Poslanec SN L. Lis: Vážení kolegové,
mám návrh, dopis máme v rukou, během
10 minut může být rozmnožen a rozdán
poslancům do lavic.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ešte sa hlási pán poslanec Lux.
Poslanec SN J. Lux: Soustavně mě přehlížíte,
ale já jsem přesto vytrvalý. Vážený
pane předsedající, já se domnívám,
že buď toto Federální shromáždění
bude seznamováno se všemi listy, anebo s žádnými,
nikoliv, aby tu někdo dělal jakýkoliv výběr
listů, se kterými budou poslanci seznámeni!
(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďalej sa hlási pán poslanec Zelenay.
Poslanec SN R. Zelenay: Mám dve poznámky. Prvá
nadväzuje na pána poslanca Luxa. Súhlasím
s ním, ukradol mi to z úst. Po druhé, som
veľmi rád, že pán poslanec Rajczy sa opäť
tak zázračne naučil slovensky. Musím
povedať, že konečne som mu perfektne rozumel.
Ako bývalý profesionálny prekladateľ
si dovolím poznamenať, že každý preklad
a tlmočenie, aj to najlepšie, je minimálne
o 16 % skreslené.
V takýchto závažných veciach by som
naň apeloval, aby vystupoval v jazyku českom alebo
slovenskom. Je to na prospech veci, ktorú chce presadiť
a zároveň tým ušetríme aj dosť
peňazí na prekladateľské zariadenie,
ktoré bolo drahé a bude stále drahšie
vrátane tlmočníka. Ďakujem vám.
(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Pristúpime k prerokovávaniu návrhu
výborov branných a bezpečnostných
na spôsob voľby a odvolaní členov zvláštneho
kontrolného orgánu zriadeného Federálnym
zhromaždením podľa zákona o Federálnej
bezpečnostnej informačnej službe. O tom sa
zmienil - my to nemáme na programe, vážené
Federálne zhromaždenie - pán poslanec Uhl vo
svojej spravodajskej správe. Súvisí to bezprostredne
s týmto zákonom, prosím, aby podal vysvetlenie
a príslušný návrh.
Poslanec SN P. Uhl: Pánové, já vás
prosím, abyste neodcházeli, abychom byli usnášení
schopni, protože za dvě minuty budeme hlasovat o tom,
zda tento tisk 660 budeme nebo nebudeme projednávat.
Já dávám formální návrh
jménem branných a bezpečnostních výborů
na projednávání tohoto usnesení teď
hned, ale zároveň sděluji, že po domluvě
s druhým zpravodajem a s předsednictvem vzhledem
k tomu, že jsme v určité časové
tísni, že dnes ráno byly zařazeny nové
tři body na projednávání ještě
na této schůzi, a potom zejména a zvláště
vzhledem k tomu, že někteří členové
výborů ústavně právních
vznesli oprávněný požadavek, aby toto
usnesení bylo projednáno nejprve ve výborech
ústavně právních, dovoluji si vás
požádat, abyste tento návrh nepřijali
a zároveň, pokud ho nepřijmete, aby tento
bod byl zařazen jako první bod na 16. společné
schůzi našich sněmoven s tím, že
ještě během 16. společné schůze
bude tento kontrolní orgán zvolen. V praxi to znamená,
vstoupí-li tedy zákon o FIS v účinnost
dnem 1. července, bude asi 10, 14, možná 17
dnů tato kontrola neexistovat. My jsme to zvažovali.
Hovořil jsem o tom s dostupnými členy výborů
branných a bezpečnostních a s předsedy
těchto výborů a reakce jsou takové,
že se domníváme, že za těchto několik
málo dnů nemůže dojít k žádné
společenské škodě.
Prosím tedy předsedajícího, aby dal
hlasovat o tomto návrhu branných a bezpečnostních
výborů, zda zařadit tento bod programu teď
hned, a zároveň vás prosím, abyste
uvážili i argumenty, které jsem uvedl proti
tomu, aby to bylo teď hned zařazeno na program.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Nebolo by rozumnejšie, keby som dal hlasovať
hneď o tom, či to zaradíme na prvý deň
16. spoločnej schôdze? Tým by sme, myslím,
vybavili jednou ranou dve muchy.
Pýtam sa poslancov Snemovne národov, kto v súvislosti
s odôvodnením pána spravodajcu súhlasí
s tým, aby prerokovanie tlače 660 bolo zaradené
na prvý deň - zámerne nehovorím ako
prvý bod, pretože tam môže byť nejaký
procedurálny bod, sľub poslanca, alebo niečo
podobné - 16. spoločnej schôdze Snemovne ľudu
a Snemovne národov. Kto s tým súhlasí,
nech zdvihne ruku a stisne tlačidlo! Hlasuje Snemovňa
národov. (67) Ďakujem. Šesťdesiatsedem.
Kto je proti? (4) Ďakujem. Štyria.
Kto sa zdržal hlasovania? (17) Ďakujem.
Sedemnásť. Štyria poslanci nehlasovali. Návrh
bol Snemovňou národov prijatý. Prosím
poslancov Snemovne ľudu, kto z nich súhlasí,
aby bol tento bod zaradený na prvý deň rokovania
16. spoločnej schôdze, nech zdvihne ruku a stisne
tlačidlo! (79) Ďakujem. Sedemdesiat deväť.
Kto je proti? (2) Ďakujem. Dvaja.
Kto sa zdržal hlasovania? (7) Sedem.
Jeden poslanec nehlasoval.
Tento návrh bol prijatý. Bod bude zaradený
na prvý deň 16. spoločnej schôdze Snemovne
ľudu a Snemovne národov. Ďakujem vám.
(Poznámka redakce: Usnesení SL č. 228, SN
č. 228.)
Odovzdávam vedenie schôdze predsedovi Snemovne národov,
podpredsedovi Federálneho zhromaždenia Šútovcovi.
(Řízení schůze převzal místopředseda
FS a předseda SN M. Šútovec.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Vážení kolegovia, vážené
poslankyne a vážení poslanci, pokračujeme
v rokovaní prerušeným bodom programu
23.
Správa vyšetrovacej komisie Federálneho zhromaždenia
pre objasnenie udalosti 17. novembra 1989 (tisk 656) a návrh
uznesenia (tisk 657).
Túto záležitosť sme prerokovali v piatok
24. mája. V rozprave boli prednesené stanoviská
a celý rad pozmeňovacích návrhov.
Predseda Federálneho zhromaždenia v súlade
s rokovacím poriadkom zvolal 28. mája politické
grémium na zjednotenie návrhov na postup pri prerokovaní
uznesení k správe komisie.
Prihliadalo sa na to, že Federálne zhromaždenie
svojím uznesením č. 123, ktoré sme
prijali ešte v marci, už požiadalo vládu
federácie, aby predložila návrh zákona
o zaobchádzaní s informáciami o príslušníkoch
a spolupracovníkoch Štátnej bezpečnosti.
Politické grémium sa zhodlo na doporučujúcom
stanovisku, ktorým komisia 17. novembra by mala upresniť
pôvodný návrh uznesení v tom zmysle,
že do svojho návrhu integruje niektoré prijateľné
modifikačné doporučenia a pozmeňovacie
návrhy politických strán. Na tomto sa zhodlo
politické grémium s tým, že niektoré
iné pozmeňovacie návrhy, ktoré predložili
politické strany, budú stiahnuté.
Základom konsensu v politickom grémiu sa stal predpoklad,
že do konca júna 1991 federálna vláda
predloží zásady zákona o zaobchádzaní
s informáciami o príslušníkoch a spolupracovníkoch
Štátnej bezpečnosti a do konca augusta 1991
vládny návrh tohto zákona.
Vyšetrovacia komisia vám na základe doporučenia
politického grémia predkladá návrh
uznesenia, ktorý bol dnes rozdaný do lavíc
a bol označený ako parlamentná tlač
657 a).
Číslovaním vznikla procedurálne nová
situácia. Podľa Rokovacieho poriadku Federálneho
zhromaždenia nemôže byť prerokovanie akéhokoľvek
bodu začaté, keď všetkým poslancom
neboli najmenej 48 hodín pred otvorením rozpravy
odovzdané všetky parlamentné tlače,
ktoré majú slúžiť ako podklad pre
rokovanie. Ide však o návrh, ktorý reaguje
na piatkovú rozpravu poslancov. Všetko, čo
je v návrhu, tu v podstate odznelo. Najviac bolo to posúdené
v širokej diskusii. Preto vám chcem navrhnúť,
aby sa obidve snemovne bez rozpravy uzniesli, že tento bod
prerokujeme, aj keď lehota 48 hodín nebola dodržaná.
Chcem sa opýtať, či má niekto iný
názor. Pán poslanec Houška.
Poslanec SN F. Houška: Vážené kolegyně
a kolegové, s politováním musím přistoupit
před mikrofon. Nechci komplikovat situaci. Pan místopředseda
má pravdu v tom, že nový návrh bychom
mohli zařadit podle § 19 jednacího řádu
a že bychom mohli překlenout překážku
48 hodin. To však není problém. Problém
je tu ten, že tu máme skutečně nový
tisk 657 a.
Jestliže zde máme předložen tisk 657 a
a překleneme-li časovou hranici 48 hodin, budeme
před nepříjemnou situaci, kdy musíme
opět otevřít rozpravu. To je jedna věc.
A druhá věc - není pravdou, pokud se podíváte
na obsahovou stránku tisku 657 a tisku 657 a, že by
byly totožné, respektive doplněné pozměňovacími
nebo doplňujícími návrhy. Jsou tam
určité skutečnosti, které jsou vynechané
a o této otázce jsme dosud nevyřkli náš
názor hlasováním apod. Proto poukazuji na
to, že musíme dbát § 25 jednacího
řádu a jednak si musíme uvědomit,
že tímto způsobem napříště
nemůžeme vystupovat, protože tímto způsobem
dáváme argumenty našemu tisku v tom směru,
že Federální shromáždění
nedodržuje základní zásady, které
si schválilo pravě v zákonu o jednacím
řádu. Musíme dodržovat legalitu. A chtěl
bych poukázat také na to, že v § 24 odst.
3 se říká: "...byly-li v rozpravě
předneseny pozměňující anebo
doplňující návrhy, projednávání
tohoto bodu pořadu se může přerušit
na dobu než tyto návrhy projednají příslušné
výbory, sněmovny nebo poslanecké kluby a
předloží sněmovně své
stanovisko". Samozřejmě na grémiu jsme
o těchto otázkách jednali, do určité
míry konsens byl, ale nebyl konsens u všech klubů,
některé kluby s tím nebyly svolny a některé
kluby se nevyjádřily. Čili grémium
může svým způsobem vyjádřit
své stanovisko, ale v žádném případě
nemůže nahrazovat plénum.
Proto žádám, aby o této otázce
se rozmlouvalo tak, že pokud je zde nový tisk 657,
bude-li překlenuta hranice 48 hodin, nebo bude-li se projednávat
tento tisk dnes, pak je samozřejmě nutné
podle jednacího řádu k němu otevřít
alespoň formálně rozpravu. Děkuji.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Áno, aj ja si vec vysvetľujem podobne. Zisťujem
tiež, že toto nové uznesenie obsahuje niektoré
body, ktoré nie sú štylisticky, ale ani vecne
neboli obsiahnuté v predchádzajúcom uznesení.
Ide napríklad o integrovanie punktu, kde sa berie na vedomie
rezignácia poslanca Dienstbiera atď.
Takže, najskôr dám hlasovať o tom, či
snemovne súhlasia so zaradením tlače 657
A na program rokovania bez toho, aby uplynula 48-hodinová
lehota.
Pýtam sa poslancov Snemovne ľudu, či súhlasia
s tým, aby tlač 657 A bola zaradená do programu.
Kto súhlasí, nech zdvihne ruku a stisne tlačidlo!
(53) Päťdesiattri. Ďakujem.
Kto je proti? (2) Dvaja. Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (12) Dvanásť. Ďakujem.
Teraz budeme o tom istom hlasovať v Snemovni národov.
Kto z poslancov Snemovne národov súhlasí
s tým, aby tlač 657 A bola zaradená do programu
dnešnej schôdze bez toho, aby bola dodržaná
lehota 48 hodín, nech zdvihne ruku a stisne tlačidlo!
(60) Šesťdesiat. Ďakujem.
Kto je proti? (3) Traja. Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (14) Štrnásť.
Ďakujem.
Ďakujem. Obidve snemovne súhlasia s tým, aby
sa tlač 657 A stala predmetom dnešného rokovania.
Padol tu návrh pána poslanca Houšku, že
v takomto prípade bude nutné otvoriť rozpravu
k tejto tlači. S technickou poznámkou sa hlási
podpredseda Federálneho zhromaždenia Jozef Stank.
Místopředseda FS J. Stank: Vážené
Federálne zhromaždenie, pokiaľ ide o tlač
657 A, je zrejmé, že vznikla na základe rozpravy
ako akceptovanie pozmeňovacích návrhov. A
vznikla ako návrh vyšetrovacej komisie. Vyšetrovacia
komisia je orgán Federálneho zhromaždenia,
teda nejde len o grémium, ale ide tu o orgán Federálneho
zhromaždenia, ktorý nám predkladá nový
návrh, ktorý vznikol na základe pozmeňovacích
návrhov. Ja si myslím, že predstaviteľ
ako zástupca vyšetrovacej komisie nám môže
povedať, ktoré návrhy boli akceptované
a ktoré návrhy akceptované neboli. O tých
návrhoch, ktoré akceptované neboli, mohli
by sme zvlášť hlasovať a tým by bola
celá záležitosť vybavená - bez
rozpravy.
Navrhujem, aby sa Federálne zhromaždenie uznieslo
na tom, aby sa o tlači 657 A rokovalo podľa tohto
postupu bez rozpravy, pretože rozprava k tejto problematike
bola už skončená.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
S faktickou poznámkou sa hlási pani poslankyňa
Samková.
Poslankyně SN K. Samková: Já bych s dovolením
doplnila pana místopředsedu Stanka v tom smyslu,
že nejen že se může o těchto pozměňujících
návrzích hlasovat, ale naopak musí, protože
v momentě, kdy např. v bodu 3 písm. c) a
d) nebyla obsažena v původním návrhu,
tak alespoň já - ale myslím, že i někteří
jiní poslanci - by je podávali jako pozměňující
návrh.
Domnívám se, že jestliže jednou již
byl tento materiál předložen, tak z něj
nemohou být takovéto závažné
věci vypuštěny a pokud by komise s dalším
politickým grémiem k tomu chtěla předkládat
další návrh usnesení, potom by se měla
držet všeobecné praxe a vypracovat variantní
návrhy těchto usnesení. Já to považuji
za variantní návrhy a musí se o nich hlasovat
v plném rozsahu.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
S faktickou poznámkou sa teraz hlási pán
poslanec Kontra.
Poslanec SN M. Kontra: Je síce pravda, že politické
grémium o tejto otázke hovorilo, ale kluby mali
možnosť sa k tejto otázke vyjadriť len včera
a náš klub k tomu vzniesol predsa len niektoré
vecné, ale aj formálne pripomienky.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Budeme pokračovať. Hlási sa ešte poslanec
Benda.
Poslanec SL V. Benda: Dámy a pánové, domnívám
se, že můžeme plným právem rozhodnout,
zda se zřekneme nebo nezřekneme 48 hodinové
lhůty k tisku. Žádné ustanovení
jednacího řádu nám nedává
možnost hlasovat o tom, že bychom se zřekli k
meritorní záležitosti rozpravy, a jestliže
je tady předložen tisk zcela jiný, je třeba
znovu otevřít rozpravu. Je to povinnost. Je třeba,
aby byly vzneseny nové pozměňovací
návrhy. Nemá smysl hlasovat o pozměňovacích
návrzích k tisku 657, a přitom brát
za základ tisk 657 A. V takovém případě,
nechť zpravodajové postupují jak je obvyklé
- tj. projednáváme tisk 657 se všemi pozměňovacími
návrhy, které byly podány, a ty, které
zpravodajové doporučili nebo které doporučilo
politické grémium, tak ty se vypíchnou z
příslušného tisku. Ale nemůžeme
hlasovat o pozměňovacích návrzích
k úplně jinému tisku, než ke kterému
byly podány.
Myslím, že jsou skutečně jen dvě
možnosti - rozprava nebo projednávání
tisku 657 jako základ.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Je ešte jedna možnosť, a síce, že teraz
pozvem predsedu komisie pána Rumla, aby zhodnotil diskusiu,
ktorá prebehla v piatok. Potom pozvem k mikrofónu
pána poslanca Pospíšila, aby podal výklad
k novému pozmeňovaciemu návrhu uznesenia
a na základe ich vyjadrenia rozhodnete hlasovaním,
či sa bude pokračovať v rozprave, alebo bez
rozpravy. Hlási sa poslanec Zelenay.
Poslanec SN R. Zelenay: Vážený pán predsedajúci,
podľa rokovacieho poriadku a práv poslancov nie je
možné takto postupovať. Momentálne keď
sa predloží akýkoľvek iný návrh,
každý poslanec má právo sa k nemu vyjadriť
a predložiť pozmeňovací návrh.
Akékoľvek hlasovanie o tom, aby vôbec nebola
rozprava, nie je podľa zákona možné.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Pán poslanec, vy ste sa nezúčastnil v piatok
rozpravy...
Poslanec SN R. Zelenay: Myslím, že to je irelevantné,
či sa niekto zúčastnil rozpravy alebo nezúčastnil.
Je to základné právo poslancov.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ja nespochybňujem práva poslancov, len pokračujem
v tom, čo sme prerušili v piatok. Pokračujeme
tým, že pán poslanec zhodnotí priebeh
rozpravy. Potom sa rozhodne o ďalších krokoch.
Poslanec SN R. Zelenay: Prepáčte, reagoval som na
váš návrh, aby sa predložil nový
pozmeňovací návrh, aby bol k nemu výklad
a potom, aby sme hlasovali, či bude rozprava, alebo nie.
To je presná situácia.
Poslanec SL J. Šlápota: Původní návrh
657 podepsal pan předseda vyšetřovací
komise. Nový návrh není podepsán nikým.
Je tam pouze datum. Pane předsedo komise, je to opravdu
pozměňovací návrh komise, za který
vy ručíte? Nebo - jak tomu mám rozumět?
Poslanec SL J. Ruml: To vysvětlí pan poslanec Pospíšil,
až bude přednášet pozměňovací
návrhy.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Prosím teraz pána poslanca Rumla.
Poslanec SL J. Ruml: Pane předsedající, dámy
a pánové, v rozpravě ke zprávě
naši komise vystoupilo na 50 poslanců. Byla to rozprava
rozsáhlá, v mnohém rozporuplná, v
mnohém poučná. Jak pro nás, tak i
jistě pro vás, pro veřejnost když byla
vysílána v televizi v přímém
přenosu.