M. Číž, podpredseda NR SR: Pán podpredseda, každé rokovanie má svoju tému, prosím, aby ste sa neodchyľovali od témy.

M. Hort, podpredseda NR SR: Pán kolega Číž, na záver, to nie je moja chyba, že tu tí kolegovia nie sú. Na záver by som chcel povedať, že druhý pilier a dôchodková reforma sú nastavené tak, aby to všetko, čo zažívame okolo dôchodkov od roku 1990 už nebola pravda, aby všetky tie riziká boli minimalizované. Ak ste schopní aj strategicky uvažovať inak ako vaša pani ministerka, tak vás žiadam, aby ste za tento náš zákon zahlasovali. Ďakujem pekne. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem, vážený pán podpredseda, za vaše vystúpenie.

S faktickými poznámkami pán poslanec Štefanec, Radičová, Senko, Miššík, Markovič, Fronc, Nachtmannová, Senko, Pado, Kubovič. Ešte raz pre istotu prečítam. Štefanec, Radičová, Miššík, Markovič, Fronc Nachtmannová, Senko, Pado, deviatka je (hlasy v sále) Kubovič, desina Janiš. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.

Slovo má pán poslanec Ivan Štefanec.

I. Štefanec, poslanec: Ďakujem veľmi pekne, pán predsedajúci. Chcem sa poďakovať pánovi podpredsedovi parlamentu pánovi Hortovi, lebo myslím, že zhrnul, zhrnul (reakcia z pléna)..., ale robím to veľmi rád, pán podpredseda vlády, zhrnul všetko podstatné, čo tam bolo a čo bolo aj skutočne v diskusii a o čo ide aj pri celej tejto debate, pretože skutočne ide o to, že ľudia, ktorí prevzali na seba zodpovednosť, sa cítia ohrození. Ide tu o ochranu viac ako 1,5 mil. občanov, ktorí sa cítia ohrození priamymi útokmi predovšetkým politikov SMER-u a predovšetkým predsedu Fica na ich úspory a na ich výšku dôchodkov.

Ja môžem len zopakovať, prečo sme sa rozhodli podať tento návrh ústavného zákona, lebo ešte v októbri minulého roku sme boli svedkami takéhoto citátu, citujem: "Nevidíme inú cestu, ako znížiť odvody do dôchodcovských správcovských spoločností." Koniec citátu. V decembri, "ak sa napríklad povie, že to nebude 9 %, ale 8 %, komu čo berieme? Však on si tam len pošle 8 %, nič iné. Tak tam bude o 1 % svojich vlastných peňazí menej". Koniec citátu.

No a potom ešte pri hodine otázok a odpovedí takisto v decembri a takisto aj včera sme boli svedkami výrokov, ktoré nie sú pravdivé. Hovorilo sa o prirovnávaní k nebankovým subjektom, čo považujem za nepravdivé až tragikomické a takisto o nepravdivých výrokoch o rizikovom kapitáli už moji kolegovia hovorili a veľmi jasne ich vyvrátili.

Takže pokiaľ budú takéto útoky pokračovať, budú pokračovať aj naše aktivity a verím, že každý, kto chce ochrániť 1,5 mil. ľudí zahlasuje za tento zákon. Ďakujem pekne.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem. Ďalšia v poradí je pani poslankyňa Radičová Iveta. Nech sa páči, máte slovo.

I. Radičová, poslankyňa: Ďakujem veľmi pekne. Ja nechcem poďakovať len pánovi podpredsedovi parlamentu, ale dovoľte mi využiť túto príležitosť a poďakovať všetkým, ktorí sa zúčastnili naozaj vecnej diskusie na túto tému. Mohla byť vecná už 7 mesiacov, keby sa nezačali šíriť veľmi nebezpečné dezinformácie o celom systéme, ktoré spôsobujú neistotu a nedôveru občanov voči tomuto systému. A čo je vážnejšie, začali stavať jednu časť populácie a našich občanov proti druhej časti. Tých, ktorí si isté úspory odkladajú pre svoju budúcnosť, proti tým, ktorí dnes sú odkázaní na financovanie z existujúceho priebežného systému. Stavajú sa tu deti proti rodičom. A takáto atmosféra v spoločnosti nielenže je nezdravá a neprajná, ale hlavne je hlboko nepravdivá.

Opakujem, že súbežne so zabezpečením z druhého piliera sa zabezpečujú a kryjú dôchodcovia z prvého. Keby to nebolo pravdou, keby neprišlo k zvýšeniu dôchodkov, tak by nevyvstal vážny problém dorovnávania starodôchodcov a ich dôchodkov do roku 2003. Vyzývate hovoriť o systéme pravdu, tak prosím, nešírte medzi občanmi dezinformácie, ktoré spochybňujú ich dôchodkové zabezpečenie a vytvárajú medzi dvomi cieľovými skupinami napätie. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem. Pán poslanec Miššík.

P. Miššík, poslanec: Ďakujem za slovo, pán podpredseda. Ja vám musím povedať, že to vystúpenie Milana Horta bolo zaujímavé z niekoľkých dôvodov. On ho poňal tak, že ho dal do vzájomných súvislostí medzi konaním predsedu terajšej vlády a tým, čo sa deje v poslednom období, lebo jednoducho tento náš ústavný zákon a jeho návrh nemožno oddeliť od tých vecí, ktoré táto vláda chce deštruovať. Toto je jedna z tých najdôležitejších vecí, na ktorú poukázal pán podpredseda Hort.

Ja sa ale zastavím v ďalšej záležitosti, a to je tá, že jeho vystúpenie bolo pomerne ostré a myslím si, že muselo byť a malo byť ostré, pretože aj opačné ataky smerom k našim ľuďom a smerom k dámam ako Iveta Radičová, na čo takmer všetci zabúdajú aj na verejnosti, je podrobená stálym útokom zo strany Roberta Fica. To si málokto všíma a my jednoducho musíme našich ľudí, ktorí vedia hovoriť k veci a vedia, o čom je politika a vedia, že je to služba verejnosti, týchto si musíme chrániť. Ďakujem.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem, pán poslanec. Pán poslanec Markovič má slovo.

P. Markovič, poslanec: Ďakujem pekne. Ja chcem poďakovať pánovi podpredsedovi parlamentu Hortovi nielen za vecnosť, ale aj za politický a morálny odkaz pre nielen nás všetkých poslancov opozície, ale hlavne poslancov koalície, pretože život v spoločnosti a najmä život v dôchodku je naozaj vážnou vecou, ktorá nemá len finančný rozmer peňazí, ale má aj hlboký morálny rozmer. A preto chcem oceniť jeho vystúpenie aj z tejto časti.

Mňa len veľmi mrzí, že napriek tomu, že sa tu mihol pán podpredseda vlády a minister vnútra Kaliňák tu za celý čas nebol nikto z vlády pri takom závažnom návrhu zákona, ústavného dokonca, ako je tento, ktorý sme predložili. Nepamätám si, že by v minulosti niečo také sa stalo, že by vtedajší pán podpredseda vlády a minister financií Mikloš nebol pri akomkoľvek takom závažnom návrhu zákona prítomný v tomto pléne a aj to je istý signál postoja k tejto snemovni a k návrhom, ktoré sa týkajú ľudí. Ďakujem pekne.

M. Číž, podpredseda NR SR: Slovo má pán poslanec Martin Fronc.

M. Fronc, poslanec: Ďakujem, pán predsedajúci. Pán poslanec Hort hovoril v širšom kontexte o výsledku reforiem, o ekonomickej situácii, ktorá dnes tu v tejto krajine je a ktorú užívame všetci. Aj vy ich rovnako užívate oproti situácii, ktorá bola len pred nejakým desaťročím v tejto krajine.

Na druhej strane naozaj si nemôžem pomôcť a takisto veľmi intenzívne vnímam to, čo aj povedala kolegyňa Radičová, že vy vlastne šírite svojím postojom, názormi nenávisť voči súkromnému a vlastne staviate jednu časť spoločnosti proti druhej časti spoločnosti. A tak si kladiem otázku a rád by som na ňu počul aj odpoveď, lebo mi to pripomína, ako keby niekto sedel v pohodlnom príjemnom kresle, ale na to kreslo nadával a pre istotu mu ešte aj pílil nohu. Ďakujem.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem, pán poslanec. Slovo má pani poslankyňa Oľga Nachtamnnová.

O. Nachtmannová, poslankyňa: Ďakujem, pán predsedajúci. Pán podpredseda, vaše vystúpenie k predloženému ústavnému zákonu sa spojilo v nesúrodé osočovanie. Na rozdiel od kolegu Markoviča, ktorý hovoril o tom, že to bolo veľmi vecné vystúpenie a celú dobu ste volali po vecnej diskusii, ja som tam nevidela ani náznak vecnosti. Skôr tam išlo opätovne o nálepkovanie, o urážky a môj výrok panta rei som použila v úplne inom podtexte, ako ste to vy objasňovali.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem. Slovo má pán poslanec Senko.

J. Senko, poslanec: Ďakujem. Osobne som uvítal vznik Slovenskej republiky a som veľmi šťastný, že slovenčina má takéto výrazové prostriedky, aké sa tu používajú a vieme narábať so slovami. Som veľmi rád, že slovenský jazyk má na pôde súčasného parlamentu priestor v jeho gramatických aj negramatických podobách.

Určite ale nie som rád, keď sa zneužívajú veci vo vzťahu s faktickými poznámkami a s vecami, ktoré sa riešia s možnosťou vystúpenia pána podpredsedu. A osobne si tiež myslím, že uznávam veci, ktoré sa týkajú vystúpenia ústavných činiteľov v rámci možnosti.

Myslím si, že dnes hovoríme v tejto chvíli o druhom pilieri dôchodkového poistenia. No ale my sme prešli, viete čo cez BMG Invest, cez Ústav pamäti národa, cez zbabelosť a podobizne a cez témy, ktoré obohatia náš slovenský jazyk.

Takže osobne si myslím, že treba hovoriť fakticky vo faktických poznámkach. Sám som si vedomý, že fakticky k týmto veciam nehovorím, lebo som nový, ale do budúcnosti by som bol rád, keby aj ústavní činitelia na úrovni pánov podpredsedov k problému fakticky zaujímali stanoviská. Ďakujem.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem, pán poslanec. Slovo má pán poslanec Martin Pado.

M. Pado, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci. Ja už som myslel, že nebudem vystupovať k tejto téme, ale chcem sa poďakovať pánu podpredsedovi Národnej rady pánu Hortovi za jeho slová. Bol to skôr politický pohľad na mnohé problémy. A ja by som to ešte doplnil potom, pán podpredseda, ak nebudeš mať s tým problém.

Bolo treba spomenúť ešte zriadenie jednej zdravotnej poisťovne. Bolo treba spomenúť ešte oslavu sviatku 1. mája a k tomu by bolo treba pridať ešte znovuotvorenie tuzexov a pre vás všetkých, čo máte cudziu menu, ako je slovenská, aby ste mohli vymeniť za tuzexové poukážky, tzv. bony, aby ste mali kde nakupovať. A potom sa môžeme vrátiť celkom do dôb socializmu, ale navrhoval by som len tak per partes, aby sme na území Slovenskej republiky zriadili jednu rezerváciu, jednu oázu, kde bude všetko tak, ako bolo pred rokom 1989.

Aj mlieko za 2 koruny, aj chlieb za 7,50, ale aj rady na mandarínky, rady na iné ovocie, rady na ošatenie, odev a čokoľvek iné. Ale nebude možné z tej oázy vystúpiť, a keď tak len raz za rok. Aby ste si všetci uvedomili, vy, čo si pamätáte tú dobu, alebo čo ste si pamätali, alebo čo ste ju zažili, len ste na to zabudli, a aj vy, čo ste nezažili tú dobu, alebo ste ju zažili ako veľmi mladí ako deti, ktoré to nevnímali, pretože tie problémy nemali ony, ale ich rodičia, aby ste vedeli, o čom je vlastne reč. O čom je to dnes celý tento čas od nástupu vašej vlády. O čom je v tejto spoločnosti politický zápas. Ďakujem pekne.

M. Číž, podpredseda NR SR: Slovo má pán poslanec Kubovič.

P. Kubovič, poslanec: Ďakujem, pán predsedajúci, za slovo. Ja by som tiež rád poďakovať pánovi podpredsedovi Hortovi za to, že nám urobil taký obraz a jasne, tak ako sa tá diskusia naozaj vyvíjala počas tých dvoch dní, o ktorej sme diskutovali.

Viackrát tu zaznela pripomienka z radov poslancov opozície, že na rokovaní o takom dôležitom zákone nie je prítomný žiadny zástupca vlády, tobôž už vôbec nie ani pán premiér, čo si myslím, že bolo mnohokrát v predchádzajúcom období pripomienka práve vás, aj napríklad vás, pán predsedajúci. Dokonca ste neváhali mnohokrát robiť prerušenia rokovaní len preto, že sa muselo čakať na niektorého člena vlády.

Keď dnes opozícia dá takýto návrh a takúto pripomienku, tak ako je asi vám vlastné v tejto chvíli, pretože naozaj tých 40 a viac percent vás utvrdzuje v tom, že to robíte dobre. Jednoducho vás vedie k tomu, že to ignorujete a že sa vôbec nesnažíte urobiť nápravu, tak ako to žiada rokovací poriadok.

Dovolím si povedať ešte, pán poslanec Hort, ešte jednu skutočnosť, ktorá vojde myslím si tiež do budúcnosti v rámci tohto rokovania, a to je to, že možno po 6 rokoch, ale minimálne 4 rokoch v tejto Národnej rade predsedajúci odobral slovo v rámci faktickej poznámky poslancovi. Tiež si nepamätám, že by sa takéto niečo udialo a myslím si, že toto sú tiež veci, ktoré si, pevne verím, aj verejnosť povšimla. Ďakujem. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Keďže máte poznámky k riadeniu schôdze, chcem vám len pripomenúť, že toto je poslanecký návrh zákona, že unikajú vám elementárne súvislosti, pán kolega. Pevne verím, že je to iba náhoda.

Teraz dávam slovo vo faktickej poznámke pánovi Janišovi.

S. Janiš, poslanec: Ďakujem za slovo. Dobrý, výstižný a obsažný príhovor podpredsedu Národnej rady. Ja z neho vytiahnem podstatu, ako som ju ja chápal a pochopil. Taký prierez obdobiami, to, čo sa udialo hlavne za posledných 8 rokov aj z pohľadu na minulosť spred 8 rokov. To, že sme sa snažili vliať dôveru v ľudí. Vliať silu a nádej ľudí, že dokážu sa sami o seba postarať, že bude lepšie, ak všetko nenechajú len na ten všemohúci najlepšie socialistický štát. Že ich vlastná aktivita je najlepšia cesta. A my sme sa snažili tých 8 rokov, keď sme boli vo vláde, pre ich aktivitu a pre ich schopnosti vytvárať priestor. Vytvárať im priestor na ich uplatnenie. Lebo čím viac slobodnejších ľudí, aktívnejších a vzdelanejších ľudí, tým lepšie pre celú modernú spoločnosť. Aj pre nás. A práve v tomto ponímaní života a slobody sme na opačných stranách barikády. Bohužiaľ, závan z minulosti, ktorý tu zavanul aj počas prerokovávania takého dôležitého zákona, ako je budúcnosť dôchodkov hlavne našich detí, zavanul ťažký závan z minulosti.

M. Číž, podpredseda NR SR: Slovo má pán podpredseda Hort so stanoviskom k faktickým poznámkam.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem všetkým, ktorí sa vyjadrili k môjmu vystúpeniu.

Pani kolegyňa Nachtmannová, ak vy ste to, čo som hovoril, vnímali ako osobné útoky na niekoho, tak vás poprosím, nájdite, ak som citoval, niekoho vyjadrenia. Myslím tým konkrétne aj vášho predsedu, či som povedal niečo, čo nebolo povedané. A ak tu použijem slovo zbabelosť, tak si myslím, že som to použil preto, lebo som si v stredu všimol, že to nebolo prvýkrát, keď pán premiér sa snaží takýmto spôsobom vyhnúť aj nepríjemným otázkam. Ako to robí s novinármi, to je problém ich vzájomného vzťahu, ale to, že tuto je v takýchto prípadoch opozícia bezbranná, tak nemôžeme inak nazvať ako slovom, ktoré sa na to najlepšie hodí.

Pokiaľ ide o to vaše vyjadrenie, všetko plynie, tak ako ste to vysvetlili, tak to bolo povedané vo vzťahu k roku 1948 a toho, čo teraz sa tu ticho, ale pomaly nastoľuje.

Viete národ, ktorý sa nepoučí zo svojej minulosti, tak si ju bude musieť prežiť ešte raz. A ja by som nebol rád svedkom toho, aby sme si to, čo sme tu zažívali za 45 rokov spolu prežili znova.

Ja si myslím, že tí, ktorí sú pri moci okrem toho, že by mali byť trošku vizionári aj v tom, kam chceme tento národ ekonomicky dotiahnuť, tak by sa mali trošku starať viac aj o dušu národa. Ak tu bola zdevastovaná duša národa v tom, že ľuďom zabránili podnikaniu, starať sa o samých seba atď., že tu bol jeden primitívny materializmus a navyše "štát sa o vás postará", tak liečenie tejto duše národa je výzva pre všetky generácie, ktoré prídu po tom, čo padol komunizmus. No len vy to robíte presne naopak.

A pánovi Senkovi chcem poďakovať, že ocenil, že som hovoril po slovensky a že som nezneužil slovenčinu na vulgarizmy. Ďakujem pekne. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem, vážené kolegyne, kolegovia. Chcem vám oznámiť teda, že v rozprave vystúpili všetci prihlásení rečníci. Uzatváram rozpravu. Zároveň sa pýtam, či chce so stanoviskom k rozprave vystúpiť navrhovateľ? Nech sa páči.

P. Frešo, poslanec: Ďakujem, pán predsedajúci. Vážené kolegyne, vážení kolegovia poslanci, počas týchto dvoch dní sme si veľmi podrobne prediskutovali či už poslanci opozície, alebo koalície predkladaný ústavný zákon zo všetkých možných rovín, aj či už odborných, alebo politických.

Chcel by som poďakovať kolegom z opozície aj zo strán KDH a SMK za to, že tento zákon podporili a že sme ho mohli predložiť s ich masívnou podporou na túto širšiu diskusiu.

Chcel by som poďakovať aj kolegom z koalície, ktorí sa zúčastnili a pozorne si vypočuli tie argumenty a na mnohé z nich reagovali, a pevne verím v to, že do budúceho týždňa, kedy bude hlasovanie, zoberieme do úvahy veci, ktoré sú v tom zákone podstatné. Oddelíme ich od vecí, ktoré sú viac politické alebo viac ideologické a rozhodneme sa tak, ako nám káže naše svedomie. A ja pevne verím, že to bude v prospech ľudí a že to bude naozaj to rozhodnutie stáť na strane ľudí. Ďakujem pekne. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem. Pýtam sa spravodajkyne, či chce zaujať stanovisko k rozprave? Nechce. Ďakujem pekne.

Kolegyne, kolegovia, tým sme vyčerpali program dnešnej schôdze. Prerušujem rokovanie 7. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky. Oznamujem vám, že pokračujeme v utorok o 9.00 hodine. Želám vám príjemný víkend.

(Prerušenie rokovania o 14.44 hodine.)