Předsedající předseda SL R. Battěk:
Budeme hlasovat. Kdo je pro uvedený pozměňovací
návrh, ať zvedne ruku a stiskne tlačítko.
(Hlasuje se.)
(SN - ČR 47, SR 37, SL 75.) Děkuji.
Kdo je proti? (SN - ČR 0, SR 0, SL 0) Děkuji.
Kdo se zdržel hlasování?
(SN - ČR 3, SR 11, SL 17) Děkuji.
Návrh neprošel ve slovenské části
Sněmovny národů, a tím také
neprošel jako celek.
Společný zpravodaj výborů SL V. Benda:
Na závěr tu jsou dva návrhy - návrh
poslance Bendy a návrh poslance Stomeho. Poslanec Benda
svůj návrh stahuje pro případ, že
bude přijat návrh poslance Stomeho. Název
zní: "Počátek účinnosti
tohoto zákona se stanoví dnem vyhlášení
podle § 6 odst. 2 věty poslední zákona
č. 131/1989 Sb., ve znění zákona atd."
Jde o urychlení vstoupení v platnost tohoto zákona.
Navrhovatel i zpravodajové doporučují přijmout.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Kolega Masopust se hlásí o slovo.
Poslanec SL Z. Masopust: Dámy a pánové, teď
jsem se svým rozumem a se svým právnickým
vzděláním v koncích. Mohl by mi někdo
vysvětlit, v čem je mezi návrhem poslance
Stomeho a návrhem poslance Bendy rozdíl?
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Já budu také zvědav. (Smích v sále.)
Poslanec SL Z. Masopust: Já myslím, že autentickou
interpretaci může podat jedině dr. Stome, protože
návrh poslance Bendy je běžná legislativní
forma výrazu.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Pane poslanče Stome, máte odvahu přistoupit
k mikrofonu? (Smích v sále.)
Poslanec SN K. Stome: Vážené kolegyně,
vážení kolegové, pane předsedající,
smyslem poloviny mého vystoupení nebylo nic, než
vysvětlit, proč formulace je taková, jaká
je. Já nejsem schopen říci nic více,
než že je to způsob, jakým výjimečně
podle zákona o Sbírce zákonů lze bez
jakýchkoliv pochybností dosáhnout jistoty,
že máme na mysli toto zkrácené nabytí
účinnosti dnem vyhlášení, což
je den rozeslání bez toho, že by se mohlo uvažovat,
zda platí věta první či věta
druhá odstavce 2 § 6 zákona, který jsem
citoval ve svém projevu, to je č. 131, který
byl novelizován zákonem č. 426/1990 Sb. K
tomu nemohu nic více říci. Úroveň
vnímavosti není věcí mé kritiky.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Nepředpokládám, že to vztahujete na
mne. Pane poslanče Bendo, chcete k tomu ještě
něco říci? Víme, o čem budeme
hlasovat? Slovo má poslanec Benda.
Společný zpravodaj výborů SL V. Benda:
Hlasujeme o tom, že zákon nabývá účinnosti
v den vyhlášení a odkazem poukazujeme na to,
že dnem vyhlášení se nerozumí 7.
nebo 15. den po rozeslání, nýbrž přímo
den rozeslání podle zkráceného režimu,
který zákon umožní.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Ano, vysvětlení bylo velmi jasné. Já
vám děkuji. Slovo má ještě poslanec
Masopust.
Poslanec SL Z. Masopust: Dámy a pánové, nebudu
zdržovat. Chci jen dostát úrovni vnímavosti,
která se ode mne dá rozumně očekávat.
Poslanec Benda jako zpravodaj řekl jednu věc, od
které by nebylo vhodné se nyní uchylovat.
Řekl, že podává svůj návrh
pro případ, že by návrh poslance Stomeho
neprošel hlasováním. Já jsem nyní
byl poučen, i když to "nekapíruji",
že mezi těmito dvěma návrhy je zásadní
rozdíl. Prosím, aby se hlasovalo nejprve o návrhu
poslance Stomeho, a pokud by neprošel, tak o návrhu
poslance Bendy, který samozřejmě podporuji,
protože je ve shodě s legislativními pravidly.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Poslanec Čič stahuje svůj
příspěvek. Slovo má ještě
poslanec Benda.
Společný zpravodaj výborů SL V. Benda:
Pane doktore, dostáváte mne znovu do téže
nepříjemnosti, jaká byla u lhůt. Je
to způsobeno tím, že se neusnesly společně
ústavně právní výbory. Účinnost
zákona prostě musí být stanovena.
To je jako kdybychom hlasovali o názvu. Samozřejmě
můžeme hlasovat o jedné i druhé variantě
názvu, ale nemůžeme zákon nechat bez
názvu. To bychom museli zamítnout zákon celý.
Tady je jediný myslitelný postup, že se bude
hlasovat o návrhu dr. Stomeho, který je neobvyklý,
který vybočuje z normálu, a v případě,
že nebude tento návrh přijat, tak se tam ponechá
účinnost, jaká je obvyklá při
formulování zákonů. (Poslanec SL Z.
Masopust: Nic jiného jsem nechtěl říci.)
Já jen říkám, že hlasování
dopadá tak, jak dopadá, a že bych byl strašně
nerad, kdyby zákon na konci neměl ustanovení
o účinnosti žádné.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Pan poslanec Masopust konstatoval, že chápe, takže
můžeme přistoupit k hlasování.
(Smích v sále.) Moje poznámka nebyla řečena
proto, abyste se smáli. Přistoupíme k hlasování.
(17.38 hodin)
Ptám se poslanců obou sněmoven, kdo souhlasí
s tímto návrhem.
(Hlasuje se.)
(SN - ČR 41, SR 36, SL 60) Děkuji.
Kdo je proti? (SN - ČR 0, SR 0, SL 5) Děkuji.
Kdo se zdržel hlasování?
(SN - ČR 12, SR 12, SL 38) Děkuji.
Hlasování ignorovali čtyři poslanci.
Ve slovenské části Sněmovny národů
návrh neprošel, takže neprošel celkově.
Společný zpravodaj výborů SL V. Benda:
Dovoluji si konstatovat v návaznosti na to, co bylo řečeno
před momentem, že pozměňovací
návrhy jsou vyčerpány a naše zpravodajská
úloha je tedy skončena.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Vážené poslankyně a poslanci, maratón
hlasování o pozměňovacích návrzích
jsme skončili. Neopouštějte jednací
síň, protože musíme přistoupit
k hlasování o celkové novele zákona.
Kolega Motyčka se hlásí s technickou poznámkou.
Poslanec SN L. Motyčka: Pane předsedající,
prosím o přerušení schůze na
15 minut, aby se klub KDU mohl poradit.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Lituji, ale jsem toho názoru, že hlasování
se v této fázi nemůže přerušit.
S technickou poznámkou se ještě hlásí
poslanec Stome.
Ještě se hlásí s technickou poznámkou
pan poslanec Stome.
Poslanec SN K. Stome: Já se omlouvám, možná,
že právě já mám nyní sníženou
úroveň vnímání, ale jestli
jsem dobře rozuměl, tak pokud neprošel můj
návrh o účinnosti, tak se mělo hlasovat
o klauzuli, kterou vznesl pan poslanec Benda - jestli jsem tomu
dobře rozuměl. Pokud by neprošel můj
návrh, tak se o něm bude hlasovat - tak jsem tomu
já rozuměl. Jinak by zákon neměl tuto
klauzuli. Je třeba, abychom hlasovali o účinnosti.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Vyjádří se k tomu zpravodaj Benda.
Společný zpravodaj výborů SL V. Benda:
Já jsem již v polemice s doktorem Masopustem jasně
vysvětloval, že stejně jako nemůže
být zákon bez názvu, nemůže být
bez klauzule o účinnosti, a že tedy přijímáme
to, že klauzuli o účinnosti dopracoval navrhovatel
na ústavně právních výborech.
Navrhovatel nikdy neuvádí účinnost,
protože nikdy neví, kdy jeho zákon se dostane
na pořad, a že je to věc, o které není
třeba hlasovat. Je součástí celého
zákona, tak jak byl podán, nikoliv jedním
z pozměňovacích návrhů. Předtím
to zde bylo zcela jasně řečeno, že v
tom případě zůstává
účinnost normální a nikdo neprotestoval.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Nepochybně souhlasím s tímto výkladem.
Ještě jednou se hlásí poslanec Masopust.
Poslanec SL Z. Masopust: Dámy a pánové, a
zvláště pak pane kolego Bendo. Takové
věci, jako že zákon musí mít
stanovenou dobu, kdy nabývá účinnost,
není třeba v polemice se mnou objasňovat.
To je pro mne elementární záležitost.
Ale my ten počátek účinnosti musíme
stanovit. Čili pravdu má samozřejmě
doktor Stome, že opomenutím se stalo, že o tom
posledním návrhu, který je samozřejmě
velice závažný, což i já chápu,
musíme dát hlasovat. Děkuji.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Očekávám reakci pana zpravodaje Bendy.
Společný zpravodaj výborů SL V. Benda:
Já opakuji - tento návrh byl podán navrhovatelem
na ústavně právních výborech.
Tím, že jsme tedy nerozlišili,co ústavně
právní výbor Sněmovny lidu přijal
jako své pozměňující návrhy
a to, co bylo do zákona doplněno ve spolupráci
s navrhovatelem, tak se všechno podávalo jako pozměňující
návrhy, protože jsme chtěli zachovat maximum
korektnosti. Ale není jiný návrh. To znamená,
že když někdo chce odmítnout zákon
nebo hlasovat proti zákonu, tak bude hlasovat proti zákonu.
Ale připadá mi nesmyslné, aby zákon
nemohl jít do hlasování, kdyby nebylo odhlasováno
datum. Je to součást návrhu a my zde přece
jednáme o návrhu.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
S technickou připomínkou se ještě hlásí
poslanec Špaček.
Poslanec SL J. Špaček: Ač neprávník,
chci kolegu Bendu požádat, aby si všiml toho,
že v tisku 821 není navrhována účinnost
tohoto zákona. A on návrhy ústavně
právního výboru Sněmovny lidu převzal
jako svoje pozměňující návrhy,
čili domnívám se, že v tomto případě
má pravdu kolega Masopust, a že v zájmu věci
by se mělo o návrhu kolegy Bendy ještě
hlasovat.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Především legislativci mě přesvědčili,
že tato část zákona musí být
také odsouhlasena. Domnívám se tedy, že
bychom měli o návrhu hlasovat.
Ještě se hlásí kolega Stome.
Poslanec SN K. Stome: Já nejen že musím podpořit
předřečníka a pana kolegu Masopusta,
ale já se dokonce domnívám, že v případě
osvojení si závěru nějakého
tělesa některým z poslanců není
dost dobře možné, když toto se stalo součástí
pozměňujících návrhů,
potom to stahnout a domnívat se, že je to zcela korektní
postup. Já mám pocit, že to ani není
dost dobře možné takto provést, protože
by se tím ten zákon stal zcela bez této klauzule,
a jako musí mít název, tak musí mít
i účinnost. To je to, o čem se tu nyní
hovoří. Takže jsme dokonce povinni o tom hlasovat.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Já bych prosil, aby bylo znění závěrečné
klauzule zákona vysloveno, abychom věděli,
o čem hlasujeme. Ještě se hlásí
pan poslanec Tichý.
Poslanec SN B. Tichý: Vážené Federální
shromáždění, zde se směšují
dvě věci. Jednak pozměňující
návrh pana Bendy, a jednak fakt, že k účinnosti
zákona dojde z titulu platnosti jiného předpisu.
Kdybychom totiž návrh pana Bendy, že zákon
nabývá účinnosti dnem vyhlášení,
neschválili, to by vznikl pěkný paradox.
Žádám odpověď na tuto otázku,
co by se stalo.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Já bych prosil pana zpravodaje, aby těmto námitkám
vyhověl.
Společný zpravodaj výborů SL V. Benda:
Poslední námitky mi mluví z duše, ale
nevím, jak bych jim vyhověl. Já vyhovím
vašemu návrhu, pane předsedající,
a přečtu návrh: "Tento zákon
nabývá účinnosti dnem vyhlášení."
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Nejsem si jist, co se stane, když nebude schválen.
Budeme tedy nyní o návrhu hlasovat.
(17.47 hodin)
Hlasovat budeme společně.
Táži se poslanců obou sněmoven, kdo
je pro tento návrh ?
(SN - ČR 47, SR 35, SL 78 )
Kdo je proti ? (SN - ČR 0, SR 2, SL 1)
Kdo se zdržel hlasování ?
(SN - ČR 5, SR 10, SL 27)
Hlasování se nezúčastnilo pět
poslanců Sněmovny lidu, dva poslanci slovenské
části Sněmovny národů a dva
poslanci české části Sněmovny
národů.
Návrh neprošel ve slovenské části
Sněmovny národů, tudíž nebyl
přijat.
Slovo má pan poslanec Benda.
Společný zpravodaj výborů SL V. Benda:
Já podávám návrh - protože tím
pádem je návrh nezpůsobilý k hlasování
- a současně se jako předseda klubu KDS připojuji
k návrhu, který zde padl, aby byla vyhlášena
přestávka na krátkou poradu klubů.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Obávám se, že nemohu dost dobře vyhovět
tomuto návrhu, protože jsme prošli celou procedurou
pozměňovacích návrhů, návrhy
byly řádně posouzeny a bylo o nich řádně
hlasováno. Já mám povinnost dát nyní
hlasovat o návrhu celého zákona. Pokud poslanci
souhlasí s tím, aby bylo hlasování
o novele zákona přerušeno, respektive, aby
o něm nebylo hlasováno a politické kluby
se sešly k jednání, je to možné.
Společný zpravodaj výborů SL V. Benda:
Samozřejmě, že s politickými kluby je
to problém, ale vy v této chvíli nesmíte
dát hlasovat o tomto zákonu. V tom případě,
že bude zákon schválen, nechť mi právníci
vysvětlí, co ten zákon znamená nebo
jakým způsobem se jím úřady
budou řídit. Přece se Federální
shromáždění nemůže dopouštět
žertů. Všechny věci mají své
náležitosti, a zákon, kterému chybí
nějaká podstatná náležitost,
nemůže být předložen k hlasování.
To je neodpovědné počínání.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Jsem si vědom hluboké konkluze, ke které
došlo tímto způsobem hlasování
o pozměňovacích návrzích. Hlásí
se ještě s technickou připomínkou pan
kolega Vild a poté pan kolega Vrchovský.
Poslanec SN J. Vild: Jestli nebudu mít pravdu, tak prosím
zkušenější kolegy právníky,
aby mě opravili, ale podle mého názoru v
zákoně, kde není stanoveno, kdy nabývá
účinnosti, nabývá automaticky podle
zákonu o Sbírce zákonů účinnosti
15 dnů po vyhlášení.
Poslanec SL L. Vrchovský: Pane předsedající,
já se omlouvám a dovoluji si vás chytit za
slovo. Vy jste v úvodu práce nad tímto zákonem
řekl, že se budete řídit ne podle svého
názoru, ale podle jednacího řádu.
Tady padly dva návrhy z řad klubů na přerušení
a na schůzi klubů. Myslím, že o tom
má rozhodnout sněmovna hlasováním.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Hlasování nesmí být přerušeno,
pokud bylo započato. Ale o novele zákona jako o
celku jsme nezačali hlasovat. Hlasování o
pozměňovacích návrzích je určitý
uzavřený komplex jednání. Prosím,
ať mě legislativci přesvědčí,
nicméně, pokud se sněmovny usnesou, že
před hlasováním o novele zákona chtějí
jednat, aby se přistoupilo k hlasování o
zákonu jako celku poté, pak v tom nevidím
procedurální obtíž.
První místopředseda FS Z. Jičínský:
Vážení kolegové, je mi líto,
že se dostávám do rozporu s řídí-
cím schůze, ale osobně myslím, že
tato interpretace není možná z hlediska zákona
o Jednacím řádu. V § 26 "Hlasování
ve schůzích sněmoven" se říká
v bodě 4, že hlasování nesmí
být přerušeno. Hlasování o návrhu
zákona je celek. Kdybychom to chápali tak, že
po každém pozměňovacím návrhu
můžeme přerušit jednání
a svolávat kluby, pak tedy se vůbec jakékoliv
hlasování stává nemožným.
Prostě tady je určité hlasování
o návrhu zákona jako celku, to je komplex, a podle
mého soudu musí být jako celek dovedeno do
konce. Pochybnost, která vznikla, byla odstraněna
tím, že účinnost v takovémto
případě platí ve smyslu ustanovení
Sbírky o vyhlašování zákonů.
Uvažujte, kolegové, pokud budete chtít měnit
Jednací řád výkladem, který
v té či oné souvislosti budeme dávat,
protože tak či onak se nám bude zdát,
že ustanovení nám nevyhovuje, je to velmi nebezpečný
precedens.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji za vysvětlení. Ještě poslanec
Stome.
Poslanec SN K. Stome: Vážené dámy a
pánové, já se domnívám, že
tento názor, který byl přednesen panem profesorem
Jičínským, není jediný možný
a domnívám se, že dokonce není snad
ani takový, abychom se jím měli řídit,
ale to ještě z jiného důvodu. Pokud
se pamatuji dobře, tak pan předsedající
říkal: "Dáme hlasovat o pozměňovacích
návrzích." Takhle to zaznělo v úvodu.
Nebyla řeč o ničem jiném. Tak abychom
vycházeli z tohoto (a nikdo neprotestoval proti tomuto
způsobu hlasování). Čili takovýmto
způsobem to bylo uvedeno. To je jedna věc.
Za druhé bych chtěl říci, že
bylo v této sněmovně s jedinou výjimkou
zvykem, že se klubům dala vždycky možnost,
aby se poradily. Jedinou výjimkou, když o to žádali
poslanci komunistické strany, pak jsme o tom hlasovali
a ke své hanbě se musíme přiznat,
že jsme jim tu možnost nedali, a to se domnívám,
že byla jediná výjimka a ne příliš
šťastná. Děkuji.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Já samozřejmě, ač nelegislativec,
musím konstatovat, že takové okolnosti, že
jsme před hlasováním o celku zákona
ještě vedli politické porady v klubech byly,
existovaly, to není žádné nóvum.
Skutečně se domnívám, že v tomto
případě neporušíme Jednací
řád. Prosím pana poslance Voleníka.
Poslanec SL L. Voleník: Chtěl bych upozornit na
jednu skutečnost pana profesora Jičínského,
že za účinnosti nového Jednacího
řádu to bylo mnohokrát, že jsme takto
přerušili hlasování a kluby se rozešly
k poradě. Jeho interpretace je v naprostém rozporu
s tím, jak kolikrát on sám tady jednal v
obdobných situacích.
Poslanec SL M. Pohanka: Vyslovil bych domněnku, že
hlasování fakticky už bylo přerušeno
touto diskusí a že není tedy o čem se
bavit a doporučuji, aby se dalo hlasovat o těch
návrzích, aby se schůze přerušila
na delší dobu, aby se mohly sejít kluby.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Domnívám se, že předsedající
má právo přerušit jednání
- ta žádost zde byla vyslovena - a umožnit poslaneckým
klubům jednání před hlasováním
o novele zákona. Já bych tohoto práva chtěl
využít, přerušit jednání,
ale jde o to, na jak dlouho a zda tedy ještě dneska
se sejdeme, abychom mohli hlasovat o zákonu. Má
někdo nějaký časový návrh,
na jak dlouho potřebujeme přerušení?
(Hluk v sále.) Je možné, abychom se k hlasování
o zákonu sešli zítra ráno a hlasovali
o tom.
Poslanec SN R. Zelenay: Vážený pán predsedajúci,
podľa Rokovacieho poriadku žiadam, aby ste nechali hlasovať
o tom, či prerušíme schôdzu. To je korektný
spôsob, pretože vidíme to už od predvčerajška,
že paragrafy sú skutočne krásne poprehýbané
a konečne by sme ich mali trochu narovnať. Používajme,
prosím, korektné spôsoby. Opýtajme
sa snemovní, či chcú prerušiť,
alebo nechcú prerušiť.
Poslanec SL J. Dienstbier ml.: Můj původní
návrh zněl na 15 minut.