Myslím, že bod h) na straně 2. - nejsem si
zcela jist, zda řešení finančních,
služebních a sociálních podmínek
policejního sboru je možné uvést zde,
nebo v návrzích zákonů pod písmenem
c). Jde o to, aby problematika byla principiálně
řešená a ucelená.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Hlási sa pán poslanec Bratinka.
Poslanec SN P. Bratinka: V návrhu usnesení se žádá,
aby vláda urychleně předložila návrhy
zákonů o zřízení Úřadu
na ochranu ústavy a demokracie. Asi před 14 dny
jsme obdrželi legislativní program, ve kterém
se říká, že tento zákon je již
v podstatě zpracován a že ho budeme projednávat
30. 11., což se mi zdá opravdu pozdě. Jde mi
o to, zda poznámka: A to urychleně… bude znamenat,
že to tady bude do 14 dnů, nebo do dvou měsíců.
Rád bych znal konkrétní datum.
Předseda návrhové komise poslanec SL J. Pospíšil:
Je snaha, aby to bylo co nejrychleji, nelze vymezit přesně
termín. Ministerstvo bude pracovat na tom, aby to bylo
co nejrychleji zpracováno. Závažný je
legislativní program, který se zpracoval.
Ministr vnitra ČSFR J. Langoš: Pokiaľ ide o dva
základné a kľúčové zákony
(zákon o polícii a zákon o zriadení
Úradu na ochranu Ústavy a demokracie - idú
normálnym legislatívnym postupom). Zákon
o zriadení Ústavu na ochranu Ústavy a demokracie
už prešiel legislatívou FMV a bol zaslaný
k pripomienkam urýchleným postupom. Požadovali
sme do 17. septembra odpoveď. Žiaľ, len včera
som obdržal prvú odpoveď z českej generálnej
prokuratúry. Mali by prichádzať pripomienky
z rôznych inštitúcií, tak ako to predpisuje
legislatívny postup. Chceli by sme, aby zákon bol
predložený do 25. septembra Federálnemu zhromaždeniu.
Uskutočnila sa dohoda medzi vládou a predsedníctvom
FZ o skrátení niektorých krokov.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Hlási sa poslanec Šimko a ďalej
poslanec Lis.
Společný zpravodaj výborů SL poslanec
I. Šimko: Chcel by som pripomenúť, že k
tejto problematike, tj. vypracovaniu týchto kľúčových
zákonov - výbory branné a bezpečnostné
zostavili komisie, ktorými by tieto zákony mali
byť vypracované a predložené. Budú
sa aktívne podieľať na ich príprave.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Slovo má pán poslanec Lis.
Společný zpravodaj výborů SN poslanec
SN L. Lis: Domluvil jsem se s předsedou ústavně
právního SL o tom, že bychom urychlili proces
tím, že bychom vstoupili do společného
jednání o těchto zákonech v této
přípravné fázi, a tím se pokusili
urychlit celý proces tak, že bychom mohli požádat,
aby termín projednání byl zařazen
již na říjnové zasedání.
Tím by se proces urychlil. O to se pokusíme.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Hlási sa pán poslanec Hubálek.
Poslanec SL B. Hubálek: Chtěl bych podpořit
návrh poslance Černého. Doufám, že
mne nikdo nebude podezírat z nabíhání
StB, ale musíme si uvědomit, že StB využívala
také technických služeb a lidé neměli
třeba nic společného s represemi, ale pracovali
ve výpočetních střediscích
apod. Proto bych dal na vaši jednotlivou úvahu, jak
se k tomuto vyjádříte, abychom neblokovali
práci odborníků, kteří se vlastně
nediskretovali a byli by potřební právě
k tomu vznikajícímu Úřadu pro ochranu
ústavy a demokracie. Měli bychom vyčkat na
vyjádření ředitele ing. Müllera.
Byl bych rád, abychom záležitost zvážili.
Děkuji.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Slovo má poslanec Kříž.
Poslanec SL E. Kříž: Navrhuji, aby se k bodu
3 připojilo písmeno k) - urychleně vyřešit
otázku propuštění příslušníků
StB v činné službě v SNB. Dále
ještě v bodě g) doplnit… a vymezit v nich
úlohu zástupců konfederace politických
vězňů.
Dále mám otázku na přítomného
náměstka pana generálního prokurátora,
zda existuje možnost postavení StB mimo zákon
jako zločinecké organizace.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Myslím, že nebudem otvárať diskusiu dotazmi
na verejných činiteľov. Musíme sa zamerať
na hlasovanie.
(Hlas od mikrofonu v sále: Chcel by som doplniť návrh
pána Sachera o vylúčenie štátnej
polície z Úradu pre ochranu Ústavy a demokracie
- to je veľmi slabé. Mala ba sa vôbec vylúčiť
v práci VB. Dokladujem príkladom: komisia v okrese
Žilina preverila dvoch príslušníkov ŠtB.
Časom sme však zistili, že svoju činnosť
vyvíjali mimo okres a aktívne sa zúčastnili
na rôznych akciách - konkrétne proti cirkvi,
proti vysokoškolskej mládeži, ktorá bola
nábožensky založená. Pokiaľ bude
potrebné, môžeme toto dokladovať. Teda
apriori ich vylúčiť zo služieb VB.
Predo mnou rečník hovoril o tom, že je treba
využiť služby, ktoré majú predovšetkým
v oblasti výpočtovej techniky. Dodnes nie je na
Vysokej škole dopravnej v Žiline umiestnené veľké
vysoko kvalifikovaných. Ideme využívať
služby ŠtB a nezamestnávať týchto
študentov, ktorí sú na podpore 1.200 Kčs?
Nie to hriech? (Potlesk.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Vzhľadom na to, že tu sedíme už viac ako
dve hodiny, navrhol by som, aby predseda komisie spoločne
s ďalšími členmi zapracovali pripomienky.
Budeme potom hlasovať o jednotlivých pozmeňovacích
návrhoch, ako boli postupne podávané. Ešte
jedna faktická poznámka. Prosím.
Poslanec SN P. Burian: Vzhledem k tomu, že zde zazněly
dosti opodstatněné otázky k tomu, že
komise z různých důvodů nepracovaly
tak, jak mohly, tudíž prověrky neprobíhaly
jak jsme si přáli, navrhuji, aby se znovu dalo do
tohoto bodu a zaprotokovalo se to - aby se znovu prošetřila
činnost všech stávajících i minulých
funkcionářů bezpečnosti na federální
a republikové úrovni, zvláště
se zřetelem k jejich minulé činnosti a provázanosti
s tehdejším vedením KSČ a KGB. Myslím,
že bychom přišli na mnoho zajímavých
věcí. Nemělo by se to opomenout, lidé
na to čekají. Děkuji.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Slovo má poslanec Tomsa.
Poslanec SL J. Tomsa: Prosím vás, kdo trochu zná
dějiny civilizace, ten ví, že největší
zločiny v dějinách civilizace, zločiny
proti lidskosti, nebyly páchány proti zákonům,
ale právě naopak - vždy ve jménu zákona.
Ve jménu špatného zákona.
Jestliže chceme tvořit právní stát,
musíme mít dobré zákony. Musí
je tvořit dobří lidé, musíme
ty zákony zabezpečit tak, aby se nic podobného,
čeho jsme byli svědky za uplynulých 42 let,
už nikdy neopakovalo.
První předpoklad k tomu je, aby všichni bývalí
zaměstnanci StB okamžitě odešli. Poukázal
jsem na to ve svém projevu. Znovu se stavím za návrh
pana posl. Sachera, aby byli přeřazeni. Aby odešli.
Ti už tam dávno neměli být.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Diskusia sa skončila. Prosím, hovorte presne v akom
bode čo má byť uvedené. Stavím
sa za návrh, aby odišli všetci príslušníci
StB z Úradu. Hlási sa pán Michálek.
Poslanec SL F. Michálek: Dámy a pánové,
hovořím jménem Konfederace politických
vězňů. Uvědomme si všichni, že
StB vznikla za první republiky v r. 1937 na přímý
příkaz prezidenta E. Beneše. Žádný
stát se bez bezpečnosti neobejde. Tak, jak jsou
špatní lidé v bezpečnosti, jsou ve všech
organizacích, tak také ve všech stranách.
Spíše bychom se měli zaměřit
na kvalitu jednotlivců, a po jejich posouzení rozhodnout,
zda budou ve funkci nebo nikoliv.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ešte raz upozorňujem, rozprava je uzatvorená.
Formulujte iba návrhy k uzneseniu. O slovo se hlási
pán Langoš.
Ministr vnitra ČSFR J. Langoš: Dámy a páni,
prosím, uvážte jednu vec. Navrhuje sa tu a
bude hlasovať o jednom bode, ktorý ruší
vnútorné spravodajstvo v Československu.
Uvážte, či prítomnosť pracovníkov
ŠtB v Úrade na ochranu Ústavy a demokracie
je väčším ohrozením ako neexistencia
spravodajskej služby v období 2 a 3 najbližších
rokov. (Potlesk.).
(Hlas z pléna: Je zajímavé, že tito
pracovníci z Úřadu, jak slyšíme,
provádějí sledovací činnost,
takže dávám v úvahu, zda je to opravdu
pozitivní nebo ne…)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Teraz prosím pána poslanca Pospíšila.
Předseda návrhové komise poslanec SL J. Pospíšil:
Prosím vás, byl by to bod 3 - žádají
vládu ČSFR, aby - tam bude bod a), b), c), pak bude
- žádají ministra (tj. pouze formální
změna navržená poslancem Šilhánem.
Stejně tak si myslím, že jeden z návrhů
poslance Sachera můžeme přijmout bez hlasování
(bod 5 - nebo převést z rozpočtu na obranu.
Proti tomu by asi nikdo nebyl. Je to otázka formulace.
Musíme hlasovat o dvou návrzích poslance
Sachera, kde je výzva, aby v Úřadu na ochranu
ústavy a demokracie byly zařazeny osoby odborně
fyzicky a psychicky způsobilé - to je jedna část
návrhu.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Najprv budeme hlasovať o súbore pozmeňovacích
formulačných zmien, ktoré predniesol predseda
komisie a ktoré vytvárajú istú odchyľku
oproti vytlačenému textu. Šlo o prečíslovanie
niektorých paragrafov.
Předseda návrhové komise poslanec SL J. Pospíšil:
Vrátíme se k původnímu číslování.
Body a), b) a c) budou: žádají vládu
ČSFR, aby… a další body budou od d) po
j), případně i další, které
by se schválily, protože byl navržen ještě
jeden, ale o tom se musí hlasovat. Ty by byly určeny
ministrovi vnitra. Jde o bod 5 - kde je: doporučují
vládě ČSFR uvolnit z rezerv státního
rozpočtu nebo převést z rozpočtu na
obranu potřebné prostředky k okamžitému
řešení atd.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Budeme hlasovať o súbore malých zmien. Najprv
v Snemovni národov. Prítomných je 104 poslancov.
Kto súhlasí so zmenou oproti vytlačenému
textu, ako bola navrhnutá poslancom Pospíšilom,
nech zdvihne ruku a stlačí tlačítko.
(Devadesát dva.)
Kto je proti? (Nikdo.) Nikto.
Zdržal sa hlasovania? (Čtyři.).
Bude hlasovať Snemovňa ľudu. Kto je za tieto
pozmeňovacie návrhy? (Jednostojeden.) Ďakujem.
Kto je proti? (Nikdo.)
Kto sa zdržal hlasovania? (Dva.) Ďakujem.
Konštatujem, že zmeny boli v obidvoch snemovniach schválené.
Teraz prosím pán Pospíšila, aby predniesol
ďalšie doplnky.
Předseda návrhové komise poslanec SL J. Pospíšil:
Pak je návrh poslance Kříže na doplnění
bodu 3, písm. g) předložil statut občanských
komisí a vymezil v nich statut Konfederace politických
vězňů.
Já se domnívám, že bychom to neměli
schvalovat, protože ti tam budou členové a
budou řádní členové se všemi
právy jako ostatní. Ale je to návrh a mělo
by se o něm hlasovat.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Trvá navrhovateľ na svojom návrhu? (Vzdal se.)
Předseda návrhové komise poslanec SL J. Pospíšil:
A potom přidat od k) urychleně vyřešit
otázku propuštění bývalých
příslušníků StB ze služby.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Prosím celé znenie prečítať.
Předseda návrhové komise poslanec SL J. Pospíšil:
Urychleně vyřešit otázku propuštění
příslušníků bývalé
StB ze Sboru národní bezpečnosti.
Poslanec SL E. Šimko: Snad je to iba moja neznalosť
českého jazyka, ale neviem presne co znamená
"urychleně řešit". Tedy "propustit
je"?
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Prosím, pán poslanec, vyjasnete, co ste chcel povedať.
Předseda návrhové komise poslanec SL J. Pospíšil:
V podstatě se jedná o to, že občanskými
komisemi část příslušníků
StB prošla a část neprošla Museli bychom
tedy specifikovat v tomto případě: urychleně
propustit příslušníky StB, kteří
neprošli občanskou komisí. Ale to by došlo
potom ke zmatkům, takže v tomto případě
urychleně řešit otázku, necháme
na řešení občanských komisí
a dalších orgánů.
Poslanec SN K. Stome: Já jsem chtěl upozornit, že
máme tady návrh, pokud jde o Úřad
na ochranu ústavy a demokracie, pana poslance Sachera,
který se zabývá také otázkou
prověřených příslušníků
StB, kterým dává možnost - tento návrh
- aby byli zaměstnáni v uniformovaných útvarech
SNB.
Teď tady máme návrh poměrně obtížně
formulovatelný, vyřešit propuštění
příslušníků bývalé
StB, takže by bylo třeba vzít v úvahu
jednak vzájemnou souvislost těchto dvou návrhů
- to říkám proto, jestli bychom se neměli
zabývat pořadím, jak o nich budeme mluvit
- jednak oblasti, odkud příslušníci
StB mají být propouštěni. Pokud jde
o současné zařazení a pokud jde o
současnou strukturu bezpečnostních sborů,
která je samozřejmě jiná, než
bývalá Státní a Veřejná
bezpečnost. Takže bych prosil, aby páni poslanci
toto vzali na vědomí.
Poslanec SL L. Vrchovský: Měl jsem poznámku
k návrhu kolegy Kříže, aby to bylo formulováno
takto: "Postupně řešit propuštění
bývalých členů StB a nahrazovat je
osobami odborně, fyzicky, psychicky a morálně
způsobilými."
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Prosím předsedu návrhové komise, aby
se k tomu vyjádřil, a potom pan zpravodaj Lis.
Předseda návrhové komise poslanec SL J. Pospíšil:
To je právně naprosto neprůchodné.
To může znamenat, že budou postupně propouštěni,
jak půjdou do důchodu. To je tak obecně řečeno,
že to prostě nejde.
Poslanec SL L. Vrchovský: Dá se tam dát termín
do kdy; potřebujeme tam lidi vyměnit osobami čistými,
ale nemůžeme destruovat bezpečnostní
aparát.
Poslanec SN L. Lis: Já jsem chtěl jen upozornit
na usnesení branných a bezpečnostních
výborů, které v bodě b) odst. 3, doporučuje:
vzhledem k nedůsledné realizaci novely zákona
100 z r. 1974 Sb. provést urychleně evidenci činných
záloh na všech stupních resortu ministerstva
vnitra a jejich postavení řešit v souladu s
tímto zákonem.
Když tady přijmeme nějaké obecné
usnesení, tak musí být stejně řešeno
v souladu s tímto zákonem, tudíž spojit
nějak dohromady tyto dva návrhy, a to je důležité.
Poslanec SL M. Pohanka: Jestli jsem dobře rozuměl
panu ministrovi, tak má problémy právě
se skupinou bývalých příslušníků
StB, kteří byli již jednou propuštěni
a jejichž propuštění zrušil. Zmiňoval
se o tom, že má komisi expertů, která
mu pomáhá tento problém řešit,
a jestli jsem nepřeslechl, tak naznačil, že
by uvítal pomoc ústavně právních
výborů. To by se snad tato choulostivá situace,
podle zákoníku práce nebo zákonu o
SNB těžko řešitelná, dala zvládnout
mimořádným způsobem a v tom případě
by snad šlo do usnesení vložit ještě
bod, který by uložil, nevím komu, asi právě
ministru vnitra, aby využil svých expertů a
připravil vhodný legislativní návrh.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Pán poslanec Stome má námitky proti tomuto
rešeniu?
Poslanec SN K. Stome: Já to věcně nechci
komentovat. Tyto návrhy, které teď odezněly,
ale uvědomme si v jakém jsme postavení. My
tady máme formulovat návrhy v usnesení teď
a ono se nám to dostává zase do pozice ještě
předrozpravové, takže pokud někdo je
schopen formulovat tuto myšlenku, která zde odezněla
z několika úst, o které já se domnívám,
že současným právním aparátem
dost dobře průchodná není a že
si musíme vsadit na důvěru ve vládu,
a na to, co tady akcentoval pan poslanec Lis, tak prosím,
proto, pokud někdo nemá nějakou formulaci,
na kterou bychom snad všichni zapomněli a nebyli schopni
ji dát dohromady, aby ji jasně a stručně
přednesl. Ale já upozorňuji na to, že
se mi zdá, že současně do právního
řádu tak, jak je tato myšlenka zavěsitelná
expressis verdis, tak jak odezněla, není.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem za toto právnické vysvetlenie situácie.
Zdá sa mi, že jsme v analogickej situácii ako
včera, že si totiž neuvedomujeme, že neschvalujeme
uznesenie, ktoré nemá sílu zákona.
Poslanec SN K. Stome: Přednesl bych druhou část
návrhu poslance Sachera: "aby z Úřadu
na ochranu ústavy a demokracie byli okamžitě
odvoláni bývalí prověření
příslušníci StB a aby jim byla poskytnuta
možnost zaměstnání v uniformovaných
útvarech SNB u VB".
Předseda návrhové komise poslanec SL J. Pospíšil:
Jsou dva návrhy: první návrh je výzva
k tomu, aby v Úřadu na ochranu ústavy a demokracie
byli zaměstnávány osoby odborně, fyzicky
a psychicky způsobilé. Druhý návrh
je ten, který právě přednesl poslanec
Stome. Nejprve by se mělo hlasovat o návrhu prvním.
Společný zpravodaj výborů SN poslanec
SN L. Lis: Byl tu návrh poslance Černého,
abychom v těchto otázkách vyčkali
konzultace s ním.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
To byl vlastne protinávrh k návrhu, takže o
protinávrhu dáme hlasovať. Hlási sa
poslankyňa Petrová.
Poslankyně SN J. Petrová: Chtěla bych se
vyjádřit k otázkám týkajícím
se StB, k vyloučení všech prověřených
pracovníků. Pochopitelně, nikdo z nás
nehce, aby v tomto Úřadu byli příslušníci
StB, ale chci upozornit na jednu věc. Jestliže to
schválíme; nemá to formu zákona, který
by měl takový dosah, tím vlastně zpochybníme
všechny prověrky. V usnesení, které
budeme schvalovat je doporučeno zřídit komisi,
která by tento Úřad kontrolovala. Šlo
by o komisi FS. To by ztratilo smysl. Také by ztratily
smysl závěry branného a bezpečnostmního
výboru, nehledě na to, že pan ministr vnitra
naznačil složení StB. My bychom tu opravdu
jedním hlasováním věc poškodili.
(Předsedající: Upozorňujem, že
rozprava bola ukončená.) Můj protinávrh
je, aby to tam nebylo zařazeno, ale zdůvodňuji
to. Apeluji na ostatní poslance, kteří možná
tuto problematiku tolik neznají. Jedním hlasováním
bychom uškodili více, než si možná
dokážeme uvědomit. (Předsedající:
Navrhujete poslancom, aby neschválili návrh poslanca
Sachera.) Navrhuji, aby tam nebyl zařazen návrh,
aby v Úřadu pro ochranu Ústavy a demokracie
nebyli zařazeni pracovníci atd.
Predseda návrhové komise poslanec SL J. Pospíšil:
Tvůj návrh je návratem k původnímu
textu.
Poslankyně SN J. Petrová: Ano, aby to tam nebylo.
Je však třeba to odůvodnit.
Předseda návrhové komise poslanec SL J. Pospíšil:
Ty se tedy přimlouváš za to, aby nebyl schválen
návrh poslance Sachera. Já s tebou souhlasím.
Poslanec Černý také, ale to je rozprava,
to už nejsou formulační změny.
Predsedající předseda SN M. Šútovec:
Prijali sme sumu návrhov a formulacií. S technickou
poznámkou sa hlási poslanec Blažek.