M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. S faktickými poznámkami na vystúpenie pána poslanca Rafaja sa prihlásili pán poslanec Mikloško, pán poslanec Minárik, pán poslanec Palko, pán poslanec Kahanec, pani poslankyňa Vášáryová a pán poslanec Rydlo. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.
Pán poslanec Vestenický, máte procedurálny návrh? Tak skúste stlačiť tlačidlo číslo 3. To je faktická poznámka. Takže ešte tam, prosím, poznačte aj pána poslanca Vestenického.
Slovo má pán poslanec Mikloško.
F. Mikloško, poslanec: Pán kolega Rafaj, ťažko, ťažko, ťažko si môžeme porozumieť aj v súčasnosti, aj v budúcnosti. Nejako ináč je založené naše vnútro. Vy sa stále dožadujete pamätných dní, v ktorých si Slováci čosi vydobyli. Zrovnoprávnenie slovenských mešťanov, zrovnoprávnenie Slovákov a Nemcov. Je to filozofia dejín, kde Slováci stále museli bojovať s niekým zlým. Je to filozofia vašej strany mať stále nepriateľa. Z toho žijete. Na ničom inom nerobíte percentá.
Po ďalšie. Ťažko sa dorozumieme, lebo máte mnohé medzery. Proste tých 150 rokov korunovácií v Bratislave nebolo kvôli svätému Metodovi, ale kvôli Turkom. Veď to už dúfam, vám je úplne jasné, že proste nebolo inde možné, a preto to bolo sídlo. (Ruch v sále.)
A potom ťažko sa môžeme s vami nejakým spôsobom dorozumieť, lebo vy ste naozaj leniví. Vy nepracujete. Dávno ste, dva roky s týmto mohli prísť, keby vám to národné Slovensko ležalo na srdci. Ale hlavný problém, ktorý je aj v tlači beží, sú eurofondy a ministerstvo výstavby. Nie nejaké otázky národných pamätných dní a podobne. Proste, vaše srdce je niekde inde a potom, keď vás niekto náhodou predbehne, potom zúrite a ste nešťastní. Ťažko, ťažko sa naše dve strany môžu nejakým spôsobom proste niekde stretnúť.
M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou je prihlásený pán poslanec Pavol Minárik. Nech sa páči. Poprosím všetkých, aby sme sa upokojili. Prebieha ešte rozprava.
P. Minárik, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Pán kolega Rafaj, v tom svojom výpočte, kde si čo Slováci vydobyli, ste zabudli na rok 1976. Tam sme mali osem ľudí vo finále, víťaznom finále majstrovstiev Európy v Belehrade. Tam sme si vydobyli veľa na tých Čechoch.
Čo ste pre túto vec spravili vy? Nič. Čo vám v tom bránilo? Nič. Mohli ste to byť vy, ale to by ste museli byť aspoň takí rýchli ako pri Hlinkovi, ktorí by ste dali celému zákonu logiku a zmysel. A teraz trošku parafrázujem pána kolegu Rydla: Ktorí by dali tomu ducha štátneho i národného.
Naše zviditeľnenie, s tým ste začali. Nuž vidíte, aké je to zviditeľnenie. Je to zviditeľnenie pred veľmi malou časťou tejto snemovne a pred minimálnym novinárskym záujmom. A vzhľadom na to, že vieme, aký je záujem o naše dejiny, sa to dalo aj predpokladať.
Naše zviditeľnenie je tu a vaše zviditeľnenie cez vyhlasovanie "Rokov"..., cez organizovanie slávností, kde sa dá minúť veľa peňazí, cez zvolávanie zhromaždení s národným kontextom, kde sa dá zneužívať kardinál, to je proste váš prístup k zviditeľneniu.
Náš prístup k zviditeľneniu je dostať niečo do zákona, čo tu bude trvalo a čo bude zvýrazňovať kontinuitu našich dejín vo svetle niektorých konkrétnych historických udalostí.
Mimochodom, ten svätý Štefan a oslavy, ktoré sem prichádza maďarský prezident, a ten náš dátum sú iné.
M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Vladimír Palko.
V. Palko, poslanec: Ďakujem za slovo. Vážený pán poslanec Rafaj, ja som si všimol, že máte istý problém s vnímaním textu. Napríklad neviete rozlišovať medzi tým, keď niekto povie vlastný výrok, a tým, keď niekoho len cituje.
Pán poslanec, to nie kádeháci hovoria, že Slováci tisíc rokov nemali dejiny a len šili kapce. To hovorí Vladimír Mináč, ktorého my za to kritizujeme. To hovorí Vladimír Mináč, ktorému vaša vláda posadila na budove parlamentu tabuľu, čím sa k nemu prihlásila. Kde je Mináčov citát. A bola pri tom prítomná aj podpredsedníčka Slovenskej národnej strany pani Belousovová.
Tak, prosím vás, vážený pán poslanec, sústreďte sa trošku a snažte sa zorientovať v čase, priestore a tak ďalej.
M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Stanislav Kahanec. Nech sa páči.
S. Kahanec, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci, za slovo. Vážený pán poslanec Rafaj, spomínali ste tam, že koľkí z nás sa zúčastňujú sviatkov. No, škoda, že nemáte štatistiku. Bola by veľmi zaujímavá.
A keď ste hovorili, že ste sklamaný z reakcií kolegov z KDH, a keďže som v predchádzajúcom príspevku vystúpil aj ja, tak mi dovoľte reagovať aj na to. Ja budem oveľa radšej sklamaný z toho, že som vystúpil, z predchádzajúcej reakcie, ako keby som mal niekoho sklamať svojou reakciou typu napríklad vášho výroku "nevyrušujte, lebo budete naďalej hlúpi". Alebo ešte lepšie, ak by som mal niekoho sklamať výrokom typu čelných predstaviteľov SNS a za všetky môžem uviesť skvostný a aktuálny výrok, aktuálny v čase súčasnej vládnej koalície, že "jednota koalície je dôležitejšia než naše vlastné presvedčenie".
Dúfam, že tento výrok poznáte, lebo ho vyslovil váš najvyšší predstaviteľ SNS. Takže radšej by som o tom sklamaní pomlčal, lebo sklamanie je skôr na vašej strane, z vás. Ďakujem pekne.
M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. Skôr než dám slovo pani poslankyni Vášáryovej, poprosím všetkých poslancov, keby ste ešte chvíľočku vydržali. Po vypršaní faktických poznámok budeme hlasovať.
Pani poslankyňa Vášáryová, máte slovo, nech sa páči.
M. Vášáryová, poslankyňa: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. V reakcii na predrečníka by som chcela povedať, že je to jasný dôkaz, kde sa skončia takéto diskusie v parlamente. Tam sa skončia, kde sme to teraz videli, keď politici sa zmenia na historikov, a to je asi nebezpečenstvo tejto debaty. Ja si veľmi vážim aktivitu pána predsedu výboru pre kultúru a médiá Minárika, ktorý pokračuje v snahe niektorých historikov o privlastnenie si tej tisícročnej histórie, ktorú sme pod vplyvom romantických a komunistických predstáv opustili. Ale varujem pred tým, aby sa tu politici predháňali, kto je lepším historikom. Dúfam, že táto debata iniciuje u historikov viacej odvahy sa venovať, ale skutočne sa venovať, nie ako niektorí kvázi historici našim dejinám, tým tisícim rokom a hlavne, že naši učitelia v školách začnú učiť tú skutočnú históriu slovenského územia a slovenského národa. A tu sa treba spýtať predstaviteľov Slovenskej národnej strany, čo robí v tomto ohľade ich minister, pretože jediné, čo som zachytila, bolo, že chce vyškrtať niektoré osobnosti z učebníc. Ale to asi nie je tá správna cesta. (Ruch v sále.)
M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Jozef Rydlo. Poprosím všetkých poslancov o pokoj v rokovacej sále. Ďakujem za porozumenie. Nech sa páči.
J. Rydlo, poslanec: Z toho, čo povedal predrečník, chcem iba zdôrazniť to, že je tu ponuka na to, aby v tomto parlamente vznikol naprieč politickým spektrom návrh, ktorý bude vyhovovať všetkým politickým stranám zúčastneným v Národnej rade Slovenskej republiky. Spoločný návrh na to, aby sme mali jasne v tom, ktoré štátne sviatky, dni pracovného pokoja a pamätné dni chceme efektívne oslavovať a si pripamätúvať. Preto opakujem ten návrh, čo som formuloval, prosím, nech je ustanovená komisia, komisia zložená z poslancov zo všetkých klubov a títo sa určite dohodnú na niečom zmysluplnom, prijateľnom pre celé politické spektrum v tomto parlamente. Ďakujem.
M. Hort, podpredseda NR SR: Slovo má teraz pán poslanec Emil Vestenický. Nech sa páči.
E. Vestenický, poslanec: Pán poslanec Rafaj, oceňujem vaše vystúpenie obzvlášť v tom, že sa nedáte zatiahnuť do polemiky prerokovanej ľuďmi, ktorých základným cieľom je manipulovať, ktorých cieľom je scestne informovať verejnosť tak, aby sa nemohla správne podľa svojej potreby rozhodovať, ktorých cieľom konania je zmiasť ľudí, alebo, keď už to ináč nejde, tak aspoň vložiť do nich semienko pochybností v nádeji, že raz vyklíči a prinesie im to, po čom bažia.
Myslím, že to pôjde až dovtedy, kým národ neprehliadne motívy pánov, pokúšajúcich sa manipulátorov. Zdá sa, že zvolili taktiku znevážiť, zosmiešniť, rozložiť, vytesniť na okraj spoločnosti a potom si privlastniť hodnoty, ktoré im samým chýbajú. Idú cestou akéhosi čaptavého dreveného Orfea, bavkajúceho sa s ohníkom v podsvetí, s bezstarostnosťou príživníckej kukučky. Verte, obvinia každého, kto sa im do cesty postaví a myslím, že môžete byť pokojní, pretože neobvinili iba vás. Aj kardináli sú vedľa vás. Ďakujem. (Potlesk.)
M. Hort, podpredseda NR SR: S reakciou na vystúpenie predrečníkov vo faktických poznámkach bude teraz vystupovať pán poslanec Rafaj. Prosím všetkých, ktorí sú prítomní, keby zachovali ešte dve minúty pokoj.
R. Rafaj, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Ja to zhrniem, nebudem menovite reagovať, urobil som si taký sumár. Vychádza mi z toho, že to, čo som povedal, je jednoducho realita histórie a nie nejaká fantazmagória a, bohužiaľ, ma mrzí, že kolegovia, ktorí reagovali až na kolegu Vestenického, nepočúvali a vlastne opäť potvrdili to biblického o farizejoch. Majú síce uši, ale nepočúvajú. Majú síce oči, ale nevidia. Áno, nepočúvate argumenty a nevidíte a nechcete vidieť slovenskosť. Je mi z toho jednoducho zle. Takisto by som poprosil, keby ste sa mohli trošku zdržať a nerobiť, keď už chcete robiť hovorcu SNS, prosím, no ale, je to neplatená funkcia pravda z vašej strany. Len nerobte, prosím vás, hovorcu aj jeho excelencii kardinálovi.
Čo sa týka Mináča, asi ste zabudli, že baťko Mináč takisto len interpretoval tento klišé názor o Slovákoch a Slovanoch ako sluhoch z latinského sclave, takže to nebola jeho nejaká pôvodná idea. No a na margo toho ma najviac prekvapuje, že tí, ktorí sa bijú pomyselne za slovenskosť, dnes označili Štefana za starého Maďara, ale pred mesiacom zmietli zo stola pojem starí Slováci. Ďakujem, to je výpovedné. (Potlesk.)
M. Hort, podpredseda NR SR: Pán poslanec Rafaj bol posledný pred prestávkou. Vyhlasujem teraz trojminútovú prestávku a prosím všetkých ctených pánov poslancov a poslankyne, aby sa dostavili na hlasovanie do rokovacej sály.
(Prestávka.)
(Po prestávke.)
P. Paška, predseda NR SR: Vážené pani poslankyne, páni poslanci, poprosím vás o zaujatie miesta, aby sme mohli pokračovať v prerušenom rokovaní. Ešte predtým, kým požiadam spravodajcu pána poslanca Richtera, ktorý ako spoločný spravodajca bude uvádzať hlasovanie, chcem sa spýtať vzhľadom na to, že nám zo včerajška zostal visieť jeden z návrhov pána poslanca Mikloška.
Pán poslanec Mikloško, včera ste mali procedurálny návrh ohľadne rokovania. Neviem, trváte na hlasovaní alebo? Zapnite, prosím vás, pána poslanca Mikloška.
F. Mikloško, poslanec: Pre dobro tejto krajiny ho sťahujem.
P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne. Dobre. Budeme pokračovať v rokovaní a poprosím pána poslanca Richtera, aby ako spoločný spravodajca z výboru pre obranu a bezpečnosť uvádzal hlasovanie v druhom čítaní o vládnom návrhu zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon č. 73/1998 Z. z. o štátnej službe príslušníkov Policajného zboru, Slovenskej informačnej služby, Zboru väzenskej a justičnej stráže a Železničnej polície.
Poprosím vás, dámy a páni, o pozornosť. Už včera počas prerokovávania vznikli určité aj procedurálne nedorozumenia, aby sme sa opäť pri hlasovaní nedostali do zbytočných sporov. Poprosím vás, pán poslanec, nech sa páči, uvádzajte hlasovanie.
J. Richter, poslanec: Ďakujem pekne, pán predseda. Konštatujem, že v rozprave k tejto novele zákona vystúpili piati poslanci. Bol podaný jeden pozmeňujúci návrh a pán poslanec Lipšic navrhol, aby sa osobitne hlasovalo o pozmeňujúcom návrhu pána Kovarčíka o bodoch 1 a 5 a osobitne o bodoch 2, 3 a 4. Pán poslanec Kovarčík s týmto návrhom pána poslanca Lipšica nesúhlasí.
Najskôr však budeme hlasovať o procedurálnych návrhoch, pri ktorých nebola Národná rada Slovenskej republiky uznášaniaschopná.
Prvý procedurálny návrh predniesol pán poslanec Hrušovský, ktorý navrhol, aby po skončení druhého čítania bolo rokovanie prerušené a pozmeňujúci návrh pána poslanca Kovarčíka prerokovaný v ústavnoprávnom výbore a v gestorskom výbore, ktorý v tomto prípade je výbor pre obranu a bezpečnosť.
Prosím, pán predseda, dajte o tomto návrhu hlasovať.
P. Paška, predseda NR SR: Hlasujeme.
(Hlasovanie.) 134 prítomných, 60 za, 62 proti, 12 sa zdržalo.
Tento návrh sme neodsúhlasili.
Ešte padol nejaký návrh, pán spravodajca?
J. Richter, poslanec: Druhý procedurálny návrh predniesol pán poslanec Lipšic, ktorý návrh rozšíril o prerokovanie vo výboroch: v ústavnoprávnom, v gestorskom a výbore pre ľudské práva, národnosti a postavenie žien. Prosím, dajte aj o tomto návrhu hlasovať.
P. Paška, predseda NR SR: Hlasujeme.
(Hlasovanie.) 135 prítomných, 60 za, 67 proti, 7 sa zdržalo, 1 nehlasoval.
Ani tento návrh sme neprijali.
Ďalej pán spravodajca.
J. Richter, poslanec: Tretí procedurálny návrh bol pána poslanca Mikloška. Ten sme vyriešili.
Preto, pán predseda, dajte, prosím, hlasovať o bodoch spoločnej správy 1 až 8 spoločne s návrhom gestorského výboru schváliť.
P. Paška, predseda NR SR: Hlasujeme o bodoch zo spoločnej správy. Odporúčanie gestorského výboru je schváliť.
(Hlasovanie.) 135 prítomných, 134 za, 1 nehlasoval.
Body 1 až 8 sme schválili.
J. Richter, poslanec: Týmto sme odhlasovali všetky body spoločnej správy.
Pán predseda, prosím, pristúpme k hlasovaniu o pozmeňujúcom návrhu z rozpravy pána poslanca Kovarčíka. Prosím, dajte hlasovať.
P. Paška, predseda NR SR: Hlasujeme o..., ešte vás poprosím, pán spravodajca. Kolegyne, kolegovia, dovoľte, je to opäť procedurálna záležitosť, ktorej výklad je nejasný. Vzhľadom na to, aby nedochádzalo zbytočne k nedorozumeniu. Pán poslanec Kovarčík namietal návrh pána poslanca Lipšica, aby sa jeho pozmeňujúci návrh rozdelil na samostatné hlasovanie podľa bodov, ako navrhol.
Takže, pán poslanec Kovarčík, čiže trváte na tom, takže znášate námietku proti pánovi poslancovi Lipšicovi. Takže hlasujeme o námietka pána poslanca Kovarčíka.
(Hlasovanie.) Ešte raz, ešte raz. Vyhlasujem toto hlasovanie za zmätočné.
Dámy a páni, došlo k situácii, ktorá opäť nemá veľmi jasný procedurálny výstup z hľadiska zákona o rokovacom poriadku. Pán poslanec Kovarčík podal v rozprave pozmeňujúci návrh, ktorý pozostáva z viacerých bodov, a žiadal, aby sa hlasovalo o tomto návrhu ako o celku. Nato vystúpil pán poslanec Lipšic a požiadal, aby sa jeho pozmeňujúci návrh, pána poslanca Kovarčíka rozdelil a hlasovalo sa samostatne o bodoch tak, ako navrhol pán poslanec Lipšic. Ale nato pán poslanec Kovarčík vystúpil a trval na tom, aby sa o jeho návrhu hlasovalo ako o celku. Hlasujeme teraz o námietke pána poslanca proti. Hlasujeme o návrhu pána Kovarčíka, aby sa hlasovalo o jeho návrhu tak, ako navrhol spoločne. Dobre? Takže hlasujeme ešte raz. Predchádzajúce hlasovanie bolo zmätočné, hlasujeme ešte raz o návrhu pána poslanca Kovarčíka, aby sa hlasovalo o jeho návrhu potom ako o celku. Takže hlasujeme.
(Hlasovanie.) 135 prítomných, 73 za, 58 proti, 4 sa zdržali.
Konštatujem, že budeme hlasovať o návrhu podanom pánom poslancom Kovarčíkom v rozprave naraz jedným hlasovaním o všetkých bodoch jeho pozmeňujúceho návrhu.
J. Richter, poslanec: O bodoch 1 až 5.
P. Paška, predseda NR SR: Takže, poprosím vás, uveďte návrh hlasovania, pán spravodajca.
J. Richter, poslanec: Pán predseda, dajte, prosím, hlasovať o pozmeňujúcom návrhu pána poslanca Kovarčíka spoločne o bodoch 1 až 5.
P. Paška, predseda NR SR: Hlasujeme.
(Hlasovanie.) Konštatujem, že Národná rada nie je uznášaniaschopná. Vyhlasujem krátku päťminútovú prestávku.
(Prestávka.)
(Po prestávke.)
P. Paška, predseda NR SR: Poprosím, dámy a páni, aby sme sa pokúsili vrátiť k rokovaniu po krátkej prestávke, ktorá bola spôsobená tým, že pri uvádzaní hlasovania sme neboli uznášaniaschopní. Dúfam, že to už bude v poriadku. Takže, poprosím vás, chcem poprosiť vzhľadom na to, že sa podľa výpisu preukázalo, že aj koaličných poslancov je dostatok, aby si každý skontroloval svoju registráciu v hlasovacom zariadení, aby sme zbytočne nenaťahovali čas.
Takže, pán spravodajca, musíme opakovať hlasovanie. Poprosím vás ešte pre správnosť, aby ste zopakovali, že hlasujeme o návrhu pána poslanca.
J. Richter, poslanec: Pán predseda, prosím, dajte hlasovať o pozmeňujúcom návrhu z rozpravy pána poslanca Kovarčíka spoločne o všetkých bodoch.
P. Paška, predseda NR SR: Hlasujeme.
(Hlasovanie.) 76 prítomných, 74 bolo za, 1 sa zdržal, 1 nehlasoval.
Konštatujem, že sme tento návrh schválili.
J. Richter, poslanec: Keďže sme hlasovali o všetkých bodoch spoločnej správy, ale aj pripomienkach z rozpravy a mám splnomocnenie gestorského výboru, odporúčam hlasovať o tom, že predmetný návrh zákona prerokujeme v treťom čítaní ihneď.
P. Paška, predseda NR SR: Hlasujeme o postúpení do tretieho čítania.
(Hlasovanie.) 76 prítomných, všetci boli za.
Konštatujem, že sme návrh postúpili do tretieho čítania. Otváram rozpravu v rámci tretieho čítania. Pýtam sa, či sa chce niekto...? Pán poslanec Lipšic, do rozpravy v treťom čítaní? Nie, to je omyl. Končím možnosť sa prihlásiť do rozpravy a vyhlasujem ju za ukončenú a budeme hlasovať, pán spravodajca.
J. Richter, poslanec: Pán predseda, prosím, dajte hlasovať o zákone ako o celku.
P. Paška, predseda NR SR: Budeme hlasovať o návrhu zákona ako o celku so schválenými návrhmi. Hlasujeme.
(Hlasovanie.) 76 prítomných, všetci boli za. (Potlesk.)
Konštatujem, že sme schválili vládny návrh novely zákona č. 73/1998 Z. z. o štátnej službe príslušníkov Policajného zboru, SIS, Zboru väzenskej a justičnej stráže a Železničnej polície.
Teraz budeme hlasovať o návrhu vlády na skrátené legislatívne konanie o vládnom návrhu zákona, ktorým sa ktorým sa dopĺňa zákon č. 43/2004 Z. z. o starobnom dôchodkovom sporení.
Pán poslanec Madej uvedie hlasovanie.
R. Madej, poslanec: Vážený pán predseda Národnej rady, vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, v rozprave vystúpilo šesť poslancov Národnej rady.
Pán predseda, prosím, dajte hlasovať o návrhu uznesenia Národnej rady Slovenskej republiky k návrhu vlády Slovenskej republiky na skrátené legislatívne konanie o vládnom návrhu zákona, ktorým sa dopĺňa zákon č. 43/2004 Z. z. o starobnom dôchodkovom sporení a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov (tlač 552).
Národná rada Slovenskej republiky podľa § 89 ods. 1 zákona Národnej rady Slovenskej republiky č. 350/1996 Z. z. o rokovacom poriadku Národnej rady Slovenskej v znení neskorších predpisov na návrh vlády Slovenskej republiky súhlasí s tým, že vládny návrh zákona, ktorým sa dopĺňa zákon č. 43/2004 Z. z. o starobnom dôchodkovom sporení a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov Národná rada Slovenskej republiky prerokuje v skrátenom legislatívnom konaní na 19. schôdzi.
Pán predseda, prosím, dajte...
P. Paška, predseda NR SR: Hlasujeme.
R. Madej, poslanec: ... o tomto návrhu uznesenia hlasovať.
P. Paška, predseda NR SR: (Hlasovanie.) 134 prítomných, 76 za, 57 proti, 1 sa zdržal.
Konštatujem, že Národná rada na návrh vlády vyslovila súhlas s prerokovaním tohto vládneho návrhu zákona v skrátenom legislatívnom konaní.
Pani poslankyňa Laššáková.
J. Laššáková, poslankyňa: Ďakujem pekne. V mene troch poslaneckých klubov SMER - sociálna demokracia, Slovenská národná strana, Ľudová strana - HZDS podávam návrh na zmenu programu, aby sme po hlasovaní ihneď začali s prvým čítaním návrhu zákona, ktorým sa dopĺňa zákon č. 43/2004 Z. z. o starobnom dôchodkovom sporení a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov (tlač 553). Ďakujem.
P. Paška, predseda NR SR: Je všeobecný súhlas? (Reakcie a ruch v sále.) Hlasujeme. Veď včera sme, mimochodom, v grémiu dohodli tento postup, ale hlasujeme.
(Hlasovanie) 133 prítomných, 75 za, 55 proti, 1 sa zdržal, 2 nehlasovali.
Konštatujem, že keďže sme prerokovali hlasovaním všetky body, budeme pokračovať tak, ako rozhodla Národná rada, prvým čítaním o vládnom návrhu zákona, ktorým sa dopĺňa zákon...
Pán predseda výboru Novotný, nech sa páči.
V. Novotný, poslanec: Ďakujem za slovo. Chcem len pripomenúť členom výboru pre zdravotníctvo, že dneska o pol jednej máme rokovanie v našej zasadacej miestnosti. Ďakujem pekne.
P. Paška, predseda NR SR: Dobre. Ďakujem pekne, pán predseda. Takže ešte raz, pristúpime teraz k prvému čítaniu tak, ako odsúhlasila Národná rada. (Ruch v sále.) Vzhľadom na to, že máme nedokončenú rozpravu, najprv dokončíme rozpravu o vládnom návrhu zákona č. 43 v skrátenom legislatívnom konaní prvé čítanie a potom dokončíme rozpravu k poslaneckému návrhu zákona pána poslanca Minárika.
Takže poprosím teraz pani ministerku Tomanovú, aby uviedla, poprosím pani ministerku, aby sa dostavila do rokovacej sály. Pani ministerka, Národná rada schválila, že budeme hneď v prvom čítaní rokovať v skrátenom legislatívnom konaní o vašom alebo o vládnom návrhu zákona. Poprosím vás, aby ste tento návrh uviedli. (Ruch v sále.)
Dámy a páni, ja vás poprosím, aby ste venovali pozornosť predloženiu návrhu pani ministerkou. Máte slovo, pani ministerka.
V. Tomanová, ministerka práce, sociálnych vecí a rodiny SR: Ďakujem pekne. Vážený pán predsedajúci, vážené dámy poslankyne, vážení páni poslanci, dovoľte mi uviesť návrh zákona, ktorým sa dopĺňa zákon č. 43/2004 o starobnom dôchodkovom sporení, o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov. Pripomínam, že tento zákon s účinnosťou od 1. januára 2008 ustanovil... (Ruch v sále.)
P. Paška, predseda NR SR: Páni poslanci, chcem vás poprosiť tých, ktorí nemáte záujem venovať pozornosť vystúpeniu pani ministerky, aby ste buď svoj dialóg viedli tichšie, alebo aby ste si radšej našli iný vhodnejší priestor.
V. Tomanová, ministerka práce, sociálnych vecí a rodiny SR: Zákon o starobnom dôchodkovom sporení účinnom od 1. januára 2008 ustanovil možnosť výstupu zo starobného dôchodkového sporenia ako druhého piliera dôchodkového systému v šesťmesačnej lehote pre každú fyzickú osobu, ktorá uzatvorila zmluvu o starobnom dôchodkovom sporení pred 1. januárom 2008. Prejav vôle fyzickej osoby nebyť zúčastnenou na starobnom dôchodkovom sporení sa oznamuje príslušnej pobočke Sociálnej poisťovne písomným oznámením s úradne osvedčeným podpisom tejto osoby. (Ruch v sále.)
Cieľom vládneho návrhu zákona je odstránenie administratívnej bariéry v právnej úprave výstupu... (Ruch v sále.)
P. Paška, predseda NR SR: Páni poslanci, ešte raz vás chcem poprosiť, aby ste skutočne opustili radšej rokovaciu sálu, ak vás nezaujíma návrh, ktorý prednesie pani ministerka Tomanová.
V. Tomanová, ministerka práce, sociálnych vecí a rodiny SR: Cieľom vládneho návrhu zákona je odstránenie administratívnej bariéry v právnej úprave výstupu sporiteľa zo starobného dôchodkového sporenia, ktorá v súčasnosti spočíva v úradnom overení podpisu sporiteľa. Touto úpravou sa zabezpečí vyváženosť právnej úpravy výstupu a vstupu sporiteľov v druhom pilieri, pretože ani pri vstupe do starobného dôchodkového sporenia sa nevyžaduje úradné overenie fyzickej osoby.
Ďakujem, pán predseda. (Ruch v sále.)
P. Paška, predseda NR SR: Pani ministerka, prepáčte, skončili ste?
V. Tomanová, ministerka práce, sociálnych vecí a rodiny SR: Áno, ďakujem.
P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem. Poprosím spravodajcu pána poslanca Madeja, aby predniesol ako spravodajca informáciu v prvom čítaní. Nech sa páči.
R. Madej, poslanec: Ďakujem pekne. Vážený pán predseda Národnej rady Slovenskej republiky, vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, dovoľte mi, aby som predniesol spravodajskú informáciu k vládnemu návrhu zákona, ktorým sa dopĺňa zákon č. 43/2004 Z. z. o starobnom dôchodkovom sporení a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov.
Vystúpiť na dnešnej schôdzi Národnej rady k uvedenému vládnemu návrhu zákona ma určil Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre sociálne veci a bývanie na svojej 26. schôdzi. V súlade s § 73 zákona Národnej rady Slovenskej republiky o rokovacom poriadku Národnej rady Slovenskej republiky podávam v prvom čítaní spravodajskú správu o predmetnom návrhu zákona.
Konštatujem, že uvedený návrh zákona spĺňa z formálnoprávnej stránky všetky náležitosti uvedené v § 67 a § 68 zákona o rokovacom poriadku, ako i náležitosti určené v legislatívnych pravidlách. Z toho vyplýva, že návrh zákona obsahuje paragrafové znenie a dôvodovú správu. Cieľom návrhu zákona je vypustenie administratívnej prekážky v právnej úprave písomného oznámenia na účely výstupu sporiteľa zo starobného dôchodkového sporenia spočívajúcej v úradnom overení podpisu. Návrh zákona je v súlade s Ústavou Slovenskej republiky.
Vážené dámy, vážení páni, s ohľadom na oprávnenia, ktoré pre mňa ako spravodajcu vyplývajú z § 73 zákona o rokovacom poriadku Národnej rady Slovenskej republiky odporúčam, aby sa Národná rada Slovenskej republiky uzniesla v zmysle § 73 ods. 3 písm. c) zákona o rokovacom poriadku na tom, že uvedený návrh zákona prerokuje v druhom čítaní. Súčasne odporúčam v zmysle § 74 ods. 1 zákona o rokovacom poriadku Národnej rady Slovenskej republiky a v súlade s rozhodnutím predsedu Národnej rady Slovenskej republiky pod č. 556 z 11. februára 2008 prideliť návrh zákona na prerokovanie týmto výborom: Ústavnoprávnemu výboru Národnej rady Slovenskej republiky a Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre sociálne veci a bývanie.
Za gestorský výbor navrhujem v súlade s citovaným rozhodnutím predsedu Národnej rady Slovenskej republiky Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre sociálne veci a bývanie. Súčasne navrhujem, aby výbory, ktorým bol uvedený návrh pridelený ho prerokovali v termíne ihneď.
Vážený pán predsedajúci, ďakujem, prosím, otvorte rozpravu.
P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem, pán spravodajca. Otváram rozpravu. Písomné prihlášky nemám, takže nech sa páči. To je procedurálny návrh? Nech sa páči, pani poslankyňa Sabolová. Ja som myslel, že ste s predstihom do rozpravy. Takže ešte kým dám možnosť. Dobre. Nech ostane na displeji to poradie a, nech sa páči, pani poslankyňa Sabolová.
M. Sabolová, poslankyňa: Ďakujem pekne. Pán predseda, ja dávam návrh na zvolanie grémia, pretože my sme sa dohodli včera v grémiu, že bude, prebehne rozprava k tomu bodu, že po hlasovaní budeme rokovať o tomto, ale nie tak, že uprostred rozpravy niektorého bodu prerušíme návrh.
Pani ministerka sem môže prísť aj o druhej, aj tak si myslím, že bude musieť prísť o druhej. Mohli sme dobehnúť jednu rozpravu ucelenú, tak ako sme sa dohodli. A ja žiadne kuloárne informácie nebudem brať do úvahy, pretože v grémiu niečo zaznelo. Preto by bolo dobré, keby sme si povedali veľmi jednoznačný postup, a preto by som poprosila, keby to grémium mohlo byť.
P. Paška, predseda NR SR: Pani poslankyňa, Národná rada v zmysle zákona hlasovaním na návrh troch poslaneckých klubov rozhodla o zmene programu schôdze. Ja, samozrejme, grémium zvolávam. Prerušujem rokovanie a zvolávam grémium ihneď.
(Prerušenie rokovania o 11.44 hodine.)
(Pokračovanie rokovania o 12.00 hodine.)
P. Paška, predseda NR SR: Kolegyne, kolegovia, ešte minútku predtým, ako vyhlásim obedňajšiu prestávku, takže po stretnutí poslaneckého grémia vyhlasujem, alebo teda otváram rozpravu k uvedenému návrhu, ktorý uviedla pani ministerka a pán spravodajca pán poslanec Madej. Mám písomne, ešte chcem urobiť korekciu aj na základe dohody s kolegami z grémia.
Písomne sa do rozpravy prihlásili za kluby KDH pán poslanec Brocka, za SMK pani poslankyňa Sárközy a ešte potom písomne sa prihlásili páni poslanci Petrák, Dubravay, Nachtmannová a Sabolová. Takže ten zoznam ľudí, ktorí sú prihlásení do rozpravy ústne, zostane tak, ale, samozrejme, o druhej po obedňajšej prestávke začneme v rozprave písomne prihlásenými a potom, samozrejme, dám ešte znovu možnosť prihlásiť sa do rozpravy aj ústne. Takže ďakujem pekne a vyhlasujem obedňajšiu prestávku.
(Prerušenie rokovania o 12.01 hodine.)
(Pokračovanie rokovania o 14.00 hodine.)
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, budeme pokračovať v popoludňajšom rokovaní desiateho dňa 19. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky v prerušenej rozprave v prvom čítaní o vládnom návrhu zákona, ktorým sa dopĺňa zákon č. 43/2004 Z. z. o starobnom dôchodkovom sporení a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov (tlač 553).
Prosím pani ministerku práce, sociálnych vecí a rodiny Slovenskej republiky, a, pardon, nevidela som, takisto aj navrhovateľa tu máme. Ďakujem. Do rozpravy sú písomne prihlásení páni poslanci: pán Brocka za klub KDH, za klub SMK pani poslankyňa Sárközy, ešte sú písomne prihlásení páni poslanci pán Petrák, pán Dubravay, pani Nachtmannová a pani Sabolová. Takže ako prvý vystúpi v rozprave pán poslanec Brocka za klub KDH.
Nech sa páči, pán poslanec, máte slovo.
J. Brocka, poslanec: Vážená pani ministerka, vážená pani podpredsedníčka Národnej rady, dámy a páni, v USA mali minulý týždeň super utorok preto, lebo vo viac ako dvadsiatich štátoch boli primárky na prezidenta a mnohí Američania si mysleli, že tento super utorok vyrieši problém ich neistoty, že kto bude určite americkým prezidentom. Oni majú super utorok, my máme super rýchlu novelu zákona, o ktorej teraz rokujeme v prvom čítaní a myslím si, že tak ako ani ten super utorok neposunul Američanov k tej istote, že kto bude ich prezidentom, tak som presvedčený, že ani táto super rýchla novela nedosiahne ten cieľ, ktorý si predkladateľ stanovil. Som presvedčený, že je to novela úplne zbytočná, a som presvedčený, že týmto neprekryje vláda ani ministerstvo svoju nečinnosť.
Pripomeniem, že pri predchádzajúcej veľkej novele, aj keď ministerstvo ju nazýva malou novelou zákona o sociálnom poistení a dôchodkovom sporení, cieľ získať viac peňazí pre prvý dôchodkový pilier sa určite naplní a vo výraznej miere ten zámer aj ministerstva financií, aby bolo viac peňazí prerozdelených a posunutých do prvého piliera, tak sa splní z opatrenia napríklad sprísnenie podmienok predčasných dôchodkov, kde predkladatelia očakávali, že v tomto roku to bude 1,9 mld. korún viac zdrojov pre prvý priebežný pilier a v nasledujúcich rokoch to bude vlastne viac ako 2,5 mld., ten sa splní. S touto zmenou ja osobne nemám žiaden problém a aj som takúto zmenu a takýto návrh podporoval.
Ďalšou zmenou, ktorou získalo ministerstvo a získa v tomto roku a v nasledujúcich rokoch viac peňazí do prvého piliera, je napríklad zo zmeny maximálnych vymeriavacích základov. Z trojnásobku na štvornásobok priemernej mzdy očakávajú, že tento rok získajú takmer 1,8 mld. korún a v budúcich rokoch to bude tá istá suma. Aj z generálneho pardonu takmer miliarda korún zatiaľ.
Čiže, ak by som to zrátal, z tých zmien, ktoré majú finančný dopad na prvý pilier, tak je to viac ako 4,5 mld. korún. Štyri a pol miliardy korún v tomto roku a viac ako 4,2 mld. v nasledujúcich rokoch. Nie je to málo, ale pre ministerstvo práce, sociálnych vecí a rodiny je to pravdepodobne málo, lebo tá ďalšia zmena, ktorá súvisela práve s otvorením druhého piliera a s presunmi sporiteľov medzi poistencov, tak tam sú očakávania nenaplnené zatiaľ a obava, že nebude ten počet taký, ako predpokladalo jedno ministerstvo alebo druhé ministerstvo a že tie peniaze tam budú chýbať a potom bude treba robiť zmeny v jednotlivých rozpočtových kapitolách. Jednoducho preto je teraz ministerstvo také iniciatívne. Ministerstvo sociálnych vecí.
Ja si myslím, že táto iniciatíva bude skôr škodlivá práve preto, že povedie k podvodom, k možnému falšovaniu. Tak ako kedysi alebo aj dnes ministerstvo argumentuje, že v druhom pilieri sú ľudia aj proti svojej vôli, no, tak sa stane, že po schválení tejto novely mnohí proti svojej vôli zrazu prestanú byť sporiteľmi do druhého piliera vďaka iniciatíve tých, ktorí chcú na všetkom zarábať.
Ja si myslím, že nie je to správny prístup k zmene dôchodkového systému. Ak má ministerstvo problémy s nedostatočnými garanciami a zárukami prostriedkov v druhom dôchodkovom pilieri, tam by som medze nekládol, nech ukážu, čo vedia, a ako je ešte možné zvyšovať bezpečnosť úspor a v spolupráci so všetkými, aj s Národnou bankou Slovenska a aj s opozíciou.
Aj pani ministerka v skrátenom konaní k tomuto návrhu zasa hovorila o tom, aké je to nevýhodné si sporiť a ako je to dokonca, tak argumentovala, ako keby to bolo škodlivé pre tých, ktorí sú v druhom pilieri, tak chcem len povedať, že nikto z nás, keď sme schvaľovali tie zásadné zmeny v dôchodkovom systéme, nehovoril o švajčiarskych dôchodkoch z druhého sporivého piliera, ale jednoducho sme si zodpovedne uvedomovali, že tá tikajúca bomba nepriaznivého demografického vývoja jednoducho je tu a musíme na ňu zodpovedne reagovať. Preto dôchodkový systém sa zmenil na trojpilierový a aby bol čo najmenej zraniteľný práve na tom demografickom vývoji, tak vedieme ľudí k sporeniu.
Som rád, že to považuje za pozitívum aj generálny riaditeľ Sociálnej poisťovne a nakoniec aj tá analýza, ktorá je z ministerstva práce na svete ešte z minulého roka, tak sa v nej konštatuje, že pre tú skupinu tých sporiteľov, ktorí sú mladší ako 40 rokov, a je ich takmer 75 %, tak je to aj podľa ich analýzy pre túto skupinu výhodné. Lebo, ak by sme chceli nabúrať tento trojpilierový systém a posilňovať späť prvý priebežný systém, tak tých možností, ako sa do budúcnosti vyhnúť nejakým dramatickým skokovým zmenám, tých možností, ako tieto zmeny eliminovať, ich veľa nie je. Jedine, že by vláda počítala s tým, že zmení aj svoje programové vyhlásenie a že bude počítať s posúvaním hranice odchodu do dôchodku. Áno. Aj takáto je cesta, krajiny, kde majú priebežný dôchodkový systém, tak tam je to najjednoduchšie. Posúvať hranicu odchodu do dôchodku. Ale keďže predpokladám, že takúto zmenu predseda vlády v žiadnom prípade počas jeho premiérovania neodsúhlasí, tak potom to nemôžem inak nazvať ako to, čo robíte, po nás potopa.
Že jednoducho to, čo je fungujúce, to, čo do budúcnosti problémy skôr zmenšuje, tak vy meníte a vyrábate nové problémy a problémy, ktoré sme my už dávno vyriešili, tak jednoducho počkajú tých, ktorí prídu po vás. To považujem skôr za nezodpovednú, za krátkozrakú politiku, a preto, dámy a páni, Kresťanskodemokratické hnutie, poslanci za KDH nebudú hlasovať za túto novelu zákona. Ďakujem za vašu pozornosť. (Potlesk.)
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem, pán poslanec. Faktické poznámky na vystúpenie pána poslanca Brocku nie sú. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami. Ako ďalšia v rozprave vystúpi pani poslankyňa Sárközy a po nej sa pripraví pán poslanec Petrák.
Nech sa páči, pani poslankyňa, máte slovo.