A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci, chcem sa opýtať, keďže sa blíži 19.00 hodina, či je všeobecný súhlas, aby sme dokončili tento bod. Áno? Dobre, takže začneme faktickými a budeme pokračovať. Hlásia sa pani poslankyňa Sabolová, pani poslankyňa Tóthová, pani poslankyňa Gabániová, pán poslanec Slafkovský, pán poslanec Mikloš, pani poslankyňa Nachtmannová, pán poslanec Kvorka, pán poslanec Novotný, pán poslanec Zvonár. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami.
A slovo má pani poslankyňa Sabolová.
M. Sabolová, poslankyňa: Ďakujem.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Dzurinda, áno, to bolo pred pánom poslancom Kvorkom. Nie? (Odpoveď z pléna.) Dobre.
Takže pani poslankyňa Sabolová.
M. Sabolová, poslankyňa: Prosím o nový čas.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Nový čas pre pani poslankyňu Sabolovú.
M. Sabolová, poslankyňa: Ďakujem pekne. Vážený pán poslanec, na začiatku svojho vystúpenia ste hovorili, že boli len tie faktické poznámky, zabudli ste ale na faktickú poznámku aj pani poslankyne Tóthovej za HZDS, tak to len chcem pripomenúť.
Ak ste reagovali, že boli len dve faktické poznámky strany Smer, tu mi napadla jedna taká myšlienka. Pani poslankyňa Gabániová, ako služobne staršia poslankyňa Smeru, lekárka, dnes je vo výbore pre zdravotníctvo, bolo by možno dobré, keby ste sa boli prihlásili, pani poslankyňa, lebo by sme boli počuli názor poslancov Smeru aj odbornej zdravotníckej verejnosti Smeru. Čiže očakávala som vaše nie takéto faktické poznámky, ale vystúpenie.
Druhá moja taká poznámka, ktorá mi napadla pri vystúpení pána poslanca, je, že mi chýbalo vyjadrenie pána predsedu parlamentu, pretože ten vystúpil k Zákonníku práce. Ale myslím si, že by jeho vystúpenie bolo kompetentné práve k tejto zdravotníckej správe, lebo sa tomu venoval. A prečo vlastne sa nevyjadrí k tému, ktorej dobre rozumie a do ktorej je zainteresovaný?
Pán minister, niekoľkokrát vás vyzývali kolegovia aj teraz pán poslanec to urobil, že by ste mohli vystúpiť. Ja viem, že nemáte ľahkú pozíciu. Ale povedzte svoj názor na naše pripomienky. A veď bude to len pár faktických poznámok, ktorými zareagujeme, ak vystúpite v rozprave. Bolo by to jediné vaše vystúpenie. A vydržíte snáď tie naše faktické poznámky, pretože nie je správne, aby ste vystupovali v TASR, kde ste označili túto debatu za nekorektnú alebo taľafatky. Preto by bolo lepšie, keby ste vystúpili tu na pôde parlamentu.
P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne.
Pani poslankyňa Tóthová.
K. Tóthová, poslankyňa: Ďakujem. Ja by som sa chcela ohradiť voči vyjadreniu pána poslanca Novotného, že poslanci nevystupujú, lebo sú zbabelí. Pán poslanec, nikdy som medzi zbabelých poslancov nepatrila. A pokiaľ s určitými vecami som stotožnená a vnímam ich obsah a vzájomnú súvislosť, tak sa tu v parlamente neprezentujem.
Ja viem, že zdravotníctvo je zložitá otázka, viem, že v minulosti veľké financie, ste aj finančnú stránku kritizovali, išli do zdravotníctva z privatizácie strategických podnikov. Dnes privatizácia nie je zdrojom. Ja som v minulom volebnom období niekoľkokrát interpelovala vtedajšieho predsedu vlády Dzurindu, kam vlastne sú namierené, ako sú efektívne využité peniaze z privatizácie. A pán premiér vtedajší mi povedal, že, pani poslankyňa, veď idú do rozpočtu, do rozpočtu idú. Nuž veľké peniaze v rozpočte znamenali aj možnosť byť veľkorysejší v zdravotníctve. A preto si myslím, že také tie kreslené maľovanky nielenže nie sú celkom reálne, lebo možno vychádzajú z iných podmienok, ako má dnes zdravotníctvo.
A pokiaľ ide o odpočet zdravotného poistenia, keď mu vytýkate, pán poslanec, že nebol zjednodušený, áno, možno povedať, že určitá vina je v tom, že sa nestihol. Ale pravý dôvod je, že vy ste prijali, minulá vláda... (Prerušenie vystúpenia časomierou.)
P. Paška, predseda NR SR: Pani poslankyňa Gabániová.
D. Gabániová, poslankyňa: Ďakujem. Pán poslanec, vaše vystúpenie bolo úžasné. Nádherne ste zhrnuli všetky katastrofálne dôsledky Zajacovej reformy, ktorý neváhal použiť a použil aj externé spôsoby a ich platby, samozrejme, ľudí, odborníkov na to, aby pripravil svoju reformu. Nebudem hovoriť o motiváciách a pohnútkach, ktoré pána ministra k tomu viedli. Nebudem hovoriť o tom, ako nevedel odpovedať na otázky, dalo by sa povedať, na telo. Budem len hovoriť o tom, že ste ukázali ešte aj graficky znázornené dôsledky Zajacovej reformy, ktoré padali, až dokonca došlo k takej devastácii vzťahov medzi poskytovateľom, pacientom, poisťovňami a distributérmi liekov čiže participantmi v tomto priestore, k takým postdevastáciám týchto vzťahov, ktoré cíti najmä pacient a bude pociťovať najmä pacient. Pán minister Zajac neváhal zadlžiť občanov tohto štátu ešte aj v Svetovej banke. A ešte aj reformu propagoval za tieto peniaze. O efektívnosti toho, teda chcem povedať, pochybujem.
Ďalšia vec. Z tohto si občan môže zobrať len toľko, že došlo k takej devastácii, ktorú bude veľmi ťažké zvrátiť. Dokonca sú tam nezvrátiteľné dôsledky. A to je tá katastrofa, to je to, že treba analyzovať tieto podmienky a treba veľmi rozvážne aplikovať zmeny, aby nedošlo k ďalšiemu poškodzovaniu.
A to, že bolo oddlžovanie urobené z peňazí daňových poplatníkov, ktoré mali byť použité na úplne niečo iné, a neviedlo to potom už k narastaniu... (Vystúpenie prerušené časomierou.)
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem.
Faktická poznámka, pán poslanec Slafkovský.
A. Slafkovský, poslanec: Ďakujem pekne. Ja by som len ku kolegovi Novotnému mal dve-tri doplňujúce poznámky, ktoré možno to rozšíria, ak už nebudem mať čas na to zareagovať. Ale súhlasím s tým. On to potom v závere vlastne povedal, na čo som sa chcel aj ja opýtať alebo čo som chcel doplniť. Ale naozaj ten diapazón riešenia existuje na ministerstve. Ale je tak schovaný a tak tajný, hanbia sa s ním vyjsť na svetlo sveta, pretože je to diapazón, ktorý patrí ešte do roku 1988. Ja už som teraz dneska povedal, ten čl. 4, to bol čl. 4 ústavy, ktorý hovoril o tom, že Komunistická strana mala vždycky pravdu. Dnes má pravdu kto? Má ju len predseda vlády?
Pán minister, naozaj v tomto smere vaše pohŕdavé ticho nesvedčí o tom, že ste ochotný o niečom debatovať a hľadať riešenia, pretože taká vec, ako je problém v zdravotníctve, sa nedá vyriešiť jednostranne, bez dohody, bez smeru k nejakému konsenzu, k hľadaniu riešenia celospoločenského, pretože niet takej vlády, niet takej krajiny, ktorá by to dokázala urobiť len úplne jednostranne tak, aby to malo aj dlhodobejšie trvanie. Mrzí ma, že ste nepristúpili na odbornú debatu, lebo vážim si kolegov, ktorí tu zostali, ktorých to naozaj zaujalo. A myslím si, že ste sa ochudobnili o veľa, že ste nemali možnosť počuť reakcie na vaše vystúpenie. Ďakujem.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Mikloš.
I. Mikloš, poslanec: Ďakujem pekne. Veľmi chcem oceniť vystúpenie kolegu Novotného, pretože myslím, že bolo vecné, odborné a presné. S jednou vecou možno trošku nesúhlasím, na záver pán kolega Novotný povedal, že čím skôr Smer prestane presadzovať svoje socialistické vízie, tým pre slovenské zdravotníctvo to bude lepšie. Priznám sa, že neviem, či sú to socialistické vízie. V Maďarsku je socialistická vláda a presadzuje niečo úplne, úplne iné, ale trochu, áno, taká ideologická obmedzenosť tu je. Aj pani poslankyňa Gabániová povedala, že trh a konkurencia nepatria do zdravotníctva. Tak by som sa chcel spýtať, pani poslankyňa vás, príp. ďalších, či napr. firma FAKON, ktorej vlastne bol spolumajiteľom pán predseda parlamentu a podpredseda Smeru, bola charitatívna organizácia alebo eseročka, alebo akciovka alebo či firma NEOMAD, ktorá sa podieľala na predražených centralizovaných nákupoch oftalmologických prístrojov, o čom hovoril kolega Ivančo, ktorej majiteľom je spolumajiteľ firmy FAKON pán Dušan Mach, je charitatívna organizácia alebo eseročka, alebo akciovka. Tie predaje, tak ako boli urobené, ako tu o nich bolo hovorené, sú typickým príkladom tunelovania, na ktoré vytvorili predpoklady aj tie zmeny, ktoré v zdravotníctve presadzujete. To je ten zásadný problém. Bez verejného obstarávania predraženie o vyše 30 % za každý jeden prístroj firmami napojenými evidentne na predstaviteľov Smeru, toto je vaša politika. A zároveň budete hovoriť, že v zdravotníctve nemá miesto trh a nemá miesto konkurencia? Myslím, že aj tieto fakty vás usvedčujú z pokrytectva a z toho, že buď neviete, o čom hovoríte, alebo jednoducho zatvárate oči pred realitou. Ďakujem pekne.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Faktická poznámka, pani poslankyňa Nachtmannová.
O. Nachtmannová, poslankyňa: Ďakujem pekne za slovo. Pán poslanec, som rada, že nie ste ani ideologicky obmedzený a ani odborne nespôsobilý, tak ako často označujete nás. Skutočne nám chýba vaša dokonalosť idúca k absolútnej arogancii a pohŕdaniu pravdou. Pravda je však taká, že práve vy ste dostali zdravotníctvo do obrovských finančných problémov, ktoré musí teraz ministerstvo riešiť. Odstrihli ste napr. od nemocníc rýchlu zdravotnú pomoc, dialýzu, biochemické pracoviská. Prečo ste outsourcovali práve tieto jednotky, ktoré prinášali isté financie nemocniciam? Do vašej dokonalosti sme ozaj nedorástli a ani nedorastieme a ani to nechceme. A ani nás to nenapadlo, ani nenapadne, aby sme vykazovali fiktívne pracoviská, ktoré reálne neexistovali, pričom rozpočet na ne bol stanovený a nebol nízky. MUDr. Potičný vo fakultnej nemocnici bol za vašej vlády v tom ozaj expert. Ďakujem.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďalšia faktická, pán poslanec Kvorka.
J. Kvorka, poslanec: Ďakujem za slovo, pani predsedajúca. Pán poslanec Novotný, hneď tak v úvode by som vám trošku doporučil to vaše odporúčanie o tých socialistických víziách a tak ďalej a tak ďalej. Viete čo, myslím si, že máte dostatok problémov tam, kde ste. Starajte sa do toho a nechajte nás na pokoji, my vieme veľmi dobre, čo robíme. To vás absolútne nemusí zaujímať.
Po druhé. Keď sa tu bavíme o zdravotníctve, tak v prvom rade, pán poslanec, ja ako človek, ktorý nie je lekár a odborník tak ako vy, keď počujem slovo zdravotníctvo, tak v prvom rade sa mi predstaví pomoc ľuďom, všetkým ľuďom, všetkým nám, ktorí tuná v tejto spoločnosti sa pohybujeme, ale v prvom rade ľuďom, ktorí to najviac potrebujú. A to sú ľudia, ktorí sú vekovo starší, to sú ľudia, ktorí počas celého svojho života do sociálnych poisťovní platili svoje príspevky, to sú ľudia, ktorí počas pôsobenia vašej vlády jednoducho boli postihovaní. Veď vy veľmi dobre viete, tie vaše slávne Zajacove reformy aké mali dopad na týchto obyčajných ľudí.
Viete, hovoríte, že Smer tu klame, že Smer nehovorí pravdu. Práve, naopak, nepochopili ste to a vy to zrejme nikdy, páni a dámy z opozície, nepochopíte, že tá pomoc, ktorá sa tým ľuďom robí, o ktorej Smer hovoril v predvolebnej kampani, je napĺňaná. Chcem tým povedať, že všetko toto, čo sme hlásali, všetko toto, čo sme robili, všetko toto spĺňame na rozdiel od vás, a preto nemáme sa za čo hanbiť a ľudia si to vždycky vedia aj oceniť.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďalšia faktická, pán poslanec Dzurinda.
M. Dzurinda, poslanec: Vystúpenie pána poslanca Novotného bolo veľmi dobrou príležitosťou vidieť celkom konkrétne, že od roku 2004 Slovensko malo alternatívu, ako rozvíjať slovenské zdravotníctvo. Viacerí kolegovia povedali, ja to poviem tiež, nepochybne bola tu alternatíva, ktorá nebola dokonalá, mala svoje chyby evidentne, nebola dokončená, nevládali sme ju dokončiť, ale bola alternatíva. To, čo ale sledujeme už počas prvého obdobia súčasnej vlády a čo je aj v správe pána ministra zdravotníctva, hovorí o bezvýchodiskovosti a bezútešnosti súčasnej vlády. Ak niečo ponúkate, tak naozaj ponúkate návrat do zdravotníctva pred rokom 1989. A to sme si už vyskúšali.
Dnešná rozprava je dôkazom toho, že vládna strana predstiera riešenie problémov, že lezie iba do tých oblastí, kde veci fungujú. Tieto oblasti trošku kazí, ale v nádeji, že budú fungovať ďalej. Ale nevie a nemá odvahu vstúpiť do takých citlivých oblastí, ako je zdravotníctvo.
Pripomínam ešte raz. Rokujeme o správe na základe návrhu poslankyne najväčšej vládnej strany Smer. Zaráža ma, že do diskusie k takejto téme, ako je vývoj slovenského zdravotníctva, sa nezapojil jediný poslanec politickej strany Smer.
A na záver ešte doplním vystúpenie svojho kolegu o taký vtip, keď počúvam, povedzme, faktické poznámky kolegov, že zrejme Smer smeruje najprv k jednej poisťovni a potom k jednej strane. Ďakujem.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďalšia faktická, pán poslanec Zvonár.
J. Zvonár, poslanec: Ďakujem, pani predsedajúca. Vážený pán poslanec Novotný, vo vašich opakovaných príspevkoch som cítil iba zúfalstvo, zúfalstvo z toho, že zdravotníci po nás nehádžu plášte, ako to bolo za vašej vlády, ktorá vyprodukovala takú vynikajúcu reformu.
A čo vás vo vašich príspevkoch najviacej trápilo? Zisk súkromných zdravotných poisťovní, bez toho, či je to etické z hľadiska sociálneho, zdravotného poistenia.
A prečo s vami nediskutujeme? Nechceme vám pokaziť vaše divadlo, ktoré tu predvádzate. Mimo tejto sály sme sa opakovane bavili, kde je kardinálny problém v zdravotníctve. A ten ste ani nespomenuli. Ak miesto nezmyselnej kritiky a invektív budeme riešiť problém disproporcie medzi rozsahom zdravotnej starostlivosti a výškou disponibilných zdrojov v zdravotníctve, potom sa určite do diskusie zapojím aj ja, pretože bude zmysluplná.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem.
Reakcia na faktické poznámky, pán poslanec Novotný.
V. Novotný, poslanec: Ďakujem pekne. Na úvod sa chcem ospravedlniť pani poslankyni Tóthovej, omylom som ju nevymenoval. Vystupovala opakovane vo faktických poznámkach. Veľmi si vážim jej vystúpenia. Tá zbabelosť nepatrila Ľudovej strane - HZDS, ale strane Smer a vláde Slovenskej republiky.
Čo sa týka vystúpenia pani poslankyne Gabániovej. Pani poslankyňa, už vládnite. Už nechajte toho Zajaca na pokoji. Zajac už ani na Slovensku nie je. Už ho stále nerozoberajte. Vládnite, ste 12 mesiacov vo vláde. Zmeňte reformu, zrušte ju, keď je taká protiľudská. Sľúbili ste to zdravotníkom. Doneste nové reformné zákony. Nazvite si ich normalizačné zákony. Doneste ich do parlamentu, poďme o nich diskutovať.
Pani poslankyňa Nachtmannová, jediná veta. Viete, ono keď začnú dochádzať argumenty, začínajú invektívy. Takže ďalej sa o tom nechcem s vami rozprávať, len poznamenám, je možné, že za predchádzajúcej vlády boli vykázané nejaké fiktívne oddelenia. Chcem vám ale povedať, že v správe o redukcii siete a o optimalizácii siete zdravotníckych zariadení ministerstvo zdravotníctva zabudlo na celé nemocnice. Vždy je lepšie mať o tri oddelenia viacej, ako zabudnúť na tri nemocnice. To je vždy väčší problém.
Čo sa týka pána poslanca Kvorku. Chceli ste od nás, aby sme vás už nechali na pokoji. Pán poslanec, nenecháme vás na pokoji, lebo my sme v opozícii a my máme kontrolovať vládu. A ja budem vystupovať a rozprávať, aj keď mi mandátový a imunitný výbor dá po každej schôdzi pokutu, dám si trvalý príkaz na účet, ale budem vystupovať.
Je možné, že tomu zdravotníctvu celkom dobre nerozumiem, som rád, pán poslanec Kvorka, že mu rozumiete aspoň vy.
Pán poslanec Zvonár, v tejto sále bolo dnes veľa zúfalstva, ale nebolo to zúfalstvo zo strany poslancov SDKÚ - DS. Ďakujem pekne.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci, keďže v rozprave vystúpili všetci prihlásení rečníci, vyhlasujem rozpravu za skončenú.
A chcem sa opýtať navrhovateľa, či chce k rozprave zaujať stanovisko. Nech sa páči, máte slovo, pán minister.
I. Valentovič, minister zdravotníctva SR: Vážená pani predsedajúca, vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, budem veľmi stručný. Zvykol som si na invektívy už od 5. júla 2006. Takže tieto vystúpenia ma absolútne ničím neprekvapili. To je prvý poznatok.
Druhý poznatok. To, čo tu bolo prezentované, to bola politická agenda.
A tretí poznatok. Posledné štyri roky ste o konsenze nehovorili. S nikým ste o tom nehovorili.
Na margo pani poslankyne Sabolovej veľmi krátko. Taľafatky spomínal pán poslanec Novotný o úvodnej časti, teda I. časti materiálu. Pokiaľ to boli taľafatky a bolo to zhodnotenie toho, ako to reálne bežalo, tak potom ste posledné štyri roky vlastne diskutovali o taľafatkách.
To je všetko, čo som chcel povedať. Ďakujem veľmi pekne.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem, pán minister.
Chcem sa opýtať ešte spoločného spravodajcu, či si žiada záverečné slovo. Nech sa páči, máte slovo.
J. Valocký, poslanec: Ďakujem veľmi pekne, pani predsedajúca. Chcel by som na záver konštatovať, že vystúpilo 10 alebo 11 poslancov v rozprave, bolo množstvo faktických poznámok. Nediskutovali sme preto, pretože nemáme absolútne k čomu diskutovať. Bolo tu množstvo demagógií povedaných smerom na Smer - sociálnu demokraciu a koaličných partnerov, ale, bohužiaľ, som dnes nepočul, že sme boľševici, to mi trošku chýba.
Chcel by som povedať občanom Slovenskej republiky jedno. Ak ste si všimli všetky diskusné príspevky okrem jedného, ktorý bol pána poslanca Slafkovského, videli ste, že sa dotýkali súkromných poisťovní. Prečo sa dotýkali súkromných poisťovní? Pretože súkromné poisťovne vykazujú zisk 1,5 mld. korún. Vôbec sme týchto 1,5 mld. korún nedostali do systému, nie je to pravda. Som riaditeľ nemocnice, viem, majú podobné ceny, ako ich má Všeobecná zdravotná poisťovňa.
Chcel by som povedať ešte občanom Slovenskej republiky, keďže opoziční poslanci odišli. (Reakcia z pléna.) Prepáčte. Chcel by som povedať asi toľko, na čo je malému Slovensku šesť poisťovní. Na to, aby tieto poisťovne žrali peniaze na svoje náklady, alebo potrebujeme peniaze do slovenského zdravotníctva? Hľadáme do zdravotníctva peniaze, sme osočovaní, sme zlí, sme antisociálni, sme socialisti a pomaly nie komunisti. Ja sa pýtam, ako do zdravotníctva dostaneme peniaze. Samozrejme, nechceli poslanci opozície počuť veci, ktoré sú v správe, ale škoda, že sme neprečítali celú správu, aby občan Slovenskej republiky, aj ten, ktorý nemá internet, sa dozvedel, že napr. bolo odštátnenie množstva činností, napr. bol vytvorený moloch Fakultná nemocnica Bratislava, kde ale predtým, ako ho spojili, ho odštátnili a osekali mu ruky. Odštátnili činnosti, ktoré potrebovala táto fakultná nemocnica na svoju činnosť. Neboli sme to my, ktorí sme navýšili fakultným nemocniciam o 100 % príjmy. A neboli sme to ani my, ktorí tieto fakultné nemocnice vytvorili.
Ďalej chcem povedať občanom Slovenskej republiky, že treba si túto správu, pokiaľ možno, prečítať, kde v minulosti bol čerpaný Projekt technickej pomoci zo Svetovej banky, kde sa zobralo odtiaľ 428 mil. A boli implantované a posúvané spoločnostiam, ktoré sú vymenované aj menovite v tejto správe o slovenskom zdravotníctve.
Neustále nás opozícia kritizuje, že nič nerobíme. Nie je to pravda. Nechceme urobiť chyby také, ako sa urobili pri prijatí minulých zákonov, keď boli o 14 dní, o dva mesiace a niekoľkokrát novelizované. Ministerstvo zdravotníctva určite na jeseň príde s víziou zdravotníctva Slovenskej republiky a budú aj riešenia, za ktoré určite budeme opozíciou kritizovaní. To je asi všetko, čo som chcel povedať.
Ešte by som chcel povedať jednu vec. Na verejnú informačnú kampaň bolo vyčerpaných cirka 100 mil. a na nákup médií 58,7 mil. Toto všetko je uvedené v správe. Bolo to vyčerpané na reformu, ktorú odsúdilo 70 % občanov Slovenskej republiky. Pýtam sa, pre koho bola urobená táto reforma. Bolo to pre občana alebo pre privátne spoločnosti? Ďakujem pekne. (Potlesk.)
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem, pán spravodajca.
A zároveň prerušujem rokovanie o tomto bode.
Keďže sme vyčerpali dnešný program, prerušujem rokovanie 11. schôdze do zajtra do 9.00 hodine a zajtra budeme pokračovať zákonom o vysokých školách (tlač 275).
(Prerušenie rokovania o 19.21 hodine.)