Místopředseda PSP Jiří Vlach: Děkuji
panu poslanci Šumanovi. Faktická poznámka nebo
návrh pana poslance Opatřila? Chtěl zřejmě
docílit podobného efektu. Je to tedy další
procedurální návrh, o kterém rozhodneme
hlasováním.
Kdo je pro přijetí návrhu pana poslance Šumana,
se kterým se ztotožnil pan poslanec Opatřil,
ať zvedne ruku. 69.
Kdo je proti? 37.
Kdo se zdržel hlasování? 27.
Děkuji. Tento návrh byl přijat.
Ve smyslu právě přijatého usnesení
sněmovnou prosím pana poslance Šumana, aby
mne sledoval. Tím se tedy dostáváme od bodu
22, i přes bod 23, o kterém jsme rozhodli, a jsme
zde vázáni lhůtou společné
zprávy, a bod 24 k bodu 26, případně
28 a 29. Hlásí se pan poslanec Wagner o slovo.
Poslanec Jozef Wagner: Vážený pane předsedo,
vážený pane předsedající,
dámy a pánové, politický problém
byl zlikvidován. Zbývá problém zdravého
rozumu. Naši páni kolegové, kteří
tady nejsou, přijdou se vší pravděpodobností
na devátou hodinu. Máte za to, že budete vy
všichni, my všichni, jak tady sedíme, v 9 hodin
schopni normálně jednat? Ano? Pak se přeceňujete.
Já se podceňuji. A máte pocit, že je
rozumné, abychom pokračovali teď do nekonečna,
hodinu, dvě nebo tři a z jakého důvodu?
Politický motiv, který byl zřejmý,
je pryč. Zdravý rozum velí teď přerušit,
nic jiného není rozumné. (Místopředseda
Vlach se pokouší o přerušení vystoupení.)
Vážený pane místopředsedo, pokud
si dobře vzpomínám, limit faktické
připomínky jsem nepřekročil, časový,
a byl bych rád, kdybyste mne nepřerušoval.
Vznikla jiná situace, vznikla jiná situace nová
a má se jednat o jiných bodech, navrhuji schůzi
přerušit.
Místopředseda PSP Jiří Vlach: Děkuji
panu poslanci Wagnerovi. Hlasovali jsme jednou čistě
o přerušení. O tom už bylo rozhodnuto
a vy návrh jen opakujete. Pak jsme hlasovali o poněkud
modifikovaných záležitostech. Myslím,
že hlasování bych teď neměl dopustit,
pokud chci ctít zákon o jednacím řádu,
neboť sněmovna před několika minutami
rozhodla o prostém přerušení a ukončení
schůze a rozhodla záporně. Pak rozhodla dalším
hlasováním pozitivně ve smyslu návrhu
pana poslance Šumana o tom, že budeme pokračovat
projednáváním např. bodu Zpráva
o činnosti, Zpráva o opatřeních předsedy
Poslanecké sněmovny. Tak si alespoň já
pamatuji průběh posledních minut.
Pan kolega Kužílek se hlásí zřejmě
s procedurálním návrhem, nebo s faktickou
poznámkou.
Poslanec Oldřich Kužílek: Vážený
pane předsedající, ani s faktickou, ani procedurální,
ale docela obyčejnou. Znovu bych chtěl připomenout,
že problém leží na vás a vy můžete
teď podle prostého rozumu ukončit jednání
této schůze. Prosím, aby se na to nezapomínalo.
Děkuji.
Místopředseda PSP Jiří Vlach: Děkuji.
Já si pamatuji i vaše první vystoupení.
Není zase nic tak neobvyklého, že se předsedající
v některých situacích ptá sněmovny
na názor a jestliže názor sněmovna vyjádří,
pak předsedajícímu už nezbývá,
než ho respektovat. Dámy a pánové, navrhoval
bych, abychom ve smyslu našeho předešlého
rozhodnutí přistoupili k projednání
bodu - pan poslanec Wagner se hlásí o slovo.
Poslanec Jozef Wagner: Vážený pane předsedo,
vážený pane předsedající,
vážení kolegové. Máme-li čas
na tuto komedii, tak jste se rozhodli ho mít, budeme ho
tedy využívat. Budeme ho využívat hloupě
na to, abychom se přeli o výklad jednacího
řádu s panem místopředsedou Vlachem.
Pan místopředseda nehodlá akceptovat návrh
na hlasování o přerušení schůze,
protože se hlasovalo. Ano, hlasovalo se, když byl stanoven
jiný jednací pořad. Situace se změnila,
nyní je jiný jednací pořad a je možno
proto za změněné situace znovu hlasovat.
To není totéž hlasování. Nyní
by se přerušila schůze před jiným
bodem pořadu, než před pár minutami,
když se o tom hlasovalo předtím. Trvám
na svém návrhu, aby se hlasovalo o přerušení
schůze.
Místopředseda PSP Jiří Vlach: A
já trvám na svém výkladu, protože
první hlasování o přerušení
bylo hlasování o přerušení a
ne o tom, jestli budeme projednávat některý
bod ano, nebo ne.
Dalším hlasováním jsme rozhodli, že
chceme ve smyslu návrhu pana poslance Šumana projednávat
body - ve stenozáznamu si to můžete ověřit
- například Zprávu o činnosti organizačního
výboru, Zprávu o opatřeních předsedy
Poslanecké sněmovny atd.
Dámy a pánové, přistoupíme
nyní ve smyslu rozhodnutí této sněmovny,
které padlo před několika minutami, k projednávání
bodu 24.
K této zprávě otevírám rozpravu.
Pan poslanec Wagner se hlásí do rozpravy?
Poslanec Jozef Wagner: Nikoliv. Pane místopředsedo,
hlásím se opět s faktickou připomínkou
a procedurálním návrhem. Navrhuji, aby sněmovna
rozhodla, zda-li výklad jednacího řádu,
který jsem předložil já, nebo výklad,
který předložil pan místopředseda
řídící schůzi, je správný.
Místopředseda PSP Jiří Vlach: Samozřejmě,
mohu podat návrhy, o kterých není možno
hlasovat, jako například to, aby sněmovna
rozhodla o tom, který výklad zákona je adekvátní.
Sněmovna není legislativním orgánem.
Nezlobte se, pokud by zazněl návrh, abychom přerušili
projednávání bodu, do kterého jsme
právě vstoupili, i to by bylo v rozporu s tím,
co jsme před chvílí odsouhlasili.
Poslanec Oldřich Kužílek: Vážený
pane předsedající, vážená
sněmovno, vážení kolegově, to,
co se tady stalo, tomu se říká "vypuštění
Džina z lahve". Kdo ho vypustil, ten je odpovědný
za vypuštění. Samozřejmě, jednací
řád a procedury jsou věci, které se
dají zneužívat na tu nebo onu stranu. Podstatné
je, kdo se rozhodl tohoto "Džina" vypustit.
Chci upozornit na § 3 odstavec 2, který praví,
že sněmovna upravuje vlastními usneseními
své vnitřní poměry a podrobnější
pravidla svého jednání. Pokud je tady otázka,
jestli o přerušení schůze se má
hlasovat znovu, byl-li změněn program, je to typický
příklad, na který poukazuje tento paragraf,
a proto je - bohužel - oprávněné stanovisko
pana poslance Wagnera, že se o tom musí rozhodnout
usnesením sněmovny.
Proto prosím pana předsedajícího,
aby - pokud rozehrál tuto hru - v ní setrval. Děkuji.
Místopředseda PSP Jiří Vlach: O
slovo se hlásí pan poslanec Kozák, potom
pan poslanec Matulka.
Poslanec Stanislav Kozák: Pane předsedo,
pane předsedající, dovolte mi, abych přednesl
procedurální návrh trochu jiného smyslu.
Abychom ukončili trojsouboj Vlach - Kužílek
- Wagner, navrhuji sněmovně, vzhledem k tomu, že
máme pátek, časnou ranní hodinu, abychom
přerušili jednání na ranní snídani
do dneška do 9 hodin. Děkuji Vám.
Místopředseda PSP Jiří Vlach: Děkuji.
S dalším návrhem se hlásí poslanec
Matulka.
Poslanec Dalibor Matulka: Dámy a pánové,
před chvílí jste slyšeli výrok
pana místopředsedy Vlacha, který doslova
zněl: "Sněmovna není legislativním
orgánem." Jsem přesvědčen, že
za normálních okolností by pan místopředseda
Vlach takovýto výrok nikdy nemohl použít.
To, že ho použil, je svědectvím toho,
že normální okolnosti nejsou a nejsou normální
ani pro něj. Poprosím ho, aby se lépe zamyslel
nad věcí.
Místopředseda PSP Jiří Vlach: Vyhověl
jsem vaší žádosti.
Dámy a pánové, velmi rád bych se vyhnul
tomu, abychom tady naplňovali atmosféru dalším
napětím. V tomto okamžiku bych vás chtěl
požádat, abyste se pokusili zamyslet nad tím,
jestli není možné s trochou tolerance umožnit
projednání bodu, o jehož projednání
jsme rozhodli před chvílí asi čtvrtým
hlasováním, které se týkalo toho,
co projednávat budeme nebo nebudeme, a potom, abychom znovu
zvážili, jak naložíme s dnešním
programem. To je moje prosba na všechny, kteří
přednesli procedurální návrhy a pozměňovací
návrhy, ať už formou replik nebo skutečně
vážně míněnými procedurálními
návrhy. Podívám se také do stenozáznamu,
zda jsem řekl orgán nebo odbor.
Dámy a pánové, mám tendenci v tomto
okamžiku alespoň částečně
respektovat rozhodnutí sněmovny o tom, že projednáme
další bod. Myslím si, že v tomto okamžiku
už jsme uvnitř bodu 24 a chci se vás zeptat,
zda se někdo hlásí do rozpravy, kterou jsem
otevřel před tím, než zazněl
další procedurální návrh.
Pan poslanec Kozák se hlásí o slovo.
Poslanec Stanislav Kozák: Pane místopředsedo,
promiňte, vím, že znáte jednací
řád, ale já jsem tady navrhl procedurální
návrh zcela jiného charakteru a domnívám
se, že by se o něm mělo hlasovat.
Místopředseda PSP Jiří Vlach: Dobře.
Já si stále ještě myslím, že
jde o ukončení našeho jednání
a nic jiného. Nicméně formulace je jiná.
Jestli se sněmovna v tomto okamžiku rozhodne změnit
své rozhodnutí, když akceptovala návrh
pana poslance Šumana, je to její právo.
Kdo je pro přijetí procedurálního
návrhu pana poslance Kozáka, ať zvedne ruku"
50.
Kdo je proti? 37.
Zdržel se někdo hlasování? 30.
Děkuji. V tomto okamžiku sněmovna poměrem
hlasů 50: 67 zamítla váš návrh.
Dámy a pánové, navrhuji, abychom se věnovali
rozpravě k bodu 28. Písemně jsem neobdržel
žádnou přihlášku do rozpravy. Kdo
se hlásí do rozpravy? Jestliže nikdo, rozpravu
končím a navrhuji vám přijmout následující
usnesení:
"Poslanecká sněmovna bere na vědomí
zprávu o činnosti organizačního výboru
Poslanecké sněmovny za dobu od 20. dubna do 17.
května 1993 podle sněmovního tisku 308. "
Kdo s tímto návrhem souhlasí, ať zvedne
ruku! 94.
Kdo je proti? 1.
Konstatuji, že usnesení bylo přijato.
Tím jsme projednali bod 24.
Chci se zeptat, zda by věcně související
bod 25 nemohl být předmětem našeho jednání.
Pan kolega Libor Novák se hlásí o slovo.
Poslanec Libor Novák: Vážený
pane předsedající, dámy a pánové,
vzhledem k tomu, že pan kolega Šuman navrhl přerušení
projednávání bodu - Zpráva Rady pro
rozhlasové a televizní vysílání
do zítřka, tzn. do dneška a navrhl před
tím zařadit bod - Zpráva organizačního
výboru, který jsme projednali, navrhuji, abychom
se nyní zabývali oním odloženým
bodem. (Bouřlivý smích v sále. Potlesk.)
Místopředseda PSP Jiří Vlach: Dámy
a pánové, děkuji těm, kteří
dávají tak bedlivě pozor. Pro korektnost
musím uvést, že si pamatuji, že pan kolega
Šuman říkal - např. a další,
a doplnit ještě dalšími informacemi. Pan
kolega Šuman se hlásí o slovo.
Poslanec Vladimír Šuman: Pokud to mělo,
pane doktore, sloužit pro pobavení, tak dobrý.
Musím ale říci, že v tom případě
se bohužel musíme sejít v sobotu, protože
návrh byl přednesen ve dvanáct hodin, dvě
minuty. Děkuji vám. (Potlesk.)
Místopředseda PSP Jiří Vlach: Dámy
a pánové, prosím o klid. Není-li námitek,
pokusil bych se o velmi konstruktivní, jak jste to dokázali
před chvilkou, projednání bodu, kterým
je
Zprávu jste obdrželi jako tisk 309. Otevřel
bych rozpravu k tomuto bodu. Do rozpravy se hlásí
pan kolega Wagner. Prosím o klid, dámy a pánově.
Poslanec Jozef Wagner: Dámy a pánové,
pustili jste mě k mikrofonu ve chvíli, kdy není
omezena lhůta a je rozprava. Upozorňuji, že
mluvím do rána - na téma statistika, protože
pan předseda svým rozhodnutím souhlasil s
rezignací předsedy statistického úřadu.
Obstrukce, kterou předvádíte, dá se
předvádět i z druhé polohy. Jednou
z obstrukcí je mluvit tak dlouho, až sněmovna
zaspí. Mám to zkusit? (Rozruch v sále.)
Nejprve předložím návrh, který
míním vážně, a pak budeme pokračovat
v zábavě, kterou jste zahájili.
Návrh, který míním vážně,
je, aby sněmovna nepřijala rozhodnutí svého
předsedy - souhlasit s rezignací předsedy
statistického úřadu. To je návrh,
o kterém by se prosím mělo hlasovat. Nyní
ho budu zdůvodňovat. (Předsedající:
promiňte, s faktickou poznámkou se hlásí...)
S faktickou se nikdo nemůže hlásit, když
je někdo u mikrofonu. Přerušovat jeho řeč,
pane kolego, nejde.
Návrh jsem ovšem předložil. Nebudu týrat
sám sebe, abych do rána do osmi mluvil, což
bych ovšem samozřejmě dovedl. Ponechám
vás ve vašich hrátkách a zábavě
a dopřeji vám i to, abyste si ve svých koaličních
hrátkách ještě schválili, že
o Korteho radě budete jednat. Koneckonců, opozici
to tak moc nezajímá. Na shledanou.
Místopředseda PSP Jiří Vlach: Děkuji.
S faktickou poznámkou chtěl vystoupit předseda
sněmovny.
Předseda PSP Milan Uhde: Promluvím z tohoto
místa. Pan poslanec Wagner sáhl až na samé
dno svých argumentů. Musím tedy sáhnout
také na podobné místo a přečíst
ze záznamu, že jsem vzal na vědomí rezignaci
pana Eduarda Součka. To neznamená, že jsem
s ní souhlasil. Vzal jsem ji na vědomí, protože
pan předseda Souček prostě rezignoval. (Potlesk.)
Místopředseda PSP Jiří Vlach: Děkuji
panu předsedovi. Kdo se, prosím, hlásí
dále do rozpravy? Prosím, pan poslanec Ortman.
Poslanec Jaroslav Ortman: Pane místopředsedo,
vážím si času této sněmovny,
a proto se domnívám, že průběh
jednání není důstojný tomu,
co probíhalo, jak dopoledne, tak v předchozích
dnech. Proto požádám poslance klubu Levého
bloku, aby se vzdálili z tohoto jednání.
Pokud budete chtít jednat dále, jednejte si samozřejmě
dál. Domnívám se, že zítra je
čas na to, abychom projednali věci, které
nás zajímají a které budou na programu
jednání.
Domnívám se, že bychom dnes měli jednání
ukončit a pokračovat ráno, protože jednáme
bez přestávky od 20.15, což znamená
vlastně 4 hodiny. Myslím si, že by bylo vaší
povinností, pane místopředsedo, jednání
přerušit, případně ukončit.
Proto žádám všechny, kteří
chtějí, aby jednání mělo důstojný
charakter, aby se zúčastnili zítřejšího
jednání, tzn. okolo 9. hodiny ráno, a my
jednání opouštíme.
Místopředseda PSP Jiří Vlach: Děkuji
za tento konstruktivní příspěvek.
Chci jen konstatovat, že jsem měl v úmyslu
dokončit projednávání tohoto bodu,
který věcně souvisí s minulým
bodem, a přerušit jednání do 9. hodiny.
Prosím, kdo se hlásí do rozpravy? Jestliže
nikdo, rozpravu uzavírám a musím dát
hlasovat o návrhu pana poslance Wagnera.
Kdo tedy nesouhlasí s tím, abychom vzali na vědomí
zprávu o opatřeních předsedy Poslanecké
sněmovny, ať zvedne ruku? Zaznamenal jsem 3 hlasy.
Kdo je proti? 45.
Tento návrh nebyl přijat.
Poslední návrh, který dnes zazní:
"Poslanecká sněmovna bere na vědomí
zprávu o opatřeních předsedy Poslanecké
sněmovny za dobu od 20. dubna do 17. května 1993
(podle sněmovního tisku 309)."
Kdo souhlasí s tímto návrhem usnesení,
ať zvedne ruku. 83.
Kdo je proti? 3.
Tento návrh byl přijat a bod 25 projednán.
Ještě bych vám chtěl sdělit jednu
organizační informaci. Děkuji vám
všem za konstruktivní přístup. Omlouvám
se za všechny chyby, které jsem napáchal a
chtěl bych vám říci ještě
dvě věci. Za prvé - zítra začneme
jednat v 9 hodin. Za druhé - pro poslance bydlící
na Košíku je připraven autobus na křižovatce
Sněmovní ulice s Malostranským náměstím.
Odjezd autobusu bude za 20 minut.