornit na jinou skutečnost, že i přesto,
že se pan poslanec Moldan kladně vyjádřil
k návrhu pana poslance Květa, teoreticky lze připustit
možnost, že kdokoli může požádat
sněmovnu o schválení usnesení v tom
smyslu, že vyšetřovací komise bude informovat
o někom dalším, což považuji za dost
nebezpečnou záležitost v tuto chvíli.
Paní poslankyně Kantůrková.
Poslankyně Eva Kantůrková: Pane
místopředsedo, paní předsedkyně,
vážená sněmovno, záležitost
pana poslance Moldana je trochu jiná než každého
dalšího poslance, který by požádal
o podobnou věc. Pan poslanec Moldan byl odvolán
z funkce ministra z důvodu pozitivní lustrace, takže
si myslím, že by bylo naprosto v pořádku,
abychom věděli, jak to je. Jestli byl odvolán
právem.
(Potlesk.)
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Hlásí
se pan poslanec Zajíček, po něm paní
poslankyně Marvanová.
Poslanec Stanislav Zajíček: Vážená
paní předsedkyně, vážený
pane předsedající, dámy a pánové,
zdá se mi, že přání pana kolegy
Květa bylo trochu předčasné, a to
z toho důvodu, že jsme při posledním
projednávání možného doplnění
komise hovořili také o tom, kdy komise skončí
svoji práci. Byli jsme ujištěni, že vzhledem
k tomu, že existuje lustrační zákon,
tak komise zřízená podle tohoto zákona
fakticky přebere většinu práce, kterou
dnes vykonává naše komise, a svoji práci
má ukončit v dohledné době. A jestliže
ukončí svoji práci, budeme vědět,
že lustrace všech poslanců ČNR je skončena
a že ti, kteří nevyhoví podmínkám
usnesení, budou oznámeni příslušným
způsobem v usnesení uvedeným. Domnívám
se, že celá věc bude vyřešena ve
smyslu usnesení ČNR ve velmi dohledné době.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
panu poslanci Zajíčkovi, prosím, aby se slova
ujala paní poslankyně Marvanová.
Poslankyně Hana Marvanová: Vážený
pane předsedající, vážená
sněmovno, ráda bych se vyjádřila k
tomu, zda se můžeme usnést na tom, že
chceme od vyšetřovací komise slyšet zprávu
o tom, jak dopadlo vyšetřování ohledně
pana poslance Moldana. Domnívám se, že to není
v rozporu s usnesením, které jsme přijali,
ale bylo by to vlastně doplňující
usnesení k usnesení, kterým jsme uložili
úkoly vyšetřovací komisi. Vycházím
zde z § 55 a) Jednacího řádu, kterým
jsme schválili vyšetřovací komisi jako
orgán ČNR. V tomto § se v odst. 7 říká,
že členové vyšetřovací komise
a další osoby, které se zúčastní
zasedání vyšetřovací komise,
mohou být zbaveni povinnosti zachovávat mlčenlivost
pouze při zasedání ČNR jejím
usnesením.
Tedy hlasujme o návrhu usnesení, že zbavujeme
členy komise mlčenlivosti ohledně případu
pana poslance Moldana.
(potlesk)
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji.
Hlásí se pan poslanec Payne.
Poslanec Jiří Payne: Pane předsedající,
vážená sněmovno, dovolil bych si jenom
velice stručně reagovat na příspěvek
paní kolegyně Kantůrkové. Rád
bych, kdybychom při projednávání oddělili
problematiku odvolání pana ministra Moldana z funkce,
což je do jisté míry politická záležitost
a jestli si přesně vzpomínám, bylo
to tehdy iniciováno panem premiérem. To je jedna
otázka. Druhá otázka je otázka lustrace
pana poslance Moldana jako poslance. Tyto dvě věci
prosím abychom oddělovali, protože to jsou
dva případy, dvě věci. V jedné
věci to inicioval premiér Pithart a ve druhé
věci to bylo iniciováno usnesením naší
sněmovny.
(potlesk).
Myslím, že ty dvě věci je třeba
od sebe odlišit.
(potlesk)
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
panu poslanci Paynovi. Zdá se, že nikdo další
se nechci zapojit do rozpravy, takže na základě
připomínek paní poslankyně Marvanové
podle odst. 7 § 55a - odcituji to celé - "členové
vyšetřovací komise a další osoby,
které se zúčastní zasedání
vyšetřovací komise, mohou být zbaveni
povinnosti zachovávat mlčenlivost pouze při
zasedání ČNR jejím usnesením."
Takže pokud sněmovna v této chvíli příjme
usnesení o tom, že členové vyšetřovací
komise a případně další osoby,
které se zúčastnily zasedání
vyšetřovací komise v případu
pana posl. Moldana zbavíme mlčenlivosti, pak toto
usnesení umožní zástupcům vyšetřovací
komise podat sněmovně zprávu. Je s tím
souhlas tak, jak to říkám? Zdá se,
že ano. Takže navrhuji toto usnesení:
Česká národní rada zbavuje povinnosti
zachovávat mlčenlivost členy vyšetřovací
komise pro otázky lustrací pro zasedání
dne 20. 12. 1991 v případě týkajícím
se poslance Moldana na jeho vlastní žádost.
Dávám v tuto chvíli o tomto návrhu
na usnesení hlasovat.
Kdo souhlasí, ať zvedne ruku? 105
Kdo je proti? 2
Kdo se zdržel hlasování? 17 Takže usnesení
tak, jak jsme ho za pomoci poslance Payna formulovali, bylo přijato.
Ptám se pana poslance Maška, zda je připraven
podat žádanou zprávu. Pan poslanec Dohnal s
faktickou poznámkou.
Poslanec Vojtěch Dohnal: Vážený
pane předsedající, vážení
přítomní, myslím, že předseda
komise pan Mašek není oprávněn zprávu
podat, protože zprávu může podat komise
a on ji může přednést. Čili by
se musela nejdříve sejít komise, zprávu
formulovat a potom teprve pan poslanec Mašek ji přednese.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Přeje
si pan poslanec Mašek k tomu, co zde právě
bylo z úst pana poslance Dohnala řečeno,
vyjádřit? Chci připomenout, že jsme
zbavili usnesením mlčenlivosti všechny členy
komise. I ti, kteří byli přítomni
při zasedání komise při projednávání
případu pana posl. Moldana, jsou pro dnešek
pro tuto chvíli zbaveni mlčenlivosti.
Poslanec Ivan Mašek: Souhlasím s panem
místopředsedou a pokud to je možné,
tak bych poprosil pana tajemníka komise, aby přednesl
tuto zprávu.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Domnívám
se, že to možné je, takže prosím
tajemníka komise, pana poslance Tollnera, aby zprávu
přednesl.
Poslanec Pavel Tollner: Vážený pane
předsedající, vážený český
sněme, především bych podotkl, že
to není zpráva komise.
Šetřením ve smyslu usnesení 156 odst.
III. a číslo 3 komise ČNR pro otázky
lustrací došla k závěru, že pan
poslanec Moldan byl evidován Státní bezpečností
jako kandidát tajné spolupráce, a to od 17.
5. 1976 do 6. 4. 1979 jako KTS s krycím jménem Bobr,
později Kostka a od 20. 1. 1989 do 6. 12. 1989 jako KTS
s krycím jménem Geolog.
A dále ve smyslu výše citovaného
paragrafu odstavce a) a b) věděl, že se stýká
s příslušníky StB a že byl
též svolný opakovaně se s nimi
stýkat mimo úřední místnosti.
Šetření však neprokázalo, že
by pan poslanec Moldan předával informace významné
pro Státní bezpečnost, či plnil úkoly
StB uložené.
Z toho důvodu vyšetřovací komise
uzavřela své šetření v případu
pana poslance Bedřicha Moldana negativním zjištěním.
Děkuji.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
panu tajemníkovi komise Tollnerovi za jeho zprávu.
Chce se někdo další vyjádřit?
Pan poslanec Moldan. Prosím, pane poslanče.
Poslanec Bedřich Moldan: Vážená
paní předsedkyně, vážený
pane předsedající, vážené
poslankyně, vážení poslanci, dnes je
tomu přesně na den rok, kdy mě povolal pan
premiér a velmi tvrdě mě požádal
o demisi z důvodu obvinění ze spolupráce
se Státní bezpečností. Od té
doby jsem se dostal do velmi nepříjemné situace,
kterou všichni znáte. Protože jsem byl - dá
se říci v šoku - nad tímto absurdním
obviněním, nedokázal jsem se bránit
a nedokázal jsem účinně tomuto obvinění
čelit a výsledkem bylo mé odvolání
a celá další historie, kterou znáte.
Uplynulý rok jsem prožil v dosti těžké
osobní situaci, protože samozřejmě,
že spousta lidí uvěřila tomuto obvinění.
Přesto se velmi mnoho lidí za mne postavilo. Chtěl
bych touto cestou všem poděkovat a zejména
bych chtěl poděkovat vyšetřovací
komisi ČNR za její objektivní zjištění.
(potlesk)
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
panu poslanci Moldanovi. Zdá se, že se do rozpravy
už nikdo nehlásí. Pan poslanec Payne se hlásí
do rozpravy.
Poslanec Jiří Payne: Já jenom nad
tím velice rychle přemýšlím.
Já se domnívám, že k této věci
by se měl vyjádřit pan premiér, že
by bylo účelné, abychom slyšeli jeho
odpověď. (hluk v sále)
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji,
pan poslanec Pospíšil.
Poslanec Petr Pospíšil: Vážený
pane předsedající, dámy a pánové.
Nechápu nyní dobře, co pan poslanec Payne
žádal, když před chvílí
chtěl, abychom případ odvolání
pana ministra Moldana z funkce ministra a otázku jeho pozitivního
či jiného zjištění jako poslance
nespojovali. Já dost dobře pana poslance Payna nechápu.
(potlesk)
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
panu poslanci Pospíšilovi. Slovo má pan poslanec
Payne.