P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne. Faktické poznámky na vystúpenie pána spravodajcu nie sú.

Ako ďalší vystúpi v rozprave pán Zsolt Simon. (Hluk v sále.) Nech sa páči, pán poslanec, máte slovo. Kolegyne, kolegovia, chcem vás požiadať o väčší pokoj v sále.

Zs. Simon, poslanec: Ďakujem pekne. Pán predseda, pani poslankyne, páni poslanci, vážený pán minister, nesmierne ma teší, že pán spoločný spravodajca vyvinul takúto iniciatívu a opätovne vrátil tento návrh zákona do druhého čítania a táto Národná rada sa zaoberá aj pripomienkami opozície.

Keďže tí, ktorí sedíme aj vo výbore, vieme, že sme vyvinuli nie malé úsilie k tomu, aby tieto veci boli dané na správnu mieru, ale vo výbore to vtedy nebolo priechodné. Nie je to jednoduché a myslím si, že sa to nestáva v tejto Národnej rade tak často, že pod ťarchou argumentov koalícia dokáže ustúpiť a zobrať argumenty a akceptovať. Skutočne dovoľte, aby som zopakoval už aj svoje predchádzajúce vystúpenie z dnešného rána, kde oprávnený záujem vlastníkov je dostatočne riešený v prípade zberu lesných semien vyberať semenáčikov a sadeníc lesných drevín, pretože v § 30 ods. 4 vlastník môže požiadať orgán štátnej správy lesného hospodárstva, aby obmedzil využívanie lesov verejnosťou na dobu nevyhnutne potrebnú, teda na to obdobie, keď treba zbierať. A nemusíme zbytočne šikanovať tých, ktorí prídu do lesa, zoberú jednu šišku alebo bukvicu, aby sme ich nesmierne strápňovali aj pod hrozbou 100 000 korún. Bolo by to neférové a skutočne si myslím, že pokiaľ sa toto upraví do toho stavu, v akom stave to bolo, resp. je ešte v súčasnom platnom návrhu zákona, v súčasnom zákone, tak to bude prijateľné pre každého, kto príde aj s deckami alebo na náučný chodník a nájde nejakú tú šišku, bukvicu, tak si to môže zobrať.

A skutočne, patrí vám obdiv, že ste to dokázali pod ťarchou. Nezvykli ste akceptovať ani tie najlepšie návrhy, ktoré prídu z radov opozície.

Ďakujem. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne, pán poslanec. Faktické poznámky na vaše vystúpenie nie sú.

Pán Ivan Mikloš, máte slovo. Nech sa páči.

I. Mikloš, poslanec: Ďakujem pekne. Vážený pán predseda, vážený pán minister, vážené pani kolegyne, páni kolegovia, ja na rozdiel od môjho kolegu, aj bývalého kolegu pána poslanca Simona nebudem vyslovovať obdiv voči tomu, čo ste urobili. Pretože, ak dovolíte, nič obdivuhodné na tom nevidím.

Chcem vám pripomenúť, že takmer 24 hodín, najskôr v médiách, od včerajšieho večera tu prebiehala rozprava, v ktorej ani jeden z poslancov vládnej koalície, ani pán minister nepripustil ani len zrnko pravdy na tých argumentoch, ktoré sme tu predkladali. Zosmiešňovali ste to, pán minister, tvrdili, že je to kabaret, že to robíme len pre médiá, obviňovali ste nás, že kampaň, ktorá je v médiách, je kvôli našej tlačovej konferencii a nie kvôli tomu, že vy ste navrhli nezmysel do zákona. Dva nezmysly, ktoré sme jasne vyargumentovali prečo, ale vraj kvôli našej tlačovej konferencii. A čuduj sa, svete, zrazu pri hlasovaní o návrhu, ktorý ste tu obhajovali na 100 percent a nepripustili ani náznak problému, pri hlasovaní o tomto návrhu získal nula hlasov. Tak ako to je? Čo je na tom obdivuhodné, na takomto postoji? (Potlesk.)

Čo sa týka nového návrhu, ktorý predložil pán poslanec Lebocký. Po prvé tento návrh jednoznačne potvrdzuje, že tá druhá časť, lebo my sme avizovali, že problematické sú dve ustanovenia, obmedzenie pohybu na bicykloch a koňoch a vypustenie slov "v nadmernom množstve" pri možných priestupkoch pri zbere. Tým pozmeňujúcim návrhom uznávate jednoznačne pravdivosť našich argumentov, vy ich sami uznávate v tom druhom prípade, pretože to navrhujete vrátiť do pôvodného znenia. Už nenavrhujete meniť toto písmeno m). Čiže, áno, ďakujeme za priznanie toho, že vaše argumenty boli relevantné a že to jednoznačne uznávate vaším novým pozmeňujúcim návrhom.

A čo sa týka zmeny pri tom obmedzení pohybu na bicykloch a na koňoch, tak tam musím povedať, že k žiadnej zásadnej zmene pre občana, pre človeka nedošlo. Jediné, čo ste tam zmenili, že odkazujete na STN 73, to je Slovenská technická norma 736108. No, vážené dámy, vážení páni, ja ju tu mám. A tá technická norma vyzerá tak, hneď vám ju ukážem, že ak si myslíte, že na základe tejto normy budú ľudia vedieť, kade môžu a kade nemôžu chodiť, tak vám garantujem, že nebudú. Nebudú, spokojne si ju môžete preštudovať. Aby mohli a mali, to by ste museli na každú jednu cestičku, na každý jeden chodník, na každú jednu lesnú cestu pozatĺkať tabuľky, či to je podľa tejto normy, alebo podľa tejto normy nie je. Teda zavádzať právne normy, ktoré zvyšujú neistotu ľudí a ktoré nie sú vykonateľné v tom zmysle, že ľudia nebudú vedieť, nebudú môcť vedieť, či dodržiavajú tento zákon, alebo nedodržiavajú, pretože táto zmena, ktorú ste urobili, je čisto formálna a človeku vôbec, ale vôbec nepomôže.

Preto chcem povedať za seba, ale aj za poslanecký klub SDKÚ-DS, že vítame to stiahnutie návrhu, čo sa týka písmena m), tam už problém teda nie je, pretože ste uznali, že naše argumenty sú relevantné. Ale nepovažujeme zmenu, ktorú navrhujete v tom písmene b), myslím, čo sa týka obmedzenia jazdy na bicykloch alebo na koňoch, nepovažujeme za žiadnu zmenu, ktorá by ľuďom pomohla a považujeme to novo navrhnuté ustanovenie stále za také, ktoré bude vyháňať ľudí z lesa, resp. ktoré bude sankcionovať pohyb po lese na bicykloch alebo na koňoch a ktoré jednoducho ľudia nebudú môcť dodržiavať, pretože nebudú vedieť, či ho dodržiavajú. Nebudú vedieť, či sú na takej ceste, ktorá je v tej Slovenskej technickej norme, alebo nie je.

Ďakujem pekne. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Faktické poznámky na vaše vystúpenie - pán poslanec Simon, Frešo, Jarjabek, Pelegrini, Martinák. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami.

Pán poslanec Simon, nech sa páči.

Zs. Simon, poslanec: Ďakujem. Pán poslanec Mikloš, ja som svoj obdiv vyjadril koalícii, že sa dokázali vrátiť k vládnemu návrhu zákona a opraviť ho v súlade s rokovacím poriadkom a pod ťarchou argumentov a v záujme občanov tejto krajiny. A nie pomocou sily, tak ako sme na to boli zvyknutí doteraz zo strany koaličných poslancov. Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne. Pán poslanec Frešo - faktická poznámka.

P. Frešo, poslanec: Ďakujem pekne, pán predseda. No musím nadviazať na svojho predrečníka. Mňa veľmi milo prekvapilo, keď som videl, že koaliční poslanci si uvedomili, že táto vec, ktorá je proti ľuďom a vlastne aj proti zdravému rozumu, že ju neodhlasovali a naozaj, že iba nula bola za. O to viacej som bol primrazený, keď som zistil, že znova sa podal pozmeňujúci návrh, ktorý sa nedá ani prerokovať vo výboroch, to je podľa mňa na škodu. Podal sa pozmeňujúci návrh, ktorý vlastne hovorí to isté, čo aj istá časť toho, čo práve pred chvíľou odmietli, akurát, že to spresňuje presne o ten nejasný papier, ktorý držal v ruke pán poslanec Mikloš a podľa ktorého naozaj ľudia najlepšie urobia, ako vyplynulo aj z doobedňajšej diskusie, keď sa pôjdu opýtať na okresný lesný úrad, kde môžu jazdiť a kde jazdiť nemôžu.

Samozrejme, že je to nezmysel. Ale chápem, že proste sú niekedy chvíle, keď sa treba naozaj zastať ľudí. A na druhej strane chápem, že pokiaľ koalícia disponuje väčšinou, tak sa jej ťažko priznáva takáto hrubá chyba a práve sme toho svedkami. Čiže, rád sa aj zúčastním na tej ďalšej diskusii, pretože toto už nie je otázka nejaká odborná, toto je otázka o tom, kto naozaj chce pracovať v prospech ľudí a kto chce pracovať v prospech svojho ega a v prospech svojej politickej sily, ako je to v prípade vládnej koalície.

Ďakujem pekne.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Jarjabek.

D. Jarjabek, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predseda. V nadväznosti na slová, ktoré povedal pán poslanec, vidíte, keď prijmete novelu o Slovenskej televízii tak, ako bola predložená, pán poslanec, toto všetko o tých šiškách, o tých koňoch a o tom všetkom, čo s tým súvisí, si budete môcť pozrieť a nielen vy, aj občania v Slovenskej televízii v neskrátenej podobe. Pokiaľ túto novelu neprijmete, môže sa stať, že Slovenská televízia to strihne práve tam a nebudete vidieť ani šišky, ani kone a nakoniec ani vás.

Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Pelegrini.

P. Pelegrini, poslanec: Ďakujem pekne. Mňa to vystúpenie motivovalo takisto k nejakým otázkam, možno aj priamo na predkladateľa, či považuje ten zákaz jazdy na bicykli a na koni za dostatočný. Pretože podľa mňa je ešte mnoho ďalších zvierat, na ktorých by sa relatívne dalo po lese jazdiť. Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Martinák.

Ľ. Martinák, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predseda. Pán poslanec Ivan Mikloš, z vášho vystúpenia je mi zrejmé, že už s ničím iným nemáte problém, len s lesnou cestou. Okrem noriem, ktoré tu boli predložené z našej strany, vy ste na ňu tiež poukázali, ide o to, že v praxi väčšina lesných ciest je už označená tabuľkami. Keď sa tak prejdete po dolinách, lesná cesta s konkrétnym názvom. Nič nebráni tomu, aby vlastník, užívateľ, prenajímateľ lesného pozemku, pod ktorý patrí lesná cesta, si tieto cesty dooznačoval a potom, už verím, problém s lesnou cestou nebudete mať.

Čo sa týka vášho vyjadrenia o vyháňaní ľudí z lesa, vôbec to nie je tak. Ešte raz prízvukujem, tento zákon sa konal v spolupráci s lesnými združeniami, s lesníckou komorou, s lesníckou komisiou, ktorí sú uznávaní nielen na Slovensku, ale na celom svete.

Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Mikloš, nech sa páči, reakcia na faktické poznámky.

I. Mikloš, poslanec: Pán poslanec Martinák, hovoríte, že tento zákon nevyháňa ľudí z lesa a znova ste zopakovali, dnes už asi tretíkrát, že bol pripravovaný s odborníkmi. Prečo potom pozmeňujúce návrhy, ktoré ste obhajovali, dostali nula hlasov? Prečo, keď boli pripravované s odbornou lesníckou verejnosťou, koalícia za to nezahlasovala? Prečo to dostalo nula hlasov?

A keď hovoríte o tom, že lesné cesty sú označené, vy ste zrejme lesník z tých vašich vystúpení a teda odborník na danú problematiku a ja lesník nie som, ale v lese som často. V lese som často v mnohých kútoch Slovenska, chodím do lesov na rozdiel zrejme od pána Podmanického, ktorý včera spochybnil, či Bratislavčania vôbec vedia, čo je les a môžem vám povedať, že nie je pravdou, nie je pravdou, že väčšina lesných ciest je označených, nie je to pravda. No a diskusné príspevky pána poslanca Jarjabka a ďalších, pána poslanca Pelegriniho považujem za také hlbokomyseľné, že sa k nim vyjadrovať nebudem.

Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Ako ďalší vystúpi v rozprave pán predseda výboru Slabý. Nech sa páči, máte slovo. (Ruch v pléne.) Poprosím o pokoj, kolegyne, kolegovia. Venujte pozornosť vystúpeniu pána poslanca.

J. Slabý, poslanec: Ďakujem, pán predseda. Vážené panie poslankyne, páni poslanci, spočiatku som nevedel pochopiť, prečo už pri prerokovaní vo výbore v zákone o lesoch bol podľa mňa úplne neprimerane prudko odmietaný pozmeňujúci návrh, ktorý riešil vstup cyklistov do lesa, práve poslancami za SDKÚ. V rozprave som upozornil kolegov, že aj ja mám osobné skúsenosti z turistických chodníkov, ktoré sú činnosťou cyklistov v posledných rokoch opakovane poškodzované a v exponovaných terénoch napríklad vo Veľkej Fatre, viď cesta na Chatu pod Borišovom, sa turistické chodníky menia na čoraz širšie diaľnice. Myslel som si, teda v tých začiatkoch, že tieto názorové rozdiely sú len na základe iného pohľadu kolegov na vec vyplývajúcu z toho, že každý z nás má nejaké iné skúsenosti.

Keď som však sledoval výstupy zo včerajšej tlačovej besedy, kde som sa dozvedel, že ja som tiež jeden z tých, čo bráni, aby občania mohli voľne vstupovať do lesa, a keď som aj včera večer, aj dnes ráno sledoval úporné snahy poslancov za SDKÚ vysvetliť všetkým, že my siahame na občianske slobody, pochopil som, že za tým všetkým musí byť nejaký vyšší princíp. Nuž, a myslím si, že som ho objavil.

Dňa 10. 7. 2004 dobrovoľní ochrancovia prírody z obce Nová Sedlica, inak to je najvýchodnejšia obec Slovenska, pri svojej ochranárskej obchôdzke v Stužickom pralese na vrchole Kremenca objavili a následne odfotili cyklistu, ktorý sa podľa fotografie nápadne podobá na pána poslanca Mikloša. (Potlesk.) Samozrejme, fotky z toho trojbodu preto, lebo tento vrchol kopca tvorí trojbod medzi tromi štátmi, je tam Poľsko, Ukrajina a Slovensko. Viete, ja žijem na východe Slovenska a viem aj to, že počas pôsobenia vašej vlády sa východ podstatne akosi vyľudnil. To len na okraj toho, čo ste spomínali, že na tých turistických chodníkoch nemáte koho zraziť. Ja viem, tam nie je najvyššia nezamestnanosť. Dobre? No ale v poriadku. (Hluk v sále.)

P. Paška, predseda NR SR: Poprosím o pokoj, kolegovia.

J. Slabý, poslanec: No a skutočne ľudí, ktorí tam žijú, nezaujíma natoľko pochod turistickými chodníkmi, ako to, či si zoženú robotu. Čiže beriem, že tam fakt nikoho asi nezrazíte. Ale čo tak, že ste poškodili výrazným spôsobom biotop európskeho a svetového významu, kde sú rôzne endemické rastliny, ktoré sa skutočne nenachádzajú nikde inde. Tento prales bol vyhlásený za rezerváciu v roku 1908. Je to najvyšší, najprísnejší stupeň ochrany prírody.

V rozpore s platným návštevným poriadkom, samozrejme, vy to zrejme nejakým spôsobom môžete riešiť, lebo existuje návštevný poriadok Národného parku Poloniny. Pokiaľ viem, tak z toho svojho konania ste sa nikde nemuseli zodpovedať, ale to nie je môj problém. Mám dojem, že aj nejaké správne konanie, ktoré malo byť alebo bolo, bolo pozastavené. Ale k tomu som chcel vlastne týmto prísť, keď od včera počúvam o tom, ako bránime občanom v prirodzenom voľnom vstupe do lesa. Čiže, tu je fakticky ukázané, čo si vy pod týmto predstavujete.

Pre budúcnosť vám môžem odovzdať aktuálny návštevný poriadok Národného parku Poloniny, aby ste pri návšteve východu nemuseli, tak ako vy hovoríte, ako iní občania, tento poriadok prácne zháňať. Sú tu presne vymedzené a na mapke ukázané cesty, ktorými sa môže chodiť aj na bicykloch. Tá mapka, dovolím si ju uviesť, v jednej časti uvádza cyklotrasy. Uvádza navyše zoznam cykloturistických trás v Národnom parku Poloniny. Takisto uvádza aj vzory normalizovaného označenia cykloturistických trás a turistických chodníkov, kde napríklad cyklistická značka, aby ste do budúcna nemali s tým problém, sú to tvarové značky a smerové tabule, kde na bielom poli je vyobrazený znak C alebo cyklista a znak C, a potom už sú, samozrejme, bežné modifikácie červená, modrá, zelená a žltá. Čiže, ak tento materiál potrebujete, do budúcna vám môžem dať k dispozícii.

Ale do budúcna by som vás chcel poprosiť, keď budete užívať znova pekné príjemné chvíle v sedle vášho bicykla, k čomu vám, samozrejme, prajem veľa zdravia a šťastia, skúste postupovať v zmysle platných predpisov.

Ďakujem. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: S faktickými poznámkami - páni poslanci Mikloško, Mikloš, Novotný, Kužma, Martinák, Pado, Bauer.

Končím možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou. Nech sa páči, pán poslanec Mikloško.

F. Mikloško, poslanec: Pán predseda výboru, ja nie som odborník na poľnohospodárstvo, ani na lesy, ani na pasienky, ani na stráne, ale pokiaľ správne rozumiem tomuto zákonu, tak tu ide o akékoľvek cesty v lesoch. To znamená, vy tvrdíte, že bicyklisti a jazda na koni ničí cesty. Ja sa vás spýtam, či je dovolené podľa tohto zákona, aby nejaký pastier išiel so stádom kráv cez nejakú takúto lesnú cestu a poprípade, kto bude tú cestu opravovať potom, najmä ak je nejaký dážď a tie kravy ju rozrýpu. Čiže, v tej vašej snahe zachrániť naše krásne hory a lesy a pasienky, keby ste mi odpovedali, či môže lesnou cestou podľa tohto zákona prejsť pastier s nejakým stádom kráv.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Mikloš. Kolegyne, poprosím o pokoj, kolegovia, takisto.

I. Mikloš, poslanec: Vážený pán poslanec Slabý, áno, ja som bol na bicykli na mnohých miestach Slovenska. Nemyslím si, že som tým bicyklom vážne poškodil biotopy alebo les. Les je napríklad poškodzovaný tým, že sa ľudia často preháňajú po lese na motorkách, na terénnych motorkách a dnes aj štvorkolkách a s tým keby ste skúšali robiť poriadok, tak to by naozaj pomohlo viac, nie naháňať cyklistov, ktorí tam chodia na bicykli.

A vy hovoríte, pán poslanec Slabý, citujem vás teraz alebo rámcovo citujem, že "ľudí na východe nezaujíma to, či môžu jazdiť na bicykli, ale či majú čo robiť". Plne s vami súhlasím. Len ono to súvisí a vidieť veci v súvislostiach by ste mohli a mali. Ak budeme ľuďom zakazovať chodiť na bicykloch do lesa, tak nebudeme vytvárať nové pracovné príležitosti, pretože nebudeme rozvíjať cestovný ruch. Pochodil som dosť veľa miest na svete a garantujem vám ... (Hlasy a šum v sále.) ... garantujem vám, že Slovensko má jednu z najlepších podmienok na rozvoj napríklad horskej cyklistiky a že môže byť rozvíjaný cestovný ruch, ak mu nebudeme hádzať polená pod nohy. Ale vy na jednej strane hovoríte o tom, ako chcete rozvíjať cestovný ruch, ako chcete, aby ľudia športovali, aby aktívnou formou trávili voľný čas a na druhej strane im chcete zakazovať, aby chodili po lese na bicykli. V tom je ten problém, že nevidíte veci v súvislostiach. A keď budeme, naopak, prijímať normy, ktoré budú normálne, nebudú proti ľuďom a proti zdravému rozumu, tak vytvoríme podmienky na to, aby aj na východe mohlo byť viac práce aj preto, že sú tam dobré podmienky na turistiku, na cykloturistiku, na to, aby tam ľudia mohli prichádzať a aj na bicykli obdivovať krásy slovenskej prírody a slovenských lesov.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Novotný.

V. Novotný, poslanec: Ďakujem pekne. Ja nie som odborník na túto problematiku, ani na cyklotrasy. Pán poslanec Slabý je predsedom poľnohospodárskeho výboru, ja zdravotníckeho, on je Trebišovčan, ja Košičan. Takže teraz budem hovoriť ako východniar východniarovi. Je pravda, resp. ste to tvrdili, že sa vyľudnil východ za predchádzajúcej vlády. Ja len chcem pripomenúť, že za prechádzajúcej vlády sa podarilo vybudovať priemyselný park v Trebišove, do ktorého išli finančné prostriedky a prišiel prvý investor, dánska firma, volá sa, tuším, Blika. Chcem sa spýtať, koľko investorov za dvanásť mesiacov do okresu Trebišov doniesla táto vláda. Podľa mojich informácií ani jedného.

Viem len to, že keď váš premiér pán Fico navštívil Putinovu daču, tak sa v pominutí zmyslov dohodol na tom, že potiahne širokorozchodnú trať až do Bratislavy poťažne do Viedne, kde vybuduje veľkú prekladiskovú stanicu. Tak sa chcem spýtať, kde bude pracovať tritisíc ľudí z Čiernej nad Tisou vo vašom okrese Trebišov. Toto sú tie reči o východe, o vyľudňovaní východu, o priemyselných parkoch. Za nami stoja reálne činy a reálne skutky - príchod investorov na chudobný východ. Je pravda, že odišlo veľa ľudí z východu, je pravda, že je tam väčšia nezamestnanosť, je pravda, že sú veľké regionálne rozdiely.

Ale dnes ste už dvanásť mesiacov vo vláde vy, tak robte s exodom ľudí z východu a s regionálnymi rozdielmi poriadok, robte konkrétne kroky, aby sa to zlepšovalo. Ale opakujem, jediné konkrétne, čo pre problematiku zamestnanosti v okrese Trebišov - tam, kde bývate vy, pán poslanec, - urobila táto vláda, je, že postrašila ľudí v okolí Čiernej nad Tisou, že im zoberie prácu, pracuje tam tritisíc ľudí, a že ju prenesie do Bratislavy, kde je 3-percentná nezamestnanosť.

Ďakujem. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Kužma.

Š. Kužma, poslanec: Trošku mi zobral tému môj kolega, lebo je to presne o tom. Ak my sme obviňovaní, že sme neurobili dosť pre východ, ja ako východniar si tiež myslím, že sme mohli aj viac, ale doteraz som hovoril, že vy nerobíte nič, teraz už hovorím, že vy robíte priamo proti východu, lebo zavrieť jedného z najväčších živiteľov na juhovýchodnom Slovensku a preniesť túto prácu do Bratislavy, lebo preloženie prekládky nie je nič iné. Keď nejaký vlak ide z Ruska do Francúzska a musí sa preložiť, tak to nie je nič iné, len preložiť prekládku z Čiernej nad Tisou do Bratislavy. Čiže, dnes už sa nedá povedať, že táto vláda nerobí nič pre východ, teraz už sa dá povedať, že robí priamo proti východu.

A ešte som trošku smutný z jednej veci. Hovorili ste asi o inom kraji. Vy ste zvykli žiť na rovine pri maďarskej hranici. Aj tú fotku, ktorú ste mali v rukách, ja som asi na rozdiel od vás, predpokladám, že ste neboli na tom trojbode nikdy v živote, lebo keby ste mali tú fotku, tak viete, že toto je záber z hrebeňa, aspoň pokiaľ som videl. Ja to mám prechodené veľmi dobre a ten prales je trošku inde. Vy ste hovorili o pralese.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Martinák.

Ľ. Martinák, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predseda. Po vzhliadnutí tejto fotografie už chápem, prečo odbornosť pána Ivana Mikloša ohľadom lesa a novely zákona a jeho rôznych návrhoch sa dnes sústredila v 90 % na bicykel. Ďakujem. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán Pado.

M. Pado, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, vážený pán predseda.

Pán kolega, viete, hovoriť o východe, je nás tu dosť východniarov a ja aj pri prerokúvaní programového vyhlásenia vlády som sa pýtal, či posunutie ... (Šum v sále.) Však ja počkám, nebudem dlho hovoriť. ... či posunutie výstavby diaľnice na východnú hranicu z roku 2013 až za rok 2020 je tým krokom, ktorý má pomôcť stierať regionálne rozdiely a podporiť rozvoj východu Slovenska. Takže ak, tak ja sa opätovne pýtam, či si myslíte, že tento krok je ten, čo pomôže rozvoju. A potom, pán kolega, keď vravíte, že možno ani nie je prečo tie chodníky, že je tam málo ľudí a neviem, čo všetko, neviem, kedy ste boli naposledy vy v Uličskej doline. Nie je to ani z okresu Michalovce, ani z okresu Trebišov. Kedy ste boli v tejto doline a kedy ste videli jej nádheru, aby ste mohli povedať, že určite a s istotou patrí medzi päť najkrajších území na Slovensku a keby tam aj bola ešte menšia osídlenosť, takže stojí za to túto nádheru ukázať ostatným občanom Slovenska. Aj kvôli tomu je to potrebné. Takže sa zamyslite nad tým, čo vlastne hovoríte.

Ďakujem pekne.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Bauer ako posledný s faktickou poznámkou.

R. Bauer, poslanec: Pán kolega, nedá mi, aby som sa nevyjadril k tejto téme, keďže som tiež z východu. Spomenuli ste Poloniny, trojný bod, krásnu prírodu a spomenuli ste aj regionálne rozdiely. Tak isto ako moji kolegovia a predrečníci sa chcem opýtať, čo ste vy za rok urobili, aby ste zmiernili regionálne rozdiely na Slovensku. Máte to v programovom vyhlásení vlády na niekoľkých miestach spomenuté. Keď som sa na to pýtal pána premiéra, jediná odpoveď bola, že pripravené sú štrukturálne fondy a z toho všetko vyriešime. Jediné, čo zatiaľ robíte, že keď bol zámer, aby tieto peniaze v regionálno-operačnom programe rozdeľovali župani, tak ešte aj toto právo im chcete zobrať. Aj keď politicky si to neviem dosť dobre vysvetliť, jedine z dôvodu, aby ministerstvo výstavby mohlo centrálne o tom rozhodovať, tak nedáte dokonca ani právo županom rozdeľovať tieto peniaze, aj keď by bolo jasné, že by ich vedeli efektívnejšie a lepšie využiť. Koľkí investori prišli na východ za tento posledný rok? Ako sa zmenšili regionálne rozdiely a ako ste zastavili trend odchodu mladých ľudí z východu? To sú otázky už nie na predchádzajúcu vládu, ale to sú otázky na vás, veľmi naliehavé otázky pre všetkých, ktorí sme z východu. Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Slabý, nech sa páči, reakcia.

J. Slabý, poslanec: Ďakujem, pán predseda. Na margo toho, ako tu bolo povedané, že som z východu, no ospravedlňujem sa, pochádzam z Martina, ale podarilo sa mi dobre oženiť na východe. A na východe mi skutočne záleží. A teraz k tým vašim faktickým, dúfam, že to stihnem.

Pán poslanec Mikloško, predsa po cestách cyklisti môžu chodiť, aj po lesných cestách aj v zmysle tohto navrhovaného zákona, ale tu by šlo o to, že tu bol pohyb cyklistov v najvyššom stupni ochrany. O toto mi išlo. Kravy tiež, keď budú chcieť, môžu, ale tu je najvyšší stupeň ochrany. (Smiech v sále.) Páni, tu je najvyšší stupeň ochrany, tu platí čosi iné a vy to veľmi dobre viete.

Na pána Mikloša, či si vy myslíte, že ste niečo poškodili. Pán poslanec, ak si vy myslíte, že ste niečo poškodili, to ja neviem posúdiť. Ja si zase môžem myslieť, že ste niečo poškodili, ale, samozrejme, že ste porušili podľa môjho názoru zákon tým, že ste sa pohybovali s bicyklom v najvyššom stupni ochrany prírody.

Ďalšia vec o tom, že chceme zakázať ľuďom, aby tieto krásy videli. Prečo? Tvoria sa cyklotrasy. Teraz som otváral jednu cyklotrasu pri Rožňave, na budúci týždeň sa otvára nádherná cyklotrasa v Novej Bystrici. Čiže, to je úplne prirodzené, že chceme, aby sa ľudia dostali k tým krásam, ale nemôžeme v zmysle tohto porušovať zákon a myslím si, že už vonkoncom nie my, čo sme v parlamente.

Pán poslanec Novotný, priemyselný park, tie začiatky priemyselného parku a čo za ním stojí. Ja som Trebišovčan, viem o tom možno viac ako vy a radšej sa nebudem k tomu vyjadrovať, môžeme sa potom naboku porozprávať. Mimochodom, okrem toho dánskeho investora sa podarili ďalší dvaja investori, ktorí prichádzajú do toho parku, pán ... no, sorry, už nestíham.

P. Paška, predseda NR SR: Ako posledný v rozprave - pán poslanec Frešo.

P. Frešo, poslanec: Ďakujem pekne, pán predseda. Som rád, že sa tento zákon znova dostal do druhého čítania a trochu ma aj mrzí, že s tým istým návratom zdravého rozumu v tom, že naozaj sankcionovať deti za zber šišiek a zber gaštanov, že naozaj to nenašlo oporu v tejto snemovni a to napriek tomu, že to prešlo výbormi a myslím si, že to bolo správne rozhodnutie dať tomu nula hlasov, aby boli ľudia penalizovaní za zber hocijakého malého množstva. Trvalo to síce dlho, bolo to tŕnisté, ale to osvietenie prišlo. Nádejam sa, že aj táto diskusia prispeje k tomu, že príde aj k osvieteniu ohľadne vyháňania ľudí z lesa, ktorí sa tam chcú bicyklovať.

Tie argumenty, čo zneli v rozprave, ohľadne toho, že lesnícky zákon pripravovali odborníci, to ma veľmi teší. Dúfam, že tam nebudú nejaké vážne odborné chyby a že títo odborníci to zaručili. Avšak treba si uvedomiť, že tento zákon nie je pre týchto lesníckych odborníkov, nie je ani pre poľovníkov, nie je ani len pre drevársku lobby, je pre ľudí. A ľudia do lesa chodia, pretože im to pomáha zregenerovať sa po práci a jednoducho majú z toho obyčajnú radosť a k tomuto životnému štýlu ...

P. Paška, predseda NR SR: Pardon, nech sa páči.

P. Frešo, poslanec: ... a k tomuto životnému štýlu patrí v tejto chvíli, lebo je to veľmi populárne, aj jazdenie na bicykli. To, čo hovoríme o tom, že vlastne už existujú cyklotrasy, myslím si, že ten, kto sa naozaj zaujíma o ľudí a s ľuďmi sa stýka - a nemusí to robiť priamo na mítingoch, nie každý má na to nadanie, on chodí za ľuďmi priamo, môže to robiť napríklad aj prostredníctvom internetu, keď máme už tú vzdelanostnú spoločnosť -, tak si môže prečítať reakcie ľudí, ktorí sa bicyklujú, priamo na tento návrh zákona, resp. na tú jeho časť, ktorá hovorí o tom, že by sa mali bicyklovať len po lesných cestách a po celom dni sme došli teda k názoru - len po lesných cestách podľa normy.

Myslím si, že ľudia hovoria veľmi správne, že sa chcú bicyklovať aj po chodníkoch, po ktorých sú zvyknutí a chcem upozorniť na to, že pán poslanec Slabý síce hovoril o najvyššom stupni ochrany a o nejakom príbehu niekde veľmi ďaleko, ale tam platí zákon o ochrane prírody. Ale tento zákon, ktorý máme práve pred sebou a tento pozmeňujúci návrh, ktorý predložil pán poslanec Lebocký, hovorí o všetkých lesoch. A teda aj o tých, ktoré sú pri mestách a ktoré sú najmasívnejšie využívané práve na cykloturistiku. A práve preto, že ide o desaťtisíce a dokonca si trúfnem povedať aj stotisíce ľudí, ktorí pri mestách využívajú lesy na to, aby sa tam regenerovali a rekreovali, tak považujeme za správne sa k tomu tak vyjadriť, že to treba odmietnuť.

Jednoducho, ak je problém s tým, že sú kolízie s cyklistami, tak sa to rieši iným spôsobom. Jednoducho, ak je problém, že poľovníci si nemôžu zastrieľať, lebo sa im tam niekto raz za rok prevezie na bicykli, takisto sa dá urobiť dočasný zákaz vstupu do lesa. Ale práve to, čoho sme svedkami, je typicky socialistické, klasické - zakážme všetko, zakážme všetko a ešte pod hrozbou pokuty. A keďže je to taký gumový paragraf, tak si myslím, že to budú rozhodovať naozaj tí, ktorí tie pokuty budú vyberať. A to už je naozaj niečo, proti čomu mám svoje výhrady, aj ideologické.

Ja si myslím, že siahať ľuďom na slobodu len preto, že nie sme schopní napísať kvalitný zákon alebo jeho časť, nie sme schopní riešiť problémy a naozaj obmedziť desaťtisíce a stotisíce ľudí, ktorí sa chcú bicyklovať, je nezodpovedné a je to proti ľuďom.

Ja som si prečítal dnešnú internetovú diskusiu k tomuto návrhu zákona, pán poslanec Lebocký. Keď nájdete z 500 príspevkov 10, ktoré obhajujú váš pohľad, tak to bude veľa. Tak to bude veľa. A potom si kladiem otázku, kto naozaj pracuje pre ľudí a kto sa ľudí zastáva. A ak si náhodou myslíte, že tých 500 ľudí sú nejakí naši členovia, alebo, že ide o ľudí, ktorí nevedia, o čom rozprávajú alebo ide náhodou o ľudí, ktorí jazdia 50-kilometrovou rýchlosťou a "zramujú" nám deti a hubárov, samozrejme, to nie je pravda. Sú to naši voliči a sú to naši občania. A voči nim má zmysel sa chovať zodpovedne.

A jednoducho moje riešenie je, ak nie som v stave pripraviť zákon, ktorý by zbytočne neobmedzoval, tak zákon stiahnem alebo proste poradím sa znova v inej expertnej skupine, ale nebudem nasilu celý deň v tejto snemovni ho obhajovať a nebudem riskovať také fiasko, aké ste utrpeli pri obmedzení alebo pri vypustení toho výrazu "nadmerné množstvo". Veď to je naozaj fiasko, keď celý deň to tu obhajujete a potom dostane ten návrh nula hlasov. Veď to je snáď niečo, čo naozaj, si myslím, že občania si všimnú. Veď to znižuje dôveryhodnosť toho, kto to predkladá. Myslím si ale, že dôveryhodnosť, samozrejme, je otázkou vládnej koalície, ona vyslovila vláde dôveru. Ale to, čo je dôležité v tejto chvíli povedať, je, že tento zákon obmedzí vstup do lesa, prispeje k tomu, že ľudia budú vyháňaní z lesa a naozaj nerieši otázku toho, akým spôsobom bude vlastne podporený aj cestovný ruch, aj rekreačná funkcia lesa, aj vlastne to, čo ľudia prirodzene robia.

Ďalej by som chcel poukázať ešte na jednu takú špecialitu tohto zákona. Zatiaľ, čo sme svedkami toho, že vládna koalícia celý deň tvrdošijne zastáva to, aby ľudia boli vyháňaní z lesa, zatiaľ, čo celý deň zastáva to, že naozaj zozbierať jednu šišku alebo niekoľko šišiek, niekoľko gaštanov, bude za to pokuta až 100 tisíc korún, tak v tomto istom zákone sa umožňuje poľovníkom, rozširuje sa im možnosť viacej jazdiť autami po tom istom lese.

Tak ja sa pýtam: Ozaj je nutné za každú cenu jednej skupine sa snažiť vyhovieť a rozšíriť jej možnosti na maximum aj za cenu toho, že desaťtisíce a stotisíce iných obyvateľov, ktorí naozaj nepoškodzujú tie lesy, zďaleka nie tak ako jazda autom, budú obmedzení? Skutočne je to tak, že je to absolútne nutné, že naozaj dnes musíme schváliť takéto obmedzenie?

Myslím si, že občan si o tom urobí sám úsudok, ako tvrdošijne táto vládna koalícia obhajuje niečo, čo naozaj v diskusiách je označované ako nezmysel a ako strata zdravého rozumu.

Ďakujem pekne. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: S faktickými poznámkami - páni poslanci Gabura, Gál, Košútová, Martinák, Lipšic, Kahanec, Tóthová. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami.

Pán poslanec Gabura, nech sa páči, máte slovo.

P. Gabura, poslanec: Dámy a páni, my sme ako poslanci poľnohospodárskeho výboru a životného prostredia boli na jeseň minulého roku v Tatranskom národnom parku. Boli sme sa tam pozrieť na problematiku lykožrúta. Boli sme sa tam pozrieť na problematiku prírody, lesné cesty pre požiarnikov. Pán Vančura nám robil skoro hodinovú prednášku o tom, ako sa musí chrániť táto príroda a mal som až desivý pocit, že keby som vytrhol jednu rastlinku, ako môžem byť pokutovaný. A čuduj sa, svete, asi po 20 minútach tam po tých chránených rastlinkách prišlo auto, ktoré som si nafilmoval na vlastnú videokameru a z toho auta vystúpil spolupracovník pána Vančuru. Bola to pre mňa veľmi smutná epizóda, tak isto, aj keď poviem veľmi otvorene, v niektorých momentoch aj úroveň tejto diskusie, lebo mám taký pocit, že tvoríme zákony, predkladáme ich občanom, ale občania tieto zákony neprijímajú alebo im nepramenia zo srdca a my ich tu nefinalizujeme. A to je ten môj najsmutnejší poznatok. Na čo sú nám dobré zákony, keď ich samotní tí, ktorí ich majú strážiť, nerešpektujú?

Ďakujem. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem. Pán poslanec Gál, nech sa páči.

G. Gál, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predseda. Musím povedať, že sa často pohybujem v lese a musím povedať a musím dať za pravdu pánovi poslancovi Frešovi, že problém v lese nerobia cyklisti, ani chodci, ale ľudia na motorkách. A vieme, že sa organizujú aj pre zahraničných motokrosárov normálne nejaké zájazdy po tých lesných cestách, kde chodia cez celé Karpaty. A toto by sme mali riešiť, nie vyháňať cyklistov a chodcov z našich lesov. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Pani poslankyňa Košútová, nech sa páči.

M. Košútová, poslankyňa: Celý zákon o lesoch, na ktorom pracovalo množstvo odborníkov a o ktorom tu rokujeme už druhý deň, znehodnotiť a tvrdiť o ňom, že je len o tom, že ľudí vyháňame z lesa, považujem za veľkú neúctu k práci tých ľudí, ktorí na tomto zákone dosť dlho pracovali.

Médiá opäť podajú informáciu tak, ako budú chcieť, tak ako som bola toho svedkom dnes ráno, keď z kontextu vytiahli, že som podala návrh zákaz vstupu do lesa, ale už nepovedali prečo. Tak mám z toho veľmi zmiešané pocity. A oháňať sa tu nejakými socialistickými paragrafmi, pán Frešo, na to sme už u vás v podstate zvyknutí. Mňa ste už označili za komunistku, tak ma už nič neprekvapí. A že je pre vás z Bratislavy na východ ďaleko, tak to vám teda verím.

Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Martinák.

Ľ. Martinák, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predseda. Pán poslanec Frešo, operuješ tu veľmi silnými slovami, resp. spojeniami - vyháňanie ľudí, dokonca obmedzovanie slobody. Skús nájsť sám rozdiel medzi obmedzovaním slobody a normou správania sa v lese kultúrnych ľudí. Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Lipšic.

D. Lipšic, poslanec: Ďakujem. Ja som na jednej strane rád, že zákaz by sa mal týkať len koní a cyklistov a nie aj tých, čo chodia do lesa behať. Ale musím povedať, že aj tento návrh zákona tak, ako upozornil pán poslanec Frešo, je podľa mňa len dôsledkom tlaku akýchsi lobistických skupín, ktorým podlieha vládna koalícia, konkrétne v tomto prípade asi poľovníkov. Ak je pravda, čo spomínal pán poslanec Frešo, že sa tu rozširujú práva poľovníkov na vchod do lesa motorovými vozidlami a poľovníctvo je zábava, ktorá sa v určitých kruhoch akoby nosí, je to taký "papalášsky" spôsob trávenia voľného času, nie len, sú aj poľovníci, ktorí sú nimi od detstva a starajú sa o les. Ale sú aj takí, čo zistili svoju záľubu až v čase, keď boli vo vrcholnej politickej funkcii.

A takisto, ďalší zákon, o ktorom budeme rokovať, poslanecká novela zákona o ochrane prírody, ktorej cieľom je, aby boli viac chránení chovatelia exotických zvierat. Kto je tu taký najväčší chovateľ exotických zvierat, taký najznámejší?

Proste, predkladáte zákony, ktoré nie sú v prospech ľudí, ale v prospech konkrétnych lobistických skupín. Rovnako Zákonník práce, odborári. Proste Smeru nejde, strane Smer nejde o obyčajných ľudí, ale sústavne, čo robí, predkladá zákony, ktoré sú v prospech veľmi jasne pomenovateľných lobistických skupín. Či sú to niekedy odborári, či spriaznení podnikatelia, to je jedno. Vy ste strana partikulárnych záujmov.

Ďakujem veľmi pekne. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Kahanec.

S. Kahanec, poslanec: Ďakujem pekne, pán predseda, za slovo.

Pán poslanec Frešo to hovoril vlastne o tom obmedzovaní slobody ľudí aj v súvislosti so vstupovaním do lesa. Už sa tu opakovane vyskytujú veci, keď sa uplatňujú paušálne zákazy s tým, že niekde sú nejaké problémy. Veď predsa, keď tam idú slušní ľudia, nič zlé neurobia. A keď tam idú tí, ktorí porušujú prirodzené správanie sa v lese, no na týchto uplatňujme sankcie, ktoré na nich patria nielen v lese, ale aj v bežnom živote na ulici a všade inde. Ale toto by malo byť riešené nie paušálne, ale podľa toho, komu čo patrí.

Je to podobné ako pri Zákonníku práce, pri ktorom hovoríte, že je to zákon pre ľudí práce. Aj les by mal byť pre ľudí oddychu, pre ľudí aktívneho oddychu a nielen pre niektorých vyvolených. Veď aj za starodávnych čias bolo dovolené, aby ľudia mohli zbierať lesné plody a aby mohli chodiť do lesa. A to bolo už veľmi dávno. Čiže, nedeklarujte iba to, že vám záleží na ľuďoch a že robíte pre ľudí, lebo potom to vyzerá ozaj iba ako marketing a marketingové prejavy vašej prezentácie. V skutočnosti robíte niečo úplne iné. Tak ako tu bolo nedávno spomenuté o pití vody a vína.

Ďakujem pekne.