P. Paška, predseda NR SR: Ďakujem pekne, pán navrhovateľ.

Poprosím vás, budeme pokračovať. Faktické poznámky na vaše vystúpenie páni poslanci: Mikloško, Palko, Číž, Minárik, Cabaj, pani poslankyňa Tóthová. Končím možnosť sa prihlásiť.

Pán poslanec Mikloško, nech sa páči, máte slovo.

F. Mikloško, poslanec: Pán Mečiar, váš prejav bol brilantný, tlieskala vám celá sála, celá sála tlieskala tomu, že ste vlastne pokračovali v našich dvoch vystúpeniach. Vlastne ste nehovorili k pánovi Minárikovi, ale k tomu všetkému, čo sme my otvorili. Doplnili ste to o neuveriteľné obrazy. Pán Mečiar, ak tomu vy veríte, skláňam sa pred vami. Samozrejme, skláňam sa pred vami, je to úžasné, taká pamäť. Možno by som vás poprosil, či by ste zajtra nepovedali na túto tému, teda pokúsili sa povedať to isté. Možno by sme boli prekvapení, že by ste to ešte obohatili.

Pán Mečiar, nedá sa povedať k vystúpeniu, ktoré trvalo vyše hodiny, veľa, pretože to sa nedalo stihnúť. Len také drobnosti. Ak pán Palko ako námestník federálnej informačnej služby dal sledovať nacionalistov, tak vy buďte spokojný, vás nedal sledovať, vy ste boli zarytý federalista. Vy ste boli mimo obliga, to sledovali iných. (So smiechom.)

Čítali ste tu rozkaz, nepovedali ste, že to bolo od ministra Sachera, ktorý bol ministrom vnútra do júna 1990, ale prosím, to už také drobnosti sa stanú. Nepovedali ste autora toho príspevku o tom, ako sme vás mali likvidovať alebo niekto z koalície vás mal likvidovať, opozícia vás mala likvidovať. Ja by som len navrhol, aby sme porovnali písací stroj tohto príspevku, tohto písania a s písacím strojom, na ktorom si písal Gaulieder to vzdanie sa mandátu. Bolo by zaujímavé, či to nie je ten istý stroj.

600 mil. dolárov, ktoré nám dal Sörös, to je pekná suma, 600 mil. korún, 20 mil. dolárov je 600 mil. korún, pokiaľ sa pamätám, nie 3 miliardy, jak ste povedali. To je pekná suma, škoda, že sa aj nám niečo neušlo, možno aj my by sme mali nejakú Elektru. Tu hovorí kolegyňa, že ušlo.... (Prerušenie vystúpenia časomierou.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Palko.

F. Mikloško, poslanec: Škoda, chcel som vám o tom Sokolovi rozprávať, pán Mečiar. Ešte si pripomenieme toho biskupa Sokola. O tom sa budeme ešte rozprávať.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Mikloško, pán poslanec Palko by chcel reagovať faktickou poznámkou.

V. Palko, poslanec: No, tak bol taký starý český film, volal sa Bláznova kronika. Spomenul som si naň, keď som počúval pána Mečiara. V tejto chvíli naozaj nemôžem inak len poďakovať sa Františkovi Mikloškovi za to, že pomáhal zachraňovať Slovensko pred týmto patologickým prípadom. Lebo naozaj boli isté časy, kedy Mikloško a, samozrejme, Čarnogurský boli v podstate jediní politici, ktorí vzdorovali tomuto človeku. Ja by som snáď pre poslancov Smeru na margo prejavu pána Mečiara chcel pripomenúť, čo povedal pán Fico o Mečiarovi, citujem: "Najradšej by som nekomentoval pána Mečiara. Ide o človeka, ktorý nemá rovnaké názory každý deň." Mierne povedané, ale ako veľmi presné. Zase výrok pána Mečiara, ktorý tvrdil pred chvíľkou, že vychoval pána Fica a bude ho hájiť a chrániť, citujem: "Pokiaľ ide o hodnovernosť vyjadrení, tak pán Fico nemá problém s tým, aby vytáral hocičo, čo s pravdou nemá nič spoločné." Takže, pani poslankyne a páni poslanci zo Smeru, Mečiar už v podstate ma zaujímať nemusí, ale vás sa chcem spýtať, či vám nie je trápne, že tento patologický prípad vás tu komanduje už pol mesiaca a proti Pavlovi Minárikovi.

P. Paška, predseda NR SR: Skončili ste, pán poslanec? Pán podpredseda Číž.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. No ja, pán Mečiar, pozorne som si vás, samozrejme, vypočul a naozaj ma trošku mrzí, že pretrváva tu protiprávny stav, pretože hovoríme o veciach, ktoré naozaj k bodu programu nenáležia, ale uznávam vaše morálne právo, pán Mečiar, pretože objektívne ste nezačali túto maškarádu v tomto zmysle. Problém je jedno, že naozaj ste predniesli ako navrhovateľ normálnu správu, v ktorej ste uviedli úplne normálne a štandardné veci, ku ktorým sa všetci hlásime. Uznávame zásadu, ktorú šíril, a to hovorím ako očitý svedok, pán Minárik, že poslanec bez straníckeho krytia, nemá čo byť predsedom výboru, ani nemôže byť a pripomenul som aj dôsledkom toho aktu, ktorý organizoval predovšetkým pán Minárik na tom poslaneckom grémiu a potom aj vo voľbe, že teda odišiel pán Tkáč a úplne náhodou sa stal predsedom výboru pán Brocka z KDH.

Zamlčali tiež, vážení kolegovia, ja som rád, že ste to pripomenuli, jednoznačne sme povedali, mandát patrí opozícii, jednoznačne. Čiže, opäť bolo to povedané niekoľkokrát na grémiu s desiatkami svedkov, nehovorím o tlačových vyhláseniach. Čo si mám myslieť o ľuďoch, ktorí opakujú teraz, že to tak nie je a že Smer chce nejaký mandát, pán Minárik? Nulový vzťah k pravde alebo v politike je možné úplne všetko.

A posledné, pán Mečiar, čítali ste jeden dokument, ktorý, pevne verím, že tak ako mne aj pánovi Ferkovi Mikloškovi vyvolával mráz na chrbte. Hovorili ste o dokumente, čo všetko sa má na Slovensku spraviť, ktoré Ferko Mikloško, my si pamätáme spolu 50. roky. Veľmi rád budem, iste, registroval som ten zápas ťažký 90. rokov v parlamente, ale ak je toto pravda, alebo nie je pravda, myslím, že by bolo veľmi dôležité a veľmi by som si vážil od vážených kolegov, keby sa k tomu vyjadrili, čo to je za dokument. Alebo ak je ten dokument pravdivý, tak je to veľmi vážny dokument. Poprosím, keby sa dalo k tomu vyjadriť, ak.... (Prerušenia vystúpenia časomierou.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Minárik.

P. Minárik, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predseda.

P. Paška, predseda NR SR: Poprosím vás, kolegovia, pán poslanec Minárik chce vystúpiť.

P. Minárik, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predseda. Nabudúce, pán Číž, nie ku mne, pretože ja rešpektujem rokovák a neodvažujem sa vyjadrovať ku vám teraz. Pán poslanec, vy ste poďakovali predsedajúcemu, že vás neprerušil a že vás nechal hovoriť. V podstate aj ja mu ďakujem, pretože ma ušetril toho, aby som musel na to, čo ste tu predviedli, reagovať, pretože to by nebolo ani dôstojné na to, čo ste predvádzali, reagovať.

Opýtam sa vás, vy ste začali o 19.21 hodine, skončili o 20.22 hodine. Myslíte si, pán predkladateľ, že tu sa meria rovnakým metrom? Ja som upozornil predsedajúceho, že čas sa nemeria. § 30 rokovacieho poriadku hovorí, že každý rečník, aj kebyže je to minister, aj predkladateľ - 10 minút. Dokonca, aj kebyže máte tých 20 minút, čo vám mohol dať klub, ste to teda prekročili najmenej o 40 minút. Myslíte si, že sa meria rovnakým metrom? Ak ja ako odvolávaný sa musím uspokojiť s 10 minútami, myslíte si, že x-krát 10 minút vám ako predkladateľovi by nemalo stačiť? Mečiar musí mať viac? Nemusí. Pán predkladateľ, ja si nemyslím, že takto vyzerá veľkorysosť. Vy ste hovorili, že to je veľkorysé od vás, no takto veľkorysosť nevyzerá. Bolo to skôr trápne. Ja 10 a vy ste tu predviedli 61.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Cabaj.

T. Cabaj, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pán predseda. Som ten, ktorý si váži rokovací poriadok, ale ak pri prerokovaní tohto bodu sa začalo takýmto spôsobom postupovať, tak nemáme inú možnosť, ako to len dokončiť. Nebolo to z mojej strany jednoducho, tak sa začalo pokračovať, dokonca vedel by som si predstaviť, že ten poriadok mal byť úplne iným spôsobom urobený aj za cenu toho, čo umožňuje rokovací poriadok, že neposlušný poslanec dostáva v ten deň absenciu a bol by vyriešený. To bolo treba skutočne podľa rokovacieho poriadku postupovať, ale nie o tom chcem hovoriť.

Pán predseda, keď ste tu hovorili o podpise Gauliedera, ja som jeden z mála tých, ktorí tu ešte sedia v rokovacej sále a boli prítomní na tom mandátovom a imunitnom výbore, kde na otázku predsedu mandátového a imunitného výboru: "Pán poslanec, je to tvoj podpis? Áno." Bolo to nahrané, bolo to v záznamoch, všetko existovalo. A tým, ktorí si nepamätajú, trochu pripomínam, že Ústavný súd v tom zložení, v akom bol, pod vládou, akou bol, nakoniec rozhodol, že ten podpis je platný, ale spochybnil možnosť, že poslanec mal možnosť ešte do času, kým parlament o tom rozhodol, že mal možnosť to ešte stiahnuť späť. A vy ste boli vtedy vo väčšine, vy ste robili zmenu novely ústavy a dali ste tam, že zánik mandátu je vtedy, keď sa odovzdá list predsedovi Národnej rady. Len sa potvrdilo to, o čom sme tu diskutovali a hovorili, ako to bolo a účelovo to bolo vtedy vysvetlené. Takže toľko ku Gauliederovi, viacej sa vracať nebudem.

Tí, ktorí tu neboli, nevideli, ale tí, čo sme tu boli, vieme, že vybehol z klubu a čuduj sa svete, ušiel potom do klubu KDH. A to rozdelenie funkcií, ja som bol tiež pri rozdelení, po 1998 ste nám hodili, tu máte dve funkcie. Neberiete? Nemáte nič. Potom ste rozdelili výbory, aby bolo viac funkcií predsedov výborov... (Vystúpenie prerušené časomierou.)

P. Paška, predseda NR SR: Pani poslankyňa Tóthová.

K. Tóthová, poslankyňa: Ďakujem. Rada by som doplnila pána predkladateľa, keď uviedol, aká krivda sa vlastne deje dneska, keď sa postupuje pri zaužívaných pravidlách a odvoláva sa ten, kto už nie je v politickom subjekte, a síce o skutočnosť, že páni asi stratili pamäť, keď si nepamätajú, že keď bola krivda, tak bola poslancovi Ľudovej strany - HZDS Ivanovi Lexovi, keď ste ho nedovolili nieže dať do funkcie, ale ani zaradiť do žiadneho výboru, aby sa podľa ústavy a rokovacieho poriadku mohol zúčastňovať na práci, na akú mal každý poslanec právo. To bola krivda, takže vy nehovorte. Ďalej chcem nadviazať na to, čo bolo povedané pánom poslancom Cabajom o Gauliederovi a ja som v tom čase ako podpredsedníčka vlády, teda neskôr, bola pozvaná do Rady Európy, mám o tom záznam, hovorila som s riaditeľom právneho direktoriátu Rady Európy pánom Velom, a keď som mu uviedla, že Gaulieder priznal, že sám podpísal, keď som mu uviedla, že parlament podľa platného práva vzal na vedomie, a nie pozbavil mandátu, len vzal na vedomie túto skutočnosť, že predseda dostal vzdanie sa Gauliedera a že zákon s tým spája stratu mandátu a pýtala som sa ho, ako riešiť odvolanie nového poslanca, povedal, už s tým nič nerobte, situáciu ma... (Vstúpenie prerušené časomierou.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Mečiar, chcete reagovať? Nie. Dobre, budeme pokračovať v rozprave.

Poprosím techniku, pán Bauer, vy ste prihlásený už ústne alebo ešte písomne? Písomne, takže nech sa páči.

R. Bauer, poslanec: Ďakujem pekne, pán predseda. Najprv by som chcel zareagovať na to, čo povedal pán podpredseda Číž, ktorý tu tvrdil, že návrh, o ktorom rokujeme, je návrh HZDS, SNS a Smeru. Chcem vám ukázať, že návrh, ktorý sme dostali, je návrhom pána poslanca Mečiara, ešte aj v hlavičke je pán poslanec Vladimír Mečiar, je tu text, podávam návrh, čiže je to návrh za osobu, za poslanca. Čiže z toho vyplýva, že je dôležité, že spájanie osoby toho, kto podáva s návrhom, je odôvodnené, a preto si myslím, že tá debata, ktorá reaguje na to, kto má právo, morálne oprávnenie podávať taký návrh a kto nie, je opodstatnená.

Druhú vec, čo povedal pán poslanec Číž, že bol podobný prípad pána poslanca Tkáča, ktorého nahradil pán Brocka, ja som vtedy nebol v parlamente, ale moji kolegovia sa môžu k tomu vyjadriť.

Teraz k pánovi poslancovi Mečiarovi, ktorý tu nie je, nevidím predkladateľa, pán predseda.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec, skúste pokračovať, ja myslím, že náš čas všetkých, ako sme tu, je dosť vzácny, skúste naozaj, sme tu všetci, ktorí tu máme byť a veľmi pozorne vás počúvame, takže pokračujte.

R. Bauer, poslanec: Pán poslanec Mečiar, predložili ste návrh na odvolanie pána poslanca Pavla Minárika z funkcie predsedu výboru pre kultúru a médiá, ktorý ste ústne odôvodnili tým, že nie je členom politickej strany, ktorá prešla voľbami. Dovoľte mi, aby som polemizoval s týmto vaším odôvodnením. Nepokladám ho za dostatočné na to, aby ho poslanci Národnej rady mali akceptovať.

Čo sa týka doterajšieho výkonu funkcie, chcem povedať, že na výkon funkcie predsedu výboru pre kultúru a médiá Pavla Minárika som nepočul nikde žiadne vecné sťažnosti, že by bol vykonával svoju funkciu nevhodne, neodborne alebo dokonca zneužíval svoju funkciu. Naopak, počul som od mnohých odborníkov v oblasti kultúry veľmi dobré hodnotenie. Mnohí predstavitelia verejnoprávnych i súkromných médií, celoštátnych, regionálnych a miestnych kultúrnych zariadení a inštitúcií, ktorí sa zaujímali o činnosť výboru pre kultúru a médiá, veľmi vysoko hodnotili odbornú prácu i ľudský prístup Pavla Minárika pri vedení výboru.

Po druhé, nikde v našej ústave, ani nikde v slovenských zákonoch nenájdete požiadavku na to, aby pre funkciu predsedu výboru Národnej rady existovala podmienka, že ju môže vykonávať len ten poslanec, ktorý je členom politickej strany, ktorá prešla voľbami. Táto požiadavka nie je opodstatnená tým skôr, že výbor Národnej rady je len iniciatívnym a kontrolným orgánom Národnej rady a teda nemá žiadne exekutívne právomoci.

Ani § 14 zákona o rokovacom poriadku, ktorý popisuje okrem iných funkcií aj voľbu do funkcie predsedu výboru, neobsahuje žiadne ustanovenie o tom, že kandidát musí spĺňať podmienku, ktorou ste odôvodnili svoj návrh. Každý poslanec môže byť navrhnutý na predsedu výboru bez ohľadu na príslušnosť v politickej strane. Vaše odôvodnenie, pán Mečiar, vecne vôbec neobstojí.

Pre poslancov platí predovšetkým ústava čl. 73 ods. 2: "Poslanci sú zástupcovia občanov, svoj mandát vykonávajú osobne podľa svojho svedomia a presvedčenia a nie sú viazaní príkazmi." To adresujem všetkým koaličným poslancom, ktorí by snáď váš návrh brali ako príkaz. To všetko by ste vy, pán Mečiar, ako človek s absolvovaným právnickým vzdelaním a dlhoročný politik v najvyšších štátnických pozíciách mali bezpochyby vedieť. Je smutné, ak to neviete, či skutočne na zamyslenie vašich voličov či spolustraníkov, ak o tom viete a predsa konáte ináč.

Váš návrh, pán Mečiar, je čisto účelový a musím povedať, že z vašich úst je pre mňa absolútne neakceptovateľný. V prvom rade preto, že pán poslanec Pavol Minárik svojimi činmi, postojmi a pôsobením vo verejných funkciách má vysoký morálny kredit, zatiaľ čo vy, pán Mečiar, ho nemáte vôbec. A morálne predpoklady pre výkon akejkoľvek funkcie sú pre mňa na prvom mieste. Vy ste svoj morálny kredit dávno stratili.

Aby ste mali možnosť si to uvedomiť a svoj účelový návrh stiahnuť, dovoľte, aby som aj ja vám pripomenul niektoré momenty novodobej slovenskej histórie.

Najprv si dovolím uviesť svoju osobnú skúsenosť s vami. Od roku 1990 som sa pohyboval v komunálnej sfére a v januári 1993, keď sa konali doplňujúce voľby primátora mesta Košice, kde som tiež kandidoval, vy ste v rámci predvolebnej kampane prišli do Košíc podporiť vášho kandidáta. V tom čase malo mesto Košice problém pri zásobovaní teplou vodou. Niekoľko dní boli obyvatelia Košíc bez teplej vody. Vy ste na predvolebnom mítingu na podporu vášho kandidáta prezentovali svoje svojské riešenie. Ak Košičania zvolia kandidáta HZDS, tak vaša prvá vláda zariadi, že teplá voda potečie. Bolo to z vašej strany možno nešťastné vyjadrenie, ale de facto to bolo vydieranie obyvateľov Košíc, ktorí sa ale nedali vydierať a v nasledujúcich primátorských voľbách preukázali svoju demokratickú vyspelosť a mestskú hrdosť a vášho kandidáta nezvolili. V nasledujúcom období po mojom nastúpení do funkcie primátora mesta Košice prišla na magistrát finančná kontrola na prostriedky KBV.

V rokoch 1994 až 1998 práve vaša strana Hnutie za demokratické Slovensko nerešpektovaním zásad demokracie, ktoré sa v západnej Európe berú ako norma, dostala našu krajinu do medzinárodnej izolácie. Stačí spomenúť demarše z Európskej únie i zo Spojených štátov z roku 1995 vyjadrujúce znepokojenie nad vnútropolitickým vývojom na Slovensku, či na škandalózne zmarené referendum o priamej voľbe prezidenta z roku 1997. Vaša tretia vláda viedla občanov Slovenska mimo Európskej únie a NATO. Ak by tento vývoj pokračoval aj po roku 1998, tak dnes by sme pravdepodobne boli v izolácii mimo Európskeho spoločenstva.

Zbavili ste mandátu poslanca Františka Gauliedera, ako to už povedal pán poslanec Mikloško, presadili ste diskriminačný volebný zákon. Toto obdobie sa dá charakterizovať ako obdobie demokratického deficitu, keď ste sa pokúšali o zmenu pravidiel hry ponovembrového demokratického vývoja a nastolenie tzv. tyranie väčšiny. Ťažko sa zabúda i na to, ako ste, pán Mečiar, zabránili vyšetreniu podozrení zo závažných kriminálnych činov únosu a vraždy tým, že ste na ne vyhlásili amnestiu. Urobili ste tak doslova len niekoľko hodín po prevzatí prezidentských právomocí v marci 1998 po tom, ako sa skončilo funkčné obdobie prezidenta Michala Kováča. Od začiatku ste znemožňovali a marili vyšetrovanie. Na mítingu HZDS ste avizovali, že odvoláte vyšetrovateľa Petra Vačoka, ktorý si robil svoju prácu a následne ste tak aj urobili a nahradili ste ho ľuďmi, ktorí vám boli lojálni. Koniec integračným ambíciám vašej tretej vlády znamenalo rozhodnutie Európskej komisie z júla 1997 o neprizvaní Slovenska na rokovania o vstupe do Európskej únie. V posudku Európskej komisie k žiadosti Slovenska o členstvo bolo uvedené, že na Slovensku stále existuje medzera medzi ústavnými ustanoveniami a politickou praxou. Komisia zistila, že, citujem: "Vláda práva a demokracie nie je stále dostatočne hlboko zakorenená. Toto bude vyžadovať väčšiu otvorenosť k opozičným názorom, spoľahlivé fungovanie štátnych inštitúcií a rešpektovanie ich jednotlivých úloh v ústavnom poriadku."

Po nástupe k moci v roku 1994 sa pán Mečiar všemožne snažili zabrániť zopakovaniu situácie, keď ste boli odvolaný. Vaša vláda sa usilovala o vládnutie štátu na všetkých úrovniach a vo všetkých oblastiach. Výsledkom tohto snaženia bola neslávne známa dlhá parlamentná noc alebo tiež noc dlhých nožov, o čom vám poviem asi za chvíľku, keďže vidím, že v tomto parlamente sú niektorí rovnejší od rovných, pretože niekomu nejde čas, niekomu ide čas. V duchu absolútneho nerešpektovania pomerného zastúpenia v parlamentných výboroch si vaša vtedajšia koalícia rozdelila všetky posty. (Zvuk časomiery a prerušenie vystupujúceho.)

P. Paška, predseda NR SR: Pokračujte, pán poslanec, nech sa páči.

R. Bauer, poslanec: Ďakujem. Kontrolné orgány...

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Bauer je ešte písomne prihlásený do rozpravy. Čiže, keď skončí, dám možnosť, samozrejme, páni poslanci. Nech sa páči, pán poslanec.

R. Bauer, poslanec: Kontrolné orgány boli bez výnimky obsadené poslancami koalície, odborníci z opozície boli presunutí do výboru pre životné prostredie. Na post predsedu parlamentu bol vymenovaný podpredseda HZDS Ivan Gašparovič, podpredsedami sa stali zástupcovia budúcej koalície, okrem iných šéf robotníkov pán Ľupták. Osobitný kontrolný výbor pre SIS bol bez výnimky obsadený poslancami HZDS, SNS a ZRS. V ostatných výboroch mali tieto tri strany väčšinu a všetkých predsedov. Výnimkou sa stal nepodstatný výbor Národnej rady pre životné prostredie, ako to už tu bolo spomenuté. Do neho boli presunutí odborníci zo strán Strany demokratickej ľavice, Kresťanskodemokratické hnutie, Maďarská koalícia a Demokratická únia. Po tejto čistke sa aj Strana demokratickej ľavice definitívne rozhodla prejsť do tvrdej opozície. Na protesty vládnej, vtedy Moravčíkovej opozície, ste, pán Mečiar, reagovali slovami, "je po voľbách, zvyknite si". Tento výrok sa stal charakteristickým pre celé vaše tretie obdobie vlády. Poslanci za KDH, DÚ, SDĽ i Maďarskej koalície sa z rokovania porúčali.

Druhá schôdza sa začala za prítomnosti iba 86 poslancov, z ktorých traja sa hlásili k opozícii. Trvalo celú noc a počas nej boli vymenení predsedovia, podpredsedovia, riaditelia i prezidenti štátnych inštitúcií, na ktoré má parlament dosah. Pôvodne sa rokovanie malo zaoberať iba otázkou odvolania dvoch ministrov, avšak nakoniec za neprítomnosti opozície sa personálne otázky rozoberali značne obšírnejšie. Kompletne bola vymenená Rada Slovenskej televízie aj Slovenského rozhlasu. Tieto nové rady následne vymenovali nových generálnych riaditeľov verejnoprávnych médií. Čistka, pán Mečiar, postihla i Fond národného majetku, teda orgán priamo zodpovedný za privatizáciu štátnych podnikov.

Koaličná "83" zmenila kompletné zloženie Prezídia Fondu národného majetku a vymenovala nového prezidenta Fondu národného majetku. Povšimnutiahodným faktom je, že prezidentom sa stala osoba blízka Združeniu robotníkov Slovenska, teda subjektu ostro vystupujúcemu proti privatizácii ako-takej. Zmeny neobišli ani generálnu prokuratúru. Výmena generálneho prokurátora sa HZDS neskôr vytýkala ako účelový krok. Národný kontrolný úrad prišiel tiež o svojho predsedu a všetkých predsedov. To sú fakty, to nie sú žiadne klamstvá, žiadne vymýšľanie.

Okrem týchto personálnych zmien bol schválený zákon, ktorým boli zrušené privatizácie Moravčíkovej vlády, ktoré narýchlo prebehli ešte v septembri 1994. Tento zákon vyhlásil neskôr Ústavný súd za protiústavný. Dlhá parlamentná noc má na svedomí aj ustanovenie dvoch neštandardných orgánov. Už dávno pred predčasnými voľbami ste boli presvedčený, že vami nominovaný a podporovaný prezident Michal Kováč bol vinný z rozvracania ústavného zriadenia. Hnutie za demokratické Slovensko totiž už od odvolania vašej druhej vlády prezentoval on svoj názor, že Slovensko sa nachádza v kríze ústavného zriadenia. Po voľbách 1994 ste konečne dostali do rúk prostriedky, ktorými ste mohli vystopovať vinníka tohto stavu a tým bol, samozrejme, prezident. Dokázať jeho vinu mala parlamentná vyšetrovacia komisia pod vedením poslanca Matušku z HZDS. Spomenutá Matuškova komisia však nebola jediná. Druhá komisia poslanca Matušku sa mala zaoberať právoplatnosťou mandátov poslancov za Demokratickú úniu.

Už pred voľbami HZDS aj SNS vyjadrili podozrenie, že podpisy na petičných hárkoch Demokratickej únie - nutná podmienka bola aspoň 10 tisíc -, že boli sfalšované a teda neplatné. I keď o námietke Slovenskej národnej strany rozhodla už negatívne krajská i Ústredná volebná komisia, HZDS v presvedčení, že parlament schvaľuje výsledky volieb, zriadilo ďalšiu komisiu. Žiadna z Matuškových vyšetrovacích komisií nikam nedospela. Bodku za ich pôsobením dal opäť Ústavný súd ako v prípade retroaktívneho zákona o privatizácii, ktorý na podnet opozičných poslancov rozhodol, že parlament nemá v kompetencii žiadne zriaďovanie komisií. Počas noci z 3. na 4. novembra 1994, aby sme si to pripomenuli, bolo vymenených 38...

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec, prepáčte, ja sa ospravedlňujem. Uvedomil som si, že Národná rada schválila iný postup, ako som zvolil. Chcem sa spýtať, či je všeobecný súhlas, aby aj nad 10 minút prebehli všetky vystúpenia. (Hlasy z pléna.) Je všeobecný súhlas? Ďakujem pekne. Pokračujte, nech sa páči.

R. Bauer, poslanec: Počas noci z 3. na 4. novembra 1994 bolo vymenených 38 parlamentom menovaných predstaviteľov štátnych inštitúcií. To bola demokracia. Ústavný súd zaznamenal dvojnásobné porušenie Ústavy Slovenskej republiky. Národná rada Slovenskej republiky sa stala po tomto zasadaní ostro polarizovaná. Strana demokratickej ľavice odmietla podporovať Vladimíra Mečiara a KDH sa odvtedy až dodnes drží podmienky, že nikdy nepôjde do otvorenej spolupráce s HZDS. Slovensko vypadlo z prvej vlny rozšírenia NATO a zaostalo v príprave na rokovania s Európskou úniou. Výsledkom prvého roku vášho vládnutia 1995 boli, ako som už spomínal, demarše Európskej únie i Spojených štátov, rezolúcia Európskeho parlamentu a fakt, že s výnimkou pápeža nenavštívila Slovensko žiadna hlava štátu a ani jeden premiér zo štátov Európskej únie. Podľa zistení výskumov panovala na Slovensku po parlamentných voľbách v roku 1994 až do volieb 1998 značne depresívna atmosféra. Napríklad podľa výskumu Inštitútu pre verejné otázky z októbra 1997 malo takmer 80 % respondentov pocit, že nemajú žiadny vplyv na to, ktorým smerom sa spoločnosť uberá. V tomto období ste, pán Mečiar, svoju funkciu zneužívali.

Po skončení funkcie ste vy a vaša rodina nadobudli majetok, ktorého pôvod ste nikdy vierohodne nevysvetlili. Jedna z najlepších prác o správaní sa verejných činiteľov Sedem princípov verejného života z dielne tzv. Nolanovej komisie - anglický lord Nolan za vlády Margaret Tacherovej bol na čele etického workschopu - , hovorí, že každý verejný činiteľ sa má správať nestranne, nesmie svoju funkciu zneužívať, nesmie prijať žiadnu materiálnu, ani inú výhodu pre seba, svoju rodinu, ani svojich blízkych. To ste nedodržali, a preto nemáte žiadne morálne oprávnenie navrhovať, kto má byť na čele výboru pre kultúru a médiá.

Pán Mečiar, jeden poslanec vašej súčasnej vládnej koalície o vás napísal: "HZDS politicky degraduje úmerne tomu, ako degraduje politik Vladimír Mečiar. Zo super Slováka zostal len žalostný tieň. Mečiar začal ako Jánošík a skončil ako tuctový privatizér."

Na záver by som chcel zopakovať to, že pre odvolanie pána poslanca Pavla Minárika z postu predsedu poslaneckého výboru nejestvujú žiadne vecné, odborné dôvody a myslím, že členovia výboru pre kultúru a médiá by mi vedeli prisvedčiť. Rovnako nejestvuje žiadne zákonné ustanovenie, ktoré by nám tak kázalo urobiť. Celé uplynulé obdobie výkonu funkcie predsedu výboru pre kultúru a médiá svedčia skôr o fundovanej a zodpovednej práci jeho predsedu. Preto by som vás rád všetkých, kolegyne a kolegovia, v prípade hlasovania vyzval, aby ste predložený návrh nepodporili.

Ďakujem za pozornosť.

P. Paška, predseda NR SR: S faktickými poznámkami - pán poslanec Minárik, Urbáni, Cabaj, Slafkovský, pani poslankyňa Mušková. Končím možnosť sa prihlásiť. Pán poslanec Minárik.

P. Minárik, poslanec: Ďakujem pekne, pán predseda, za slovo. Pán poslanec, som rád, že ste sa vrátili k odvolávaniu poslanca Tkáča, aj keď ste to spojili skôr s pánom Čížom, pretože pán Číž tak, ako zvyčajne táral a v tomto prípade bol aj faktograficky veľmi nepresný. Ja som si to už nalistoval, ide o hlasovanie 40, 41, 42 zo 6. 7. 2004, niečo po 18.00 hodine. Moja vehementná angažovanosť na odvolaní pána Tkáča, áno, bol som za, to je pravda, pretože taká bola koalično-HZDS dohoda. Všetci poslanci za HZDS boli za, ale besný antidemokrat Mikloško ten sa v tom hlasovaní zdržal. Ďalšie hlasovanie o tom, či sa bude odvolávať predseda, vtedy to bol sociálny výbor a pre bývanie...

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec, skúste aspoň vážne, skúste reagovať na vášho predhovorcu, prestaňte sa venovať pánovi podpredsedovi Čížovi.

P. Minárik, poslanec: Pán poslanec Bauer hovoril o odvolávaní poslanca Tkáča a ja hovorím, ako to vtedy bolo. Pretože pán Číž mu to nemôže povedať, pretože tu nie je. Ja som hlasoval za tajné odvolanie, pretože tak to hovorí § 16 a 17 alebo 15 a 16 rokovacieho poriadku. Hlasovanie o odvolaní samotnom - bol som neprítomný, napriek tomu, že som bol v sále, a keď sa vtedy spočítajú poslanci KDH za, proti, neprítomní, nehlasovali, zdvihli kvórum, znížili kvórum, KDH vyšlo absolútne neutrálne. Pán Číž zavádzal, keď hovoril, že KDH sa vehementne zasadzovalo za odvolanie Vojte... (Vystúpenie prerušené časomierou.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Urbáni.

M. Urbáni, poslanec: Ďakujem pekne. Ja už som mimo sály sledoval toto dianie, ale nedalo mi, musel som prísť, keď som to počúval. K pánovi poslancovi Bauerovi. Poznám ho ako veľmi slušného človeka, neviem, prečo sa dal na to, či tieto veci, ktoré mal napísané, nebudem hovoriť, kto je autor. Páni, ja myslím, že čo tu sa deje, som myslel, že sa už v živote nedožijem. Hráte sa na demokratov, odišli ste z vlády, rozbili ste KDH, nevadilo vám, keď poslancov, ktorých ste mali v jednotlivých výboroch, sme vymenili alebo sa vymenili. A prečo nerozprávame k veci? Túto debatu ste vyprovokovali vy. Mne osobne sa to strašne zle počúva z jednej, z druhej strany vyťahovať niečo, čo už tisíckrát bolo povedané a obhajujete niečo niečím, čo je neobhájiteľné, čo hovoríte. Musím vám povedať len jedno. Hráte sa na demokratov a za demokratov vás už možno nikto nepovažuje. Ale môžem vám garantovať, že Ľudovú stranu - HZDS aj s jej predsedom v Európe pokladajú dnes za demokratickú proeurópsku stranu a sme akceptovaní. Čiže, to, čo tu vy rozprávate, tak si rozprávajte, ale niekde pri pive a otravujete s týmto už celý národ slovenský. Nehnevajte sa na mňa, musel som vám to prísť povedať. Ďakujem.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Cabaj.

T. Cabaj, poslanec: Ďakujem pekne so slovo, pán predseda. Kolegovi Bauerovi chcem povedať, že rokovací poriadok hovorí, že poslanec hovorí spravidla spamäti, a keď už mu niekto niečo napíše, tak aspoň si to prečíta, čo ide predniesť. Pretože to, čo predniesol, sa teraz spája s ním, to bolo jeho vystúpenie a nebudem mu hovoriť o tom rokovacom poriadku, o všetkých náležitostiach, je tu dosť dlho v parlamente, aby si to naštudoval. Skôr som v prvom momente rozmýšľal nad tým, že je to povinná jazda. Vystúpil, pretože sú štyria a keďže štyria chcú ťahať čas, tak musí aj on vystúpiť. Ale čo tam nasplietal dokopy niektoré veci, len niekoľko poznámok.

Ivan Gašparovič nikdy nebol podpredseda strany, takže autorovi treba povedať, aby si opravil informácie. O tom, že sa začala schôdza s 86 poslancami. A s koľkými sa mala začať? Keď rokovák hovorí, že keď je prítomných minimálne 76 poslancov, začína schôdza Národnej rady. O čom je to ďalej? Alebo mám potom povedať, že asi platí, zabudol vôl atď.? Alebo mám pripomenúť tie veci, že keď ste boli 8 rokov v koalícii, jednoducho 33 nočných zasadnutí počas jedného volebného obdobia, prišli ste pred 19.00 hodinou do rokovačky, zahlasovali, že pokračujeme po 19.00 hodine a odišli ste spať. A takto ste tyranizovali jednoducho opozíciu, pretože vy máte na to, vy ste mali silu hlasov. A teraz vy idete hovoriť niečo o demokracii? Alebo ak vyťahujete otázku nedemokratického volebného zákona. Len tým, ktorí si nepamätajú, pripomínam, že 2. marca 1998 ten návrh volebného zákona som predložil ja, veľmi nedemokraticky a 8 rokov ste boli vládna koalícia, mali ste tu väčšinu, dokonca ste mali jeden čas ústavnú väčšinu. Prečo ste ho nezmenili? A stále vám je dobrý, lebo vám vyhovoval. Takže znovu platí len to, že kedy mi to vyhovuje, vtedy sa opieram. Keď nie, radšej mlčím.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Slafkovský.

A. Slafkovský, poslanec: Ďakujem pekne. Je mi ľúto, že som svedkom takéhoto teatrálneho zasadania, ktoré je len absolútnym dôkazom toho, že naša parlamentná kultúra klesla tak hlboko, že na jednej strane chvíľu nerešpektujeme nepísané pravidlá, potom začneme rešpektovať písané pravidlá a vzápätí nerešpektujeme písané pravidlá, aby sme znova predlžovali a dávali slovo alebo umožňovali pokračovať, aby sme sa zahrali na demokratov, že keď mohol jeden, tak bude môcť aj druhý hovoriť dlhšie. A v tomto zmysle si myslím, že tu celé toto dnešné sedenie večer, na ktorom sa zúčastňujeme, len pred verejnosťou prehĺbi krízu, ktorú tento parlament má a, pán predseda, vy ste veľkou mierou prispeli k tomu, že sme dneska tam, kde sme pri tejto debate.

P. Paška, predseda NR SR: Pani poslankyňa Mušková. Radšej si zahryznem do jazyka, pán poslanec.

Ľ. Mušková, poslankyňa: Pán poslanec Bauer, mne sa zdalo po celý čas, keď vystupovali vaši kolegovia, že ste trpeli a myslím si, že ste skutočne toto svoje vystúpenie uviedli ako takú povinnú jazdu. Mnohé veci sa tu opakovali, čo už predrečníci vaši povedali a ktoré boli vysvetlené. Ja už po tom, čo moji kolegovia niektoré veci povedali, čo sa týka aj volebného zákona, poviem len to, že ste tu spomínali noc dlhých nožov. Ja vám pripomeniem takzvanú deratizáciu Slovenskej televízie, o ktorej hovoril pán poslanec Mikloško, ktorá nastala a pri ktorej boli deportovaní novinári na nejaké 27. poschodie, kde sa správali k nim vaši ľudia ako k nejakým otrokom, menejcenným ľuďom. Skutočne nasledovala legislatíva, nebola to noc dlhých nožov, ale legislatíva účelovo menená, kde ste vymenili takisto celú radu televíznu, celú radu Slovenského rozhlasu. A chcem sa tu už len spýtať pána poslanca Minárika. Pán poslanec, to vám stojí tá funkcia, to kreslo za túto kopu nenávisti a tejto škaredej hnusnej žlče?

P. Paška, predseda NR SR: Chcete reagovať, pán poslanec Bauer?

R. Bauer, poslanec: Najprv by som chcel povedať pánovi kolegovi Urbánimu, že to bolo k veci. Ja viem, že sa vám to zle počúva, tieto fakty. A chcem povedať, je pravda, že ja som nebol v tých rokoch v parlamente, takže nie všetky detaily z parlamentnej rozpravy a z hlasovaní si pamätám ako očitý svedok, preto som si ten prejav napísal. A nemám problém aj hovoriť spamäti, pán kolega Cabaj, za pultom a viem, že sa vám to zle počúva. Ale to nie sú žiadne klamstvá, to sú už doložené údaje, ako čo bolo a to bolo na dôkaz toho, že vlastne za vašej vlády, čo sa udialo, ako ste riadili krajinu, kam ste ju viedli, do izolácie. Keby neprišla nová vláda, tak dneska možno nie sme v Európskej únii. Proste to boli pre tých poslancov Smeru hlavne, ktorí nemajú tieto vedomosti, informácie, aby vedeli, s kým majú tú česť vo vládnej koalícii.

P. Paška, predseda NR SR: Posledná možnosť prihlásiť sa do rozpravy ústne. Končím možnosť sa prihlásiť. Pán poslanec Mikloško.

F. Mikloško, poslanec: Vážený pán predseda, kolegyne, kolegovia, už len stručne. Myslím, že bolo povedané z jednej aj z druhej strany všetko. Každý otvoril bohatstvo svojho vnútra, vyštylizoval svoje myšlienky a uzávery. Tomáš Garrigue Masaryk povedal, že štáty sa udržujú tými myšlienkami, na ktorých vznikli. Zápas o problémy, ktoré vznikli v období vládnutia po vzniku Slovenskej republiky a ktoré vznikli v období vládnutia Vladimíra Mečiara, je zápas o charakter tejto krajiny. Vladimír Mečiar svojimi amnestiami chcel urobiť druhýkrát hrubú čiaru. Prvýkrát sme ju urobili my za obdobím komunizmu a zároveň sme vtedy povedali, že poslednýkrát. Odteraz začíname znovu, ale to neznamená, že znovu a znovu v tejto krajine sa budú odpúšťať všetky zločiny, teroristické únosy a podobne.

Pokiaľ Vladimír Mečiar bude pôsobiť v politike, dotiaľ bude stále dôvodom na to, aby sa otvorili problémy, ktoré on spôsobil. A to nie je vyhrážka, proste amnestie nebudú uložené pod koberec. Amnestie urobili hrubú čiaru za niečím, čo nemá v novodobých demokratických pokojných slovenských pomeroch žiadnu obdobu. Pokiaľ teda Vladimír Mečiar bude tu pôsobiť a pokiaľ bude hovoriť a bude vystupovať ešte dokonca aj s návrhmi, kde sa bude stavať do istej morálnej polohy, že budeme reagovať tak, ako sme zareagovali teraz. Ak sa naplní proroctvo pána Vladimíra Mečiara, že sme si vychovali za chrbtom Roberta Fica, že uvidíme, čo z neho bude. Ak Robert Fico začne podobným spôsobom zneužívať moc, ako ju zneužíval Vladimír Mečiar, znovu budeme bojovať o charakter tejto krajiny a znovu budeme bez ohľadu na to, o koho ide, budeme proste bojovať o slušnosť v tejto krajine. Z tohto dôvodu už sa nebudem vyjadrovať k žiadnym vystúpeniam. Celé to prostredie tu kolegu Jureňu, ako som sa klaňal Václavovi Havlovi, no tak asi tak ako vy ste sa klaňali Robertovi Ficovi, keď ste búchali na stôl. No tak čo je z toho dnes? Tak ja si svoju líniu držím. Vy ste vtedy kričali, že vytiahnete horšie veci, dnes už ich nevyťahujete. Ste ticho. Držte si svoju líniu a potom môžete nejakým spôsobom posudzovať aj druhých ľudí.

Už sa nebudem vyjadrovať ani k ostatným vystúpeniam. (Hlasy z pléna.) Ja som na rozdiel... (Hlasy z pléna.) Pán kolega Jureňa, videl som vás, ako ste mali tú tlačovku v tej maštali, bolo mi vás dosť ľúto, aj to, čo teraz hovoríte, hovorí o takej kultúre maštale. Ale prosím, veď každý máme právo na to prostredie, v ktorom sme možno vyrastali alebo neviem. Proste výrazy, ktoré teraz používate, dosvedčujú, že tá tlačovka nebola náhodou v tej... (Hlasy z pléna.) ... O tom som počul. Dobre.

Dámy a páni, dokiaľ budeme v politike, zatiaľ my nekončíme, dotiaľ nebudete mať celkom pokoj a nebudete budovať hrubé čiary za svojimi zločinmi. Proste taký je život, takí sme tu, takí sme boli za komunizmu. Pán Mečiar, neboli ste vy jediný hrdina v boji s komunistickou mocou, takí sme boli za vašej vlády, takí budeme aj ďalej, pokiaľ budeme v politike. Musíte to zobrať na vedomie, môžete, samozrejme, mať svoj výklad, som rád, že dnes tu zaznel a že bude zapísaný v stenografickom zázname, že ho môžeme raz porovnať s tým, čo ste tu rozprávali vtedy, keď sme navrhli bod odvolania amnestií a budeme ho môcť porovnať s tým, čo poviete, keď navrhneme znovu odvolanie, teda zrušenie Mečiarových amnestií.

Ďakujem vám pekne aj v tejto nočnej chvíli. Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Ja sa ospravedlňujem, páni poslanci, len potreboval som chvíľočku. Takže s faktickými poznámkami páni poslanci: Slafkovský, Tóthová. Končím možnosť. Nech sa páči.

A. Slafkovský, poslanec: Ferko, k tebe len toľko chcem dodať, že je mnoho vecí v posledných rokoch tvojej politickej činnosti, s ktorými som menej súhlasil a ktorým som možno menej rozumel, ale to, čo si povedal teraz v závere, je vec, ktorej rozumiem absolútne a to je tá vec, o ktorú by malo ísť v parlamente a v živote, že proste to, čo je krivým činom, zostane a žiadny časový úsek ani žiadna dymová clona to nikdy nemôže zakryť pred históriou a pred ľuďmi, ktorí si ctia pravdu a realitu.