Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. Chce sa vyjadriť ešte pán
spravodajca Kočtúch?
Společný zpravodaj výborů SN H. Kočtúch:
Vážené snemovne, milí hostia, vážení
členovia vlády, pripájam sa k stanovisku
pána spravodajcu poslanca Šilhána s tým,
že navrhujem, aby sme začali konkrétne prerokúvať
návrhy, ktoré máte v pozmeňujúcom
protokole. V záverečnom slove na konci by som povedal
niekoľko myšlienok inšpirovaných myšlienkami
pána podpredsedu vlády Hoffmanna k otázkam,
ktoré by možno mohla vziať vláda na vedomie.
Takže odporúčam, aby sme pristúpili
zásadne k tomu, či schválime pozmeňujúce
návrhy pána poslanca Kincla, pretože celkom
iným spôsobom mení návrh garančných
výborov pre plán a rozpočet. Prosím
pána podpredsedu, aby dal hlasovať o tom, či
snemovne súhlasia s prijatím pozmeňujúcich
návrhov pána poslanca Kincla en bloc. V prípade
zamietnutia budeme prerokúvať pozmeňujúce
návrhy tak, ako boli podávané vo vzťahu
k návrhu uznesenia predloženého výbormi
pre plán a rozpočet.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. Ešte raz pripomínam, vážené
kolegyne a kolegovia, máme pred sebou tlač 1006
a sumu pozmeňujúcich návrhov, ktoré
sú na 5 stranách, vrátane prílohy
na troch stranách. Treba vymeniť stranu 1 a 3, platí
tá čiarka, kde je v strede uvedený návrh
pána poslanca Zahrádku, a strana 3 platí
tá, ktorá začína bodom 9 a). Tieto
dva materiály potrebujeme pre to, aby sme sa mohli zorientovať
v pozmeňujúcich návrhoch.
Ako už uviedli obidvaja spravodajcovia a ako je uvedené
na strane 5 dole, poslanec Kincl predložil komplex návrhov,
o ktorých teraz hlasujeme ako o prvom pozmeňujúcom
návrhu. Pôjde o to, či budeme postupovať
podľa jeho návrhu pri prerokúvaní ďalších
pozmeňujúcich návrhov alebo podľa toho,
čo nám navrhli výbory pre plán a rozpočet.
Budeme hlasovať. Na prijatie stačí nadpolovičná
väčšina. Obidve snemovne sú uznášaniaschopné.
V Snemovni národov je 95 poslancov, z toho 50 zvolených
v ČR a 45 v SR, v Snemovni ľudu je 88 poslancov.
(11.15 hodin)
Pýtam sa, kto súhlasí s návrhom pána
poslanca Kincla, nech zdvihne ruku a stisne tlačidlo!
(Hlasuje se.)
(SN 12, SL 10) Ďakujem.
Kto je proti? (SN 53, SL 44)
Kto sa zdržal hlasovania? (SN 27, SL 31)
Ďakujem. V Snemovni národov za 12, proti 53, 27 sa
zdržalo hlasovania, v Snemovni ľudu 10 za, 44 proti,
31 sa zdržalo hlasovania. Traja poslanci SN a SL nehlasovali.
Návrh nebol prijatý. Budeme teda ďalej pokračovať
podľa tlače 1006.
Společný zpravodaj výborů SN H. Kočtúch:
K bodu 1 návrhu boli tri pozmeňujúce návrhy
pána poslanca Tomisa. V poradovom čísle 1
navrhuje nebrať na vedomie správu. Bod 1 ods. 2 doplniť
textom: "Odkladá schválenie uznesenia k správe
vlády, tlač 961, na 19. schôdzi FZ."
Bod 1 ods.3 doplniť textom: "Ukladá Predsedníctvu
FZ nechať spracovať a poslancom predložiť
k jednotlivým častiam správy vlády
stanoviská expertov, ekonómov, aj Ústavu
ČSFR, event. zahraničných." Spravodajcovia
návrh neodporúčajú.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Budeme hlasovať o návrhoch pána
poslanca Tomisa, ktoré sa týkajú bodu 1.
Kto je za tento návrh, nech zdvihne ruku a stlačí
tlačidlo!
(Hlasuje se.)
(SN 15, SL 5) Ďakujem.
Kto je proti? (SN 30, SL 27)
Kto sa zdržal hlasovania? (SN 14, SL 26)
Ďakujem. V Snemovni národov 15 za, 30 proti, 13 sa
zdržalo, v Snemovni ľudu 5 za, 27 proti, 26 sa zdržalo.
41 poslancov v SN nehlasovalo a 34 poslancov v SL. Návrh
nebol prijatý. Prosím o ďalší návrh.
Společný zpravodaj výborů SN H. Kočtúch:
Ďalšie poradové číslo má
pán poslanec Zahrádka. Navrhuje snemovniam vziať
správu len na vedomie a škrtnúť body 2,
3 a 4 návrhu uznesenia. Spravodajcovia neodporúčajú.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Budeme hlasovať o návrhu pána
poslanca Zahrádku. Kto je za, nech zdvihne ruku a stisne
tlačidlo!
(Hlasuje se.)
(SN 51, SL 48) Ďakujem.
Kto je proti? (SN 26, SL 15)
Kto sa zdržal hlasovania? (SN 21, SL 25)
Ďakujem. V Snemovni národov 51 za, 26 proti, 21 sa
zdržalo hlasovania, v Snemovni ľudu 48 za, 15 proti,
25 sa zdržalo hlasovania, 2 poslanci SN a 4 v SL nehlasovali.
Tento návrh pána poslanca Záhradku bol prijatý.
Tým stratili zmysel všetky ostatné pozmeňujúce
návrhy. (Potlesk.) To znamená, že FZ vzalo
správu vlády ČSFR (tlač 961) na vedomie.
(Potlesk.)
(Poznámka redakce: usnesení FS č.224)
Ďakujem obidvom snemovniam, ďakujem podpredsedovi vlády.
Faktickú poznámku má pán poslanec
Fišera.
Poslanec SN I. Fišera: Návrh zněl: Navrhuji
každý jednotlivě vypustit celý bod dvě
navrhovaného usnesení. Bod dvě jsme vypustili.
Pak je bod tři. Děkuji.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Áno. V návrhu, ktorý máte
pred sebou, sme hlasovali o návrhu poslanca Záhradku
- zobrať správu len na vedomie a vyškrtnúť
body 2, 3, 4, to je opravená prvá strana. Slovo
má poslanec Ransdorf.
Poslanec SN M. Ransdorf: Pane předsedající,
vážení kolegové a kolegyně, konstatuji,
že přijetím tohoto pozměňovacího
návrhu parlament vyslovil vlastně nedůvěru
sám sobě (smích v sále) - ano - a
kromě toho také rezignoval na to, co by měl
dělat především, to znamená na
svou kontrolní funkci vůči vládě.
(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. Pristúpime k hlasovaniu. Faktickú
poznámku má poslanec Tomis.
Poslanec SN V. Tomis: Pane předsedající,
nemohu docela souhlasit s názorem, že když jsme
schválili pozměňovací návrh
pana poslance Zahrádky, tím to končí.
Minulá praxe nám ukázala, že musíme
hlasovat o každém návrhu, který zde
je.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Slovo má pán poslanec Mečl.
Poslanec SN J. Mečl: Pane předsedající,
podle mého názoru bylo hlasováno o textu
návrhu usnesení, který byl připraven
příslušným výborem, a nebylo
hlasováno o návrzích, které ne vždy
jsou organicky a logicky spojeny s návrhem předloženého
usnesení. To znamená - samozřejmě
by nemělo smysl hlasovat o těch návrzích,
které pozměňují, upravují body
2 a 3 předloženého návrhu, ale zpravodajové
by měli pročíst pozměňovací
návrhy, protože řada z nich má naprosto
samostatnou věcnou existenci a netýká se
bodů, o kterých jsme rozhodli. Např. poslanec
Wagner - posoudit možnost zákonné úpravy
způsobů mimořádného zdanění
peněz, jejichž původ nebude kvalifikován
jako legální, stejně tak poslanec Kessler
- dohledem nad privatizací pověřit komisi
17. listopadu. To jsou věcné návrhy, které
nesouvisí s tím, co se zamítlo.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem.
Slovo má pán poslanec Šilhán.
Společný zpravodaj výborů SL V. Šilhán:
Chtěl bych říci své stanovisko ke
dvěma věcem. Za prvé k proceduře hlasování.
Myslím, že je to v pořádku, jestliže
parlament se rozhodl, že přijme protinávrh
pana poslance Zahrádky, to je návrh komplexní,
který znamená vzít pouze na vědomí
zprávu vlády - tak tomu rozumím z hlediska
obsahu věci - a nezabývat se dalšími
věcmi. To znamená vyškrtnout věci, které
jsou přímo nazvány jako bod 3, 4 pod slovy
"požadují, navrhují". To znamená
všechno to, co je v těchto bodech obsaženo jako
původní návrh výborů, doplněný
vašimi pozměňovacími návrhy z
pátku minulého týdne, prostě padá
pod stůl. Tak rozumím já proceduře
a výsledku hlasování. Jestli někdo
ví, že to, co říkám, je nesprávné,
rád bych to slyšel. To je první věc.
Znamená to soudit, že tím končí
debata k tomuto bodu. A naše funkce zpravodajů je
tím splněna. (Předsedající
místopředseda FS J. Stank: To znamená, že
je to totožný návrh obidvoch spravodajcov.)
Ano. Myslím, že prof. Kočtúch má
stejný názor.
Druhá věc je - na kolik jsem osobně ztotožněn
s tím, co parlament právě rozhodl. Soudím,
že parlament rezignoval tímto usnesením na
své důležité kontrolní a jiné
funkce. To je moje stanovisko. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. Slovo má pán poslanec
Kočtúch.
Společný zpravodaj výborů SN H. Kočtúch:
Potvrdzujem stanovisko pána profesora Šilhána.
Chcem povedať, pretože som si vyhradil, že sa vyjadrím
ako spravodajca na konci, pár slov.
Vystupoval som tu ako poslanec s tým, že vláda
nám dala trhový produkt, ktorý musíme
posúdiť, nie len zobrať na vedomie. To je, ako
keď niekto si kúpi črievice, vezme ich na vedomie
a nevyskúša. V industriálnej spoločnosti
bol trhový produkt veľkosériovej výroby
vyrábaný pre anonymného zákazníka.
V protiindustriálnej spoločnosti sa menia výrobky,
trhový produkt sa personifikuje. (Předsedající
místopředseda FS J. Stank: Pán spravodajca,
už to prestáva mať zmysel.) Dobre. Teda konštatujem,
že týmto činom sme zabili zbytočne v
piatok celý čas v rozprave, to dôležité,
čo sme mali urobiť: všestranne posúdiť
správu vlády. Berieme ju na vedomie. Prosím.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. Pán poslanec Kulan sa chce ešte
vyjadriť s faktickou poznámkou. Rozprava skončila.
Poslanec SN P. Kulan: Chcem len konštatovať, že
by som prosil obidvoch pánov spravodajcov, aby sa v budúcnosti
nesnažili implantovať tomuto parlamentu vlastný
názor na danú vec. Vôbec si nemyslím,
že by dnešným hlasovaním parlament rezignoval
na svoje kontrolné funkcie. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Prosím, aby sme o tom neviedli polemiku, máme
ešte odhlasovať, nakoniec, ani Rokovací poriadok
to nepripúšťa... Prosím, ale len k procedúre.
Ďalej sa budeme baviť o programe. Procedurálnu
poznámku má pán poslanec Ransdorf a poslanec
Soukup.
Poslanec SN M. Ransdorf: Dámy a pánové, já
jsem naopak vděčný za to, že jsem si
mohl vyslechnout názory obou zpravodajů. Myslím,
že kdyby byl pan poslanec Kulan na jejich místě,
tak by nám podobné nebezpečí nehrozilo.
(Potlesk.)
Poslanec SL J. Soukup: Vážené Federální
shromáždění, plně podporujeme
procedurální výklad obou pánů
zpravodajů, nicméně musím konstatovat,
že tento parlament se v procedurálních otázkách
rozhoduje po každé jinak, podle toho, jak se to hodí
momentální většinové lobby v
sále (smích v sále). Budu ještě
pokračovat.
Musím konstatovat, že v případě
např. lustračního zákona tento parlament
podle zcela opačného postupu hlasoval až do
vyčerpání o všech podaných pozměňovacích
návrzích bez nejmenšího uzardění.
(Potlesk.) Byl bych velice rád, aby tento výklad
- a myslím, že mluvím za poslance Občanského
hnutí i za řadu dalších poslanců
tohoto shromáždění - zpravodajů
k proceduře, jak jsme ho nyní přijali, byl
trvale platnou normou pro další jednání
a abychom při příštím sporném
zákonu náhodou nepřijali postup naprosto
rozdílný podle momentální situace.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. K procedúre sa chce vyjadriť
ešte pán poslanec Magyar.
Poslanec SL F. Magyar: Pred nejakým časom pán
kolega Mandler ohlásil založenie klubu menej inteligentných
poslancov. Slávnostne sa hlásim za člena
tohto klubu, pretože nejak neviem pochopiť slová
pána doktora Soukupa, ako môžeme pozmeňovať
návrhy, ktoré sme zrušili. (Potlesk.)
Poslanec SN M. Zeman: Vážení kolegové,
předkládám procedurální návrh
- ukončit tuto debatu - a za svoji osobu bych chtěl
svým oponentům blahopřát k tomu, že
zvítězili, byť většinou pouhého
jediného hlasu s tím, že situace, jak věřím,
se může v jiných případech obrátit.
Abychom poněkud rozvolnili tuto neúsměvnou
debatu, dovolte mi na závěr připomenout jeden
kreslený vtip: "V posteli leží kostlivec
a jeden lékař říká druhému:
Když jste tak chytrý pane kolego, tak si toho pacienta
teď léčte sám." (Potelsk.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem pánu poslancovi Zemanovi. Hlási
sa ešte pán poslanec Zelenay.
Poslanec SN R. Zelenay: Vážený pán predsedajúci,
dámy a páni, nebudem sa vyjadrovať k tomu,
čo tu odznelo. Chcem sa procedurálne stotožniť
s tým, čo tu hovorili za klub OH. Domnievam sa však,
že by bolo lepšie, keby sa tento parlament rozpustil
a boli nové voľby - to je nielen môj názor,
ale aj názor mojich voličov.
Chcel by som sa vrátiť k tomu, aby sme presunuli prerokúvanie
zákona o majetku na zajtrajší deň. Dovoľujem
si podotknúť, že sme mali podobný výklad,
opakovaný na základe mojej osobnej žiadosti
na podpredsedu federálnej vlády pána Rychetského,
ktorý jednoznačne konštatoval určité
fakty a nikto z prítomného parlamentu ich nespochybnil.
Uviedol - budem sa ho snažiť citovať - že
veľmi závisí na spôsobe položenej
otázky. V prípade negatívne položenej
otázky, podľa jeho názoru, a s tým sa
stotožňujem, sa musí zákon o majetku
prijať predtým, pretože zákonodarné
Federálne zhromaždenie prakticky v prípade
vystúpenia z republiky stráca svoju platnosť
a zákonodarnú moc a nemôže prijímať
zákony. Preto pri rozhodovaní o tejto otázke
si dovoľujem pripomenúť toto jeho konštatovanie
tým viac, že máme viac otázok od rôznych
klubov. A medzi nimi je aj otázka, ktorá má
negatívny charakter, to je napríklad otázka
klubu ODA. Opakujem teda ešte raz a pripomínam interpretáciu
podpredsedu vlády pána Rychetskéhho.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Budeme hlasovať o návrhu pána
poslanca Világiho. Predtým mi dovoľte, aby
som ešte poďakoval podpredsedovi vlády a obidvom
spravodajcom, ktorí sa namáhali v súvislosti
s predchádzajúcim bodom.
Ešte raz zopakujem, aký je návrh na ďalšie
pokračovanie programu 18. spoločnej schôdze.
Ako druhý bod by mal byť teda vládny návrh
na ustanovenie prezídia a dozornej rady Federálneho
fondu národného majetku, tlač 975 a 1008,
ďalej návrh skupiny poslancov FZ na vydanie zákona
o jednorázovom vianočnom príspevku (tlač
976), ďalej
návrh - správa predsedov volebných komiisí
o výsledkoch tretieho kola volieb a prerokúvania
postupu volieb, ďalej
návrh skupiny poslancov na vydanie zákona o dobe
neslobody (tlač 517 A),
návrh ústavného zákona o vysporiadaní
majetku ČSFR medzi Českou republikou a Slovenskou
republikou (tlač 857), ďalej
návrh skupiny poslancov na uznesenie Federálneho
zhromaždenia o návrhu na vyhlásenie referenda.
Toto je možné prerokovať dnes, zajtra by bola
na programe správa o československej zahraničnej
politike.
Pán poslanec Világi navrhuje, aby sme bod č.
6, to jest návrh ústavného zákona
o vysporiadaní majetku ČSFR medzi Českou
republikou a Slovenskou republikou presunuli na zajtra, teda inými
slovami, aby sme zmenili poradie jednotlivých bodov.
Budeme hlasovať o tomto návrhu. Kto je za návrh
pána poslanca Világiho, nech zdvihne ruku a stlačí
tlačidlo!
(Hlasuje se.)
(SN 67, SL 58)
Kto je proti? (SN 18, SL 13)
Kto sa zdržal hlasovania? (SN 15, SL 25)
Sedem poslancov Snemovne národov a štyria poslanci
v Snemovni ľudu nehlasovali. Tento návrh bol prijatý.
Poradie bude teda také, že šiesty bod bude zaradený
ako posledný.
Poslanec SL L. Kostya: Pane předsedající,
respektuji rozhodnutí sněmoven jako správné,
ale rád bych slyšel vysvětlení, proč
o přeložení jednoho bodu se musí hlasovat
a v případě ostatních bodů
- jak jste nám, například dnes po zahájení
řekl program - jste udělali libovolné pořadí,
jak se vám, předsednictvu, hodilo. Kdo dal právo
změnit odhlasované pořadí programu?
Proč například bod, který byl dodatečně
odhlasován a měl být tedy zařazen
nakonec, proč je uprostřed? Proč se v jednom
případě o tom hlasuje a proč v jiných
případech se stanoví pořadí
od předsednického stolu, jak je libo?
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Každý poslanec má právo
navrhnúť v každej chvíli zmenu. Vždy
deň predtým sa číta program a každé
ráno pred otvorením schôdze tiež číta
predsedajúci program. To sa stalo minulý týždeň
a tento tiež, aspoň pokiaľ som schôdzu
viedol ja.
Poslanec SN L. Kostya: Pane předsedající,
já nezpochybňuji bod, o kterém zde rozhodly
sněmovny. Ale na začátku této společné
schůze, bylo rozhodnuto o programu a o pořadí.
Pak byly dodatečné návrhy, o kterých
se hlasovalo a bylo řečeno, že budou po skončení
stanoveného programu. Dnes jsme se ale z vašich úst
dozvěděli, že některé body jsou
před stálými body, které byly schváleny
a ty dodatečné se dostaly před ně.
A já se ptám, proč a kdo o tom rozhodl?
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Program schôdze sa upravuje podľa toho,
ako sú jednotlivé body pripravené na rokovanie.
V danom prípade je napríklad všeobecne známe
- a to by som chcel súčasne povedať, že
politické grémium ešte stále nedalo
návrhy na otázku. Z toho dôvodu musí
byť celá táto problematika prerokúvaná
v politickom grémiu, čo sa stane hneď pri otvorení
prestávky. Súčasne vyzývam na základe
žiadosti prvého podpredsedu FZ všetkých
predsedov politických klubov, aby sa zúčastnili
zasadnutia politického grémia, ktoré bude
v miestnosti číslo 026. To znamená, že
keď je nejaký materiál nepripravený
na čas, kedy má byť prerokovaný, ako
sa to stalo v prípade referenda, tak bol posunutý
na čas, kedy je reálnejšia šanca, že
bude pripravený. To sú teda zmeny, ktoré
predsedajúci predkladá po prerokúvaní
s ostatnými podpredsedami a s predsedom Federálneho
zhromaždenia vždy deň predtým a pri otvorení
ďalšej schôdze.
Pretože v danom prípade ide o závažnú
vec, ide o majetok, ktorý mal určitú väzbu
na uvedenú otázku, toto poradie má svoj význam,
nielen procedurálny, a preto som dal o tejto veci hlasovať.
Snemovne sa rozhodli, že súhlasia s tým, aby
to bolo prerokované až zajtra. Pán poslanec
Savčinský.