Poslanec SN P. Burian: Vážený pane předsedající,
dámy a pánové, vážení
hosté, omlouvám se, že vás na pár
vteřin zdržím, ale nedá mi to. Jak již
bylo řečeno, nad tímto návrhem zákona
jsme strávili neadekvátně mnoho času.
Myslím, že zde nebylo řečeno, že
oscilujeme okolo meritu věci než je. Abych se vyjádřil
přesně, byl jsem jeden z iniciátorů,
kteří nesouhlasí s uvedením nových
řádů a vyznamenání. Mám
pro to několik důvodů.
Pokud nás historie poučila, pak státní
vyznamenání, řády a medaile byly vždycky
zneužity a zneužívány. Pokud vím,
většina jejich nositelů byli lidé spíš
nehodní, Není žádný předpoklad
a jistota, že tomu nebude ani v budoucnu. Pokud se zde někdo
dovolává kulturnosti a symbolů, myslím,
že kulturnost národa spočívá
v zcela něčem jiném. A pokud bychom byli
tou kuriozitou, my jediní měli státní
vyznamenání a řády, myslím,
že by to vůbec nikomu nechybělo. Neznamená
to, že když se například ve světě
budou lidé tlouci po hlavě, že se musíme
tlouci také. A navíc si myslím, abych to
ukončil - spolu s jedním z velkých duchů
moderní doby Albertem Einsteinem budu parafrázovat
velice lapidárně v obdobném smyslu toto:
Kdo s potěšením paráduje v uniformě
se všemi těmito náležitostmi, tomu by
stačila prodloužená mícha místo
mozku.
Nejen tedy, že to nedoporučuji, ale považuji
to za zcela zcestné a směšné a naprosto
neadekvátní dnešní době, abychom
se tak dlouho zabývali tím, čím se
nyní zabýváme. Věřím,
že jednou to bude v muzeu stejně tak jako zbraně.
Děkuji za pozornost a promiňte mi tento trochu nesouvislý,
improvizovaný, ale upřímný projev.
(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem poslancovi Burianovi, s faktickou poznámkou
sa prihlásil poslanec Kanis. Udeľujem mu slovo.
Poslanec SN P. Kanis: Zaznelo tu niekoľko nálepok,
ja sám som ich dostal niekoľko. Keď sa vyhrotil
spor o názov republiky, vtedy som jednu nálepku
dostal od pána podpredsedu Jičínského.
To, čo som povedal vtedy, sa potvrdilo, pretože za
dva alebo tri týždne bolo treba prijímať
nový názov. Preto považujem za morálnu
povinnosť povedať, aby sa nedávali nové
nálepky na ľudí, ktorých v podstate
nepoznáme. Môžem zodpovedne prehlásiť,
že dávno pred novembrom bol Vlado Mináč
proti inflácii vyznamenaní. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem poslancovi Kanisovi. Pýtam sa,
či chce ešte niekto z poslancov vystúpiť
v rozprave?
Poslanec SL J. Pospíšil: Bylo zde hodně řečí,
ale málo konkrétních návrhů.
Navrhoval bych úpravu § 15 odstavec c) a upravit §
16, který zní: "Ode dne účinnosti
tohoto zákona nemohou být přiznávány,
vypláceny nebo poskytovány žádné
materiální požitky nebo jiné výhody
související s udělováním, nebo
propůjčením vyznamenání, čestných
titulů, nebo jiných obdobných ocenění
a připojit větu: "právo nosit insignie
těchto vyznamenání zaniká."
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem poslancovi Pospíšilovi.
Sú ešte ďalšie pripomienky alebo návrhy?
Poslanec SN A. Blažek: Jde pouze o technickou záležitost.
V článku stanov M. R. Štefánika zřejmě
něco chybí. Je zde věta "prezidentu
České a Slovenské Federativní Republiky
přísluší řádová
insignie první třídy, která mu po
skončení - asi jeho úřadu, nemýlím-li
se, může být propůjčena usnesením
Federálního shromáždění
ČSFR. U insignie, která se vztahuje k Řádu
T. G. Masaryka, je napsáno doživotně. Ptám
se navrhovatelů, zda-li to platí i u tohoto řádu
a jestli ano, tak by to tam mělo být uvedeno.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Sú ďalšie pripomienky? (Nikdo se
nehlásil.) Vyhlasujem rozpravu za skončenú.
Praje si záverečné slovo podpredseda vlády
pán Mikloško?
O záverečné slovo požiadal podpredseda
vlády pán Mikloško.
Místopředseda vlády ČSFR J. Mikloško:
Vážené pani poslankyne, vážení
páni poslanci, vážený pán predseda,
mal by som niekoľko poznámok k vystúpeniu jednotlivých
pánov poslancov. Mali sme teraz 30 tisíc vyznamenaní
a radov ročne a tak ísť k druhému mantinelu,
že nechceme nič, by asi nebolo správne., V
návrhu je aj podstatná zmena štátnej
ceny Klementa Gottwalda na tzv. štátnu cenu - môžem
vás už predbežne informovať, že napriek
99 pripomenkovacím miestam, v ktorých bola táto
štátna cena odsúhlasená, táto
cena sa zastavila, čiže tým pádom by
sme naozaj nemali nič, čím by sme mohli tvorivých
pracovníkov našej republiky nejakým spôsobom
oceniť. Pán poslanec Macek povedal, že staré
zrušiť a nové neudeľovať a počkať
až na dlhodobé výsledky - to sa mi zdá
momentálne nevhodné. Myslím si, že naša
spoločnosť nezačína na zelenej lúke,
za posledných 40 rokov sa dosiahlo dosť výsledkov,
ktoré ľudia urobili napriek oficiálnemu tlaku
na nich, že vo vede, technike, umení a kultúre
predsa tu napriek tlakom a opatreniam existujú výsledky.
Máme veľa talentov, ktoré musia teraz vydať
desaťkrát viac energie, aby sa niečo dosiahlo.
Máme veľa disidentov, ktorí si zaslúžia
byť teraz nejako ocenení, keď za posledných
20 alebo 40 rokov neboli nijakým spôsobom ocenení.
Je treba podčiarknuť i to, že mnohí z
nich sú už starí, majú 70, 75 rokov
a odďalovať to je otázka, či to má
zmysel.
Čo sa týka vystúpenia pána poslanca
Mináča, mám pripomienku, že by bolo
treba vystúpiť trochu skôr, ale zase na druhej
strane pripraviť nejaký nový návrh by
bolo tiež možné. Čiže keby tu bol
kontranávrh, samozrejme sa mohlo o ňom hlasovať.
Neberiem pani poslankyni Pavúkovej jej názor, ani
Slovenskej národnej strane. V podstate sa mi zdá,
že je za tento zákon, čo sa týka tých
mien, že nesúhlasia s menami, tieto mohli viac presadzovať
vo výboroch.
Osobne si Štefánika tiež cením ako vedca
a diplomata, keď dosiahol skutočne vynikajúce
výslekdy na tú dobu. Je to rad vojenský.
To, aby bol oceňovaný ako vedec, technik a diplomat,
sa neodsúhlasilo. Čo sa týka práv
nosiť insígnie - vychádzalo sa z toho, že
keď sa chce niekto pýšiť Radom K. Gottwalda
alebo Víťazného februára, nikto mu to
nezakazuje (i keď si nemyslím, že by sa tým
teraz niekto pýšil...) Musí sa hlasovať
o pozmeňovacím návrhu. Ešte raz apelujem
na to, aby sme nešli od mantinelu k mantinelu.
Nedávno mi jeden vysoko postavený sovietsky politik
povedal vtip, či viem, prečo ešte donedávna
v noci, ešte o dvoch hodinách je vždy svetlo.
Keď som povedal, že neviem, povedal mi, že si Leonid
Iljič zo saka všetky medaile dáva na pyžamo...
Prepáčte, že som nevhodne zakončil,
ale toto je jeden mantinel. Druhý by bol, keby sme zákon
neschválili.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem podpredsedovi vlády. Žiadajú
o slovo spravodajcovia?
Společný zpravodaj výborů ústavně
právních SN poslanec Š. Bačinský:
Chcel by som k návrhu na zrušenie práva nosiť
insígnie povedať toľko, že sa to netýka
len komunistických vyznamenaní, ktoré boli
sprofanované u verejnosti, Týka sa to i vyznamenaní,
ktoré boli udelené druhému odboru (Čs.
vojnový kríž a pod.). Odobrali by sme právo
nosiť insígnie týchto vyznamenaní, ktoré,
myslím, uznávame, občanom, ktorým
boli udelené. Pri hlasovaní by sme toto mali takisto
zvažovať.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: S technickou poznámkou sa hlási pán
poslanec Pohanka.
Poslanec SL M. Pohanka: Po dohodě s poslancem Pospíšilem
předkládám návrh v upraveném
znění. Vztahoval by se k § 18.
Paragraf 18 by končil slovem "právních
předpisů". Další text by byl upraven
takto: "Právo nosit insignie řádů,
medailí nebo jiných obdobných ocenění
zřízených právními předpisy
ustanovením § 17 zrušených, zaniká."
Děkuji.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. Chce sa vyjadriť poslanec Mandler?
Společný zpravodaj výborů ústavně
právních SL poslanec E. Mandler: Velmi stručně
právě k tomuto. Je celkem jasné, že
vznikly tři skupiny ve vztahu k těmto vyznamenáním.
Jedna taková radikální skupina - ta bývá
vždy po velkých společenských otřesech.
Prostě to, co se v minulosti neosvědčilo,
tak se zevšeobecňuje, chce odstranit i věci
podobné, které ve skutečnosti společnost
potřebuje. Opravdu kdyby jen potřebovala, demokratické
režimy všude na světě by přece
vyznamenání neměly.
Druhá skupina je skupina slovenských poslanců.
Chtěl bych dodat jednu nezanedbatelnou procedurální
záležitost. Navazuji na to, co jsem řekl ve
své osobní připomínce. Myslím,
že bychom tyto spory neměli v takové intenzitě,
pokud by se zákon projednal regulérně, tzn.,
kdyby výbory, kterým byl přikázán,
se jimi zabývaly teprve tehdy, až by dostaly připomínky
z obou národních rad, vlád apod., to se nestalo.
Na Slovensku nebyl tento návrh zákona řádně
projednán. To je chyba, které bychom se měli
napříště vyvarovat. Jinak si myslím,
že to, co bylo řečeno o Masarykovi a Štefánikovi,
že opravdu stojí za zamyšlení, zda kolegové
ze Slovenska, kteří Masaryka tolik kritizují,
o něm toho opravdu dost vědí. Myslím,
že je to dost nespravedlivé.
Třetí záležitost, týkající
se pozměňovacího návrhu, o které
se hodně debatovalo - v podstatě jde o to, zda se
má připustit taková věc,jako nošení
Řádu Vítězného února
apod. Analogie se západním Německem není
podle mého názoru zrovna nejlepší. Toto
zákonodárství se zavádělo po
druhé světové válce. V Německu
byl více než desetiletí nacismus, z toho bylo
pět let války. Je pochopitelné, že výsledek
zákonodárství byl takový jaký
byl.
U nás je po 40 letech trochu jiná situace. Je mnoho
lidí, řekněme na nižších
úrovních, které bude asi trochu mrzet, že
nemůže např. to nejnižší čestné
uznání nosit. Je otázka, zda jsou to vždy
jen komunisté nebo jejich přisluhovači. Hlavně
si myslím, že by se neměla brát možnost,
aby si někdo připnul Řád Vitězného
února a běžel s ním do ulic...
Předsedající místopředseda
FS J.Stank: Ďakujem, chápem to tak, že to nie
je doplnenie spravodajské správy. Prosím
poslanec Rašev.
Poslanec SN P. Rašev: Osobne si myslím, že §
18 by bolo treba zachovať, pokiaľ nie dokonca nariadiť,
aby sa medaile nosili. Pri spoločenských udalostiach
je nám na prvý pohlaď jasné, s kým
vlastne hovoríme. Ďakujem.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. Prihlásil sa pán poslanec
Mikule s faktickou poznámkou.
Poslanec SN V. Mikule: Pouze k novému přesnění
pozměňovacího návrhu. Pokud by se
tím sledovalo, že se má zakázat veřejná
manifestace, skutečnost, že byl někomu řád,
vyznamenání a čestný titul udělen,
tak se to tím návrhem nedosáhne, protože
ten se týká pouze zákazu nosit insignie.
Jestliže někdo dostal čestný titul zasloužilý
pracovník Slovenské filharmonie, národní
umělec atd., dokonce pokud dostal řád února
může, pokud se mu to nezakáže přímo
výslovně toto ustanovení, psát si
na vizitky nositel toho a toho řádu, nositel toho
a toho titulu. Myslím, že je to nedůsledné.
V ústavně právních výborech
jsme vyšli z principu nabytých práv. Respektovali
jsme to i v zákoně vysokoškolském. Nechali
jsme nabyté tituly Vysoké školy politické,
Vysoké školy SNB, protože jsme to považovali
za nutné zachovat z hlediska principu nabytých práv.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank:Trvá pán poslanec Pospíšil
na pozmeňujúcom návrhu? (Posl. Pospíšil:
beru návrh zpět. Rovněž tak pan posl.
Pohanka.)
Môžeme pristúpiť k hlasovaniu o štátnych
vyznameniach.
Najprv prosím poslancov Snemovne národov. Kto je
za prijatie uvedeného návrhu zákona, nech
zdvihne ruku a stlačí tlačítko. (Hlasuje
se.) (Šedesát tři.) Ďakujem.
Kto je proti? (Dvacet dva.) Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (Dvacet.) Ďakujem.
Teraz budú hlasovať poslanci Snemovne ľudu. Kto
je za prijatie uvedeného návrhu zákona, nech
zdvihne ruku a stlačí tlačítko. (Hlasuje
se.) (Osmdesát.) Ďakujem.
Kto je proti? (Patnáct.) Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (Devatenáct.) Ďakujem.
Návrh zákona schválili aj poslanci Snemovne
národov aj poslanci Snemovne ľudu. Vzhľadom na
súhlasné uznesenie obidvoch snemovní konštatujem,
že Federálne zhromaždenie Českej a Slovenskej
Federatívnej Republiky schválilo zákon o
štátnych vyznamenaniach Českej a Slovenskej
Federatívnej Republiky. (Potlesk.) Ďakujem spravodajcom.
(Poznámka redakce: usnesení FS č. 26, SL
č. 52, SN č. 53)
Budeme pokračovať ďalším schváleným
bodom nášho programu, a to je
25
Odpovede na interpelácie, podnety, otázky a pripomienky
poslancov.
Za vládu ČSFR je prítomný pán
podpredseda vlády Mikloško a pani ministerka Kořínková,
ktorých vítam na našom zasadnutí. V
zmysle rokovacieho poriadku budeme prerokúvať jednotlivé
texty, jednotlivé odpovede, ktoré ste dostali. Budeme
postupovať tak, že príslušná snemovňa,
pokiaľ pôjde o poslanca, alebo skupinu poslancov jednej
snemovne, zoberie túto interpeláciu na vedomie s
tým, že pokiaľ by k nej nebola nijaká
rozporuplná alebo obsiahla rozprava, nebudeme o tomto uznesení
hlasovať, zoberieme to na vedomie bez hlasovania. Sú
námietky? (Nebyly). Nie sú, takže budeme prerokúvať
odpoveď na interpeláciu poslanca Jána Kačera
(tlač 32), odpoveď (tlač 90). Pýtam
sa pána Kačera, či je s odpoveďou spokojný?
(Poslanec Kačer nebyl přítomen.) Pretože
tu nie je, nemôžeme o jeho interpelácii rokovať.
Ďalej je tu interpelácia pána poslanca Jiřího
Svobodu, tlač 39, odpoveď tlač 73. Je pán
poslanec Svoboda spokojný s odpoveďou? (Nebyl). Nie
je spokojný. Prosím, pán poslanec, o bližšie
vysvetlenie nesúhlasu s odpoveďou.
Poslanec SN J. Svoboda: Pane předsedající,
paní kolegyně, páni kolegové, moji
interpelaci tisk 39 je třeba brát v kontextu interpelace
poslankyně Sněmovny lidu dr. Novákové
tisk 61, ve které byl dále rozšířen
okruh argumentů. Odpověď na interpelaci paní
poslankyně Novákové tisk 124 ukazuje, že
toto vážné cenové opatření
ke zdražení hromadné dopravy nebylo řádně
projednáno na úrovni národních vlád,
tj. v místech kompetentních pro posouzení
dalších dopadů na zdravotnictví, školství,
mládežnické organizace atd., což pokládám
za postup neuvážený, který nebere v
úvahu záporné dopady do sociální
a kulturní sféry.
V této souvislosti mne neuspokojila ani odpověď
na mou interpelaci, a to zejména z těchto důvodů:
- Již před zdražením jízdného se ve sdělovacích prostředcích objevily obavy z komplikací, které pocítí podniky, do kterých dojíždějí pracující vlakem. Lze předpokládat, že se tento problém dále prohloubí v souvislosti se zatížením regionů strukturální nezaměstnanosti a nezbytností hledat pracovní příležitosti mimo místo bydliště.
- Trvá i problém naznačený v interpelaci paní poslankyně Novákové, týkající se slev pro školní kolektivy i mimoškolní akce mládeže. Tyto organizace jsou dnes i v jiných ohledech v úzkých ekonomicky. V tomto směru se na mne obrátili členové Zeleného kruhu ČSFR, je to ekologická organizace. Měl bych i některé dílčí poznámky, které mne neuspokojily. Ve třetím odstavci odpovědi je kupř. nepřesnost v údaji ztrátovosti, i když to není tak podstatné. Ztrátovost železnice v roce 1988 činila 4,184 mld. nikoli 4,6 mld. jak je v materiálu uváděno.
V oblasti slev a kompenzací v současně době
jsou problémy se stavem slev pro organizovanou turistiku
dětí a mládeže. Jejich struktura ani
před zdražením nebyla ideální.
Kupř. preferovala některé organizace proti
jiným, logicky vůbec nepamatovala na Junáka
a další nově vzniklé organizace. Ale
poskytovala alespoň nějaké možnosti.
Zásadního omylu se autoři materiálu
dopustili v odstavci 8 odpovědi, ve kterém uvádějí,
že přiložený graf, kterým jsem
doprovodil interpelaci, nemá argumentační
průkaznost, neboť je uveden dle vyhlášky
č. 2/1984 Sb., jež byla novelizována vyhláškou
č. 90/1989 Sb.
Pokud by autoři přistoupili ke zpracování
odpovědi seriozně, pravděpodobně by
si povšimli, že novelizace z roku 1989 byla provedena
v důsledku zdražení motorové nafty a
týkala se také pouze tarifů náhrad
za provoz vozidel na motorovou naftu. Sazby náhrad za provoz
vozidel na automobilový benzín zůstaly v
novele vyhlášky nezměněny, proto i zpracovaný
graf, který je přiložen k interpelaci, k 21.
6. plně odpovídal situaci.
S názory autorů odpovědi na nutnost zavádění
katalyzátorů a používání
bezolovnatého benzinu se plně ztotožňuji.
K tomu ale asi těžko dojde, pokud nebudou řidiči
k pořízení drahého katalyzátoru
ekonomicky účinně nuceni a pokud bude cena
bezolovnatého benzinu vyšší než cena
benzinu s olovem. Je bohužel paradoxní, že na
opatřeních jednoznačně ekologických
se stále pouze pracuje, zatímco opatření
ekologicky sporná se rychle zavádějí
do života.
To je asi vše, co mám k odpovědi na interpelaci
a proč mě odpověď ne zcela uspokojila.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. Chce sa vyjadriť podpredseda vlády
Mikloško? (Ne.) Nechce.
Pýtam sa, kto chce ešte zo Snemovne národov
vystúpiť k tejto problematike? Nikto nechce vystúpiť.
Poslanec nie je s interpeláciou spokojný. Nemôžem
sa ani spýtať, či to berieme na vedomie, pretože
nie sme uznášania schopní. Naši kolegovia
a kolegyne sa rozhodli, že chcú mať prestávku.
Takže vyhlasujem 15 minútovú prestávku.