P. Paška, predseda NR SR: Faktické poznámky od pani poslankyne Sabolovej, Radičovej. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou. Pán Jarjabek - faktická poznámka. Končím možnosť prihlásiť sa.

Pani poslankyňa Sabolová, nech sa páči, máte slovo.

M. Sabolová, poslankyňa: Pán poslanec Lipšic, je tu taká drobnôstka, ktorú pri bežnom čítaní ste si nemohli zrejme povšimnúť, pán kolega, lebo v poslednej vete v predposlednom riadku vypadlo "všetky poskytnuté zdravotné výkony riadne a včas", čiže len "poskytnú zdravotnú starostlivosť riadne a včas". Čiže už aj tu, ako to je možno ústretový krok, že už nie všetky výkony, už len tie, ktoré zvážime. Čiže, neviem, aký to má podstatný význam. Presne to, čo som povedala na začiatku. Kozmetická úprava, ktorá mohla byť v legislatívnotechnických a nemá to žiadnu väzbu na zákon 577, ako pán predseda na začiatku povedal, ktorý určuje, ktorý by mal určiť rozsah. Ja si myslím, že keby ste chceli robiť zásadné zmeny, pán minister, a upraviť to, bolo by dobré, keby sme v zákone o rozsahu mali jasne zadefinované štandardy. A potom by sme mohli hovoriť, ktorú zdravotnú starostlivosť musia a ktorú zdravotnú starostlivosť môžu. Ale myslím si, že v tejto chvíli nemá význam vecne diskutovať, lebo toto je len, hovorím, o politike, a nie o vecných argumentoch.

P. Paška, predseda NR SR: Pani poslankyňa Radičová, nech sa páči.

I. Radičová, poslankyňa: Ďakujem veľmi pekne, pán predseda. V podstate budem veľmi stručná, lebo som chcela poukázať na podobný moment ako pani poslankyňa Sabolová. To nie je nový pozmeňujúci návrh, je tam táto malá zmena, kde miesto "všetky poskytnuté zdravotné výkony" je nahradené "poskytnú zdravotnú starostlivosť". Je to širšie poňatie, súhlasím. Ale pýtam sa, prečo takáto zmena nebola predložená v riadnom rokovaní o tomto zákone. Lebo kvôli tomuto otvárať rozpravu nie je naozaj na mieste. Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Jarjabek.

D. Jarjabek, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predseda. Pán poslanec Lipšic, vy ste povedali rôzne obvinenia, ma to naozaj veľmi zaujalo. Ale potom, prečo hovoríte všeobecne? Povedzte, aké finančné skupiny tu boli, s kým rokovali, o čom rokovali a s akým výsledkom. A hovorte konkrétne, menovite o týchto finančných skupinách, aby eventuálne ste sa s nimi dostali do konfrontácie, a aby sa tieto skupiny, ak tu boli, ak rokovali, ak niečo vyrokovali, mali možnosť aj brániť. Lebo to, čo ste povedali v tejto chvíli, no, ako na to zareagovať? Konkrétne, kto tu bol, pán poslanec Lipšic?

Ďakujem za pozornosť.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Lipšic, nech sa páči reakcia.

D. Lipšic, poslanec: Po prvé by som, áno, chcel priznať, že v záverečnej vete je zmena, ktorú som si nevšimol, ktorú povedala pani poslankyňa Sabolová. Bolo by fajn, keby nám pán poslanec Bobrík vysvetlil, aká tá zmena je, pretože vy ste pôvodne podporili jeho prvý návrh. Teraz podporujete jeho druhý návrh. Čiže, nevieme, čo sa udialo počas noci.

A po druhé, pán poslanec Jarjabek, aký bude výsledok rokovania finančných skupín s poslancami vládnej koalície? No uvidíme pri hlasovaní.

P. Paška, predseda NR SR: Ako ďalší do rozpravy je prihlásený pán poslanec Bobrík, nech sa páči.

A. Bobrík, poslanec: Vážený pán predseda, vážené dámy, páni kolegovia, predkladám návrh, aby sa stiahol môj návrh, ktorý som predložil včera a to aj s pánom Valockým Jozefom tak, aby 16 podpisov, ktoré boli predtým, bolo ich len 14, sa pripája ku mne s tým, že predkladám nový návrh, tak ako to tu už bolo povedané, je vcelku ten istý, akurát v časti 2 čl. 1 v bode 5 § 15 ods. 6 je upravený a to tak, že posledná veta znie: "A nebolo by v rozpore s povinnosťou zdravotnej poisťovne uhrádzať poskytnutú zdravotnú starostlivosť riadne a včas."

Aby to bolo jasné, tak to prečítam celé.

Odsek 6 potom znie takto: "(6) Ak po splnení povinnosti uvedenej v ods. 1 písm. b) je pri verejnom zdravotnom poistení výsledkom hospodárenia kladný výsledok, možno ho použiť len na úhradu v rozsahu ustanovenom osobitným predpisom." A to je ten odkaz na 25-ku, ktorá je a je to vlastne odkaz na zákon 577/2004 o poskytovaní, o rozsahu zdravotnej starostlivosti, a to najneskôr do konca kalendárneho roku nasledujúceho po kalendárnom roku, za ktorý sa kladný hospodársky výsledok vytvoril a spôsobom, ktorý by neohrozoval sústavné a účinné plnenie povinnosti zdravotnej poisťovne zabezpečovať pre poistencov dostupnosť zdravotnej starostlivosti podľa tohto zákona ods. 1 písm. a) a nebol by v rozpore s povinnosťou zdravotnej poisťovne uhrádzať poskytnutú zdravotnú starostlivosť riadne a včas.

Znovu len to, čo som včera povedal, zdôrazňujem presne tak, o čo tu ide. Ide tu o zisk poisťovní. Aj pánovi Lipšicovi, aj pánom ostatným z opozície, naozaj sa tu asi pohybovali. Našťastie neviem, ja som spal dobre, bez problémov, že sa tu pohybovali osoby, ktoré by mohli ovplyvňovať, ale určite asi ovplyvňovali tých, ktorí ten zisk im chceli zachovať, aby ho zachovali. Ja som navrhoval, aby sa vrátil do systému kompletne tak, ako je vytvorený. To je celé aj politické moje zmýšľanie. Čiže, v tomto to je. Myslím si, že sa otvorila rozprava a je tu priestor na to, aby mohla byť diskusia. Takže by som bol nerád, keby ste obviňovali stále v tom, že nechceme a bojíme sa, pán Janiš, diskutovať. Ide o zákon 577 o poskytovaní, o úhradách za zdravotnú starostlivosť poskytovanú a je tu vlastne v tom zmysle tá zmena, aby sme zahrnuli preventívne prehliadky, neodkladnú zdravotnú starostlivosť, lieky, zdravotnícke pomôcky, dietetické potraviny a kúpeľnú starostlivosť. To je celá zdravotná poskytovaná služba.

Ďakujem, pán predsedajúci. To je z mojej strany všetko.

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem, pán poslanec. Faktické poznámky: páni poslanci Minárik, Sabolová, Slafkovský, Dzurinda, Lipšic, Mikloško, Fronc, Gál. Končím. Ešte je tam, ukážte mi, prosím vás, na liste. Končím možnosť prihlásiť sa. Ukážte mi, prosím vás, celý list faktických. Pán poslanec Mikloš, pán poslanec Kahanec je posledný.

Takže, nech sa páči, pán poslanec Minárik - faktická poznámka.

P. Minárik, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Pán poslanec, vy ste predložili tento návrh nie preto, aby ste ho predložili, ale aby ste umožnili vládnej koalícii obnoviť väčšinu. Okamžite, ako ste začali tento návrh čítať, napochodoval kolega Mečiar a spol., HZDS do tejto sály a väčšina sa obnovila. Samozrejme, že sme vedeli, že to dopadne dobre. V tejto chvíli je už len zaujímavé vedieť, koľko to dobré bude stáť daňových poplatníkov.

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne. Pani poslankyňa Sabolová.

M. Sabolová, poslankyňa: Ďakujem pekne. Chcem ešte pripomenúť kolegom, že je to nový návrh, lebo má aj nové podpisy. Má aj niektoré iné podpisy, ako mal pôvodný návrh. To je jedna poznámka.

Druhá poznámka, ale medzitým, kým som sa prihlásila, kým začal kolega hovoriť, chcela som sa ho opýtať, či náhodou nezamkli poslancov HZDS niekde v rokovacej miestnosti, lebo bolo čudné, že odišli na prestávku a nevrátili sa.

A ďalej chcem ešte pripomenúť, že, pán minister, väčšinou tieto návrhy ja poznám z vládnej koalície, tak to bolo aj v minulosti, sa robia s legislatívou ministerstva. Takže, pán minister, bolo by dobré, keby lepšie pripravovali návrhy ministerskí úradníci a nerozširovali kompetenciu alebo nezužovali kompetenciu v tomto návrhu zákona. Ale pýtam sa, na čo je tento pozmeňujúci návrh? Pán minister tvrdil, že tak ako predložil návrh zákona, je dobrý. Vy svojím pozmeňujúcim návrhom nič nemeníte na platnosti zákona. Je to kozmetická úprava, ktorú ste dali do tohto textu. Ona nič nerieši, nič nedelí, nič nenásobí. Oveľa jasnejší je návrh pána poslanca Urbániho, ktorý vracia do systému peniaze, ale je ústretový a dáva slobodu sa rozhodovať tým, ktorí zo zákona môžu byť kontrolovaní. A Úrad pre dohľad má kompetenciu, aby mohol kontrolovať zdravotné poisťovne. Tento váš návrh nič nedelí, nič nenásobí, je to zakrývací manéver pre poslancov, ktorí možno nie sú zbehlí v zdravotníckej oblasti. A myslíte si, že na občanov urobíte také bu-bu-bu a oni uveria, že tu je dobrý úmysel pre občanov Slovenskej republiky.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Slafkovský.

A. Slafkovský, poslanec: Ďakujem pekne. Vážený pán predsedajúci, ja som sa trošku počudoval, že otvárame rozpravu a papier sme dostali tesne predtým. Návrh bol prečítaný až na záver. My sme sa prihlasovali do rozpravy, ešte sme nevedeli vlastne ani k čomu. A keď som si to troška preštudoval, čo sa stalo, koľko sa dalo za túto chvíľku, pýtam sa, komu to prospeje, alebo, aký je cieľ tejto zmeny. Tak mi z toho vychádza dosť pozoruhodná záležitosť. Vychádza mi z toho, že tento návrh je položený tak, aby poisťovne neboli povinné zaplatiť všetku zdravotnú starostlivosť, ktorá je poskytnutá. Samozrejme, že nie všetko sa platí, ani nie všetko sa bude platiť, ale ide o filozofiu. Ak poisťovne nemajú zaplatiť to, čo sa poskytne ako zdravotnícka starostlivosť, tak kto zaplatí tú zdravotnícku starostlivosť? O tom už potom nehovoríme, kto bude tú zdravotnícku starostlivosť platiť. Teda aký je účel pozmeňujúceho návrhu? Výsledok mi vychádza, že následkom tohto pozmeňujúceho návrhu bude, že budú poškodení zdravotníci ako status. A, pán minister, koho vy máte zastupovať? Nemáte náhodou zastupovať aj zdravotníkov? Kto bude poskytovať zdravotnícku starostlivosť na tomto území, keď zdravotníci sa postupne a veľmi rýchlo začnú z tohto územia odoberať preč, pretože sa prijímajú zákony, ktoré sú namierené proti nim?

Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Dzurinda.

M. Dzurinda, poslanec: Pán poslanec Bobrík, chcem reagovať alebo povedať, čo si myslím, prečo ste predložili tento pozmeňujúci návrh.

Je úplne evidentné, že pre SNS a pre HZDS dosiaľ bola tvorba zisku, zrušenie možnosti vytvárať zisk v poisťovniach neprijateľné. Preto pán poslanec Urbáni predložil svoj pozmeňujúci návrh, preto ešte zrejme aj včera pán poslanec Slota v televízii Markíza povedal: "Poisťovne by mali vytvárať zisk". Vy ste sa rozhodli pre fintu, ktorá má budiť zdanie, že pozmeňujúci návrh, ktorý predkladáte teraz, ide v ústrety aj HZDS, aj Slovenskej národnej strane. Je to úplne priehľadné. Tak ste to narafičili, preto ste nám na poslednú chvíľku tento text predložili. Ale je úplne jasné, že jedinou zmenou je zmena slov "zdravotné výkony" za "zdravotnú starostlivosť", ale tá podstata vášho pozmeňujúceho návrhu, ktorý hovorí o zákaze zisku, tá podstata tam zostáva. A toto treba nahlas pomenovať. Je to iba finta, ktorá má vytvoriť zdanie pre HZDS a pre SNS, aby popreli svoje doterajšie postoje a aby opäť poslušne zahlasovali za vládny návrh zákona. Aj váš druhý pozmeňujúci návrh je zákazom vytvárať zisk. Obyčajná, praobyčajná finta, ktorá má vytvárať zdanie a uvoľniť ruky pre HZDS a SNS, aby znovu zahlasovali s vami. Toto je podstata vášho pozmeňujúceho návrhu.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Lipšic - faktická poznámka.

D. Lipšic, poslanec: Pán predseda, ja by som zareagoval na tú časť vystúpenia pána poslanca Bobríka, kde priznal, že tu bola istá finančná skupina včera a že mala rokovať možno s poslancami opozície. Skúste ma, pán poslanec, chvíľku sledovať. Myslíte si, že by racionálne zmýšľajúca finančná skupina išla ovplyvňovať poslancov, ktorí rozhodnutie vo veci nijako neovplyvnia? Zdá sa mi, že asi nie.

P. Paška, predseda NR SR: Vážené pani poslankyne, páni poslanci, je 12.00 hodín, chcem sa spýtať a moje odporučenie je, že či je všeobecný súhlas, aby sme pokračovali. (Nezrozumiteľné hlasy z pléna.) Dám hlasovať o svojom návrhu. Prezentujeme sa a hlasujeme.

(Hlasovanie.) 131 prítomných, 69 za, 59 proti, 3 nehlasovali.

Konštatujem, že sme odsúhlasili, aby sme pokračovali v rokovaní.

Budeme pokračovať. Pán poslanec Janiš - faktická poznámka, procedurálny návrh. Nech sa páči.

S. Janiš, poslanec: Pán predseda Národnej rady, dávam procedurálny návrh, aby ste zvolali poslanecké grémium teraz, hneď v mene troch poslaneckých klubov SDKÚ - DS, KDH a SMK.

P. Paška, predseda NR SR: Samozrejme, zvolám poslanecké grémium, ale dokončime faktické poznámky.

Nech sa páči, pán poslanec Fronc.

M. Fronc, poslanec: Ďakujem pekne, pán predseda. Pán poslanec Bobrík, áno, váš návrh je pozmeňujúci návrh, v poriadku. Len prečo tento návrh tu je, pokladám za dôležité to pripomenúť. Jednoducho Národná rada v tejto chvíli sa stala rukojemníkom neschopnosti koalície dohodnúť sa a jednoducho viesť rokovania kultivovaným spôsobom. A chcel by som to pripomenúť aj z toho dôvodu, že často, kolegovia z vládnej koalície, keď sa rozprávame, hovoríte, že Národná rada a my ako poslanci nemáme vážnosť medzi občanmi. No, ale ak si niekto takýmto spôsobom píli nohu na stoličke, na ktorej sedí a znevažuje vlastnú vážnosť a vážnosť tejto Národnej rady, tak sa potom nesmie diviť. Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Mikloš.

I. Mikloš, poslanec: Ďakujem pekne. Pán poslanec Bobrík, ten návrh, ktorý ste predložili s tou formálnou zmenou, kde sa vlastne len vymenili zdravotné výkony za zdravotnú starostlivosť, ten dôvod, prečo ste to predložili, myslím, veľmi jasne vystihol môj kolega poslanec Dzurinda. Vy chcete navodiť zdanie, že sa ide hlasovať o niečom inom, aby sa dalo to názorové salto, ktoré urobilo HZDS a SNS, zakryť, čiže má to byť akýsi figový list, ktorým sa má zakryť toto názorové salto, za ktorým v skutočnosti je niečo iné.

Ale chcel by som aj poukázať na to, že celá táto diskusia, ktorú o tomto zákone, o obmedzovaní tvorby a použitia zisku zdravotných poisťovní tu vedieme, je vlastne v zásadnom rozpore s programovým vyhlásením vlády. Veď vy máte vo vlastnom programovom vyhlásení napísané, že vláda presadí také právne prostredie, v ktorom všetky zdravotné poisťovne budú mať rovnaké podmienky bez ohľadu na ich právnu formu. Čiže, nielen tie vecné argumenty, ktoré hovoria veľmi jasne v prospech toho, že obmedzovanie tvorby zisku, obmedzovanie motivácie a obmedzovanie konkurencie vedie k zhoršeniu podmienok pre pacientov, pre zdravotníkov, ale aj vaše vlastné záväzky v programovom vyhlásení vlády sú tu pošliapavané. A váš návrh, pán poslanec Bobrík, na tom, samozrejme, nič nemení, pretože z hľadiska vecného, z hľadiska rozporu aj s týmto znením programového vyhlásenia vlády je dokonca ešte horší ako pôvodný vládny návrh. Takže všetci, ktorí tvrdili, a najmä poslanci HZDS a SNS, že zisk je potrebný, ešte včera dokonca v televízii Markíza to predseda SNS Slota tvrdil, vlastne ak budú hlasovať za tento pozmeňujúci návrh, tak, samozrejme, poprú svoje vlastné slová. A myslím si, že potom možno hovoriť o strate tváre s tým, že dôvody, prečo takto vlastné názory zmenili, nechám na... (Vystúpenie automaticky prerušené časomierou.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Kahanec.

S. Kahanec, poslanec: Ďakujem pekne. Pán poslanec Bobrík, už tu opakovane zazneli argumenty, že tento poslanecký návrh je len kozmetická úprava a zakrývajúci manéver na iné účely a vaše manévre v koalícii. Keď ste spomínali, že ste pokojne spali, ja som takisto pokojne spal a myslím si, že aj celá opozícia pokojne spala. Tí, čo nemohli včera pokojne spať, tak to bola práve skupina z vládnej koalície. A aj nemohli pokojne spať a myslím, že jasne o tom svedčili aj mediálne vstupy z Národnej rady, či mediálne vstupy vašich zástupcov včera v televízii.

Ďakujem pekne.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Bobrík - reakcia na faktické poznámky.

A. Bobrík, poslanec: Ďakujem pekne. Vážení kolegovia, ja by som to asi po jednotlivých, niektorí ani nehovorili k tomu, čo som ja predkladal, ale by som to zovšeobecnil. Myslím si, že dôležité je to, že na tom sa nemení nič zatiaľ, že tie zdravotné poisťovne sú zriadené podľa Obchodného zákonníka ako akciové spoločnosti, čiže budú fungovať a konať naďalej tak, na tom sa zatiaľ nič nezmenilo, ak ste si nevšimli. Na tom sa nezmenilo, zmení sa akurát to, že ten zisk sa nepoužije tak, ako v akciovej spoločnosti, podľa Obchodného zákonníka obmedzené zákonom týmto bude ten zisk použitý a vrátený naspäť do zdravotného systému. Na to, a preto bola aj tá zmena moja, aby sa zosúladil zákon 577/2004, v tom je to. A koľko to bude stáť našich poplatníkov, pán Minárik? Určite ušetríme a vrátime približne 2 mld. naspäť do zdravotného systému a bude to vrátené tak ako ľuďom. Evidentné finty určite ste tu robili viac 8 rokov vy a myslím si, že ten experiment, ktorý ste pripravili ako vláda, predchádzajúca na našom zdravotníctve, budeme dlhé roky ešte naprávať.

Takže to je z mojej strany všetko. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem. Zvolávam poslanecké grémium, prerušujem rokovanie. Upozorňujem, že budeme pokračovať v rokovaní po ukončení grémia.

(Prestávka.)

(Po prestávke.)

P. Paška, predseda NR SR: Panie poslankyne, páni poslanci, chcem vás informovať o dohode z poslaneckého grémia. Ako posledný ešte vystúpi v rozprave pán poslanec Novotný, potom prerušíme rokovanie a budeme pokračovať o 14.00 hodine hodinou otázok, interpeláciami a potom schváleným bodom programu, je to návrh zákona o pánovi Hlinkovi a hlasovať o všetkých prerokovaných bodoch budeme o 17.00 hodine. Poprosím vás, pán predseda výboru pre zdravotníctvo. Poprosím pána ministra, aj pani spravodajkyňu, aby zaujali miesta. Ďakujem.

Nech sa páči, pán predseda výboru pre zdravotníctvo.

V. Novotný, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Vážený pán predseda, poprosil by som, aby bolo trochu viac pokoja, aby som sa mohol sústrediť na svoje vystúpenie.

P. Paška, predseda NR SR: Dámy a páni, poprosím vás o väčší pokoj v rokovacej sále. Posledný v rozprave je pán predseda výboru, pán poslanec Novotný.

V. Novotný, poslanec: Ďakujem pekne. Vážený pán predseda Národnej rady, vážený pán minister, vážené dámy, vážení páni, na úvod, skôr ako prejdem k tomu, čo sa tu dnes deje, by som rád využil túto príležitosť, že pán minister otvoril rozpravu v druhom čítaní, na to, aby som zareagoval na jeho nehorázne vystúpenie v záverečnom slove po druhom čítaní.

Pán minister tradične vypočul rozpravu, ktorá trvala skoro dva dni a vystúpil v záverečnom slove, keď už naňho nemohli opoziční poslanci, ale ani koaliční, ak by ho chceli podporiť, reagovať. Je to typická prax, je to prax človeka, ktorý sa bojí priamej konfrontácie, lebo nemá dosť argumentov.

Pán minister, ja som sa vo svojom vystúpení v druhom čítaní pýtal na 7 vecí, položil som vám 7 konkrétnych otázok týkajúcich sa zákona o zdravotných poisťovniach. Pán minister, vo svojom záverečnom slove ste mi na mojich 7 otázok neodpovedali. Neodpovedali ste ani ostatným opozičným alebo koaličným poslancom. Túto prax, ktorá prevláda v Národnej rade Slovenskej republiky, považujem za nehoráznosť, drzosť a aroganciu moci. Toto ste tu včera, pán minister, žiaľ, predviedli.

Pán minister, obvinili ste nás, v opozícii, že hájime zisky súkromných spoločností, že sme odovzdali istej holandskej spoločnosti peniaze z verejného zdravotného poistenia, peniaze našich občanov. Pán minister, ja sa k týmto k vašim nehoráznostiam priamo vyjadrovať nebudem, lebo každý súdny človek si musel urobiť svoj názor na vaše reči. Ale to, čo už vieme všetci v tejto snemovni, že zjavne nerozumiete celému systému fungovania slovenského zdravotníctva, sa rozšírilo aj o poznanie, že po 15 rokoch, čo pôsobíte v rôznych zdravotných poisťovniach, prevažne súkromných, nerozumiete ani samotnému fungovaniu verejného zdravotného poistenia, tomu, odkiaľ plynú peniaze, kam a ako sa spravujú.

Pán minister, vo svojom záverečnom vystúpení ste povedali, že sme vypustili džina z fľaše a nevieme ho ovládať. Pán minister, my ho ani nechceme ovládať, to vy chcete ovládať 90 mld. Sk z verejného zdravotného poistenia, ktoré chcete prostredníctvom svojich nominantov v jednej verejnoprávnej štátnej poisťovni rozdávať, ako uznáte za vhodné, najlepšie svojim nemocniciam, svojim podnikateľom, tak ako to už odznelo mnohokrát v rozprave. To vy chcete ovládať všetko v rukách. SDKÚ - DS, ani opozícia nechce ovládať zdravotníctvo, ale kontrolovať ho. A my ho kontrolovať prostredníctvom 6 reformných zákonov dokážeme, ako sme to ukázali aj v predchádzajúcom období, keď sa znižoval celkový dlh a keď začali byť ziskové aj večne stratové už transformované štátne zdravotnícke zariadenia. My to kontrolovať dokážeme. Vy to nedokážete kontrolovať, pretože zákony sa zatiaľ zmenili minimálne a rastie vám dlh, zadlžujú sa vám nemocnice, zastavili ste transformáciu.

Pán minister, povedali ste, že vypúšťame džina z fľaše. A vy ste tu dva dni čo vypúšťali? Čo tu vypúšťate? Najprv ste vypustili jednu zlú vládnu novelu zákona, katastrofálnu, ktorá likviduje zdravotné poistenie na Slovensku a zdravotné poisťovníctvo na Slovensku. Potom vystúpil pán poslanec Urbáni s veľmi racionálnym pozmeňujúcim návrhom, ktorý síce obmedzoval, naďalej obmedzoval použitie kladného hospodárskeho výsledku, ale v porovnaní s vládnou novelou bol nepomerne lepší.

Potom vystúpil pán poslanec Bobrík, ktorý podal pozmeňujúci návrh, ktorý bol ešte horší ako vládna novela zákona, a potom nebola dohoda v koalícii. Licitovali ste o tom, či to vymeníte, alebo nevymeníte. Pán Slota sa včera neobyčajne jasne vyjadril, že zisk je potrebný. Pán poslanec Urbáni sa neobyčajne jasne vyjadril, že nestiahne svoj pozmeňujúci návrh, akurát ste museli stále vyjednávať a licitovať, nemali ste dohodu v koalícii. Pán minister, prečo predkladáte do Národnej rady zákony, na ktorých nie je koaličná dohoda? To potrebuje pán premiér stále predvádzať, aký je silný chlap, že on to stále pretlačí, že nakoniec zlomí Slotu aj Mečiara? On to stále potrebuje a vy sa tomu stále zapredáte? Pán minister, jediné racionálne riešenie po tom, čo tu dnes prebieha, je stiahnuť túto novelu zákona. Zoberte si to na ministerstvo a pokúste sa to nejako tak zapísať, aby to prešlo koaličnou radou a príďte s tým znovu do parlamentu.

Včera tu odzneli aj z úst pána poslanca Valockého, aj z vašich úst, pán minister, že vy nechcete rušiť pluralitu zdravotných poisťovní, že vy ste dokonca vždy boli za pluralitu zdravotných poisťovní. Pán minister, predseda Smeru a predseda vlády hovorí, filozofia je trochu iná, ale cieľ je ten istý, dostať sa k jednej verejnoprávnej zdravotnej poisťovni. Hovorí to presne v zmysle uznesenia vlády Slovenskej republiky: treba dosiahnuť také legislatívne, inštitucionálne a ekonomické nástroje, ktoré budú postupne viesť k vytvoreniu jednej verejnoprávnej zdravotnej poisťovne.

Dámy a páni zo Smeru, pán minister, ste nominantom Smeru, prečo ignorujete predsedu vlády a predsedu strany Smer? Keď už neveríte mne, neveríte opozícii, aspoň svojmu predsedovi by ste mohli veriť. Kto tu šéfuje v tom zdravotníctve? Naozaj, kto tu tomu šéfuje? Vystupujúci poslanci, ktorí hovoria o svojich dojmoch a pojmoch a vysvetľujú ich, hovoria o svojich pocitoch. Vy tomuto šéfujete, pán predseda Paška, alebo pán premiér Fico? Pán minister, ukazuje sa, že strana Smer zjavne nedokáže riadiť zdravotníctvo. Dávam vám takú kamarátsku radu, skúste to odovzdať menším koaličným partnerom, pretože v ich vystúpeniach sa sem-tam mihne aspoň trochu rácia a znalosti fungovania systému zdravotníctva. Vo vašich vystúpeniach som rácio, ani znalosť systému nepostrehol.

No a prídem k dnešnému dňu. Pán poslanec Bobrík odišiel, ale bude sa musieť vrátiť nielen na hlasovanie - a prepáč, nevidel som ťa - bude sa musieť vrátiť nielen na hlasovanie, ale na znovu otvorenú druhú rozpravu, teda rozpravu v druhom čítaní. Podstata totiž jeho pozmeňujúceho návrhu je, že vzbudzuje zdanie, že ste našli kompromis tak, aby aj pán Slota bol spokojný, keď tvrdí, že zisk je potrebný, aj pán Urbáni a pán Mečiar boli spokojní, že teda presadili svoje, aj strana Smer nakoniec zakázala použitie zisku. Čiže vyvoláva zdanie, že vznikol kompromis, no je to kamufláž. Prečítajte si veľmi pozorne pozmeňujúci návrh, ktorý predložil pán poslanec Bobrík v znovu otvorenom druhom čítaní. Je to obyčajná kamufláž, predstieranie toho, že ste ochránili použitie zisku, predstieranie toho, že sa našiel kompromis, je to bohapustý biznis, ktorý bol uzavretý o použití zisku v zdravotných poisťovniach.

Pán minister, je tu ešte jeden problém. Pán poslanec Bobrík síce podal v znovu otvorenom druhom čítaní tento pozmeňujúci návrh, ktorý máme rozdaný v laviciach, problém je, že v zmysle rokovacieho poriadku musí poslanec, ktorý podáva pozmeňujúci návrh, ho predovšetkým prečítať. Pozmeňujúci návrh je podaný vtedy, keď ho poslanec prečíta. Problém je, že pán poslanec Bobrík prečítal len druhú časť tohto pozmeňujúceho návrhu. To znamená, môžeme hlasovať buď o druhej časti alebo musíte otvoriť znovu rozpravu, aby znovu mohol podať tento pozmeňujúci návrh a tentoraz ho celý prečítal.

Dámy a páni, ako chcete riadiť zdravotníctvo, ako chcete kontrolovať zdravotníctvo, keď nedokážete podať v znovu otvorenom druhom čítaní ani jeden pozmeňujúci návrh? (Potlesk.)

Pán minister, včera ste vo svojom záverečnom slove povedali, že to, čo tu predvádza opozícia, vám pripomína frašku. Ja chcem povedať, že to, čo predvádza koalícia v zákulisí, je biznis, a to, čo predvádza koalícia v parlamente, v pléne, je Kocúrkovo. A hlavným hrdinom tohto Kocúrkova ste vy.

Ďakujem pekne. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne, pán predseda výboru.

S faktickými poznámkami - páni poslanci Markovič, Tóthová, Sabolová, podpredseda Číž, pán poslanec Bobrík, Ďuračka a Ivančo. Končím možnosť prihlásiť sa. Ešte pán poslanec Janiš. Dobre. Končím možnosť prihlásiť sa.

Nech sa páči, pán poslanec Markovič ako prvý.

P. Markovič, poslanec: Ďakujem pekne. Dovolím si nadviazať na pána poslanca Novotného. Absolútne súhlasím so všetkým, čo tu povedal. A konečne sa snažil ukončiť tú urputnú snahu z našej strany o vecné argumenty, ktorá naráža na železobetónovú stenu nepochopenia a arogancie moci vládnej koalície, najmä strany Smer. Dnes si ešte viac myslím to, čo som povedal vo svojom vystúpení v druhom čítaní, že najväčšou katastrofou slovenského zdravotníctva bude to, že strana Smer a Robert Fico vyhrali parlamentné voľby v roku 2006. A, vážení páni zo strany Smer, najmä, ak ste nás obviňovali z toho, že my sme urobili zo zdravia tovar, tak vy ste urobili zo slovenského zdravotníctva dnes kšeft.

P. Paška, predseda NR SR: Pani poslankyňa Tóthová.

K. Tóthová, poslankyňa: Ďakujem. Počúvala som vás, pán poslanec, tak ako som počúvala aj pána ministra a jeho vystúpenie, pretože ja zvyknem v sále sedieť a počúvať a prvú polovicu svojho vystúpenia ste postavili na úplnej deformácii, úplnej. Tie ďalšie časti ste tiež tak pozmenili, čo hovoril pán minister, prekrútili, ale prvá časť bola absolútna deformácia. Zodpovedne hovorím, že pán minister nepovedal o vašom vládnutí, že keď ste vypustili džina z fľaše, že ste ho nevedeli využívať, a potom ste to kvetnato rozviedli o využívanie a v našom prístupe na využívanie. Ale pán minister povedal, vypustili ste džina z fľaše a nevedeli ste ho dostať naspäť, čo je úplne, úplne o niečom inom. Pán poslanec, ja si myslím, že to nie je dôstojné. Vy ste predsa odborník v zdravotníctve, čiže máte na to, aby ste odborne argumentovali a myslím, že takéto podfuky a takéto deformácie sú absolútne nedôstojné.

Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Pani poslankyňa Sabolová.

M. Sabolová, poslankyňa: Ďakujem za slovo. Pán poslanec, vy ste niekoľkokrát vo svojom vystúpení tiež oslovili pána ministra. Ja len chcem dodať, že počas vystúpenia pána ministra na dnešnej schôdzi, tu klub HZDS nesedel, takže nemohla ho ani pani poslankyňa Tóthová dnes počúvať.

Ale chcem sa dotknúť takejto jednej veci, priamo pána ministra. Včera večer v relácii v Téme dňa na TA3 začal svoj úvod, že: "teda nepreceňujem situáciu, všetko nechávam na poslaneckých kluboch, aby sa dohodli a potom sa uvidí". Povedala som len toľko, že ma to prekvapuje taká veľmi nadľahčená atmosféra v štúdiu od pána ministra, pretože tá situácia je oveľa vážnejšia v poslaneckých kluboch. A trochu sa čudujem aj mojej predrečníčke, že sa nepostavila zásadne za pomerne dobrý návrh pána poslanca Urbániho, ktorý by bol hodný hlasovania a myslím si, že by vracal veci do systému a vracal peniaze do systému a myslím si, že teraz tá reakcia bola nie veľmi dobrá.

A ešte možno jedna krátka poznámka, mám chvíľu čas. Pán minister, veľmi smutne sedíte v tej lavici a smutno mi je spolu s vami, pretože si myslím, že vy ako bývalý riaditeľ jednej z poisťovní viete veľmi dobre, že nie je to až také zlé, aký strašný chaos a aký boj proti i za s poisťovňami sa tu začal. Sú problémy, to musíme všetci priznať. Ale myslím si, že ak sa chce, aj vy ste vedeli tú poisťovňu dobre riadiť a myslím, že to bol váš vstup aj na ministerskú stoličku, ale dnes ako keby ste ich vôbec nepočúvali. A keď sa vrátim k obdobiu augusta minulého roku, je mi trošku... (Vystúpenie bolo automaticky prerušené časomierou.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán podpredseda Číž, nech sa páči.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Vážený pán predseda výboru pre zdravotníctvo, no odpusťte mi, obvykle by asi nemalo zmysel reagovať na vyše vystúpenie, pretože zmyslom rozpravy, ktorá sa otvorila, bolo komentovať pozmeňujúci návrh pána Bobríka, ktorý skutočne mohol ísť cez tretie čítanie a možno cez legislatívnu zmenu. Ale aby sme sa vyhli akýmkoľvek nezmyselným atakom, tak sme išli korektne do druhého čítania, vrátili sme otvorením rozpravy s tým, že sa môžete vyjadriť. Na základe toho ste predviedli opäť spanilú jazdu, ktorá je ťažko pochopiteľná.

Pán predseda výboru, včera sa úplne jasne dokázalo, že ste opäť zavádzali verejnosť. V európskych krajinách, vyspelých, neexistuje situácia, kde by bolo povinné zdravotné poistenie a kde by bolo možné, aby tam v tom systéme existovali ziskové súkromné zdravotné poisťovne. Preukázateľne, dnes mám overené ďalšie informácie. To, čo ste tu rozprávali, je buď neznalosť alebo úmyselné zavádzanie. Vaše vyjadrenia toho typu, že Smer nevie riadiť zdravotníctvo - a neviem kto - to znamená, logicky z toho vyplýva, že vy ho viete. Vy ste ukazovali, ako viete riadiť zdravotníctvo. Veď tak dopadli aj výsledky volieb.

Pán predseda, viem, že ste ukazovali aj v Košiciach v rôznych privatizačných aférach, ktoré vás sprevádzali, to, ako vy viete spravovať zdravotníctvo. Poprosím, ja naozaj nevidím zmysel v takýchto diskusiách tohto typu a skúste naozaj využívať odbornosť. Ja rešpektujem aj pravicové videnie. K problému zdravotníctva sme pripravení korektne diskutovať a tieto nezmyselné kortešačky, s ktorými vystupujete a čisté ideologizmy, s tým sa diskutovať nedá. Je to škoda.

P. Paška, podpredseda NR SR: Pán poslanec Bobrík.

A. Bobrík, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Pán kolega Novotný, ja nevidím nič iné v tom vašom vystúpení, len obhajobu zisku, ktoré majú zdravotné poisťovne. To je všetko. To je, samozrejme, ten rozdiel, ktorý je medzi nami a vami, že jednoducho zisk, ktorý sa bude používať na všetko možné, aby sa nepoužíval, aby sa to používalo len naozaj na to, čo je, teda na zdravie ľudí a týchto občanov tejto republiky. Nič iné v tom nie je.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Ďuračka.

J. Ďuračka, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predseda. X-krát tu zaznieva stále slovo zisk. Ja sa chcem spýtať. Ako môže zdravotná poisťovňa a z čoho vlastne vytvárať zisk, keď si to zoberieme? Ona má zákonom štátom dané 4 %. Pokiaľ schválime nový zákon, bude 3,5 %, ktoré môže použiť na svoju nákladovú časť, na svoju potrebu. Ostatných 96 % sú peniaze poistencov, ktorí ich do tohto vložili. Vložili ich s tým úmyslom, aby boli použité na zdravotnú starostlivosť, či je to nákup strojov alebo výkony zdravotných lekárov a podobne. Čiže v žiadnom prípade nemôžeme rozprávať o týchto peniazoch ako o peniazoch, ktoré tvoria zisk. To by bolo troška scestné, pomýlené, pretože zdravotné poisťovne nie sú výrobné fabriky, nie sú obchodné fabriky, nepodnikajú na burze, na kapitálových trhoch, takže neviem, čo tu stále spomíname zisk. Sú to peniaze poistencov, možnože je to zle účtovne ošetrené, aby tieto peniaze mohli prejsť do ďalšieho obdobia, pretože sú stále určené na zdravotné potreby.

Ďakujem. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Ivančo.

J. Ivančo, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Dovoľte mi, aby som, pán kolega, nadviazal na vaše vystúpenie a pripomenul aj to, čo už síce možno zaznelo, ale chcem to zdôrazniť, že to, čo sa dnes pred hlasovaním udialo v slovenskom parlamente, je však len veľmi slabá politická fraška, ktorá však padá úplne na hlavu vás, pán minister, a na váš spôsob riadenia ministerstva zdravotníctva, na váš spôsob práce ako-takej a na vaše veľké ideové a názorové zmeny, ktoré ste prežili za posledné roky. Tá kľúčová správa ale pre ľudí na Slovensku z rokovania dnešného parlamentu je však, žiaľ, o tom, že zdravotníctvo a peniaze z verejného zdravotného poistenia sa, žiaľ, vaším pričinením, pán minister, stali válovom pre politické strany Smer, HZDS a SNS. Toto ste, ako som povedal, dopustili vy a pomerne, podľa môjho názoru slabošsky a, žiaľ, aj ticho a nemo sa prizeráte na to, ako sa Slota, Mečiar a Fico pretláčajú pri tomto válove. Pri válove peňazí z verejného zdravotného poistenia, ktoré v tejto chvíli, pán minister, ani neviete ako a kde skončia.

Ďakujem pekne.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Janiš, nech sa páči.

S. Janiš, poslanec: Ďakujem za slovo. Na pohľad možno jednoduchá, ale krátka novela, ale za touto novelou sa skrýva strašne veľa. A nejde tu o žiaden zisk alebo nejaký kladný hospodársky výsledok tej alebo onej zdravotnej poisťovne. Ak si pozriete, čo táto novela, k čomu smeruje, tak smeruje k tomu, že 90 mld. korún cez zdravotné poistenie bude mať v moci jedna štátna zdravotná poisťovňa pod taktovkou Smeru. Verejnú minimálnu sieť, štátne nemocnice bude mať pod taktovkou politická strana Smer. A ak tu dnes vedie urputný boj medzi sebou vládna koalícia Smer s HZDS a Smer so SNS, tak je to presne o tomto. 90 mld. zdravotných peňazí Smer, všetky štátne nemocnice, kde pôjdu tieto peniaze, teda väčšina týchto peňazí Smer. Preto medzi sebou bojujete.

P. Paška, predseda NR SR: Reakcia - pán predseda výboru Novotný.

V. Novotný, poslanec: Ďakujem pekne. Vážená pani profesorka Tóthová, budem sa snažiť vždy odborne argumentovať a odborne vystupovať. Vystúpil som v druhom čítaní dvakrát a myslím si, že som sa snažil byť maximálne odborný. V tom druhom vystúpení som si dokonca aj pripravil nejakú prezentáciu, pretože naozaj mám záujem, aby sa o takej vážnej téme, ako je smerovanie slovenského zdravotníctva, rozprávalo aj v pléne Národnej rady odborne. Problém je ale, že nemám veľmi s kým odborne diskutovať v tomto pléne. Totižto pán minister do odbornej diskusie nejde. Pán minister vystúpi na konci v záverečnom slove, keď naňho nemožno reagovať a pustí tu nehorázne tvrdenia, plné arogancie moci. Obviňuje tu opozičných poslancov. Viete, pani profesorka, existuje také slovenské porekadlo, že na hrubé vrece, hrubá záplata. Dovoľte mi, aby som teda pri takto vedenej diskusii zo strany vlády, pána ministra, vládnych koaličných poslancov používal náležité prostriedky, ktoré sa k tejto diskusii hodia. A myslím si, že som náležité prostriedky použil. Neprešiel som cez hranice slušnosti, ani som nikoho neobviňoval z nehoráznosti, ako to robil včera pán minister.

Čo sa týka pána podpredsedu Číža, som rád, že má stále väčší a väčší záujem o zdravotníctvo a veľmi rád s ním budem odborne diskutovať, ale tiež by som bol rád, keby, keď už chceme byť takí exaktní, počúval to, čo som včera povedal, že kde sú obchodné spoločnosti a kde nie sú a moju záverečnú otázku, či si vie predstaviť, aby sme obchodnej spoločnosti zakázali zisk. Pán podpredseda Číž sa ukazuje ako polyhistor, som rád, že aspoň on, keď už nie pán minister zdravotníctva, sa pustil ako-tak do odbornej diskusie na túto tému.

Ďakujem pekne.

P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem. Vyhlasujem rozpravu za skončenú.

Pán minister, chcete zaujať stanovisko? Nie. Pani spravodajkyňa? Nie. Prerušujem rokovanie o tomto bode programu.

Ešte pán poslanec Hrušovský - procedurálny návrh?