Poslanec M. Zeman: Pane předsedo, vážení
kolegové, poslouchám zde s jistým údivem,
podle mého názoru, rozbředlé projevy,
které nás připravují o čas
a které někdy téměř zabíhají
k době pobělohorské.
Domnívám se, že problém, o kterém
zde máme diskutovat, je jasný a prostý. Existuje
hranice, jejíž překročení znamená
ztrátu faktického i morálního práva
být členem předsednictva Federálního
shromáždění. Tato hranice není
ve vyjadřování nacionalistických názorů,
ať s nimi jakkoli nesouhlasíme. Tato hranice je jedna
jediná.
Vyzývat ke změně zákonů, ke
změně ústavy a k odstoupení legitimně,
to znamená ve svobodně zvolených volbách,
institucí způsobem, který neargumentuje alternativními
návrhy, který se nesnaží získat
pro své přesvědčení stoupence
v dalších svobodných volbách, toto je
překročení demokracie. Toto a pouze toto
je cesta k diktatuře.
Problém, který zde diskutujeme, je jeden a jednoznačný.
Byly nebo nebyly v konkrétním dokumentovaném
vystoupení poslance Morice tyto hranice překročeny,
nebo ne. Já se domnívám, že ano a z
tohoto důvodu, bez jakýchkoliv historických
reminiscencí, budu hlasovat pro jeho odvolání.
Dodal bych, že budu hlasovat s určitou lítostí,
protože se domnívám, že pokud nám
bude hrozit, že podle zásady poměrného
zastoupení na místo poslance Morice nastoupí
jiný příslušník Slovenské
národní strany, chtěl bych konstatovat, že
vystupování poslance Morice, mám dojem, že
je relativně a pouze relativně z těchto poslanců
nejlepší. To znamená, že si ještě
pohoršíme, ale to už je druhá záležitost.
Moje poslední poznámka: my nejsme reprezentanty
slovenského a českého národa. My jsme
především lidmi, kteří mají
posuzovat na půdě tohoto Federálního
shromáždění zájmy federace. Měli
bychom tedy bránit všem tendencím tuto federaci
rozbít, protože bychom jinak porušili svůj
mandát. Výsledky komunálních voleb,
ve kterých Slovenská národní strana
dostala 3 % hlasů voličů, znamenají,
že sám slovenský národ rozhodl tím
způsobem, kterým dnes budu hlasovat i já.
(Potlesk.)
Poslanec B. Doležal: Vážený pane
předsedo, dámy a pánové, to co řeknu,
bude stanovisko poněkud osobně podbarvené,
stanovisko člověka, který byl několikrát
vylučován z různých institucí,
kromě komunistické strany, ve které jsem
nikdy nebyl.
Chtěl bych upozornit na to, že akt, který tu
máme provést, je zapotřebí si dobře
rozmyslet. Vedou mě k tomu tyto důvody.
Jaká je vlastně úloha předsednictva
Federálního shromáždění?
Ve starém systému to byl vlastně orgán,
který sloužil k předpracování
toho, co se mělo projednávat a k manipulaci poslanců.
Poslanci se podle toho, zda byli v předsednictvu nebo ne,
dělili na poslance první a druhé kategorie,
účast v předsednictvu byla ctí a poslanci
byly do předsednictva voleni.
Moderní parlamenty většinou takovéto
instituce nemají. Například v Rakousku existuje
grémium, které je složeno z představitelů
jednotlivých poslaneckých klubů, kam jsou
poslanci nominováni a které řeší
technické otázky související s projednáváním
zákonným úprav v parlamentu.
Dnešní předsednictvo Federálního
shromáždění je na cestě k tomuto
druhému způsobu, ale myslím, že ho dosud
nedosáhlo. Obávám se, že vylučování,
nemluvím teď o případu, který
tu byl, o případu vyloučení poslance
Mohority, který se dal zdůvodnit tím, že
KSČ má v dnešní společnosti poněkud
specifickou roli vzhledem k její úloze v minulosti
a i z tohoto hlediska zastoupení Mohority v předsednictvu
bylo nadnesené - v případě poslance
Slovenské národní strany bude spíš
příklonem k tomu starému modelu postavení
a úlohy předsednictva. Už vzhledem k tomu,
že neexistují v jednacím řádu
žádné zákonné normy, které
by výslovně upravovaly, kdo smí být
členem předsednictva a kdo ne.
Chtěl bych tady zdůraznit, že k výhradám,
které tady uvádíme, mne nevedou sympatie
k programu a zaměření Slovenské národní
strany. Obojí je mně, jako liberálovi, velmi
odlehlé. Nedomnívám se rovněž,
že pan poslanec Moric svými výroky nepřekročil
hranici zákonnosti. Naopak. Myslím si ale, že
by to měla být v první řadě
záležitost pro posouzení pro jiné orgány
než je toto plénum a obávám se, že
série vylučování, která pomalu
zachvacuje Federální shromáždění,
by se v budoucnosti mohla obrátit proti dalším,
kteří s tím dnes vůbec nepočítají.
Chtěl jsem říci jenom to, že tato záležitost
je záležitost nebezpečná a stojí
za důkladné rozvážení. Děkuji
za pozornost.
Předseda SN M. Šútovec: Ďakujem
pánu poslancovi Doležalovi. Kto sa prosím,
hlási ešte do rozpravy? Poslanec Kobylka.
Poslanec J. Kobylka: Pane předsedo, dámy
a pánové, jenom kratičkou poznámku.
Nedávno jsme uvažovali o paralele mezi dobře
fungujícím jedincem a demokracií. Přesto,
že to byla úvaha okrajová, ukázalo se,
že je to velice zajímavá, protože zralý,
dobře fungující jedinec má takovéto
aspekty: důvěru k druhým, vstřícnost,
přejícnost, toleranci. Také má v sobě
uvolněnost, přirozenou úctu k druhým,
má odpovědnost. Teď poslouchejte pozorně
- takový jedinec má také schopnost sebereflexe,
nadhledu a humoru. Já se obávám, že
lidé, kteří tady reprezentují tuto
problematickou stranu a speciálně pan Moric, humoru
a sebereflexe příliš nemá. Signalizuje
to cosi hlubšího. Jsou to lidé bez sebereflexe,
jsou to adolescentní jedinci bez vnitřní
sebereflexe. Já se domnívám, že v předsednictvu
tak důležitého orgánu nemají
co dělat. Děkuji. (Potlesk.)
Předseda SN M. Šútovec: Prosím
poslancov, aby sa zdržali súdov nad politickými
stranami, ktoré sú zastúpené v parlamente.
Sústreďme sa na problémy jedného poslanca.
Pani poslankyňa Pavúková.
Poslankyně O. Pavúková: Pani poslankyňa
Šandárová sa prejavila ako znalkyňa
výroku pána Morica. Dokonca ako znalkyňa
ich právnych následkov. Ak je takou zberateľkou
výrokov nacionalistických, zaujímalo by ma,
či postrehla výrok pána poslanca Duraya,
ktorý vyslovil v rozhovore pre maďarskú tlač
a ktorým označil premiéra našej slovenskej
vlády pána Mečiara za premiéra nelegitímneho.
Tým vlastne spochybnil aj legitimitu slovenskej vlády.
Předseda SN M. Šútovec: Pani poslankyňa,
problém pána poslanca Duraya s týmto nesúvisí.
Poslankyně O. Pavúková: Súvisí
s tým. Naša tlač venuje veľkú pozornosť
mítingom SNS a veľký míting, ktorý
sa uskutočnil tohoto roku v Komárne pri príležitosti
70. výročia Trianonskej dohody, kde smútočnú
omšu celebrovalo 60 kňazov z Maďarska, unikol
pozornosti našej tlače. Stalo sa to na našom
území z iniciatívy maďarských
autonomistov. Naplňuje sa prognóza, ktorá
už bola vyslovená, že náš parlament
sa stáva politickým tribunálom. Po komunistoch
sú na rade tzv. "národniari". Potom mi
tu chýba prípad pána Duraya, pretože
ma napadla myšlienka, či pán Duray je osobne
Chránený Chartou 77.
Předseda SN M. Šútovec: Chcel by som
informovať paní poslankyňu Pavúkovú,
že na osobu pána poslanca Duraya došlo niekoľko
petícií, ktoré boli odovzdané imunitnému
a mandátovému výboru a ten posúdi,
čo je v týchto petíciách pravdivé
a čo nie. Prípad pána poslanca Duraya bude
eventuálne predmetom iného rokovania. Nie tohto.
Teraz ide o problém pána poslanca Morica. Chce k
tomuto problému ešte niečo povedať? Hlási
sa poslankyňa Bellušová.
Poslankyně E. Bellušová: Vážení
prítomní, prepáčte mi, nepripravila
som sa na to, že budem vystupovať a veľmi ľutujem,
že som nevypočula vystúpenie pána Morica.
Vzhľadom k tomu, čo som tu vypočula, dovoľte
mi túto poznámku. Je pravda, že by sme sa nemali
navzájom napadať. Pán poslanec Doležal
tu hovoril o tom, čo by sme nemali urobiť. Obávam
sa, že trochu sa zmýlil v tom, že sa nejedná
o to, aby sme hlasovali o zbavení mandátu poslanca
Morica, ale dnes jednáme len o odvolaní z predsedníctva
Federálneho zhromaždenia. Pokiaľ ste sledovali
vystúpenie pána Morica a niektorých členov
SNS, nie všetkých, určite si urobíte
záver sami a nie je treba, aby sme o tom veľa diskutovali,
alebo sa navzájom napádali. Ja si nepamätám
citáty pána Morica, ale rada sama používam
citáty. Preto ma napadol citát Ľudovíta
Štúra, že musíme poznať najprv sami
seba, svoje viny, slabosti a zlosti, keď sa chceme dostať
ďalej. Ďakujem.
Předseda SN M. Šútovec: Ďakujem
poslankyni Bellušovej. Ešte sa prihlásil o slovo
pán poslanec Doležal.
Poslanec B. Doležal: Mám jen technickou poznámku.
Velmi dobře jsem pochopil, že jde o vyloučení
pana poslance Morice z předsednictva Federálního
shromáždění. O tom jsem hovořil.
Předseda SN M. Šútovec: Navrhujem, aby
sme skončili rozpravu, ale ešte sa hlási pán
poslanec Burian.
Poslanec P. Burian: Vážený pane předsedo,
dámy a pánové, nejsem rovněž
připraven k žádnému projevu, ale budu
jako vždy velice stručný. Za prvé chci
připomenout, to, co říkal kolega Zeman, že
se tady skutečně řeklo několik rozbředlých
projevů, myslím si, že nevkusných napadání,
v podobě např. poslance Kobylky - protože si
myslím, že to bylo exibicionistické vystoupení
a ne zrovna humorné. My jsme tomu říkali
v divadle utírání si židlí nos.
Dále bych chtěl říci, že si tady
mnozí lidé pletou nacionalismus s národním
cítěním. Dále bych chtěl říci,
nejsem právník, pokud jde o literu zákona
pan poslanec Moric porušil, je to skutečně
v kompetenci někoho jiného, jak to říkal
předseda imunitního a mandátového
výboru. Jako občan má plné právo
říci své. Já nejsem přívržencem
Slovenské národní strany ani jsme s panem
Moricem dokonce v životě osobně nejednal a
nemluvil, ale vždy sem celý svůj život
stál na straně toho, čemu jsme říkali
hodnoty a čemu se říká pravda. Nebudu
to rozvádět. Je mi smutno a hořko z toho,
že máme posuzovat a někoho vylučovat.
A já mám obavy, že to není jen z předsednictva,
a že to může být brzo i z našich
řad, a že to nemusí být jen pan Moric
a může to být kdokoliv z nás a kdykoliv.
Já sám jsem napadám a špiněn
už několik měsíců. Brzy o tom
uslyšíte, protože sám zde na mandátovém
a imunitním výboru vystoupím. Já nemohu
za své svědomí hlasovat proti vylučování
kohokoliv, už se pro tyto věci zvedaly ruce mnohokrát.
A pokud ještě někdo zvedá ruce nebo
mluví proti stávajícím zákonům,
bych chtěl jednu věc říci, že
my nejsme ještě v demokracii a naprosto v těchto
podmínkách, jak uváděl v této
souvislosti pan poslanec Zeman, ale že jsme teprve na začátku.
A že se tato rodící demokracie může
zvrhnout. A já mám obavy, že tyto tendence
tady jsou a že jsou ze strachu, nebo i z určitých
ambicí několika jedinců zamlčovány.
Děkuji. Pokud jste mě dobře pochopili, že
jsem to myslel upřímně.
Předseda SN M. Šútovec: Ďakujem
pánovi poslancovi Burianovi, prihlásil sa pán
poslanec Mikule, potom pán poslanec Kanis.
Poslanec V. Mikule: Dovolte mi jenom tři věty,
vážené kolegyně a kolegové. Mám
dojem, že jsme se dostali na konci debaty někam úplně
jinam, než jsme byli na začátku této
debaty. Vzpomeňme si, co bylo konstatováno na samém
začátku. Pán poslanec Moric nenavrhoval,
aby došlo ke změně přijatých
zákonů. Pán poslanec Moric vyzýval
veřejně k tomu, aby řádně schválené
a přijaté zákony nebyly dodržovány.
Dovolte mi, abych přečetl ten odstavec jeho prohlášení:
"Do času ustanovenia nového slovenského
parlamentu sa necítime byť viazaní rozhodnutiami
súčasného parlamentu. Pristupujeme k protestným
akciám na území celej Slovenskej republiky
včetne občianskej neposlušnosti".
Čili pan poslanec Moric měl všechny možnosti,
který mu skýtá jeho mandát poslance
Federálního shromáždění,
měl všechny možnosti, které mu skýtá
právní řád naší demokratické
republiky, předpisy o právu petičním,
o právu shromažďovacím atd. Pan poslanec
Moric ovšem vyzval nikoliv k tomu, aby došlo ke změně
zákonů, se kterými nesouhlasí, ale
aby platné zákony byly porušovány, a
to si musíme uvědomit. (Potlesk.)
Předseda SN M. Šútovec: Ďakujem,
hlási sa pán poslanec Kanis. Prosil by som pánov
poslancov, ktorí budú ešte diskutovať,
aby boli struční, sme vo veľkej časovej
tiesni. Popoludní má začať spoločná
schôdza.
Poslanec P. Kanis: Vážený pán
predsedající, ctené dámy, vážení
páni, chcel by som povedať, že problém
pána poslanca Morica sa týka federatívneho
spolužitia českého a slovenského národa.
Chcem vyhlásiť, že naša strana, ako to niekoľkokrát
vyjadrila ústami svojich predstaviteľov a dokumentov,
sa považuje za stranu štátotvornú. Myslím,
že aj výsledky komunálnych volieb to potvrdili.
Chcel by som povedať, keď už sa tu spomínal
Tiso - v Bánoviciach, kde mu odhalili tabuľu, vyhrali
komunisti a je tam komunistický starosta.
Ctené dámy, vážení páni,
myslím, že všetci dobre chápeme, že
sa formuje pluralitní politický systém, a
to so značnými problémami. Sám parlament
je jeho súčasťou a vo formovaní parlamentu
nie sú len okamžiky, na ktoré by bylo treba
nadväzovať, ale sú tu aj okamžiky, ktoré
na rozpornosť tohto procesu a na možnosť rozdielných
výkladov v mnohých vecich. Totiž náš
parlament sa v istých situáciách a problémoch
nepremieňa na inštitút, v ktorom prebieha demokratický
rozvoj alebo škola demokracie, ale do polohy víťazov
a porazených. Problém pána poslanca Morica
a jeho navrhované odvolanie z predsedníctva má
úzku súvislosť s tým, čo sa stalo
aj v prípade odvolania poslanca Mohoritu.
Ak dôvodom pre odvolanie poslanca Mohoritu malo byť
žuvanie žuvačky, či jeho dva výroky,
ktoré v podstate nič neznamenali, ak to má
byť dôvodom na odvolanie z predsedníctva, tak
potom, ako som už povedal na vtedajšom zasadnutí
predsedníctva, je len otázkou času, kedy
sa takýto problém dostane na program znova a budú
obvolaní ďalší členovia predsedníctva.
Z tých, ktorých tu som uviedol, Mohorita je preč
a o Moricovi sa má rozhodnúť. Uviedol som,
že na rad príde Bárta, Sacher a zrejme aj Duray.
Ak pät predstaviteľov, alebo popredných príslušníkov
jednotlivých politických zoskupení je v takejto
situácii, tak zrejme je tu dôvod zamýšľať
sa nad prácou parlamentu a tak isto i nad fungovaním
predsedníctva. Pretože presne tak, ako s Mohoritom,
je len otázkou času, kedy nejaká skupina
poslancov spraví podpisovú akciu a navrhne, koho
odvolať z predsedníctva. Pán Kulan ma tu dojal
s tým, ako sa opieral o poslanecký sľub. Škoda,
že keď sa hlasovalo o tom, ako urobiť KSČ
dlžníkom, nepripomenul nikto poslancom v paralemente,
že hlasujú proti svému poslaneckému
sľubu a proti zákonu, ktorý byl platný.
Keď tu hovoril pán Mikule o výklade istého
zákona, tak zrejme sám dobre vie, akú kvalitu
z právneho hľadiska a právnych kvalit má
zákon o našom dlžníctva, pretože
to je jeho podstata. A práve preto, že v našom
parlamente sa nectí každý zákon tak,
ako by sa mal, ale zákon sa podľa situácie
mení na plastelínu, nemôžem hlasovať
za to, aby bol pán Moric odvolaný z predsedníctva.
(Potlesk.)
Předseda SN M. Šútovec: Ďakujem.
S technickou poznámkou sa hlásil pán poslanec
Kulan.
Poslanec P. Kulan: Chcel by som pána kolegu Kanisa
upozorniť na to, že títo poslanci nie sú
navrhovaní na vylúčenie z predsedníctva
za svoju stranícku príslušnosť, ale práve
za svoje činy a za svoje občianske chovanie. To,
že sú členmi Predsedníctva, ešte
neznamená, že si môžu v tejto republike
dovoliť čokoľvek. Možno, že práve
to pán poslanec Kanis nepochopil. (Potlesk.)
Poslanec P. Kanis: Ja plne chápem, o čo ide.
Předseda SN M. Šútovec: Ďakujem.
Ak by som smel, nie ako predseda snemovne, ale poslanec VPN, sa
spýtať pána poslanca Kanisa, ako máme
interpretovať jeho oznámenie, že v meste, kde
bola odhalená pamätna tabuľa pánu Tisovi,
je starosta člen komunistickej strany. Nie je mi jasné,
čo týmto chcel povedať.
Poslanec P. Kanis: Iba toľko, že Slovensko sa
za štyridsať rokov zmenilo.
Předseda SN M. Šútovec: Ďakujem.
Ujímam sa svojej funkcie predsedu.
(Hlas z pléna: Chcel by som sa spýtať, či
na tejto schôdzi môžu vystúpiť aj
poslanci Snemovne ľudu?)
Předseda SN M. Šútovec: Nie, toto je
schôdza Snemovne národov. Je možné popoludní
v rámci rozšírenia programu, aby k tejto problematike
diskutovali aj poslanci Snemovne ľudu na spoločnej
schôdzi, ak sa odhlasuje taký bod programu. Hlásite
sa o slovo, nech sa páči.
(Hlas z pléna: Ja len dve krátke, stručné
poznámky. Dámy a páni rozhodnite tak, ako
by išlo o vás. A ještě jednu - rozhodnite
tak a nerobte iným to, čo nechcete, aby iní
robili vám.)
Předseda SN M. Šútovec: Ďakujem.
Prosím, zachovajme dôstojnosť. Táto vec
nám je iste všetkým nie veľmi milá.
Rád by som, aby sme ju pomaly ukončili.
Pýtam sa vás však ešte, či chce
niekto položiť otázku tým predsedom výborov,
ktorých správy tu odozneli, predsedovi ústavnoprávneho
výboru, prípadne výboru mandátového
a imunitného? Nezdá sa, že by tomu tak bolo.
Teraz sa ešte hlási o slovo pán poslanec Moric,
potom sa hlásil pán poslanec Stome.
Poslanec V. Moric: Ja by som chcel, aby sa slušne
veci dali na pravú mieru. Bolo tu povedané, že
zhromaždenie v Bratislave organizovala Slovenská národná
strana. Slovenská národná strana toto zhromaždenie
neorganizovala. Organizovala to Matica slovenská, aby ste
to všetci vedeli.
Iste viete, že som momentálne chránená
osoba a stále sa pohybujú so mnou dvaja ľudia.
Bolo snáď čosi hovorené o puči,
a neviem o čom. To sa môže zrodiť len v
chorom mozgu. To sa nemôže zrodiť u normálneho
človeka. Tí ľudia tam naozaj boli kvôli
uzákoneniu slovenčiny, kvôli ničomu
inému.
Chcel by som povedať, že tu sa hovorilo čosi
o extrémistoch. Prosím vás pekne, ak dochádza
k porušovaniu zákona skupinou osôb, prečo
nezakročí mocenský aparát? Ak dochádza
k porušeniu zákona, prečo nezakročí
mocenský aparát? Možno by ste videli, že
títo ľudia vôbec nie sú prívrženci
Slovenskej národnej strany. Prečo ich nezoberiete?
Ide o 200-300 ľudí. Ja sa mám nárok
domnievať, že sa to robí náročky,
aby bola diskreditovaná Slovenská národná
strana a ja osobne.
Pokiaľ sa týka nacionalizmu, který bol u nás
spomenutý, nacionalizmus sa dnes týka polovice Európy,
možno, že viacej. Tej polovice Európy, ktorá
žije v duševnej a materiálnej biede, v ktorej
žijeme aj my.
Pokiaľ sa týka výroku pána Kobylku,
je to nebezpečný výrok, pretože pán
Kobylka ešte so mnou nikdy v živote nehovoril a neviem,
odkiaľ vie, či mám humor, alebo nie. Pokiaľ
viem, tak pán Kobylka má humoru až navyše.
Ja som tiež s vámi ešte nehovoril.