A. Slafkovský, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Pani ministerka nám predviedla, ako sa dá číslami a faktickými znalosťami ohúriť všetkých tých, ktorí tomu rozumejú menej ako ten, ktorý o tom hovorí. Ale ja som sa sústredil na jednu malú pasáž, v ktorej ma zarazilo, keď pani ministerka hovorila o tom, že tým, keď obce majú platiť, alebo respektíve sporiť za deti v detských domovoch na ich samostatný účet, že podporujeme lajdáckych rodičov. Tak tomu nerozumiem. To sú peniaze pre deti, to nie sú peniaze pre tých rodičov, tie deti sa dostali do detského domova z toho titulu, že tá ich rodina zlyhala niekde inde, a mohli to byť deti veľmi bohatých rodičov ako aj deti veľmi chudobných rodičov, takže poprosím, aby v tom unesení sa pani ministerka sa k týmto faktom vrátila a zvážila o tom, čo hovorí. Ja ako primátor mesta každý týždeň mám vyhradený priestor na stretávanie sa s ľuďmi, kde sa môže prihlásiť ktokoľvek, dostane každý 15 až 20 minút, aby povedal svoj problém. Niektorí ľudia tam chodia pravidelne, opakovane, každé dva-tri mesiace, ale pravidelne sa stretávam s ľuďmi, ktorí sú v nejakom sociálnom alebo inom probléme. Veľmi často sú to ľudia z rómskeho prostredia, a existuje jedna ustanovizeň, ktorou je pomoc v hmotnej núdzi cez samosprávy, ktorú je možné aplikovať, aj ju zvykneme aplikovať. A veľmi často sme ju aplikovali vtedy, keď, a už to robíme dlhé roky, keď zlyhávala pomoc zo štátu cez ministerstvo a boli ľudia aj tri mesiace bez prostriedkov, ale proste v systéme niekedy takéto veci sa objavia a to ešte neznamená, že... (Prerušenie vystúpenia časomierou.)

P. Paška, predseda NR SR: Pani poslankyňa Gibalová.

M. Gibalová, poslankyňa: Ďakujem pekne za slovo. Pani ministerka, toto bolo predstavenie vášho tieňového a dlhodobého spracovania takej vážnej problematiky, ako je sociálne zabezpečenie. Čistý štátny centralizmus, už len zostáva poštátniť človeka. Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Kužma.

Š. Kužma, poslanec: Pani ministerka, mám dojem, že ste išli nad úroveň vládneho programu, a dúfam, že vás tam pán premiér nepustí, lebo napríklad čo ste povedali o tom, že mnohopočetné rodiny by mali dostať sociálne dávky na úrovni v hmotnej núdzi. U nás na východe sú tisíce rodín aj desaťdetných, a keď si to spočítate, tak do takejto rodiny by išlo 25, 28 000 korún čistého, keď nerobia. Ako chcete týchto ľudí motivovať, aby išli do práce, keď dostanú dávky 25, 28 000 korún? Ja vám poviem, museli by mať plat okolo 35 000 čistého, takýto človek, aby sa mu to oplatilo, čiže 35 000 hrubého. A ukážte mi firmu, ktorá človeka, ktorý vyšiel zo šiestej triedy, a máme ich tisíce, ktorý nemá ani sociálne návyky, zamestná za 35 000 korún, aby sa mu oplatilo ísť pracovať, keď má na výber medzi 25-tisícovou dávkou? A ten stav nebol dávno tuná, my sme ho veľmi donedávna mali. Ja vám tiež poviem konkrétny prípad, ktorý mi povedala poštárka, ktorá za 8 000 hrubého nosila do koliby 25-tisícovú dávku človeku, ktorý ani minútu nerobil a smial sa jej, že robí. Ak je tento cieľ, tak myslím si, že takto nezamestnanosť neodstránime. A druhá vec, čo ma ako nováčika tuná prekvapila, že keď sa vytýkajú konkrétne niektoré veci v programe, čo môžeme mať pravdu, nemusíme, však každý máme svoj názor, že nikdy nie je pokus obhájiť to, prečo niečo v programe je, ale je to osobný útok na toho, kto to hovorí.

P. Paška, predseda NR SR: Poprosím technikov, aby zapli pána poslanca Palka, tiež dvoma minútami.

V. Palko, poslanec: Ďakujem za slovo. Vážená pani ministerka, vaše vystúpenie bolo veľmi emotívne, ale musím vás ubezpečiť, že emócie nikdy, nikdy nenahradia odbornosť. Ako hrdý Petržalčan bol som zaujatý vašou informáciou, že 65 % Petržalčanov žije v chudobe. Bývam v paneláku v Petržalke. Pani ministerka, čím to je, že keď prídem večer domov svojím autom, tak nemám kde zaparkovať, lebo sú tam stovky, stovky áut. Keď prídem o desiatej večer, mám istotu, že zaparkujem najbližšie 200 metrov od svojho vchodu. To je jedna poznámka.

K demografickej kríze. Vy ste vyslovili jednu neuveriteľnú vetu, dneska, že demografická kríza na Slovensku by nebola problémom, ak by nebol zavedený druhý pilier. No, pani ministerka, toto oznámte na Rade ministrov EÚ, oznámte im, že stačí zrušiť druhý pilier a je po demografickej kríze. Potom sa už len uchádzajte o Nobelovu cenu za ekonómiu a ja budem hrdý, ak ju dostanete, a vôbec mi nebude vadiť, že ste zo strany Smer.

A na záver, sťažovali ste sa na nižšie dôchodky žien. Patríte k tomu typu ľudí, ktorých prekvapuje platnosť prírodných zákonov. Dôchodky žien sú preto nižšie, lebo stále v minulosti aj teraz existovali tisíce žien, ktoré boli ochotné venovať podstatne viac času rodeniu detí a ich výchove ako muži. To je to celé tajomstvo. Štatistiky treba vedieť čítať. Ak veľa ľudí zomiera v posteli, to neznamená, že posteľ je nebezpečné miesto.

P. Paška, predseda NR SR: Pani ministerka, budete reagovať? Nechcete reagovať. Dobre.

O slovo požiadala pani podpredsedníčka Belousovová.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Vážení kolegovia a kolegyne, ja som pôvodne vôbec nechcela vystupovať, no po vypočutí si niektorých reakcií z radov opozície, aj z toho, ako vidím výrazy vašej tváre, mi nedá povedať nasledovné. Toto predstavenie sledujú obyvatelia Slovenska cez Slovenskú televíziu. Tí, ktorí volili súčasnú koalíciu, sa utvrdzujú vo svojom výbere, a tí, ktorí volili vás, väčšina to veľmi ľutuje. Myslím si, že nielen v sociálnej oblasti, ale celkovo výsledok vášho bývalého vládnutia sa dá povedať veľmi stručne. Vy ste ponížili jednotlivca, vy ste ponížili tento národ. Celé programové vyhlásenie súčasnej vládnej koalície sa dá vyjadriť tiež veľmi jednoducho, ale je to úloha náročná. Chceme vrátiť dôstojnosť jednotlivcovi, chceme vrátiť dôstojnosť slovenskému národu. My vieme, ale viete to aj vy, že nám sa to podarí. Takže posledná správa je, sedíte tu...

P. Paška, predseda NR SR: Prepáčte, pani podpredsedníčka, ale ste sa prihlásili len cez procedurálny návrh. O slovo požiadal pán podpredseda Číž.

M. Číž, podpredseda NR SR: Áno. Vážené kolegyne, kolegovia, sledujem vysoko intelektuálny prístup k parlamentnej debate, ktorý organizuje skupina SDKÚ (Potlesk.) a demonštruje teda tú politickú kultúru a tú ani nechcem spomínať. Ja sa len na chvíľočku predsa len pokúsim vrátiť k vecnej diskusii. Pán Mikloš, videl som ten váš nádherný gymnastický oblúk, ako ste omdleli, keď sme hovorili, že nehrozí demografická kríza a podobne, pritom sa tvárite ako expert. Ja som vás tak chcel chápať s tým, že teda pravdepodobne máme na niektoré veci rozdielne názory, ale že za tou fasádou, ktorú tak demonštrujete, a keďže tak nesmierne s tou silnou vôľou urážate tých politických konkurentov, že za tým sa teda skrýva skutočné sebavedomie, ktoré ste nadobudli za dlhých nocí, počas ktorých ste študovali ekonomickú teóriu a podobne. Ja vám chcem teda v tejto súvislosti, aby som sa pokúsil vyrovnať ten oblúk, ktorý ste predviedli, prečítať, čo Zdeněk Škromach, to je, aby som vám povedal, minister práce a sociálnych vecí v Českej republike, je tam osem rokov. Vedie, samozrejme, veľmi komplikované a zložité boje s pravicou a tá situácia v tých Čechách našťastie je taká, že tam sa dá o tom zmysluplne baviť. Čiže ja od vás ako veľmi rád si vypočujem vaše kvalifikované stanovisko, ak nebudete zase hovoriť o nejakých fantozzich a podobne, a dokážete to, že korektne môžeme hovoriť. A by som vám prečítal veľmi krátko z toho stanoviska ministra práce a sociálnych vecí. Z toho materiálu, ktorým oslovoval odborníkov v tejto oblasti, píše nasledovné veci: "Jednou z najdôležitejších úloh, ktorá stojí pred nami, je reforma penzijného systému. Práve okolo nej sa začínajú šíriť najrôznejšie výmysly a dezinformácie. Pokúsme sa preto definovať hlavné body, teda z našej pozície. Hovoriť o kríze penzijného systému je medzi ekonomickými komentátormi módna téma. V prvom rade je snahou omieľaním týchto neprávd dokázať, že sociálni demokrati iba utrácajú peniaze, ale hlavne v pozadí poplašných správ o rozpade penzijného systému je predovšetkým snaha tento systém privatizovať. Dôvod je prostý. (Potlesk.) Dôvod je prostý. Privátne penzijné fondy totiž ponúkajú ohromné zisky pre vybratých jedincov. Nech je pre nás vážnym varovaním, že ak sa náš penzijný systém vydá na takúto cestu, bude už len veľmi ťažká, ba priam nemožná cesta späť". To sa vám podarilo na Slovensku. (Potlesk.) Vedeli ste o tom a teraz dovoľte ďalej niekoľko údajov. Máme preto stále na pamäti, že v túto chvíľu žiadna kríza v Českej republike penzijnému systému nehrozí. Základné kroky reformy sme totiž urobili. Vykonali sme parametrické zmeny v penziách, predĺžili sme hranicu pre odchod do dôchodku, previedli sme 2 % z odvodov na politiku zamestnanosti, teda z peňazí z odvodov na politiku zamestnanosti do príspevku na dôchodky, pán minister, bývalý. Po týchto krokoch je celý dôchodkový systém v prebytku. V tomto roku bude na príspevky do penzijného systému vybraných 254 miliárd korún a na dôchodok sa vyplatí 241 miliárd korún. Vzniká teda prebytok 13 miliárd korún. V ďalšom roku bude prebytok 18 miliárd korún a v roku 2007 dokonca 20 miliárd korún. V budúcich troch rokoch tak v penzijnom systéme vzniká prebytok vrátane minulého roku viac ako 50 miliárd korún, pán Mikloš, a to všetko pri valorizácii penzií a ďalších zákonných úpravách. O akej kríze penzijného systému potom hovoríme? A hovorí ďalej: "Najmenej do roku 2020 bude tak penzijný systém v prebytku". Česi majú šťastie, že nemali takého ministra, ako ste vy, pán minister. (Potlesk.)

Keďže pravdepodobne nevyvrátite, že základné východiskové podmienky v Českej republike a u nás boli približne rovnaké, takže teraz po tých 2 016 rokov by sme možno mohli sa baviť o takých desiatich percentách z tejto sumy. Ale aj za tých okolností by sme mohli hovoriť o prebytku najmenej 5 miliárd korún, len u nás je mínus 20 miliárd korún, pán minister. Vysvetlite to, vysvetlite našej, tá naša diskusia, ktorá sa vedie, od pána Janiša počnúc a tak ďalej, také veľmi zvláštne príklady, ktoré slovníkom sa blížia úrovni dobrých žiakov 9. triedy občianskej náuky. Lebo my sme vás vyzvali na diskusiu, poďme sa baviť o hodnotách, ktoré Slovensko ponúka republike, a vysvetlite, že vaše sú lepšie. Aký je problém, aby ste sa postavili k tomuto pultu a vysvetlili neuveriteľné prínosy z privatizácie, ktoré ste spravili. Tak z SPP, skúste vysvetliť, ako výhodne ste predali napríklad Transpetrol. Ako ste výhodne predali Slovnaft za 280 miliónov, za 13 miliárd, sebestačnosť, kontrola Slovenska v energiách. Ako sa mohlo stať, že za vašej vlády, pri vašom geniálnom ekonomickom prínose sa stalo napríklad v železniciach, že jediný ziskový produkt, ktorý tam bol, bol v Tatranských lanových dráhach. Mám to napísané od zamestnancov s podpismi. (Potlesk.) Tridsať miliárd korún, 30 miliónov korún. Za posledných 7 rokov sa investovalo do tohto systému, do Tatranských lanových dráh 400 miliónov korún a prečo vy, poznajúc osobitné teórie, ktoré ste nám doteraz neprezradili, ste to nechali predať za 181 miliárd korún, miliónov korún. Skúste to tu vysvetliť a náklady na predaj ste vyčíslili na 221 miliónov korún. Keď toto vysvetlíte, budem chápať vašu teóriu lepšie. Zatiaľ skúste trošičku s týmto polemizovať a buďte aspoň trošku zodpovedný k občanom Slovenskej republiky. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne. S faktickými poznámkami pán Mikloš, Minárik, Vášáryová. Končím možnosť... Pán Palko. Končím možnosť prihlásiť sa.

Nech sa páči, pán Mikloš.

I. Mikloš, poslanec: Som veľmi rád, že pán podpredseda Národnej rady Číž pokračuje v tradícii, že mojej osobe sa venuje mnohonásobne viac ako programovému vyhláseniu vlády. (Smiech v sále a potlesk.) Teší ma, teší ma tento váš záujem a dúfam, že ostanem v jeho centre pozornosti aj po nasledujúce týždne a mesiace.

Chcem vám povedať, pán poslanec a podpredseda, či sa vám to páči, alebo nie, demografický vývoj aj v Českej republike z dlhodobého hľadiska je problémom. Ja som hovoril veci, čísla, ktoré zopakujem. Skúste aj počúvať. Skúste počúvať.

Dnes pripadá na jedného dôchodcu šesť ľudí v produktívnom veku na Slovensku, v roku 2050 budú pripadať dvaja v produktívnom veku na jedného dôchodcu. Každý, kto rozmýšľa vie, a na to netreba ani rozmýšľať, že priebežný systém je založený na tom, že tí, čo pracujú, platia dôchodky tým, ktorí sú v dôchodku.

Už z tohto princípu vychádza, že jednoducho demografia ohrozuje stabilitu a vôbec udržateľnosť priebežného systému a v konečnom dôsledku by dôsledkom nezavedenia druhého piliera bolo buď, že by sa zrútil tento systém, alebo že by sme museli radikálne znižovať penzie, dokonca oproti dnešnému stavu, ktorý spoločne považujeme za veľmi nízky, preto sme tú reformu robili.

Takže ak pán Škromach tvrdí to, čo ste citovali, ja neviem, či to tvrdí, ak tvrdí, že dôvodom sú len nejaké záujmy nejakých privátnych firiem, tak to znamená jediné, pán predseda, že nekompetentného ministra práce nemá len Slovensko, ale aj Česko. (Smiech a potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Minárik.

P. Minárik, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pán podpredseda. V úvode ste mali asi päťminútový príhovor, z ktorého som sa dozvedel, že ma pán Mikloš organizuje, ja sa necítim organizovaný. Tam nebola žiadna myšlienka. Potom ste citovali myšlienky pána Škromacha a v závere ste zaperlili, že vás nemrazí demografický mráz, ktorý mrazí celú Európu vyspelú. A to je problém.

A potom taká malá perlička, že sme štartovali s Čechmi z jednej línie. To teda nikto nie je schopný tuná obhájiť.

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem. Pani Vášáryová.

M. Vášáryová, poslankyňa: Ďakujem, pán predseda. Iste je veľmi zaujímavé vypočuť si názory ľudí, ktorí študovali akosi dávnejšie a majú určité ustálené názory, nikto im ich neberie. Ale prečo tu počúvame potom, čo sme si vypočuli pani ministerku práce a sociálnych vecí, ľudí, ktorí nebudú zodpovedať z ministerského miesta za financie Slovenskej republiky nasledujúce štyri roky.

Znovu vraciam k mojej myšlienke. Chcem počuť pána ministra financií, aby nám povedal a upokojil nás, že všetko to, čo povedala pani ministerka práce, sociálnych vecí, čo ide dokonca vysoko nad rámec programového vyhlásenia vlády, že na to všetko budú o pol roka, o rok, o dva roky, o štyri roky peniaze v rozpočte nášho štátu. Predsa všetci chceme, aby sme sa tu mali dobre. Chcem počuť ministra financií tejto vlády. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Palko.

V. Palko, poslanec: Ďakujem. Vážený pán podpredseda Číž, vláda, ktorá tu začala pred ôsmimi rokmi, naozaj predala asi polovicu z podnikov SPP, Telecom, Transpetrol a tak ďalej. A za to štát Slovenská republika dostal desiatky a stovky miliárd Sk, ktoré mohol potom použiť v prospech našich občanov. Omylom ste spomenuli medzi týmito podnikmi aj Slovnaft. Ale omylom. Musím vám pripomenúť, že Slovnaft bol privatizovaný vládou, ktorá začala pred 12 rokmi, a v tej vláde, bola to vláda vášho terajšieho koaličného partnera. Ale Slovnaft bol predaný úplne iným spôsobom. Štát Slovenská republika, a teda jeho občania z toho nemal v podstate nič. A tým vám ďakujem za didaktickú pomôcku, na základe ktorej možno občanom vysvetliť, v čom je rozdiel, keď sa privatizovalo za vašej vlády a keď privatizoval váš terajší koaličný partner.

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne. Pani poslankyne, páni poslanci, nechcem tak dôsledne ako vy vedieť túto rozpravu, viesť túto schôdzu, ale predsa len buďte takí dôslední aj v stláčaní pri hlásení sa s faktickou poznámkou. Takže naposledy pán poslanec Prokopovič. Dajte slovo pánovi Prokopovičovi.

P. Prokopovič, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Pán predseda, aj keď uberám si z času, poprosil by som, aby technici preverili, ja som vám osobne ukazoval, že tlačím, tlačím, aj pán podpredseda Čaplovič videl, bohužiaľ, asi som slabo tlačil podľa vášho názoru.

Dovoľte mi teda niekoľko slov k vystúpeniu pána podpredsedu Národnej rady.

P. Paška, predseda NR SR: Poprosím vás o pokoj.

P. Prokopovič, poslanec: Pán podpredseda, vy ste živým príkladom, vaše vystúpenie je živým príkladom toho, keď polopravdy vydávané v úvodzovkách presvedčivým spôsobom môžu vzbudzovať dojem, že sú pravdy.

Tak poďme podľa poriadku. Žiadna zisková organizácia, železničná spoločnosť, ktorá mala túto jednotku pod sebou, mala len v minulom roku stratu 813 miliónov korún. To je po prvé.

Po druhé. Nebolo to predané v prvej fáze, bol to ekonomický prenájom, ponúknuté na základe výberového konania, kde tá firma, ktorá to neskoršie na základe opcie kúpila, investovala 2 miliardy korún mimo prenájmu, ktorý bol takisto okolo 1 miliardy korún, to sú 3, pán podpredseda, 3 miliardy korún, teda nie nejakých 30 miliónov zisku jeden rok alebo druhý. To sú fakty, až potom na základe opcie, keďže bolo treba opäť investovať do toho, boli ponúknuté za trhovú cenu opäť, ktorú vypracovala na základe výberového konania renomovaná firma. Takže toto je pravda, nie to, čo ste vy pred chvíľou tu tvrdili. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán podpredseda, reakcia.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ja len veľmi krátko. Naozaj nechcem dehonestovať toto rokovanie. Pán Mikloš, išlo mi predovšetkým o to, aby tu bola atmosféra, aby sme rokovali o tom, čo je zmysluplné. Ak si myslím, že pani Radičová musí vedieť ako sociologička, je to renomovaná, nemáme problém ju akceptovať a počúvať a čítať, že sa predsa len patrí, ak chceme viesť korektný súboj politický, pretože naozaj občania potrebujú vedieť, ako to vidia pravicové sily u nás, ako to vidia sociálne demokratické sily. Ten súboj by bol absolútne korektný, len elementárny predpoklad je vecný. Ja som napríklad osobne ponúkol hodnotové východiská mojej strany a čakal som, že ich budete komentovať a ponúknete vaše hodnotové východiská. Výsledok bol, že sme mali tu všetky možné prívlastky plus rôzne herecké prejavy a všetko možné, čo ja mám pocit, že nebolo korektné. Ale prosím, ak to tak chcete, nech sa páči, ani nechcem pokračovať v ďalšej konfrontácii.

Ja som chcel dokonca hovoriť o tom, že teda existuje čosi ako biela lož. Ten demografický vývoj, samozrejme, má isté veľmi vážne aj negatívne v celoeurópskom priestore. Len hovorím, pri rozumnom, podľa môjho názoru, a čakám od vás, že to vyvrátite. Buď tu, v odbornej tlači, máte konferencie, máte nesmierne množstvo, veľa príležitostí už len z tej pozície, keď reprezentujem, povedzme, že ten klub, že stojím za to, aby ste venovali časť svojej energie ako môj politický súper, aby ste komentovali tie čísla a uviedli, že tie vaše sú korektné. Veľmi rád zistím, že sa, nebodaj, mýlim, lebo nebudem mať takú svoju náladu, keď vidím toto, čo vidím, čo sa tu deje. Existuje totiž taká biela, v juhoázijských krajinách sa tomu hovorí biela lož. Len, bohužiaľ, už to nemôžem, lebo už ja rozprávam polopravdy.

Pán minister dopravy, bývalý, no vaše nebývalé úspechy pri budovaní diaľnic za tých 800 miliónov korún pomaličky za kilometer sú tiež všeobecne známe. Bez problémov sa predvádzajte vašimi privatizačnými úspechmi, my si ich vypočujeme a možno pokorne budeme mlčať. Urobte to, ja vás vyzývam už na tretej schôdzi. Prečo furt rozprávate o tom, akí sme prázdni a neviem, čo všetko na svete, ale nechválite sa vašimi úspechmi? Však to je predsa nekresťanské.

P. Paška, predseda NR SR: Ako posledný vystúpi, pardon, požiadal pán minister vnútra o vystúpenie.

R. Kaliňák, podpredseda vlády a minister vnútra SR: Ďakujem pekne. Vážený pán predseda, pán predseda vlády, dámy, páni, ja budem veľmi stručne, proste v takých drobných, aby sme sa snažili hovoriť naozaj veci, ktoré sú relevantné.

Jedna poznámka najprv k pani poslankyni Radičovej. Pani poslankyňa, potom aj pani poslankyňa Sárközy, čítali ste dvakrát jeden odsek alebo teda dva odseky za sebou a ja teda chcem iba jednu vec povedať, že možno, keď sa naozaj zamyslíte, nielenže prečítate, aj zamyslíte sa nad tým odsekom, pochopíte, že my chceme zmeniť ten pomer, ktorý tam je. Chápete? Lebo môžeme ísť aj systémom, že 80 percent bude pod priemernou mzdou. Aj 90, môžeme ísť pokojne tým juhoamerickým štýlom, ktorým ste išli vy. My ho len chcem zmeniť. My chceme, aby bol ten pomer pod tým priemerom menší. To je celý problém, a to sa dá. A to nemôžete spochybniť, že sa to dá, pretože tá krivka naozaj funguje. Niekde úplne inde je priemer, niekde úplne inde je medián, niekde úplne inde je modus, my len chceme, aby tieto tri údaje boli možno bližšie k sebe.

Ďalšia vec je, že pani poslankyňa Sárközy bola veľmi milá, keď povedala, že veď predsa druhému pilieru uverilo 1 400-tisíc vkladateľov. Veď teda asi by niekto neklamal, keď tomu uverilo 1 400-tisíc vkladateľov. Ja poznám prípady, keď 300-tisíc ľudí uverilo nejakej reklame v televízii. A teraz nám vyčítate, že ich chceme odškodniť. (Potlesk.)

Povedať, že druhý a tretí pilier je to isté, pani poslankyňa, určite priznáte, že teda je akiste pomerne dosť veľká nerozvážnosť, pretože tretí pilier sa predsa z tých 18 percent platiť nedá. Tu hovoríme o rozdelení povinného platenia dôchodku. Tak buďme presní, nezavádzajme, buďme naozaj iba presní, to je jediné, čo chcem. Pretože druhý a tretí pilier, aj keby sa zdobrovoľnil, to isté nebude.

Čo sa týka toho zubára a kamennej tváre pána ministra financií, nuž, ja vždy, keď idem do kresla zubára mám kamennú tvár. To len teda na okraj.

Takisto, to je len poznámka, pán poslanec Mikloš, vy ste boli prihlásený v prvej sekunde, keď vystupovala pani ministerka, už vtedy ste vedeli, čo poviete, tak načo hovoríte, že reagujete na to, čo hovorí. To len teda pre slušnosť tej diskusie, aby sme hovorili (smiech a potlesk), že teda o čom to je.

Čo sa týka demografickej krivky. Samozrejme, demografická krivka je problém, pán poslanec Novotný, to všetci predsa vieme, no len je otázka, aký vplyv má v každej jednotlivej krajine. My teraz hovoríme o Slovensku. Demografická krivka v Nemecku je na tom určite horšie ako naša, vy určite viete, že na vrchole síl de facto alebo do nich ešte len prichádza tretia demografická vlna vlastne, do ktorej som aj ja, povojnová (smiech), sám som ešte neprispel do vylepšenia demografickej krivky, ale určite sa v dohľadnej dobe o to pokúsim (smiech), ale čo je dôležité (potlesk), čo je veľmi dôležité, že tá tretia vlna ide práve v tejto chvíli na najvyššiu svoju mzdu. Bude mať najväčší príspevok do toho dôchodkového systému. Takže bavíme sa o tom, že aj ten prvý pilier, len je to otázka zmeny parametrov. Je to vždy o tom, že aká veľká hrozba to je, a to je otázka, ktorú má na starosti vláda.

V Českej republike, viete, práve zásluhou bývalej vlády si Česká republika výrazne vylepšuje demografickú krivku, pretože vyškolených 22- až 24-ročných ľudí zdravých zo Slovenska pekne zoberie k sebe, zamestná a oni im budú pekne platiť do dôchodkového systému. (Potlesk.) Tým si Česi vylepšujú demografickú krivku, tým, čo ste vy nám vybavili.

Ďalšia vec, čo sa týka pani poslankyne Vášáryovej. Pani poslankyňa Vášáryová, toto je programové vyhlásenie, nie rozpočet. Peniaze a financie, k tomu si budeme hovoriť pri rozpočte. Potom sa o tom môžeme baviť. Ale to len teda mohlo dôjsť akože k výmene. Myslím si, že tam ten odpočet presne dostanete a môžeme o tom diskutovať.

O tom, že v podstate zásadne opozícia používa polopravdy svedčí aj vystúpenie pána poslanca Janiša. Srdečne zdravím. Aby sme vedeli, a to vám potvrdí aj váš pán kolega, pán poslanec Mikloš, povedzte pánovi poslancovi Janišovi, že Národná banka neminula 10 miliárd, alebo desiatky miliárd na záchranu slovenskej koruny. Pretože ich nehodila do koša, ale iba ich vymenila za inú menu, konkrétne za slovenskú. To znamená, že akiste tam nejaká strata je, pretože po investícii troch miliárd bola presne na nule Národná banka, a to sa môžete opýtať pána guvernéra, čo sa týka zisku a straty za posledné obchody s eurom a korunou za posledné obdobie.

Takže, pán poslanec Janiš, pán poslanec Mikloš, však skúste to priznať. Minula Národná banka tak, že ich naozaj nemá v žiadnom ekvivalente desiatky miliárd korún? Je to pravda? No nie, pán Janiš to povedal. Pán Janiš, tak môžeme si záznam, môžeme sa staviť, zase o plat ministerský, viete, že som už jeden vyhral. Viete, že som už jeden vyhral. Môžeme sa staviť. (Potlesk.) Pokojne sa tentoraz stavím.

Posledná vec. Pána poslanca, čo sa týka tej Petržalky, bez pochýb vás škrie, že v Petržalke SNER vo VÚC vyhral piatich poslancov a vy ani jedného. Rozumiem tomu, treba s tým pracovať. Treba začať sám od seba. Možno v najbližších vúckarských voľbách opäť budete mať väčšie šťastie.

A k pánovi poslancovi Kužmovi. Pán poslanec Kužma veľmi pekne povedal, že nie je pekné, keď reagujeme osobnými invektívami. Ale hneď, ako ste to dopovedali, tak ste sa išli potrhať od smiechu od invektív osobných pána poslanca Palka. No, tak netreba mať schizofréniu hneď v úvode rokovania parlamentu. (Potlesk.) A keď vám to tak veľmi vadí, tie osobné útoky, lebo to osobný útok bol, a ja rozumiem, že sa ľahko v podstate o peniazoch hovorí pánovi ministrovi Palkovi, lebo jemu ani nevadilo míňať 12 miliónov na pokuty z ministerstva, to tiež nebol žiadny problém. To znamená, treba si vždy vstúpiť do vlastného svedomia a podľa toho to hodnotiť. Mne sa naozaj páči vtedy, keď odbornou diskusiou nás kritizujete, máte iný pohľad na vec. Veď to je pochopiteľné. Keby ste mali rovnaký pohľad na vec, nie ste v opozícii. To je celý problém. Iba o tú korektnosť nám ide. Ďakujem pekne. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem, pán minister. S faktickými poznámkami páni poslanci Mikloš, Lipšic, Kahanec, Gabura, Novotný, Slafkovský, Markovič a ako posledný pán Kužma. Pán poslanec Mikloš.

I. Mikloš, poslanec: Ďakujem pekne. Som veľmi rád, že máme takého žoviálneho ministra vnútra. Pán minister, keď ste začali tu teraz za tým pultom, tak ste povedali, že budete hovoriť len k veci a podstatné veci. Som rád, že považujete za podstatné to, kedy sa hlásim s faktickou poznámkou.

Čo sa týka toho pomeru, o ktorom hovoríte, že ho chcete zmeniť, ten pomer medzi tými, ktorí zarábajú menej, ako je priemerná mzda a viac ako je priemerná mzda, ten pomer zmeníte ľahko, pretože to číslo, čo tam máte napísané, je nesprávne, nie je to 70 percent alebo 62 percent. Ale chcem vám povedať, že to je naozaj normálne rozdelenie, vysvetlila to aj pani ministerka, ono je, samozrejme, rôzne v rôznych krajinách, ale ono nehovorí o miere chudoby. Vy zvyknete, a to sa veľmi často mylne interpretuje aj v médiách, hovoriť o rozdelení príjmov, o príjmových rozdieloch ako ekvivalente chudoby, a to je nezmysel. To hovorí o tom, aké sú rozdiely medzi príjmami, konkrétne to ukazovateľ je, koľko ľudí má menej ako 60 percent medián.

Chcem vás upozorniť, že na Slovensku to nie je horšie ako priemer Európskej únie, a ak by platilo to, že čím je toto číslo nižšie, tým je menšia miera chudoby, potom by to znamenalo, že v Bulharsku je menšia chudoba ako vo Veľkej Británii, a dokonca by to znamenalo, že v Severnej Kórei je menšia chudoba ako vo Veľkej Británii alebo ako aj na Slovensku.

Čiže, keď hovoríme o veciach, mali by sme poznať ich obsah a potom je tá diskusia korektná a vecná. Problém je ale v tom, že to, čo máte napísané v programovom vyhlásení, a to, čo aj tu v týchto vystúpeniach viacerí z vás predvádzajú, svedčí o tom, že ten obsah nepoznáte, preto my kritizujeme to, čo považujeme za nekompetentné a kritizujeme to preto, že táto nekompetentnosť nie je len vaša vec, ale je vecou všetkých občanov Slovenskej republiky, pretože v konečnom dôsledku za túto vašu nekompetentnosť budú platiť oni.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Ďalší s faktickou poznámkou pán Lipšič.

D. Lipšic, poslanec: Ďakujem veľmi pekne. Pán predsedajúci, pán minister nám tu povedal, že tá krivka sa dá aj inak nakresliť, povedal, že dá sa to, dá sa to, tá krivka, ktorá sa týka, kto má podpriemerné platy a kto má nadpriemerné platy, a ja si myslím, že má pravdu. Dá sa to platovou reguláciou. Podľa mňa vo všetkých totalitných štátoch tá krivka je iná. Ja som o tom presvedčený. Ak píšete vo vládnom programe, že prijmete opatrenia - vláda prijme na zmiernenie neodôvodnených rozdielov v cene práce medzi regiónmi, a ideme ďalej, a odvetviami, podľa mňa to je naozaj o platovej regulácii. Vo všetkých totalitných štátoch, máte pravdu, pán minister, sa to urobiť dá, preto si myslím, že ste vládou minulosti. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Pán poslanec Kahanec.

S. Kahanec, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci, za slovo. Pán minister, keď hovoríte, buďme presní, ja s tým úplne súhlasím, buďme a okrem a hovorme aj b. Keď povieme, že pri nebankových subjektoch bolo 300-tisíc zaokrúhlene, nech bude, pri druhom pilieri 1 400-tisíc, nech bude, ale už nehovoríme, že tie nebankové subjekty cestou klamlivej reklamy ponúkali násobné zisky oproti bežným bankovým ústavom. To už treba povedať, že ponúkali až 50 percent úrokov, asi toto neponúka druhý pilier, asi neponúka násobné výnosy a nevyužíva klamlivú reklamu a asi do neho vstúpili ľudia s presvedčením, že chcú z druhého piliera získať pre svoju budúcnosť a pre svoju rodinu, keď budú starí.

A keď hovoríme o demografickej krivke, tak ak by ste ju chceli skutočne vylepšovať, tak podporíte druhé, tretie, štvrté, piate dieťa a nebudete prezentovať príspevok pri narodení prvého dieťaťa. My sme to už x-krát v tejto snemovni hovorili za KDH, že keď chceme podporiť rodinu, chceme podporiť rodinu nielen s jedným dieťaťom, chceme podporiť rodinu s deťmi. Ďakujem pekne.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem. Pán poslanec Gabura.

P. Gabura, poslanec: Pán minister, rozhodne ste vystúpili fundovane, to je všetko pekné, len utekáme od hlavnej témy, ktorá tu bola otvorená a nedokončená. Pani ministerka sociálnych vecí tu urobili takú spŕšku, že vskutku si neviem predstaviť, ako to minister financií zdôvodní. Ja by som poprosil pána ministra financií, aby bol taký láskavý a vyjadril sa k vyjadreniam pani ministerky sociálnych vecí. Ďakujem.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem. Pán poslanec Novotný.

V. Novotný, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Pán minister, hovorili, ste v takom nadľahčenom žoviálnom tóne, je pokročilá hodina, tak pokúsim sa tiež tak nadľahčene odpovedať. Povedali ste, že demografický vývoj je problém. Áno je. Vy to viete, ja to viem, poslanci to vedia, vyspelá Európa to vie, len vaša ministerka práce a sociálnych vecí to nevie.

Pred chvíľou sme mali tú možnosť pri vystúpení pani poslankyne Radičovej zistiť, že v podstate ani Gausova krivka celkom pre zámery SMERU v sociálnej politike neplatí. Podľa môjho názoru pán minister financií určite ovláda nejakú aritmetickú fintu, ako 100-miliardové sľuby vykryje z 5-miliardového príjmu, a to ešte tak, že splníme parametre na prijatie eura k 1. januáru 2009.

Pán minister, chcem vás poprosiť, keby ste mali nejaké novinky, ktoré by zmenili Archimedov zákon alebo Pytagorovu vetu, prosím, dajte nám vedieť. Ďakujem pekne.

M. Číž, podpredseda NR SR: Pán poslanec Slafkovský.

A. Slafkovský, poslanec: Ďakujem, pán predsedajúci. Nebývalá početná reakcia ministrov svedčí o tom, že kritika vládneho programu asi padla na úrodnú pôdu. Však nechajte nás povedať, čo si o tom myslíme, vy budete mať štyri roky na to, aby ste zrealizovali, čo predkladáte, uvidíme, či aj po štyroch rokoch budete takí geroji, ako ste teraz. My vám v tom nebudeme brániť, pretože máte väčšinu, odhlasujete si, čo chcete. Takže počkajme, čo bude o štyri roky a potom môžeme prestať hrať divadlo pred národom a budeme spočítavať výsledky.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem. Pán poslanec Markovič.

P. Markovič, poslanec: Ďakujem pekne. Neviem, či pán podpredseda Číž aj vás zaujal ten dramatický pohyb pána podpredsedu Mikloša, vás zaujal aj herecký výkon pána podpredsedu vlády Kaliňáka istým takým mávnutím ruky pánovi predsedovi klubu Janišovi, ale čo som chcel povedať a zareagovať je na to, že pravdepodobne a dúfam, že ostatní sa k tomu možno vyjadria, aj keď na mňa nemôžu reagovať, už asi viem, prečo pani ministerka nepovažuje demografický krivku za problém na Slovensku. Pravdepodobne ju pán podpredseda vlády Kaliňák vo vláde ubezpečil, že on sám osobne, ako nám to teraz povedal, sa postará o zlepšenie demografickej krivky. Ďakujem pekne.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem. Pán Kužma.

Š. Kužma, poslanec: Ja chcem poďakovať pánu ministrovi, lebo ak mu dobre rozumiem, nemal nič voči mojim výhradám, voči vystúpeniu pani ministerky a vládnemu programu, vadil mu len môj úsmev, čiže predpokladám, že súhlasí s tým, čo som hovoril ako výhrady.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem. Pán Janiš.

S. Janiš, poslanec: Ja budem stručný. V podstate inými slovami. Národná banka Slovenska skupovala slovenské koruny za eurá, za svoje devízové rezervy, samozrejme, v inom kurze, ako boli umiestnené, samozrejme, so stratou, a to nehovorím o stratách alebo menších ziskoch, alebo stratách všetkých podnikateľov, ktorí obchodujú s eurami.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem. O slovo sa prihlásil v zmysle rokovacieho poriadku podpredseda Národnej rady pán Hort.

M. Hort, podpredseda NR SR: Zapnite ma, áno, ďakujem pekne. Pán podpredseda vlády, ak sa nemáme pýtať na to, z čoho sa to zaplatí, lebo to je iba možnosť sa pýtať na takéto veci pri prerokovávaní štátneho rozpočtu, no tak to je ale ťažká schizofrénia. Ak sa nemáme pri programovom vyhlásení vlády pýtať, ako sa ľavá strana vykryje s pravou stranou, tak tomu naozaj nerozumiem a dokonca považujem v rozpore s obyčajným sedliackym rozumom.

Z čoho sa to zaplatí sa tu už pýtali viacerí poslanci z nášho klubu, viackrát sa to pýtal pán kolega Frešo, viackrát sa to pýtala pani Vášáryová, ja som sa na to pýtal dokonca pána premiéra. Nebolo nikomu zodpovedané. Ak to nechce hovoriť minister financií, niektorí z nás mu rozumieme, prečo to nechce hovoriť, ale ak to nechce povedať on, je vôbec ešte niekto okrem neho ekonóm vo vašej vláde? Ak je, nech nám skúsi odpovedať. Ďakujem pekne. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem podpredsedovi Hortovi. Ešte sa o slovo hlási so stanoviskom k faktickým poznámkam minister vnútra pán Kaliňák.

R. Kaliňák, podpredseda vlády a minister vnútra SR: Ďakujem pekne. Samozrejme, pán poslanec Mikloš, presne, čo ste povedali, sú presne odborné argumenty. Ja k tomu iba dodám jeden fakt, táto diskusia sa mi omnoho viacej pozdáva. Bulharsko, samozrejme, je to v pomere, čo si môžete za tie peniaze, ktoré máte, kúpiť. Bezpochyby je v Bulharsku (smiech), v Bulharsku je bezpochyby o niečo lacnejší chlieb ako u nás od toho, ale to je pomerná chudoba, veď to je ten pomer práve, je to tak? No, presne o tom sme sa bavili.

O tom, z čoho ten prieskum vyplýval, z čoho ten prieskum vyplýval. Čo sa týka zmeny toho pomeru, viete, tam je práve to základné slovíčko, ktoré vám je naozaj vzdialené, a to je práve tá solidarita, to je ten problém, ktorý by sme radi nastaviť, to je už len súčasťou celého programu.

Čo sa týka pána poslanca Kahanca, viete, vy ste priamo v protiklade s pánom poslancom Kužmom. On pred chvíľou kritizoval to, že niekto chce dotovať v podstate alebo teda zlepšiť pomoc mnohopočetným rodinám, je to tak, pán poslanec, hovorili ste to, vám sa to zase na druhej strane, pán poslanec, nepáči. Čiže vybavte si to najprv v rámci opozície a potom s tým príďte k nám.

Čo sa týka, s pánom poslancom Slafkovským súhlasím, áno, myslím, že za tie štyri roky to ukážeme a budeme sa radi o štyri roky z toho zodpovedať, veľmi rád.

A čo sa týka pána Janiša, viete o tom, pán Janiš, že keď je teda trochu slabšia slovenská koruna, že sa lepšie vyváža a že podnikatelia vtedy viacej zarobia? Skúste sa opýtať niekoho, kto robí vývoz, skúste sa opýtať niekoho, kto robí vývoz, potom to pochopíte. Ďakujem pekne.

M. Číž, podpredseda NR SR: Dobre. Ďakujem pekne. Vážené kolegyne, kolegovia (ruch v sále), pravdepodobne toto večerné razantné kolo máme za sebou, pokúsime sa pokračovať, poprosím pokoj v sále, prosím, pokúsime sa pokračovať, v rozprave teraz vystúpi posledný písomne prihlásený pán poslanec Faič.

V. Faič, poslanec: Vážený pán predsedajúci, vzhľadom na to, že je pokročilý čas, a aby ste mohli zistiť záujem o ústne prihlásenie sa do diskusie, vzdávam sa svojho vystúpenia, ktoré som mal písomne prihlásené. Ďakujem. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Dobre. Ďakujem veľmi pekne. Takže vystúpili všetci poslanci, ktorí sa písomne prihlásili do rozpravy. Pýtam sa preto, či sa chce niekto prihlásiť do rozpravy ústne? Poprosím všetkých, keby prípadne, že majú pocit, že im nefunguje zariadenie, aby dali nejaké znamenie. (Smiech a reakcie v pléne.) Jasne. Dobre, takže uzatváram možnosť prihlásiť sa ústne do rozpravy. Posledný je pán poslanec Ivančo.

Prečítam poslancov, ktorí sa prihlásili do rozpravy - pán Minárik Pavol, Liška, Szigeti, Galbavý, Prokopovič, Pado, Šimko, Sabolová, Rosová Tatiana, Faič Vladimír. Ďakujem pekne. Takže pre istotu ešte raz. Pán Minárik, Liška Szigeti, Galbavý, Prokopovič, Pado, Šimko, Sabolová, Rosová, Faič, Slafkovský, Gabura, Palko, Lipšic, Rydlo, Miššík, Ivančo. Ďakujem pekne, takže budeme pokračovať v rozprave vystúpením poslancov, ktorí sa prihlásili ústne.

Nech sa páči, pán poslanec Minárik Pavol.