Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Doporučuji nyní
tento postup. Hned po skončení této části
naší společné schůze by se měli
sejít zástupci všech poslaneckých klubů
v místnosti 026. Ve 14.00 hodin by se sešly kluby
a v 16.oo hodin bychom se sešli tady na plenárním
zasedáni, abychom hlasováním rozhodli o našem
dalším postupu. Prosím, pan poslanec Mandler.
Poslanec SL A. Mandler: Já mám připomínku
k programu. Návrhy pana prezidenta přišly v
pravý čas a jistě přinesly určitě
uklidnění. Ale nejenom atmosféra, ale i situace
nátlaku tím samozřejmě nebyla odstraněna,
protože ultimata nepřednesla hlava našeho státu,
nýbrž předseda slovenské vlády.
Uznávám, že na tyto věci mohou být
různé názory.
Proto navrhuji, aby projednání kompetenčního
zákona předcházela diskuse o tom, existují-li
předpoklady pro svobodné jednání Federálního
shromáždění o této věci.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Myslím, že se
můžeme shodnout na tom, co jsem doporučil,
chtěl bych pouze poslancům připomenout, že
to co je podstatné, se myslím, stalo. Česká
národní rada a Slovenská národní
rada využily svého ústavního práva
a předložily nám v podstatě shodný
návrh ústavního zákona vymezujícího
kompetence. Těmito návrhy ustavních zákonů
se zabývaly všechny výbory. Ústavně
právní výbory provedly syntézu rozdílů
včetně stanovisek orgánů Federálního
shromáždění - t. j. jednotlivých
výborů Federačního shromáždění
a návrhů tam učiněných. Tento
tisk máte v ruce. Jde o tisk, o němž si myslím,
že ho můžeme odpovědně projednat,
aniž máme pocit, že jsme vystaveni jakémukoli
ultimatu.
Hlásí se ještě poslanec Benda.
Poslanec SL V. Benda: Měl bych jedno technické oznámení
a jeden dotaz na předsednictvo. Technické oznámení
se týká toho, že sdružení poslanců
pravého středu se sejde v 19 hodin v místnosti
X. Velmi prosím o co možná nejkompletnější
účast.
Můj dotaz na pana místopředsedu je v podstatě
takovýto. Pokud jsem tomu dobře porozuměl,
tak návrhy na odsunutí projednávání
kompetenčního zákona a okamžité
projednávání návrhu pana prezidenta
byly vzaty zpět a není mi tedy dost dobře
jasné, proč se máme scházet v 16 hodin
a o čem máme hlasovat, protože prezidentovy
návrhy byly předloženy do výborů
a poběží tedy svou obvyklou cestou projednávání.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Pane poslanče, pokud
vám mohu hned na tuto otázku odpovědět,
myslím si, že jde o vážnou věc.
Návrhy pana prezidenta jsou návrhy ústavních
zákonů. Pan prezident to formuloval tak, že
považuje za vhodné, aby tyto návrhy byly projednány
v návaznosti na projednání kompetenčního
zákona (on řekl - neprodleně).O té
věci jsme s ním hovořili. Pan Sokol může
interpretovat. Teď ale nejde o to, abychom projednávali
jednotlivosti formulací.
Jde o to, že se musíme podle mého soudu v klubech
poradit o tom, jak rychle považujeme za možné
tyto zákony projednat, protože příští
týden bychom se měli sejít na 10. schůzi,
projednat návrh listiny lidských práv a svobod
- čili, zda bude možné, a to je třeba
posoudit, protože musíme projednat ještě
návrh rozpočtu, státního závěrečného
účtu, zda tedy bude možno už na 10. schůzi
projednat návrh ústavního zákona nebo
nikoli. Myslím si tedy, že je zde dost vážných
věci k tomu, abychom se skutečně v klubech
poradili a rozhodli o dalším postupu této schůze.
Tolik na vysvětlenou, pokud považujete tuto odpověď
za dostačující.
Poslanec SL V. Benda: Pokládám pouze doplňující
dotaz. Myslím, že je potřebné se poradit
v klubech, ale máme znění zákonů
k dispozici?
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Jsou k dispozici. Jsou rozmnoženy,
poslanci je obdrží.
Poslanec SN M. Kvasnička: Vážené Federálne
zhromaždenie, mal by som poznámku k pánu poslancovi
Mandlerovi, ale nielen k nemu. Neviem, prečo sa tu stále
hovorí o akomsi slovenskom návrhu. Domnievam sa,
že je to návrh troch vlád, s ktorým
sa stotožnila Slovenská národná rada.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičinský: Pane poslanče, nechci vás
omezovat ve vašem právu mluvit. Myslím, že
tuto situaci po ústavný právní stránce
jsem vyložil. Domnívám se, že bychom neměli
o tomto meritorně diskutovat. Jde o to, abychom se dohodli
o dalším postupu našeho jednání.
Přihlásil se poslanec Doležal, po něm
vystoupí poslanec Zelenay.
Poslanec SN B. Doležal: Nemohu souhlasit s tím, co
jste říkal, že všechno bylo po formální
stránce v pořádku. Dobře víme,
že tomu, než byly zákony dány národním
radám a než jimi byly projednány, předcházela
kabinetní jednání vlád. Národní
rady a nyní i parlament jsou stavěny před
hotovou věc. Já bych se velmi přimlouval
za návrh, který přednesl pan poslanec Mandler.
Situace je podle mého názoru velmi vyhrocená.
Nedá se říci, že nebylo položeno
ultimatum. Myslím, že taková debata by situaci
mohla přinejmenším projasnit.
Poslanec SN R. Zelenay: Vážený pán predsedajúci,
vážené dámy a páni, ja si myslím,
že to všetci trochu dramatizujeme. Chcel by som len
povedať pánu poslancovi Mandlerovi, že nikto
takéto ultimátum nedal. Mrzí ma, že
informačný blok často podáva polopravdy
a nepresné informácie. Hovorilo sa o tejto veci
vo vyhlásení prvého podpredsedu SNR, ktoré
bolo i v televízii. To, čo sa tu stále spomína,
sa zvažovalo i na Predsedníctve SNR ako jedna z možností.
Ako uvádzal pán premiér Pithart, i v Českej
republike vznikla komisia, ktorá mala niektoré veci
teoreticky pripraviť.
Myslím, že všetci chceme spoločný
štát. Som presvedčený, že i o kompetečných
zákonoch sa spolu dohodneme. Nemali by sme polopravdy interpretovať
ako pravdy. Najskôr si preverme, ako to skutočne
bolo. Inak vznikajú emócie. Potom zisťujeme,
že vznikajú z nedostatočných informácií.
Myslím, že prvoradé medzi našimi politickými
reprezentáciami a medzi poslancami je hovoriť medzi
sebou úprimne a pravdivo a zisťovať si presne
fakty. (Potlesk.)
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Nedoporučoval bych,
abychom nyní meritorně diskutovali o těchto
problémech.Myslím,že je skutečně
účelnější tyto věci projednat
v klubech a odpoledne se dohodnout o dalším postupu.Ptám
se poslance Stomeho zda si přeje vystoupit.(Nepřeje.)
Trvá poslanec Sychra na svém vystoupení?
Poslanec SL M. Sychra:Rád bych zde doslova odcitoval to,
co řekl pan prezident.
Předsedajicí první místopředseda
FS Z. Jičinský: Já myslím, pane poslanče,
že bychom o tom nyní neměli diskutovat.
Poslanec SL M. Sychra: Byl zde o to veden spor, tak si myslím,
že bychom měli znát přesné znění.Přečtu
jen několik vět: "Domnívám se,
že oba zmíněné zákony by se měly
projednat dříve, než budete projednávat
kompetenční zákon. Znamená to, že
byste je vlastně měli projednat neprodleně,
nemá-li se tím zbrzdit celý legislativní
proces, který sledujete ve svém plánu práce.
Vím, že takový postup by znamenal brutální
útok na dosud platný jednací řád
a hrubé znásilnění všech zavedených
zvyklostí při přijímání
zákonů. Jsem však přesvědčen,
že by to bylo zlo nekonečně menší
než to, které by mohlo začít, kdyby
se navzájem rozešla vůle našich zastupitelských
sborů a při tom neexistovala možnost ústavního
řešení takového konfliktu". Domnívám
se, že právě poslední věta bude
při jednání výborů velmi důležitá.
Místopředseda SN J. Sokol: Kolego Sychro, to jsou
slova, která pan prezident neřekl. Jsou to slova,
která měl napsaná v úvodním
návrhu svého projevu. (Smích v sále.)
Poslanec SN J. Lux: Existuje-li záznam z tohoto jednání,
doporučoval bych, aby nám byl tlumočen.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Pane poslanče, myslím,
že nic nebrání tomu, abychom postupovali tak,
jak jsem doporučil, to znamená, že nyní
by se sešla vedení poslaneckých klubů,
ve 14 hodin by se sešly kluby a v 16.oo hodin budeme pokračovat
v jednání.
Trvá poslanec Prokop na tom, že chce nyní vystoupit?
(Netrvá. ) Hlásí se ještě někdo?
Poslanec SL J. Torsa: Pane místopředsedo, prosím
vás, abyste dal hlasovat o tom zda toto shromáždění
si přeje projednat nejprve návrhy pana prezidenta
přednostně. Ať se o tom Federální
shromáždění vyjádří.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Pane poslanče, ten,
kdo vznesl tento návrh, už svůj návrh
stáhl zpět, čili tento návrh neexistuje.
Poslanec Malý korigoval návrh tak, že si přeje
(tak jsem to já interpretoval), aby se o dalším
průběhu schůze jednalo po jednání
poslaneckých klubů. (potlesk.)Já myslím,
že jinak postupovat nemůžeme, chceme-li jednat
odpovědně. Nezdá se mi, že by bylo třeba
nyní o něčem hlasovat.
Prosím, aby představitelé jednotlivých
klubů se sešli v místnosti č. 026. Ve
14 hodin se sejdeme všichni zde a budeme pokračovat
v jednání o tom, jak bude probíhat další
pořad této schůze.
(Jednání přerušeno ve 13.35 hodin.)
(Jednání opět zahájeno v 16.24 hodin.)
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Vážení
kolegové, dovolte mi, abych vás seznámil
s výsledky jednání zástupců
poslaneckých klubů, pokud jde o další
postup naší společné schůze obou
sněmoven Federálního shromáždění.
Zástupci poslaneckých klubů se vyslovili
pro to, aby zítra začalo naše jednání
tak, jak bylo původně předpokládáno,
to je jednáním o kompetenčním zákoně
a dalších zákonech, která jsou na programu
této společné schůze. Zástupci
poslaneckých klubů prohlásili, že pokud
mohou ručit za názory svých členů,
většina poslanců v jejich klubech je pro to,
aby kompetenční zákon byl projednáván
a aby byl přijat. V Klubu Občanského fora
jsou připomínky k určitým formulacím,
k určitým otázkám, které zůstávají
sporné. Doporučuji proto, aby po skončení
této schůze zástupci jednotlivých
výborů, případně zástupci
klubů, kteří mají ještě
další připomínky k předloženému
návrhu ústavního zákona o vymezení
kompetencí ve znění společné
zprávy, se sešli s ústavně právním
výborem v místnosti č. 274. Jinak oba ústavně
právní výbory by začaly svou schůzi
zítra ráno v 8.oo hodin, takže doporučuji,
abychom zítřejší schůzi za předpokladu,
že návrh, který jsem tady uvedl odsouhlasíte,
zahájili ve 13.00 hodin, aby byl čas v ústavně
právních výborech všechno zpracovat
tak, abychom o tom mohli odpoledne odpovědně jednat.
Pokud jde o návrhy ústavních zákonů,
které předložil pan prezident republiky, představitelé
poslaneckých klubů jsou pro to, aby byly zařazeny
na program jednání Federálního shromáždění,
ale ne na této schůzi, protože to není
reálné. Sešla by se předsednictva obou
sněmoven s předsedy výborů a projednala
by časový sled jejich zařazení do
plánu práce, protože je nezbytné, abychom
do konce roku projednali rozpočtová pravidla, státní
rozpočet plus rozpočet na příští
rok, aby se tedy provedl rozbor toho, co musíme projednat,
a do toho aby byly zakomponovány tyto návrhy ústavních
zákonů, předložena panem prezidentem.
Na začátek příštího týdne
je. zařazena k projednáni Charta ustavních
práv a svobod československých občanů.
To je návrh postupu, který vyplývá
z jednání zástupců poslaneckých
klubů. Prosím o vaše stanoviska, zda souhlasíte
nebo nesouhlasíte.
Poslanec SL M. Malý: Pane předsedající,
přesto, co jste zde právě řekl, žádám
aby bylo hlasováno o mém pozměňovacím
návrhu. Upřesnil jsem ho tím, že žádám,
aby o tom bylo hlasováno po poslaneckých klubech.
Žádám, aby toto plénum rozhodlo hlasováním,
zda dva návrhy pana prezidenta budou předřazeny
před kompetenční zákon, či
nikoli.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Návrh pana prezidenta
není, aby tyto návrhy byly předřazeny
před jednání o kompetenčním
zákoně. Hlásí se poslanec Benda, po
něm vystoupí poslanec Macek.
Poslanec SL V. Benda: Jako poslanecký Klub KDU jsme souhlasili
s tím, aby byl zítra projednáván kompetenční
zákon, protože je připraven a protože
se domníváme, že je zapotřebí
dodržet základní ustanovení jednacího
řádu při projednávání
obou ústavních zákonů, navržených
panem prezidentem. Na druhé straně jsme rozhodně
toho názoru, že je třeba vyhovět návrhu
pana prezidenta na spěšnost jednání
v těchto záležitostech. Při svém
jednání jsme vycházeli z původně
sděleného stanoviska, že je technicky možné,
aby během dvou až tří dnů byla
známa stanoviska národních rad a vlád
a aby ve stejné době to projednaly výbory
Federálního shromáždění.
Návrhy pana prezidenta by mohly být zařazeny
na začátek příštího týdne
do jednání. Jakýkoliv jiný postup
pokládáme za úhybný manévr
a jako klub ho nepodporujeme.
Připojuji se k návrhu poslance Malého, aby
se hlasovalo. Podávám poněkud odlišný
návrh, aby oba tyto zákony byly přednostně
před vším ostatním zařazeny jednak
na jednání výborů a potom na jednání
pléna, jakmile budou ve výborech projednány.
Poslanec SN M. Macek: Klub demokratické Pravice zastává
názor, že dva návrhy zákonů přeložené
Panem prezidentem by měly být projednány
před jednáním o kompetenčním
zákonu.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Děkuji. Slovo má
poslanec Bakšay.
Poslanec SL J. Bakšay: Poslanecký klubVPN sa na svojom
zasadnutí jednoznačne a jednomyseľne dohodol,
že zajtra musíme prejednávať kompetenčný
zákon, a v priebehu ďalších dní
vo výboroch prerokovať zákon o ústavnom
súde a prípadne o referende, pokialĄ na to
bude dostatok času v budúcom týždni,
mohli by sme ho prejednať na riadnom plenárnom zasadnutí.
Považujeme za potrebné podporiť tento prezidentov
návrh s tým, že kompetenčný zákon
je pripravený k prejednávaniu a aby nedošlo
k akejkoľvek pochybnosti, doporučujeme, aby vstup
v platnosť všetkých troch zákonov bol
k jednému dátumu, napr. 1.1.1991. Myslím,
že by tým všetky pochybnosti z každej strany
boli eliminované. (Potlesk.)
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičinský: Děkuji. Slovo má poslanec
Novosád.
Poslanec SL F. Novosád: Předkládám
kompromisní návrh, který se zakládá
na tom, že bychom měli zítra začít
projednávat kompetenční zákon, potom
se 9. schůze přeruší až do projednání
zákona o ústavním soudu a o referendu. Až
budou projednány tyto dva zákony ve výborech,
bude 9. schůze dál pokračovat.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Děkuji. Slovo má
poslanec Tomis.
Poslanec SN V. Tomis: Vážené Federální
shromáždění, náš Klub HSD
projednal tuto otázku a protože při zběžné
prohlídce tohoto společného návrhu
neshledal otázky, které by měly být
v kompetenčním zákonu sporné, to je
ropa, plyn, emisní banka a další věci,
doporučuje, aby tento zákon se začal zítra
projednávat. Podporuje však myšlenku pana Bakšaye
z klubu VPN, aby v co nejkratší době byly projednány
návrhy zákonů, které předložil
pan prezident a vyhlášení všech zákonů
aby bylo najednou. (Potlesk.)
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jíčínský: Chtěl bych
poslancům, kteří požadují přednostní
projednání návrhů pana prezidenta
říci, že jsme tyto návrhy zaslali České
národní radě a Slovenské národní
radě a je s nimi dohodnuto, že tyto návrhy
ve velmi krátké době projednají. Čili
předpokládám, že koncem tohoto týdne
je budeme mít k dispozici.
Ptám se po tomto vysvětlení, zda poslanci
Malý a Macek a i po stanovisku poslance Bakšaye o
způsobu projednávání všech těchto
tří zákonů, zda-li i po těchto
dalších návrzích zprostředkujícího
charakteru, trvají na svých návrzích.
Takže poslanec Malý i Macek na návrzích
trvají.
Poslanec SN L. Roman: Vážený pán predsedajúci,
vážené kolegyne a vážení
kolegovia, navrhujem, aby sme skôr než budeme hlasovať
o týchto návrhoch, hlasovali o tom, že bude
dodržaný zákaz majorizácie pri tomto
hlasovaní. Už pri tomto ide o mimoriadne závažnu
vec, takže si myslím, že je na mieste, aby sa
tu uplatnil zákaz majorizácie.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Pane poslanče, to
s vámi nemohu souhlasit, protože zákaz majorizace
lze uplatnit tak, kde to ústavní zákon stanoví.
Není na nás, abychom se rozhodovali dalším
hlasováním, že budeme tento ústavní
okruh otázek, kde je zákaz majorizace stanoven,
rozšiřovat. To prostě nejde. Prosím.
(Hlas z pléna: Pane předsedající,
já jsem podal na začátku této společné
schůze na zařazení jako bod 24 jednacího
řádu. Mám procedurální otázku:
jakým způsobem bude tento bod stažen z programu?
Mělo by to být hlasováním sněmoven.)
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Zatím je zařazen,
pane poslanče, nemáme zatím o čem
jednat, zatím je návrh na jednací řád
schválen a je na pořadu naší schůze.
Ještě někdo se hlásí před
hlasováním do diskuse? Takže jako o prvním
návrhu hlasujeme o návrhu pana poslance Malého,
aby se naše schůze neřídila stanoveným
programem, abychom jej měnili s tím, že přednostně
bude projednáván ústavní zákon
o ústavním soudu a ústavní zákon
o referendu. Poukazuji ale na tom, že tím naše
schůze zítra a ve středu nemůže
pokračovat, protože ty návrhy, které
jsou zařazeny na pořad, jsou vázány
na projednání kompetenčního zákona.
Nejprve bude hlasovat Sněmovna národů. Kdo
je pro tento návrh, ať zvedne ruku. (Dvacet osm. )
Dvacet osm.
Kto je proti? (Sedmdesát pět. ) Sedmdesát
pět.
Kdo se zdržel hlasováni? (Dvacet. ) Dvacet. Děkuji.
Sněmovna národů tento pozměňovací
návrh nepřijala.
Nyní hlasuje Sněmovna lidu:
Kdo je pro tento návrh z poslanců Sněmovny
lidu? (Dvacet sedm. ) Dvacet sedm.
Kdo je proti? (Šedesát osm.) Šedesát osm.
Děkuji.
Kdo se zdržel hlasování? (Dvacet dva. ) Dvacet
dva.
Ani Sněmovna lidu tento pozměňovací
návrh nepřijala.
Poslanec Bakšay vznesl návrh, aby tyto návrhy
ústavních zákonů byly přednostně
projednány z hlediska dalšího chodu práce
Federálního shromáždění.
Ale to je něco, myslím, co nemusíme teď
specielně schvalovat, protože my jednáme o
pořadu této schůze. Čili tady platí,
myslím, můj návrh, že předsednictva
sněmoven se dohodnou s předsedy výborů
o urychleném zařazení ústavních
návrhů, které předložil pan prezident
na pořad práce obou sněmoven.Protože
tedĄ nejednáme o programu 10.,popřípadě
11.schůze.Poslanec Novosád má námitky?
Poslanec SL K. Novosád: Pane předsedající,
v žádném případě námitky
nemám, jenom bych byl rád, kdybyste nechal hlasovat
i o mém návrhu.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Kdybyste byl tak laskav,
pane poslanče, a přesně svůj návrh
formuloval.
Poslanec SL K. Novosád: Takže po projednání
kompetenčních zákonů bude přerušeno
jednání 9. společné schůze,
ve výborech po tom, co obdržíme stanoviska
národních rad, se projednají oba dva inkriminované
zákony a 9. společná schůze bude po
jejich projednání pokračovat dále.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Jenom upozorňuji,
že za předpokladu, kdyby byl projednán ústavní
zákon o vymezení kompetencí, je třeba
projednat rozpočtová pravidla, ale nic nebráni
tomu, abychom o tomto návrhu pana poslance Novosáda
hlasovali.
Nejdříve budou hlasovat poslanci Sněmovny
lidu. Ptám se poslanců Sněmovny lidu, kdo
je pro tento návrh poslance Novosáda, nechť
zvedne ruku! (Třicet čtyři.) Třicet
čtyři. Děkuji.
Kdo je proti? (Padesát šest.) Padesát šest.
Kdo se zdržel hlasování? (Dvacet šest.)
Dvacet šest.
Nyní poslanci Sněmovny národů. Kdo
je pro tento návrh, nechť zvedne ruku! (Třicet
pět.) Třicet pět. Děkuji.
Kdo je proti? (Šedesát osm.) Šedesát osm.
Kdo se zdržel hlasování? (Dvacet dva. ) Dvacet
dva.
Návrh poslance Novosáda nebyl schválen.
Omlouvám se, že jsem nedal slovo poslankyni Petrové,
trvá na něm? (Ne.) Netrvá.
Program schůze proběhne, jak byl plánován.
Doporučuji jedině změnu v tom směru,
že začátek schůze plánovaný
na 10.00 hodin, posuneme, takže zítra zahájíme
schůzi přesně ve 13.00 hodin. Prosím
o vaší dochvilnost.
V 8,00 hodin se sejdou ústavně právní
výbory v místnosti č. 274 a teď v 16.45
hodin se sejdou zástupci výborů, které
vznášely ještě další pozměňovací
návrhy, jež nejsou zařazeny ve společné
zprávě. Ti se sejdou rovněž v č.
274.
Přerušuji schůzi, pokračování
je zítra ve 13,00 hodin.