A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem, pani poslankyňa.
Otváram všeobecnú rozpravu. Do rozpravy som nedostala žiadnu písomnú prihlášku. Preto sa chcem opýtať, či sa chce niekto prihlásiť do rozpravy ústne. Ústne sa do rozpravy prihlásil pán poslanec - pani poslankyňa bola prvá, áno - pani poslankyňa Vaľová, poprosím technikov, aby tam vymenili poradie, pán poslanec Kahanec, pani poslankyňa Sabolová. Uzatváram možnosť prihlásiť sa ústne do rozpravy.
Ako prvá má slovo pani poslankyňa Vaľová, nech sa páči. Pani poslankyňa, máte slovo.
J. Vaľová, poslankyňa: Ďakujem pekne. Vážená pani predsedajúca, kolegyne, kolegovia, zákon, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 195/1998 Z. z. o sociálnej pomoci a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov - samozrejme, čo môžem k nemu povedať? Aj ja by som bola veľmi rada, aby príspevky na poskytovanie sociálnej pomoci boli čo najvyššie. Ale musíme hľadať spôsob riešenia, pretože príloha, ktorá bola vypracovaná 1. marca a následne opravená 1. apríla 2004, nepokrýva zdroje financovania a nebola kompetentne pripravená a to uvediem príklad. Príspevok do zariadenia opatrovateľskej služby je napríklad vyšší z hľadiska rozsahu, oveľa užší však z rozsahu starostlivosti ako napríklad v domove dôchodcov. Návrh na jedného klienta v sociálnych službách prestavuje 120 tisíc Sk a návrh na jedného klienta v domove dôchodcov činí 110 Sk, čiže aj tam by bolo potrebné urobiť úpravu. Keďže dobre vieme, že domov dôchodcov je povinný v službách zabezpečiť napríklad aj ošatenie a bielizeň.
Podotýkam k návrhu zákona pani poslankyne Gibalovej nasledovné. VÚC už dnes nemajú finančné zdroje, preto je ich zbytočné vystavovať ďalším finančným navyšovaniam, ktoré nie sú schopné kryť. Návrh pani poslankyne Gibalovej ani nehovorí, odkiaľ by mali vyššie územné celky zobrať finančné prostriedky. Určite nebol prerokovaný so zástupcami VÚC, preto nie je možné taký pozmeňujúci návrh podporiť.
Chcela by som ešte povedať, že v legislatívnom pláne vlády je naplánovaný v júli tento zákon a to práve preto, že je veľmi potrebné, aby tieto veci boli prerokované s vyššími územnými celkami, pretože sa nedajú robiť od zeleného stola. A myslím si, že nás na to, keď som bola s pani ministerkou aj na výjazdoch, tak nás na to župani rázne upozorňovali. A myslím si, že je potrebné to opraviť a bolo to potrebné opraviť už v bývalom období, či z akejkoľvek strany budú títo župani alebo z akejkoľvek strany budú tieto sociálne zariadenia, je potrebné, aby tieto veci boli upravené a, samozrejme, aby boli prerokované s vyššími územnými celkami.
Ďakujem pekne.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Faktické poznámky na vystúpenie pani poslankyne Vaľovej - pán poslanec Kahanec, pani poslankyňa Sabolová. Končím možnosť prihlásiť s faktickými poznámkami.
A slovo má pán poslanec Kahanec. Nech sa páči.
S. Kahanec, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Pani poslankyňa Vaľová, hovorili ste, že tento materiál určite nebol prerokovaný s VÚC-kami. Na druhej strane bez akýchkoľvek zaváhaní konštatujete, že už dnes nemajú finančné zdroje. No, som vo VÚC v Prešovskom kraji a registrujem, ako sa tam delia finančné zdroje, lebo som aj vo finančnej komisii a myslím si, že tak ako v každej úrovni samosprávy, ako aj na našej úrovni, je tam určite možnosť k efektívnejšiemu hospodáreniu s prostriedkami.
A spomeniem len jeden príklad. SAD-ky sú stále opakovaným problémom, keď sa každoročne dáva príspevok na vykrývanie výkonov vo verejnom záujme. Minulý rok sme dávali iba malú čiastku, 20 miliónov podpory pre SAD-ky s tým, že pred týmto rozhodovaním vystúpil hlavný kontrolór Prešovského samosprávneho kraja a konštatoval, že v rámci kraja v 4 alebo 5 SAD-kách boli prostriedky nevynaložené v súlade s finančnými pravidlami a išlo zhruba o výšku 12 miliónov. Napriek tomu sme veselo, bez vyžiadania si písomného stanoviska hlavného kontrolóra tých 20 miliónov schválili. To je len malý príklad, kde išlo o 20 miliónov. O tom, ako sa vynakladajú prostriedky na zabezpečovanie ciest alebo kapitálových výdavkov, by sa dalo tiež hovoriť, či by sa tam nenašiel priestor na šetrenie napríklad vo výberových konaniach a podobne. Ja si myslím, že na každom jednom, na každom jednom poste pri samosprávach, je možné hľadať úspory a je možné hľadať akože aj úsporu prostriedkov aj pri vykrývaní takýchto služieb. Myslím si, že tieto služby sú potrebné pre ľudí, nie sú potrebné len preto, že si niekto vymyslí novelu zákona.
Ďakujem pekne.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Faktická poznámka - pani poslankyňa Sabolová.
M. Sabolová, poslankyňa: Ďakujem pekne za slovo. Pani poslankyňa, ja sa budem vo svojom vystúpení možno viac venovať aj tejto téme, o ktorej ste vy hovorili, o tom, či sú, alebo nie sú zdroje pre poskytovanie týchto sociálnych služieb a sociálnej pomoci. Aj v minulosti boli problémy v niektorých vyšších územných celkoch, pretože sa rozdeľujú zdroje tak, z čoho je politický profit, bohužiaľ, pri všetkých subjektoch, nielen pri vašom vládnutí, ale aj v minulosti.
Preto to hovorím a viem, že ani v minulosti ani župani, ani poslanci to nedávali do priorít. Ale myslím si, pani poslankyňa, od vás som to najmenej očakávala, ešte možno od nejakého podnikateľa z vášho poslaneckého klubu, že nebude chcieť poskytovať zdroje sociálne odkázaným. Ale vy vlastne tých sociálne odkázaných a tých slabých, na ktorých sú tie zdroje v prílohe 14 rozdelené, používate len vo volebnej kampani, prípadne, ak hovoríte mítingovo. Ale ak príde na lámanie chleba a my nedáme do zákona obmedzenia, aspoň minimálnu výšku poskytnutia prostriedkov na to, aby sme o tých ľudí, ktorí to potrebujú, sa postarali, tak vám garantujem, že zajtra všetky VUC-ky bez ohľadu na to, aká politická garnitúra bude v nich vládnuť, postavia túto oblasť na vedľajšiu koľaj. Pretože chudobní, chorí, odkázaní sa stávajú vždy len politikom vtedy, keď je to potrebné a vy veľmi dobre viete a vám, hovorím, pani poslankyňa, sa čudujem, že vy hovoríte o tom ako poslankyňa aj VÚC, ktorá sa tam vo veľkom angažujete, hovoríte, že to treba zoškrtať. Práve vy. Pretože by som očakávala, že nájde podporu tento návrh, aby sa valorizovali tieto zdroje a aby istota pre tých, ktorí sú odkázaní na pomoc štátu... (Vystúpenie prerušené časomierou.)
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Na faktické poznámky bude reagovať pani poslankyňa Vaľová.
J. Vaľová, poslankyňa: Ďakujem veľmi pekne. Snáď začnem od pani Sabolovej. Pani Sabolová, návrh ne jedného klienta je v zákone. Čo je to minimálny príspevok? Ja sa pýtam, čo je to minimálny príspevok. Myslím si, že zase je to na širšiu debatu a myslím si, že tento zákon je potrebné novelizovať ako-taký, celý, nielen o tú valorizáciu. Povedala som, že v júli také niečo bude. Nemusíte mi rozprávať o tom, akí sú chudobní, sociálne slabí atď., lebo ja si myslím, že sa možno angažujem viacej ako vy a svoj poslanecký plat aj v meste rozdávam ľuďom, ktorí sú sociálne odkázaní, možno na rozdiel od vás.
Pána Kahanca by som poprosila. Pán Kahanec, ja som prekvapená z toho, čo ste povedali. Vo VÚC v Prešove máte 43 poslancov, máte drvivú väčšinu. A ja sa vás pýtam, že vy sa pýtate mňa, prečo 20 miliónov vyšší územný celok schválil na SAD-ku a na cesty? To sa pýtate vy mňa? To snáď by som sa mala opýtať ja vás. Ak sa zvýšilo o 20 miliónov korún, prečo ste ich schválili na cesty? Veď tam máte obrovskú, drvivú väčšinu. Takže, ja by som povedala takto, vážení kolegovia, kolegyne, že áno, treba tento zákon novelizovať, ale, ako som povedala, v júli bude celková novelizácia, pretože zase novelizovať zákon len tak od zeleného stola nie je dobré. A preto je potrebné sedieť s VÚC-kami, možno s mimovládkami, čo sa momentálne deje na ministerstve práce, sociálnych vecí a rodiny a verím, že vyjde jeden kvalitný zákon.
Ďakujem pekne.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďalej sa o slovo prihlásila pani poslankyňa Gibalová ako navrhovateľka. Takže, má prednosť. Nech sa páči.
M. Gibalová, poslankyňa: Ďakujem pekne, pani podpredsedníčka.
No budem veľmi konkrétne odpovedať na poznámky alebo poznatky pani kolegyne Vaľovej. Jedna zásadná vec, aby sme si ujasnili veci, čo predkladám, lebo mám pocit, že nemáme v tom jasno. Ja neriešim návrh sumy na jedného klienta. Ja neriešim návrh súm na jednotlivé kategórie klientov v prílohe č. 14. Ja riešim ich valorizáciu. Čiže, toto je zásadný rozdiel. Pani poslankyňa Vaľová, neviem, kde ste vy pôsobili alebo boli pred vstupom do parlamentu, ale uisťujem vás, že niekoľko rokov komunikujem so županmi minulými a komunikovala som aj so županmi, ktorí sú teraz županmi, že som komunikovala v mimovládnych organizáciách a že som aj nepriamo, nepriamo som na niektoré veci v tomto zákone, v úvodzovkách, upozorňovala a na základe týchto upozornení boli aj v minulosti pozmeňujúce návrhy alebo novely tohto zákona.
Povedali ste, že musíme hľadať spôsob riešenia. Súhlasím. Povedali ste, že VÚC-ky nie sú schopné kryť služby neverejných poskytovateľov. To je taká polopravda. Ja o chvíľku poviem prečo. Opýtali ste sa, odkiaľ by vzali finančné prostriedky VÚC-ky. Povedali ste, že je to všetko od zeleného stola. No uisťujem vás, že toto nie je od zeleného stola, a že keď som sa pokúšala už rok a pol v tejto veci niečo urobiť a pani ministerka alebo aj vy za silnej podpory pani ministerky ste ubezpečovali všetkých nás tu a celú verejnosť a všetkých občanov, ktorí čakali na to, kedy sa im pomôže, že už bude zákon. Bol v pripomienkovom konaní, o dva týždne sa divným spôsobom stiahol a teraz ide byť platný ktoviekedy. Čo dovtedy?
Pani kolegyňa Vaľová, ja by som vám len chcela na margo toho, že treba hľadať riešenie a treba sa pýtať odkiaľ, chcela by som vám povedať, ako asi vyzerá financovanie na jednotlivých VÚC-kach schválené rozpočtami VÚC-iek v tomto období. Banskobystrický kraj na sociálne zabezpečenie 795 mil. korún, z toho balíka 83 mil. na neverejných poskytovateľov; Žilina 759,5 mil., 61,300 mil. pre verejných poskytovateľov; ide len o tieto služby. Košice 642,700, neverejní poskytovatelia 205; Prešov 645,5 mil., 99 mil. 700; Nitra 737,430; neverejní 100 mil. 912; Bratislava 1 mld. 100 mil., 120 mil. neverejní poskytovatelia; Trenčín 540 mil. 200, neverejní poskytovatelia 48 mil. Pritom žiadny neverejný poskytovateľ, žiadne kapitálové výdavky, poskytovatelia v zriaďovateľskej pôsobnosti VÚC-iek kapitálové výdavky. Okrem toho sú zariadenia, ktoré dostávajú ešte dotácie zo štátneho rozpočtu, na čo som poukázala pri štátnom rozpočte z kapitoly Všeobecnej pokladničnej správy, kde ide skoro 800 mil. korún priamo na týchto vybraných poskytovateľov. Mám ich zoznam. Trnava 296 tisíc 917 a neverejní poskytovatelia 121 271, čiže Trnavský kraj ako jediný kraj si plní svoju povinnosť zo zákona z prílohy č. 14.
Ak, pani poslankyňa Vaľová, ste ma obvinili na ostatnom minuloročnom zastupiteľstve samosprávneho kraja, že neustále tu útočím na samosprávny kraj a akoby kazím dobré meno samosprávneho kraja, nuž, ja hovorím o všetkých samosprávnych krajoch, že sa porušuje zákon. A videli sme v priamom prenose v diskusnej relácii, keď bola naša kolegyňa pani Damborská s pánom šéfom VÚC-ky županom Belicom, kde on v priamom prenose sa priznal, že porušuje zákon. On financuje neverejných poskytovateľov na 50 %, hovoril to ako akúsi chválu, ako kde sme. Je tu očividná diskriminácia a ja musím povedať, že pani ministerka 1. 2. 07 mi odpovedala tu za týmto ambónom, že služby, že sa zákon porušuje...
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Prepáčte, pani poslankyňa, keďže je už 19.00 hodina, chcem sa opýtať, či máte vystúpenie ešte na dlhšie. Dobre, dve vety. Takže súhlasíte s tým, že dokončí vystúpenie pani poslankyňa? Necháme doznieť faktické a prerušíme rokovanie. Nech sa páči.
M. Gibalová, poslankyňa: Ďakujem pekne. Čiže tu mi povedala pani ministerka, že, áno, zákon, utvrdila ma, zákon sa porušuje. A zároveň skonštatovala v tej istej odpovedi, že áno, sieť služieb je nedostatočná na Slovensku a je to vo veľkom protiklade s tým, čo stále počúvame aj zo strany županov, že rastú takéto zariadenia ako huby po daždi. A keď som hovorila o tých číslach, tak tie čísla, tie náklady sú približne porovnateľné, myslím na rozsah služieb, klientov a kapacít.
Ďakujem.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Faktické poznámky na vystúpenie pani poslankyne: pani poslankyňa Vaľová, pani poslankyňa Sabolová, pán poslanec Kahanec. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami.
Zároveň prerušujem rokovanie 19. schôdze Národnej rady do zajtra do 9.00 hodiny ráno. Budeme pokračovať v rozprave k tomuto bodu. Prajem príjemnú dobrú noc.
(Prerušenie rokovania o 19.03 hodine.)