M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem, pán poslanec. Teraz by mal nasledovať pán Lipšic, ale do rozpravy sa v zmysle príslušného paragrafu rokovacieho poriadku hlási podpredseda vlády Kaliňák, má slovo. Potom vystúpi pán poslanec Lipšic.
R. Kaliňák, podpredseda vlády a minister vnútra SR: Ďakujem pekne, vážený pán predsedajúci. Vážené dámy poslankyne, páni poslanci, počul som tu pred chvíľkou opäť niekoľko vystúpení, ktoré boli dlhé, ale boli bez obsahu. Poväčšine sa nedotýkali priamo tej skutočnosti, pre ktorú je táto schôdza zvolaná. Dovoľte teda, aby som aj ja trošku možno všeobecnejšie pomenoval niektoré skutočnosti, ktoré som dnes registroval.
V úvode som povedal, a hovoril som to aj cez víkend v niektorých reláciách, že opozícia je naozaj bezradná. Bezradná z toho, že za dva roky neurobila nič, čo by si verejnosť mohla zapamätať, podobne ako si verejnosť nezapamätala, okrem tých negatív, nič ani z posledných ôsmich rokov, kedy vládla. Čo, samozrejme, nastalo predovšetkým, to si verejnosť všimla, že opozícia je pomerne v rozklade, či už stranícky, s výnimkou snáď SMK, ktoré ešte drží ako-tak pokope, KDH takisto už má nejaký ten polčas rozpadu za sebou a SDKÚ sa nie tak úplne rozpadlo len vďaka naozaj veľmi tvrdým a stalinistickým metódam vládnutia a vyhadzovania členov, rušenia organizácií a podobne.
Ja by som sa teda radšej vrátil k tomu, že opozícia naozaj nemá, čo by mohla konkrétne vyčítať tejto vláde. Je naozaj nešťastná z toho, že sa jej darí. A ja by som si dovolil odcitovať niekoľko výrokov pána poslanca Mikloša, ktoré v roku 2006 na adresu tejto vlády povedal.
Televízia JOJ, 4. 6. 2006: "SMER jednoznačne zadlží Slovenskú republiku na budúce generácie a rozvráti ekonomiku a zruší to, čo bolo naštartované ťažko."
Korzár, 6. 6. 2006: "Táto vláda spôsobí medzinárodnú izoláciu Slovenska", takáto vláda, pardon, to bolo ešte len po zostavení koalície. "Takáto vláda spôsobí medzinárodnú izoláciu Slovenska, rast etnického napätia, neriešenie problémov, život na úkor budúcnosti."
Webnoviny, 29. 6. 2006: "Zloženie novej vládnej koalície pre Slovensko je najhoršou možnou kombináciou z politického hľadiska, z hľadiska programových vyhlásení týchto strán a z hľadiska kompetentnosti ľudí, ktorí ju reprezentujú."
TA 3, 29. 6.: "Koalícia, ktorá vznikla, je zlou správou, zlou správou pre Slovensko, zlou správou pre ekonomiku. Touto koalíciou je ohrozený vysoký a udržateľný ekonomický rast, ktorý Slovensko má." Rovnako prijatie eura sa podľa neho môže presunúť najskôr na rok 2012.
TA 3, 1. 8. 2006: "Záväzok vstúpiť do Európskej menovej únie v roku 2009 je nereálny."
"V zásade sa dá povedať, že táto koalícia poškodí slovenskú ekonomiku." Okey, 1. 8. 2006.
To je presne to, o čom hovorím dnes. Slovensko má najvyšší ekonomický rast v rámci Európskej únie, podarilo sa nám odstrániť a začať plniť kritériá pre vstup do euro, napríklad taká nadmerná procedúra nadmerného deficitu, ktorá bola zavedená za vás, pán Mikloš. Za vás sa začala táto procedúra. Za vás sa začala procedúra nadmerného deficitu. Vy to predsa veľmi dobre viete. A tento minister financií dokázal udržať tak verejné financie a konsolidovať ich spôsobom tak, že sme sa naspäť dostali do normálu tak, ako si to žiada Európska únia.
Rád by som sa vrátil ešte aj k tomu, čo povedal pán minister Maďarič. Mal totižto úplnú pravdu. Otcom a matkou finančných skupín je nielen dnešná opozícia, ale hlavne SDKÚ. To je otcom a matkou. Čo znamenali v roku 1998? Nič. Máte nádhernú krivku nárastu majetku, aktív a všetkého za tých osem rokov. Odovzdali ste im prakticky všetko, čo sa dalo. Či zdravotníctvo, či akcie VSŽ, či DSS. Faktom zostáva, že táto vláda po nástupe zastavila privatizáciu letiska. Zastavila a zabránila privatizácii Carga. Zrušila zisky finančných skupín v zdravotníctve. Veď ste tu ich obhajovali. Tu ste protestovali, že meniť pravidlá uprostred hry je nespravodlivé. Tu ste obhajovali zisky finančných skupín. My sme ich nikdy neobhajovali. My konáme. (Reakcie z pléna.)
Vy chcete súdiť ministra financií za to, že bol na jachte. To je náš vnútrostranícky problém, kedy sme jasne povedali, že prekročil pravidlá sociálnodemokratického politika. A dostal za to žltú kartu. Pán predseda Fico nezmenil svoj názor. On mu dal žltú kartu. Vy sa snažíte povedať, že zmenil názor po vplyve finančných skupín? A ako? Veď to isté tvrdil v pondelok a to isté tvrdil aj predtým v stredu. Nič iné. (Ruch v sále.)
Ja chápem, že ste z toho nešťastní, že vám sa málokedy stáva, že by ste mali nejakú osobnú integritu v názoroch, ale nám sa to nestáva. Je totožný ten názor tak, ako ho vyriekol prvý raz. Autentický.
Viete, ak tu niekto bol konfrontovaný s klamstvom, tak ste boli vy, pán Mikloš. Najprv ste povedali, že ste sa nikdy nestretli s finančnými skupinami, nikde ste sa nestretli s J & T, a keď vyhlásili, že predsa si to musíte pamätať a je to aj v knihách na Úrade vlády, tak ste zrazu povedali: "No nepamätám si." Kto je tu usvedčený z klamstva v priamom prenose? Kto je tu usvedčený z klamstva v priamom prenose? Na to je ľahká odpoveď. Vy, pán Mikloš. Vy ste usvedčený z klamstva v priamom prenose.
Takisto rád by som chcel povedať, že vyberáte si zo všetkých viet len to, čo sa vám hodí, a to je pre vás typické, ale to vám už neprejde. Viete, keď tu najnedôveryhodnejší politik niečo vysvetľuje, znamená to, že je najnedôveryhodnejší. A nikto mu nemôže uveriť. A preto mu nemôže uveriť, lebo mu neverili osem rokov. Pretože osem rokov voličov klamal. A keď raz niekto klame, tak sa to neodnaučí. Jednoducho mu je to blízke. A to bude robiť aj ďalej.
Preto aj tá veta, ktorú tu stále spomína pán Štefanec, predsa bola inak povedaná. Prečítajte celú! Naberte odvahu, ja chápem, že je to ťažké povedať iný názor v tejto strane, pretože by vás okamžite odvolali, ale keby ste nabrali tú ľudskú odvahu, tak by ste povedali, že by ste prečítali celý ten odsek, čo vlastne povedali vami "kojení" finanční žraloci.
Viete, lebo tu je taký nádherný zoznam. Toto je takzvaný program kojenia finančných skupín za uplynulých osem rokov. Tu sú všetky aktivity zo všetkých ministerstiev, ktoré ste mali. Čo ste im dali, ako ste ich nakojili, aby narástli do dnešných rozmerov. A podobný by sme mohli vyhotoviť my, ktorí sme im zobrali, reálne čo sme im zobrali. Vy totižto nemáte reálne nič z toho, čo by sme im mohli dať. A to je ten fakt, prečo ste slabí. Keby ste to prečítali celé, že ako to bolo povedané. No ale na to odvahu nenaberiete, takže to ani od vás neočakávam. Ale veď to nechajme tak, pán poslanec. (Reakcia poslanca.)
Ja som si to prečítal dnes v novinách. A tam som videl, že nehovoríte celé, že hovoríte len to, čo sa vám hodí. A to je to isté, čo sa týka aj pána guvernéra NBS. Pán guvernér NBS jasne povedal, že sa začala procedúra parity poobede a že sa to dozvedeli poobede slovenské orgány, že sa tá parita začne. A vy to viete, pán poslanec, že o tom nerozhodujú slovenské orgány, že o tom rozhoduje európska inštitúcia ECB, ktorá musí robiť dve konferencie k tomu, aby sa na tom mohla zhodnúť a urobiť to. A pripustite, aj keď zase z pohľadu toho, že nemáte problém klamať priamo do televízie, tak už sa vás na to radšej ani nepýtam, lebo viem, aká by bola odpoveď, ste ochotný to zatĺcť. Je to, že povedal guvernér, že informácia o zmene centrálnej parity bola k dispozícii až poobede. Pretože pôvodný plán bol úplne iný, asi o dva týždne. Kto to mohol vedieť? Nikto. Ani s tou informáciou nikto nemohol narábať.
Dnes ste sa už stiahli. Dnes už ani netvrdíte, že na jachte prezradil Počiatek informáciu. Dnes už tvrdíte, že mohla byť známa v utorok večer. Na jachte bola v nedeľu, že? Už dnes pripúšťate, že Počiatek nemohol vedieť o tej informácii ani na jachte. Dnes to už hovoríte. Už ste úplne inde, ako kde ste boli pred týždňom, keď ste s kauzou začínali. Toto si treba uvedomiť, že vy posúvate tie informácie, lebo zisťujete každým ďalším vyhlásením, že tá informácia je naozaj vymyslená a že ste si to vymysleli. Ja chápem, je ťažké priznať sa pred kolegami, že ste si to vymysleli a všetci teraz vás obhajujú a mohli by ste vyzerať zle. Ja by som robil asi to isté. Bál by som sa im priznať, že som si to vymyslel a vtiahol som ich do vašej, vašej hry proti Počiatkovi. (Reakcie z pléna.) Áno, je to v podstate aj možno z toho, že pomaly ste sa začali vyhýbať televíznym reláciám. Keď bola diskusia o eure, nikdy ste tam neboli. Posielali ste pána Štefanca namiesto seba. (Reakcie z pléna.) Čiže to je vlastne možno o tom, že sa vám to dnes hodí. (Reakcie z pléna.)
Ale aby som bol úplne presný, odpovedzte si na otázku, v koľkých diskusiách bol Dzurinda s Ficom v predminulom volebnom období? A budete vedieť. A budete vedieť, že v žiadnej. To znamená, že... (Reakcie z pléna.) Okrem predvolebného boja. (Reakcie z pléna.) Aj so mnou ste nechceli ísť, pán Dzurinda, keď bola skupinka. Ani so mnou ste nechceli ísť do relácií. (Reakcie z pléna.) Ale prosím vás pekne... (Reakcie z pléna. Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)
M. Číž, podpredseda NR SR: Páni poslanci... Poprosím aj pána...
R. Kaliňák, podpredseda vlády a minister vnútra SR: Viete, vy mi nestojíte ani za reakciu, pán poslanec...
M. Číž, podpredseda NR SR: ... podpredsedu vlády aj vás, rokovací poriadok nepredpokladá, prosím, dialógovú formu vystupovania.
R. Kaliňák, podpredseda vlády a minister vnútra SR: Ale čo je pre mňa podstatnejšie, poďme sa baviť o tom, že aký zákon bol porušený v prípade napríklad tej jachty. Premiér jasne povedal, čo odsúdil. Správanie z pohľadu sociálnodemokratického politika. To odsúdil. Porušil nejaký zákon? Povedzte mi. Ja ale by som možno o niečom vedel. Ja by som možno vedel o jednom peknom príklade.
Vy ste hovorili o megaškandále. Ja mám taký megaplagát. Spoznávate muža na tom plagáte, pán poslanec? Koľko tam narátate reklám, ktoré tam sú. Všetkých komerčných. Je tu našťastie aj pán poslanec Gál, ktorý je predsedom výboru, touto cestou by som mu to rád odovzdal. Hovorilo sa, že si to pán poslanec obšliapal v redakciách, aby to nevyšlo. Ja by som rád upozornil, že je tu veľa komerčných reklám. Pamätám si, že táto snemovňa naháňala pána Galisa, ale aj pána premiéra za to, že mal nadpis Fila alebo Légia výrobcov športovej, ale tu sú konkrétne názvy firiem, ktoré reklamoval pán poslanec Mikloš. Ak toto nie je v konflikte záujmu, ja potom neviem. (Potlesk.)
Viete, ale na tejto fotke je ešte jedna zaujímavá vec, pán Mikloš. Poznáte túto firmu, čo ju máte nad tu tým najväčším? Viete o tom, že tá firma dodávala, mala štátne zákazky za vás v hodnote 1,2 mld. korún? Dodávala počítače pre bývalú vládu. (Potlesk.) A viete o tom, že pán, ktorý tú firmu reprezentuje, je váš blízky známy? Neboli ste náhodnou s ním na Aljaške? Neplatil vám náhodou tú cestu? (Potlesk.)
Viete, toto je práve vec, že toto je porušením zákona, flagrantným a konkrétnym. Vy hovoríte o podozreniach, ktoré vám vyvrátil každý dnes. Toto je porušením zákona. Môžeme sa baviť o tom... Prosím? (Reakcia z pléna.) Každý. Dnes aj guvernér Národnej banky. Veď môžete nabrať odvahu a povedať mimo tohto pultu, kde ste chránený imunitou, čo ste ani v relácii neurobili. Povedzte, unikla informácia od ministra Počiatka, keď sa vás na to priamo pýta, to som ja nepovedal, nevkladajte mi do úst, čo som ja povedal. Povedali ste, že ja si myslím, je podozrenie. Tak ja nemám podozrenie, ja mám konkrétne porušenie zákona a touto cestou by som si ho dovolil odovzdať pánovi poslancovi Gálovi, hneď ako skončím.
Budem sa veľmi tešiť, že či aj dnes médiá opäť obídu túto nebadanú informáciu. A keby jej venovali možno aspoň toľko priestoru, koľko venovali Dušanovi Galisovi s nápisom Fila. Viete, mať na tričku firmu, ktorá dodávala za 1,2 mld. korún, nuž to považujem za silnú kávu. A že tento človek má odvahu niekomu kázať o morálke, to je tiež silná káva.
Povedzte, možno ešte na jednu otázku odpovedzte, pán Mikloš. Viete, po dlhom časom ste mali možnosť ísť do Spojených štátov, dostali ste víza. Kedy ste boli naposledy ešte pred Aljaškou v Spojených štátoch na dovolenke? Skúste na to odpovedať. Viete, vieme, že máte spoločné úspory vo výške 675-tisíc. Cesta do Ameriky je drahá. Mám taký pocit, že ste boli v posledných dvanástich mesiacoch ešte raz na dovolenke v Amerike. Porozprávajte nám o tom, ako je to možné z takých malých úspor to dokázať? (Reakcie z pléna.)
Viete, čiže keď sa bavíme o tom, kto tu porušuje zákony, kto chce klásť morálnu latku, pred chvíľkou to tu pani poslankyňa, tu už nie je, hovorí, kto kam dáva morálnu latku. Toto je konkrétna výška morálnej latky. Konkrétna výška.
Ešte raz sa vrátim k tomu, ak sa za niekoho narodili a narástli finančné skupiny, bolo to SDKÚ. My tie hračky, ktoré ste im dali za posledných osem rokov, im berieme. A nájdite tie dôkazy o tom, že by ste chceli nájsť prepojenie. Nemáte ho, preto len hovoríte prázdno. A to je celý problém.
Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem. S faktickými poznámkami: poslanci Dzurinda, Janiš, Štefanec, Palko, Kužma. Ak je to všetko, uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.
Slovo má pán poslanec Dzurinda.
M. Dzurinda, poslanec: Ja počkám, kým pán podpredseda vlády ukončí svoj družný rozhovor. Pán podpredseda vlády, tu váš kolega z vlády, iný vicepremiér, pán Dušan Čaplovič povedal toto, citujem: "Keby sa mne takéto niečo stalo, bez váhania by som odišiel sám." Hovoril o tom, čo sa stalo pánovi ministrovi Počiatkovi. Pán podpredseda vlády, keby sa vám takéto niečo stalo, odišli by ste sám tak ako váš kolega pán Dušan Čaplovič?
M. Číž, podpredseda NR SR: Teraz má slovo pán poslanec Janiš.
S. Janiš, poslanec: Ďakujem za slovo. Veľmi časovo obsiahle vystúpenie, časovo obsiahle. Troch vecí sa dotknem. Opozícia je v rozpade. Opozícia je v rozklade. A vy tu túto rozpadajúcu sa opozíciu včera cez médiá a dnes na grémiu žobroníte, aby stiahla návrh na mimoriadnu schôdzu? Kto je tu v rozpade? Nie je to náhodou práve SMER? Ktorá skupina v SMER-e dnes vyhráva. Dnes vyhrala vaša, pán podpredseda Kaliňák. Dnes ešte vyhráva vaša skupina SMER.
Čo sme, my sme urobili finančné skupiny. Pán minister, čo ste znamenali vy ako podnikateľ Robert Kaliňák v roku 1998? Boli ste takto maličký. Dnes ste takto veľký. No tak nám za to aspoň poďakujte. (Smiech v sále a potlesk.)
A tretia poznámka. Pán minister, vy ste zabránili zisku zdravotných poisťovní. A viete prečo? Preto, aby si finančné skupiny, tieto a ešte viac peňazí, ktoré hovoríte, že ste ušetrili, tieto peniaze vytiahli cez poskytovateľov liekov, cez nemocnice a poskytovateľov pre seba. O tomto to je vaša reforma zdravotníctva. Kričíte o zisku, ktorý ste ušetrili. Na druhej strane tým pacientom a lekárom vyťahujete oveľa, oveľa väčšie peniaze cez vertikálne prepojenie. Košický samosprávny kraj, jeho rozhodnutie smeruje k tomu, čo hovorím ja. A za chvíľku budete prekvapený, alebo vy nebudete prekvapený, lebo viete, o čo kráča, ale verejnosť bude prekvapená. Z vašej reformy zdravotníctva, z vášho vyťahovania peňazí kam peniaze v zdravotníctve budú odchádzať.
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem. Teraz má slovo pán poslanec Štefanec.
I. Štefanec, poslanec: Ďakujem, pán predsedajúci. Nuž ukazuje sa, že nielen predseda vlády je od predvčerajška nezvykle nervózny, pán podpredseda, aj vaše vystúpenia sú pretkané nervozitou stále viac a viac. Zjavne vám nevadí nepravda. Tretíkrát ste vlastne prekrútili, druhýkrát vy, jedenkrát pán minister Maďarič, slová pána guvernéra. Takže do tretice ešte raz vám hovorím, že nikdy sa nevyjadril pán guvernér o tom, že by nebola známa centrálna parita, jej výška do popoludnia dvadsiateho ôsmeho, ale hovoril o procese a táto úroveň bola známa minimálne deň vopred. Minimálne.
Ste nervózny aj z toho, že niekto cituje jednu vetu. Obrátili ste sa na mňa, no však máte neobmedzený priestor, veď prečítajte, čo potrebujete za vhodné. Citujte si aj celé reklamné inzeráty J & T. Ale viete čo, pán minister? Keď vás to tak irituje, ja vám ju prečítam ešte raz, tú vetu: "Naša spoločnosť je proti odvolaniu ministra financií Jána Počiatka." Prvá veta. Prvá veta. Ja chápem, prečo ste z nej nervózny, lebo usvedčuje prepojenie finančnej oligarchie na vašu stranu.
A keď ste hovorili o zastavení privatizácie letiska, na základe uvedených skutočností vznikajú ďalšie podozrenia, že ste to zastavili preto, že J & T nebola v tejto privatizácii úspešná. (Potlesk.)
No a nakoniec a nie menej dôležité, pán minister, veľmi sa mýlite, to, že pán minister financií bol na jachte, nie je váš vnútrostranícky problém, je to hanba celého Slovenska. Pán Boh nás ochraňuj od takých ministrov!
Ďakujem.
M. Číž, podpredseda NR SR: Slovo má pán poslanec Palko.
V. Palko, poslanec: Pán minister, mňa najviac zaujala na vašom vystúpení veta, ktorú ste povedali kolegovi poslancovi tu z prvého radu, keď ste mu povedali spod rečníckeho pultu, že vy mi ani nestojíte za to, aby som sa s vami bavil. Pán minister, čo vás vedie k tomu? Čo vás vedie k tomu, že vy takýmto spôsobom jednáte s poslancami Národnej rady? No tak dobre, teraz ste minister. Pred desiatimi rokmi ste neboli, neboli nikto a prídu časy, keď zase budete nikto. Čo vás vedie k tomu, a toto keby ste mi, prosím, vysvetlili, že takýmto spôsobom sa chováte k poslancom. Keby ste mi toto mohli vysvetliť, pán minister.
M. Číž, podpredseda NR SR: Teraz má slovo pán poslanec Štefan Kužma.
Š. Kužma, poslanec: Ďakujem pekne. No hovorili ste veľa o prekrúcaní, ja by som aj povedal o jednom prekrúcaní. Všetci si dobre pamätáme, ako bol SMER proti rýchlemu prijatiu eura, ešte keď bol v opozícii. Odrazu sa naštartoval. No začínam tušiť pohnútky, ktoré viedli k tomu, že takto zmenil SMER svoj názor.
Dnes na hospodárskom výbore nám bolo tlmočené, keďže pán minister neprišiel, pánom predsedom výboru, že pán minister tam bol na súkromnej návšteve, ktorú si sám platil, cestu, ubytovanie, išiel okolo jachty a na 40 minút sa zastavil. Ak je toto pravda, hovoril to váš predseda výboru, chcem sa spýtať pán ministra, ako sa dopravil do Monaka? Poprosil by som, keď bude on odpovedať na túto otázku.
No a čo sa týka k tým J & T, no dokázali niečo za jeden deň, čo nedokázali ani najsilnejšie, najrenomovanejšie finančné firmy Európy, ani londýnski hráči, ani nikto, čiže pravdepodobne sú to najmúdrejší ľudia na svete, najväčší géniovia, potom by na nich pán predseda vlády nemal tak nadávať, ale asi by oni mali ministrovať, keď sú fakt najschopnejší na svete, alebo bolo za tým niečo iné a to už by bol vážny problém, čo z nich urobilo tých najmúdrejších na svete.
A povedali ste, že sa so mnou nebudete baviť. Vy ste povedali jednu vetu, že pán bývalý predseda vlády nikdy nebol na diskusii s pánom Ficom. Úplne natvrdo ste to povedali teraz tu pred pár sekundami, úplne natvrdo. Ja som povedal, a vy hovoríte, že neklamete na rozdiel od nás, ja som povedal, že keď si stojíte za tým, tak keď sa dokáže, že bol, tak odstúpte.
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Odzneli faktické poznámky. Teraz v rozprave vystúpi pán poslanec Daniel Lipšic. (Reakcia z pléna.) Reagovať? Áno, pokiaľ, pokiaľ sa chce pán minister... Dobre.
Zapnite, prosím, mikrofón pánovi podpredsedovi vlády.
R. Kaliňák, podpredseda vlády a minister vnútra SR: Ďakujem pekne. Ja by som naozaj reagoval rád na všetkých, ale ja mám len dve minúty a vy každý máte dve minúty, tak možno na tú reakciu keby som mal päťkrát dve, tak by som stihol všetko.
Čiže po prvé k otázke pána poslanca Dzurindu, my máme naozaj u nás pluralitu názorov. My sa nemusíme báť, my sa nemusíme báť. Ja by som na tú jachtu nešiel, to je moja odpoveď. My sa nemusíme báť povedať svoj názor, že nás niekto vylúči, keď budem nesúhlasiť s pánom Miklošom. Ja sa toho u nás nebojím.
Druhá vec je, u nás neexistujú skupiny. Skupiny existovali v SDKÚ, skupinky. Pamätám si, že to bol veľký problém minulej vlády, na ktorej sa stala minoritná. To znamená, u nás také skupiny nie sú, pán poslanec, neexistujú. My sme pomerne jednotní, ak ste si všimli. A chápem, že vám to vadí.
Viete, nie som si istý, či teraz človek znamená viac alebo menej, ja si myslím, že obyčajný človek a podnikateľ, ktorý platí veľké dane, možno znamená viac ako politik. Keď to zoberiem, že v roku 1990, teraz sa nepamätám, na koho presne reagujem, tak bol som taký malý v 1998, pán Janiš, jasné, bol som taký malý. Pán Janiš, koľko ste mali zamestnancov v roku 1990? Ja štyridsať. Čo ste vy znamenali pre Slovensko v roku 1990? Ja som platil dane. Ja som platil veľa daní. Ja ešte keď som bol prvý rok v parlamente, som mal väčšie dane ako to, čo bol môj plat. Vždy som doplácal na preddavky na dani. Viete, pán poslanec, ako môžete aj vy urážať, koho chcete, mne to nevadí, ja sa na to neurazím, ja nie som citlivý, len vám vysvetľujem, že som tomuto štátu nosil dane už dávno predtým, než vy ste tušili, čo je podnikanie.
Ďalšia vec je, že prečo sa nechcem baviť s pánom poslancom? Lebo nedodržuje rokovací poriadok. Vykrikuje počas prejavu, prečo by som mal na to reagovať, pán poslanec Palko? S vami sa bavím vždy, keď za mnou prídete. Niekedy som vás odmietol? Prídete za mnou, poviete, čo chcete, ja to zrealizujem. Ja sa bavím s každým, kto sa správa slušne. On vykrikuje počas prejavu, potom kladie otázky v reakcii na mňa, kladie otázky ministrovi financií, veď to je porušenie rokovacieho poriadku. Keď sa bude správať slušne, ja sa s ním budem rád baviť. To je veľmi jednoduchá otázka.
M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Takže pokračujeme v rozprave. Teraz už vystúpi pán poslanec Lipšic, pripraví sa pán poslanec Ivan Mikloš.
D. Lipšic, poslanec: Ďakujem, pán predsedajúci. Milé kolegyne, vážení kolegovia, budem pomerne stručný a začnem vyjadrením pána ministra Počiatka, v ktorom povedal, že neexistujú dôkazy, ktoré by ho usvedčovali z úniku informácií. A asi má pravdu, že také dôkazy, ktoré by ho z toho usvedčovali, neexistujú, nebol by som si síce istý, ale predpokladám, že neexistujú. Napriek tomu, napriek tomu si myslím, že to vážne podozrenie stále existuje.
Predstavte si taký nejaký jednoduchý kriminálny prípad. Nájdeme v nejakom dome mŕtve telo a máme očitého svedka, ktorý vidí tesne predtým, ako došlo k vražde, niekoho vstupovať do domu a vychádzať z domu. To ešte nie je priamy dôkaz, že tú vraždu spáchal, ale je to pomerne vážne podozrenie. My tu máme následok nie v podobe mŕtveho tela, ale v podobe zarobenia stoviek miliónov korún finančnou skupinou, a máme tu konanie, ktoré tomu tesne predchádzalo a to je vaša návšteva na jachte. Čiže tých nepriamych dôkazov minimálne, minimálne sú dva.
Ja sa priznám, že mňa zaujalo aj iné vyhlásenie predstaviteľov finančnej skupiny, podľa ktorého vás stretli na promenáde, ale nielen vás, aj riaditeľa letiska stretli na promenáde. Priznám sa, že ja keby som stretol riaditeľa letiska na bratislavskom korze, tak ho asi nespoznám, ja som ho nikdy nevidel, a to, že ho spoznali a pozvali predstavitelia finančnej skupiny, znamená, že sú asi v pomerne úzkom vzťahu. Ja neviem, ja teda vás by som, samozrejme, spoznal, ale riaditeľa letiska asi nie. To tiež o niečom, si myslím, že svedčí. Ale budem hovoriť o dvoch veciach, o dvoch formách predstierania.
Ja si totižto myslím, že dnešná vláda je najmä o predstieraní. A budem hovoriť o tom, ako predstiera, že finančné skupiny sú zlom, a o tom, ako predstiera, že vyvodzuje politickú zodpovednosť. Vy predstierate, pán minister, v zásade všetko. Na základe vášho predstierania máte také vysoké preferencie, aké máte. Je to také určité tajomstvo pre mňa, ale predstierate napríklad už dva roky, a to robil aj pán premiér pred voľbami, že viete riešiť ceny potravín, že ich dokonca riešite. Ale ony každý deň stúpajú, každý jeden deň. Predstierate, že viete riešiť ceny benzínu, ale ceny benzínu takisto stále stúpajú. Aj ceny liekov stúpajú. Predstierate aj v tomto parlamente, že vaša priorita je budovanie diaľnic. Prijímate zákony, mimoriadne zákony, ktoré okamžite nasadia buldozéry. Ale faktom je, za dva roky vašej vlády ste nezačali stavať ani jeden meter diaľnic, ani pri Považskej Bystrici, ani pri Martine, ani pri Levoči, ani pri Žiari nad Hronom, proste nikde, ale robíte z toho predstieranie. A to zatiaľ vám, musím povedať, ide pomerne dobre, ste v tom úspešní. A predstierate aj dve ďalšie veci. Predstierate, že finančné skupiny sú čosi zlé a že vy proti nim bojujete, ale len verbálne.
Pán minister Kaliňák v predchádzajúcom vstupe spomínal, že kde sa kedy finančné skupiny nabalili, môžeme aj o tom niekedy hovoriť, samozrejme, boli by to zaujímavé zistenia, ale poviem vám konkrétny príklad. V oblasti justície sme mali problém s finančnými skupinami v prípade konkurzov. Prípady, ktoré boli známe pod názvom konkurznej mafie. V týchto prípadoch vystupoval jeden veľmi odvážny a čestný sudca. Volal sa a volá sa Dr. Alexander Mojš z Banskej Bystrice. Boli naňho vyvíjané rôzne tlaky zo strany finančných skupín, aby bol disciplinárne stíhaný, dokonca trestne stíhaný, aby musel z justície odísť, ale my sme tým tlakom nepovolili. Vaša vláda áno. Sudca Mojš má už niekoľko mesiacov vaším ministrom spravodlivosti pozastavený výkon funkcie, v tichosti, bez nejakých veľkých tlačoviek, pretože nešiel poruke finančnej skupine v konkurze jednej investičnej spoločnosti. To je podľa mojej mienky problém finančných skupín.
Čiže vy predstierate, že finančné skupiny sú zlé, ale visíte na jachtárskych lanách finančných skupín. Musím povedať, že som považoval za mimoriadne asi nie úsmevné, ale zvláštne, keď pán minister Kaliňák pred pár dňami v televíznej relácii povedal, že vaša návšteva jachty v Monaku bola v rozpore, tak to úprimne myslel, ako to len on vie, s hodnotami sociálnodemokratického politika, povedal pán minister Kaliňák. Proste naši dvaja sociálnodemokraticky mysliaci a cítiaci ministri páni Kaliňák a Počiatek to tak berú, to tak predstierajú.
Druhá forma predstierania je, že vláda a jej premiér vyvodzuje politickú zodpovednosť. A jednou z foriem, ktorá sa na Slovensku ujala od nástupu novej vlády, už to bolo spomínané, je ponúkanie demisie. Podľa mňa sa ponúkať dajú krémeše, ale nie demisie. Demisiu buď dám, alebo nedám. A ja viem, o čom hovorím. Ja som raz demisiu podával. A nie ponúkam. Čo to je, že ponúkam demisiu? Už to začal pán Kašický, predchádzajúci minister, teraz v tom pokračujete vy. Neviem, čo to je za nová tradícia politickej kultúry.
Ja si myslím, pán minister, že na základe tých podozrení a krokov, ktoré ste urobili, a vyhli by sme sa aj dnešnej schôdzi, ste demisiu nemali ponúkať, ale mali ste ju priamo a rovno podať. Urobili by ste službu svojmu premiérovi, tejto vláde, ale najmä tejto krajine.
Ďakujem veľmi pekne. (Potlesk.)
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Faktické poznámky na vystúpenie pána poslanca Lipšica: pán poslanec Záhumenský, Kahanec a pán poslanec Slafkovský. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami.
A pán Záhumenský má slovo.
M. Záhumenský, poslanec: Ďakujem pekne. Pán poslanec Lipšic, vy obviňujete túto vládu, že táto vláda predstiera. Občania veľmi dobre sledujú, ako táto vláda predstiera vrátenie protiústavne zobratých invalidných dôchodkov, ako predstiera vstup do Schengenského priestoru, ktorý za vašej vlády bol takmer zbabraný, predstiera vstup do eurozóny a kto tu vlastne predstiera, si myslím, že ste práve vy, ktorý sa snaží zneužiť to, že v Európe rastú ceny potravín.
Ale pozrime sa, ako ste predstierali za osem rokov vašej vlády pomoc poľnohospodárom a ako ste predstierali to, že nedovolíte bezbreho vytvárať zisk obchodným reťazcom, ako ste spravili zákon o obchodných reťazcoch impotentný, ktorý likvidoval potravinárov, poľnohospodárov, ktorý má dosah na to, že sa podstatne znížila výroba poľnohospodárskych produktov na Slovensku, aj keď neberiete vôbec do úvahy globálne hľadisko a ten nárast ceny potravín na Slovensku je podstatne nižší, ako je v okolitých krajinách a všetky komodity, ktoré slovenskí poľnohospodári prestali vyrábať, sú podstatne, podstatne drahšie, ktoré dovážame, ako tie, ktoré ešte dneska vyrábame. Ja vám môžem povedať, že globálny rast cien potravín aj vplyvom toho, že dochádza k energetickej kríze, bude, ale vplyvom vlády dochádza k jeho zmierňovaniu. A pokiaľ nepríde k zastabilizovaniu tohto sektora, tak rast cien bude a pripíšte si to k vašim úspechom vašej vlády, že došlo k rozpadu tohto sektora, čo má za následok aj zdražovanie potravín.
Ďakujem.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Kahanec.
S. Kahanec, poslanec: Mňa rovnako, pán poslanec Lipšic, oslovilo vaše konštatovanie o predstieraní a ja by som na to použil príklad, ktorý je dnes čerstvo v tlači, keď zasa sa tam debatuje o predstieraní sociálnej politiky a o predstieraní toho, že sa budú zvyšovať rodinné prídavky. Je zaujímavé, že napriek tomu, že hovorca ministerstva práce a sociálnych vecí jasne deklaroval, že je pripravené zvýšenie prídavkov na dieťa o 30 korún, tak pán premiér nemá problém skonštatovať, že to vôbec nie je pravda, že je to klebeta. Potom sa ťažko možno spoliehať, že ktoré slová pána premiéra alebo tejto koalície platia a ktoré neplatia.
Čiže o predstieraní je to aj o tom. A o predstieraní je to aj vtedy, keď má pán premiér odpovedať na otázky, keď sa ho pýtajú. Čakal by som, že pri takých konkrétnych otázkach, keď sa jednalo, o čom bude napríklad táto schôdza, tak pán premiér na jednej strane nemá problém skonštatovať, že táto schôdza je zbytočná, a citujem, že: "Opozícia klame len tak praští a bez problémov to urobia v čase, keď nám ide o zavedenie eura. O čom bude táto schôdza? Či mala jachta jedenásť metrov alebo štrnásť metrov? Či boli pekné baby alebo škaredé baby? Či bolo na lodi šesťdesiatdva alebo osemdesiatdva ľudí? Načo tá schôdza bude zajtra. Ja naozaj neviem, pretože dnes je úplne evidentné, že žiadna informácia neunikla."
No pokiaľ takéto konštatovania majú byť tou odpoveďou s faktami, tak si myslím, že asi tie fakty v takýchto odpovediach sú tiež len predstierané fakty. Takže toho predstierania je asi viac pri vašej vláde a predstierate aj to, že robíte solídnu politiku.
Ďakujem.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Lipšic, chcete reagovať na faktické poznámky? Nech sa páči.
D. Lipšic, poslanec: Ja len teda na pána poslanca Záhumenského. Pán poslanec, ja si myslím, že vláda reálne nevie ovplyvniť ceny potravín ani ceny benzínu. Len problém je, že vy, vaša strana, váš premiér o tom presviedčali ľudí, že to viete urobiť. Dokonca ešte po voľbách, keď klesala cena ropy na svetových trhoch, ste hovorili, že to je vaša zásluha, že klesajú ceny benzínu, že robíte všetko preto, pričom klesali ceny ropy. Ja som vás tu upozorňoval vtedy, že pozor na tento argument, lebo začnú ceny stúpať a potom to budú tiež vnímať občania, že to zodpovedná je asi vláda. Čiže podľa mojej mienky, pán poslanec, my sa len snažíme vás držať pri vašich sľuboch a pri tom, čo ste našim občanom nahovorili, že ste schopní robiť. To je celé. To je celé.
A musím povedať, že predstierate ďalej. Predstierate napríklad to, že idete riešiť trestnú zodpovednosť podnikateľov, ktorí budú zvyšovať ceny pri prechode na euro. Poviem vám jednu vec, to je celé Potemkinova dedina. A poviem vám aj z jedného dôvodu prečo. Nielen preto, že tým pádom zvýšia ceny skôr pred účinnosťou zákona, ale aj preto, že na Slovensku nie je zodpovednosť právnických osôb. Koho budeme trestať? Veľké reťazce nie. Veľké skupiny nie. Malého predajcu niekde na Dolnom Ohaji, toho budeme trestať. Celé to je Potemkinova dedina. Predstierate veci, ktoré reálne sú úplne opačné.
A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďalej v rozprave vystúpi pán poslanec Mikloš, po ňom sa pripraví pán poslanec Jarjabek.
Nech sa páči, pán poslanec, máte slovo.
I. Mikloš, poslanec: Ďakujem pekne. Vážená pani podpredsedníčka, vážený pán minister, vážené pani kolegyne, vážení páni kolegovia, najskôr musím povedať, že vystúpenie aj za vládu, ale najmä to posledné vystúpenie pána podpredsedu vlády Kaliňáka považujem za dôkaz veľkej nervozity a veľkej neistoty. Ak podpredseda vlády a človek, ktorý tu zdôvodňuje a obraňuje ministra financií, nie je schopný argumentovať inak ako útokmi proti opozícii, ako spochybňovaním a klamaním na adresu opozičných poslancov, tak je to prejav veľkej neistoty a prejav veľkej, veľkej nervozity. Vyjadrím sa k tomu, čo hovoril, aby som to neobišiel, ku všetkému, pokiaľ som si to stihol zapísať, na záver svojho vystúpenia aj preto, že to nepovažujem až za také podstatné a kľúčové, ale aj preto, že tu nie je, a považujem za, z jeho strany by som považoval za slušné, aby tu bol, keď už vedel tak brýzgať a tak klamať a vymýšľať si.
Ale najskôr k podstate veci. Najskôr teda k tomu, kto dnes uvádzal za vládu stanovisko vlády k návrhu na odvolanie ministra a ako prebieha táto diskusia. Pán podpredseda vlády Kaliňák povedal, že sa mi trasú kolená, vraj preto nevystupujem. Nie, vystúpil som zámerne neskôr preto, aby som mohol reagovať aj na diskusiu a aj na to, čo sme mali možnosť si tu vypočuť.
Takže po prvé myslím si, že je naozaj príznačné, že tu nie je Robert Fico, pričom všetci vieme, že keby chcel, tak tu byť môže. Zvolanie schôdze je v kompetencii predsedu parlamentu a ten ju zvolal práve nielen na deň, ale aj na hodinu, keď má Robert Fico dôležitú návštevu v zahraničí. Teda je evidentné, že Robert Fico nechcel a nechce obraňovať svojho ministra, čo je podľa môjho názoru nepriamym potvrdením toho, že ho možno ani nechce v tej vláde, ale musí ho tam mať, toho, že o tom, kto je členom vlády a kto nie je členom vlády, nerozhoduje slobodne predseda vlády, že pri tomto rozhodovaní nie je slobodný. A najlepšia ilustrácia toho, najlepšiu ilustráciu toho predviedla skupina, a beriem ten návrh, aby sme to volali slovensky, J a T na svojej tlačovej konferencii. Taktiež, samozrejme, nemohol stanovisko vlády uvádzať podpredseda vlády Čaplovič, pretože ten sa vyjadril, že on na mieste Jána Počiatka by odstúpil, takže možno náhodou, možno nie, na obhajovanie zostal obchodný partner a osobný priateľ Jána Počiatka pán podpredseda vlády Kaliňák.
No k tomu podstatnému, čo chcem povedať, od začiatku je snahou aj ministra Počiatka, a dnes to predviedol najmä podpredseda parlamentu Číž, od začiatku je ich snahou personifikovať to a politizovať to v tom zmysle, že tvrdiť, že to nie je kauza, že som si to vymyslel. Personifikovať to vo vzťahu ku mne v tom zmysle, že to je len moja nejaká konštrukcia, ktorá dostala vlastný život.
Je to výmysel. Je to predstieranie reality, tak ako to pomenoval pán poslanec Lipšic. A viem to zdokumentovať, že toto nie je pravda. Najskôr chcem povedať, lebo budem citovať pána podpredsedu parlamentu Číža, nie je tu ako obvykle, keď hovorím, ktorý povedal, citujem ho, že "poslanec Mikloš z toho urobil kauzu a zaujímavé je, že deň pred rokovaním o Veriteľovi". Čiže dokonca aj našiel dôvod, prečo som z toho ja mal vraj urobiť umelú kauzu. Tak chcem vám pripomenúť, vážení kolegovia, že o Veriteľovi, o správe o Veriteľovi rozpráva vláda od jesene minulého roka. Predseda vlády z tej správy o Veriteľovi tu citoval už v minulom roku niekedy v novembri a na program rokovania Národnej rady sa správa o Veriteľovi dostala na májovej schôdzi. Vy hlasovaním, my sme boli proti, ste rozhodli, že ste správu o Veriteľovi presunuli na jún. Čiže ak by to bolo v pôvodnom programe, tak ako sme aj my chceli, tak by správa o Veriteľovi bola prerokovávaná pred schvaľovaním centrálnej parity 28. mája. Toto vás jasne usvedčuje, pán podpredseda Číž, z toho, že zavádzate. A že nie my sme tam nejakú súvislosť videli a mali vidieť, ale vy ste rozhodli, že Veriteľ bol prerokovávaný až v júni.
Mimochodom, neviem, prečo ste ho presunuli na jún, keď sme ani nevyčerpali predpokladaný časový harmonogram schôdze v máji. My sme májovú schôdzu skončili skôr, myslím, že o dva dni, ako bol plánovaný termín, a napriek tomu ste presunuli niektoré body na schôdzu júnovú. Teda toto je fakt a realita na rozdiel od konštrukcie pána podpredsedu Číža.
K tomu teda, či som kauzu vymyslel ja, či som ju skonštruoval alebo či ten problém tu bol už predtým. Ja si uvedomujem, a hovorím to s plnou vážnosťou, uvedomujem si, že ide o vážnu kauzu a ja ju nie náhodou nazývam megakauzou, lebo si myslím, že naozaj je to megakauza alebo, ak chcete, megaškandál, ale na tento problém upozornili dávno predtým, ako som sa ja k nemu prvýkrát verejne prihlásil alebo vyjadril, dávno predtým slovenské médiá tieto správy priniesli. Ako dôkaz vám odcitujem titulok z denníka Sme zo dňa 3. 6., 3. 6. tohto roka a chcem predoslať, že ja som sa prvýkrát ku kauze možného úniku alebo podozrenia z úniku informácií verejne vyjadril 17. júna. Takže moje prvé verejné vyjadrenie bolo 17. júna. Odcitujem titulok denníka Sme z 3. 6., z 3. júna. Citujem: "Niektorí špekulanti o revalvácii koruny vedeli zrejme skôr ako ostatní a zarobili viac." Koniec citátu. Môžem vám ukázať titulku denníka Sme, na ktorej hlavný článok, hlavný titulok je "NBS pátra, kto zarobil". Tento denník, tento výtlačok je zo 17. júna, teda z toho istého dňa, kedy som sa vyjadroval. Ja som sa vyjadroval popoludní. Tie noviny boli pripravované, samozrejme, deň predtým, ten článok.
Zároveň chcem povedať a informovať vás o chronológii, ako teda táto kauza, vlastne jej prerokovávanie aj v Národnej rade, aj medializovanie prebiehalo. Teda už niekoľko dni. K zmene, k oznámeniu, oficiálnemu oznámeniu zmeny centrálnej parity došlo v stredu 28. mája neskoro večer. Už niekoľko dni po tom, čo k tomu došlo, k tejto zmene centrálnej parity, médiá informovali o tom, znovu citujem: "Niektorí špekulanti o revalvácii koruny vedeli zrejme skôr ako ostatní a zarobili viac." Samozrejme, že som sa o to zaujímal, pretože ako poslanec za opozičnú stranu to považujem za svoju povinnosť. Považujem za svoju povinnosť kontrolovať a aj kritizovať vládu, keď sú na to dôvody. A navyše ako bývalý minister financií o tomto procese aj niečo viem, keďže som ním prešiel. Na základe informácií, ktoré som získal aj z verejných zdrojov, ale, samozrejme, aj zo zdrojov iných, som došiel k presvedčeniu, že je tu vážne podozrenie. A ak chcete, ja osobne, ja osobne som presvedčený, že došlo k úniku informácií. Som presvedčený, že k nemu došlo a že na základe takéhoto úniku niektoré slovenské skupiny, najmä tá, ktorá sa najviac medializuje, zarobili najmenej stovky miliónov korún. Uvedomujem si, že je to vážna vec a práve preto, že to považujem za vážnu vec, skôr ako som sa k tomu vyjadroval na verejnosti a v médiách, som inicioval kroky tam, kde som ich mal iniciovať podľa môjho názoru, a to je výbor pre rozpočet, financie a menu, ktorého som členom.
Na zasadnutí tohto výboru som 11. júna požiadal, aby výbor požiadal guvernéra Národnej banky, aby Národná banka preskúmala obchodovanie so slovenskou korunou pred zmenou centrálnej parity, aby sa potvrdilo alebo vyvrátilo podozrenie, že k úniku informácií došlo. Jedenásteho júna na môj návrh výbor jednohlasne schválil takéto uznesenie. A predseda výboru, to nie ja, ale predseda výboru Jozef Burian poslal v ten istý deň takýto list, ktorý mám tu, v ktorom požiadal guvernéra, aby výboru doručil a aby ju doručil do 17. júna, 11. júna výbor odhlasoval a požiadal guvernéra, aby do 17. júna, kedy bolo ďalšie rokovanie výboru, guvernér predložil správu, ktorá mala potvrdiť alebo vyvrátiť podozrenia z úniku informácií.
Guvernér Národnej banky doručil túto informáciu, o ktorú sme ho žiadali, a prišiel aj na rokovanie výboru. Odcitujem vám prvú vetu z tejto informácie. Prvá veta tejto informácie znie, citujem: "V stredu 28. 5. 2008 ráno začali obchodné banky nakupovať vo veľkých objemoch slovenskú korunu buď na vlastný účet, alebo vo väčšine prípadov v mene ich klientov." A potom je tu, sú tu aj grafy, aj objemy, v akých sa obchodovalo. To, čo hovoril pán minister, myslím, Maďarič, že do 10.00 hodiny, absolútny nezmysel, obchodovalo sa celý deň. Ale kľúčové a podstatné je, že táto informácia, ja som sa na to jasne pýtal guvernéra vtedy na rokovaní výboru, či teda môže potvrdiť alebo vyvrátiť tu informáciu, či k úniku informácií došlo, lebo tá správa sa tomu vyhla, k tomu vyjadriť sa jasne. Guvernér povedal, po tej diskusii, že to nemôže ani vyvrátiť, ani potvrdiť, že na to treba viac informácií, ale že tam podozrenie je a že sa tieto veci šetria. Nakoniec vyjadril sa, vyjadril sa aj v médiách.
Potom som sa k tomu, až potom, po tomto rokovaní výboru, ešte som na pléne Národnej rady, výbor bol doobeda, poobede v utorok minulý týždeň sedemnásteho sa začalo plénum, na pléne som predložil dva návrhy. Prvý návrh bol, aby guvernér Národnej rade ešte na tejto schôdzi, ale na konci tejto schôdze, čiže času by bolo dosť, od 17. do 5., alebo resp. do 4., resp. 11. júla, podľa toho, kedy sa schôdza skončí, aby guvernér Národnej rady predložil na konci tejto... (Reakcie z pléna.) Guvernér, pardon, ospravedlňujem sa, guvernér Národnej banky, aby predložil, čiže tá žiadosť bola, o ktorej sme hlasovali, aby guvernér Národnej banky predložil informáciu o obchodovaní so slovenskou korunou pred oficiálnym oznámením centrálnej parity, ktorá by vyvrátila alebo potvrdila podozrenia z úniku informácií o tomto procese.
Tento môj návrh nebol schválený. Nebol schválený hlasmi, pretože zaňho nehlasovali koaliční poslanci. Celá opozícia za tento návrh hlasovala. Čiže my sme mali šancu už na tejto schôdzi, na konci tejto schôdze dozvedieť sa od guvernéra Národnej banky viac. Bola schválená, bol schválený môj druhý návrh, ktorý som žiadal, aby vláda Slovenskej republiky v spolupráci s guvernérom Národnej banky predložili správu aj o rokovaniach o zmene centrálnej parity a o obchodovaní so slovenskou korunou pred oficiálnym oznámením zmeny centrálnej parity, ktorá by zase potvrdila alebo vyvrátila podozrenia z úniku informácií. To je teda priebeh toho, akým to celé prešlo a aká bola moja úloha a rola v tom.
Chcel by som povedať veľmi jasne a jednoznačne, že keďže som týmto procesom prešiel, keďže som bol štyri roky ministrom financií a bol som ministrom financií aj v novembri roku 2005, kedy bola stanovovaná centrálna parita, a to je presne ten istý proces, ktorým sa prechádza, keď sa mení centrálna parita, takže viem, ako tento proces prebieha. Tá závažnosť toho, z čoho sú tu vážne podozrenia, je v tom, že ak došlo k úniku informácií, tak k tomuto úniku informácií došlo z najvyšších politických kruhov, resp. z najvyššieho vedenia Národnej banky.
Ja neviem presne, koľko ľudí dnes pri zmene centrálnej parity bolo informovaných o tomto procese, viem, že keď sme centrálnu paritu stanovovali v novembri 2005, bolo to 9 ľudí. Boli to 4 ľudia, samozrejme, vrátane ministra na ministerstve financií, 4 ľudia v Národnej banke Slovenska vrátane guvernéra, samozrejme, a predseda vlády Slovenskej republiky. Neviem presne, koľko ľudí o tom vedelo dnes, som ale presvedčený, že o tom vedel predseda vlády, nakoniec vyjadruje sa o tom, jeho výroky to potvrdzujú, nielenže o tom vedel, ale že aktívne sme konali a na náš návrh sa to dialo, vedel o tom celkom určite minister financií, vedel o tom celkom určite guvernér Národnej banky.
K tomu podozreniu alebo k tej inkriminovanej návšteve ministra Počiatka na jachte. Ja musím povedať, že mne, možno na to môže byť názor rôzny, mne osobne sama osebe ani návšteva ministra Počiatka na jachte, na akejkoľvek jachte, nejako neprekáža, to, čo mi prekáža, je, že sa to udialo v takomto čase a že sú tu takéto okolnosti a takéto súvislosti, ktoré zvyšujú mieru tohto podozrenia, najmä vo väzbe na ministra financií. Ja, samozrejme, neviem dokázať a neviem, či sa vôbec bude dať dokázať, od koho informácia unikla, ale myslím si, že sa dá a bude dať dokázať, či informácie unikli, či na základe takéhoto úniku došlo k tomu, že niektorí zarobili obrovské peniaze bez rizika, a teda boli zvýhodnení oproti iným, ktorí boli znevýhodnení. Pretože ja nemám problém ani s finančnými skupinami, ani s tým, že niekto zarába, a dokonca ani s tým, že niekto zarába na špekuláciách na kurz alebo pri podnikaní na devízovom trhu.
Pán podpredseda Číž, ešte stále tu nie je, tu veľmi vehementne popisoval, že aké je to zlé, keď sa podniká takto, a spomínal Veľkú Britániu. Možno si pamätáte, áno, George Soros zbohatol okrem iného aj na tom, že zarobil na špekuláciách na kurz libry, ale nikto ho nikdy nevyšetroval, neobviňoval ani nebol, aj keď boli rôzne kritiky, pretože on nemal žiadne privilegované informácie. On nemal žiadne iné informácie ako iné subjekty, ktoré na tom istom trhu pôsobia. A v tom je ten zásadný rozdiel a v tom je ten zásadný problém.
Pretože vás chcem upozorniť, že ak si myslíte, že únik informácií kauzou a problémom nie je, tak si myslím, že sa mýlite, pretože naše zákony toto jasne pokrývajú. Máme ustanovenie o zneužití informácií v obchodnom styku, ktoré jasne hovoria, že takýto únik by bol trestným činom. Ak si myslíte, že obchodovanie na základe úniku informácií, v dôsledku ktorého niekto zarobí minimálne stovky miliónov korún, nie je kauzou, tak vás chcem upozorniť, že v Českej republike je kauzou prípad manažéra, bývalého člena Predstavenstva ČEZ-u, ktorý na insider tradingu, teda využití informácií, ktoré iní nemali, zarobil 1,6 mil. korún, 1,6 mil. korún, a dnes je za to súdený. Išlo o presne taký istý typ skutku, pretože tento človek jednoducho mal informácie o tom, aké údaje vo výročnej správe spoločnosti, ktorú spolu riadil, budú zverejnené v ďalšom týždni a 3 dni predtým nakúpil akcie tej istej spoločnosti, ktorej bol členom predstavenstva, potom tie akcie išli hore, keďže tie výsledky, o ktorých on vedel, aké budú zverejnené, a iní nevedeli, boli pozitívne, cena akcií išla hore. Čiže ak si niekto myslí, že únik informácií kauza nie je, ja som presvedčený, že je a že je to megakauza.
A teraz k tomu dokázaniu, či k tomu úniku informácií došlo, alebo nie. Ja z hľadiska informácií, ktoré o tom mám, z dôveryhodných, na sebe nezávislých zdrojov, z hľadiska skúseností, ktoré mám, keďže som bol účastný procesu stanovenia centrálnej parity, ja s plnou vážnosťou tvrdím, že som presvedčený, že k úniku informácií došlo. A zároveň, samozrejme, som presvedčený, že sa to dá aj preukázať. Problém je v tom, že tí, ktorí to majú, od ktorých očakávame tú správu, sú, samozrejme, zainteresovaní a je to pre nich veľmi citlivá a delikátna vec. Od vlády a ministerstva financií, predsedu a vlády a ministra financií dosť ťažko očakávať, že budú sa zasadzovať za dôsledné a nezávislé došetrenie, keď predseda vlády od začiatku tvrdí, že sa nič nestalo, že absolútne nič sa nestalo a že k žiadnemu úniku nikdy nedošlo.
Guvernér Národnej banky, áno, Národná banka má najviac informácií a Národná banka by mala byť schopná aj to najdôslednejšie došetriť, ale guvernér Národnej banky, samozrejme, že tiež je v delikátnej situácii, pretože aj on sám, aj úzky okruh vedenia, proste je súčasťou tej úzkej skupiny ľudí, z ktorých ak sa únik potvrdí, tak k úniku došlo a s najväčšou pravdepodobnosťou sa nebude dať dokázať, kto konkrétne tento únik spôsobil a zapríčinil. Ale to, že či k nemu došlo, alebo nie, to sa preukázať dá, o tom som presvedčený. Ak by som o tom nebol presvedčený, vážené dámy, vážení páni, tak verte, že by som to netvrdil.
Teraz k tomu, na čo opiera predseda vlády, dnes aj minister vnútra, ktorý tu stále nie je, aj pán minister Maďarič, na čo opierajú už druhý deň hlavný argument, ktorý zrejme môže zapôsobiť vo verejnosti, keďže ako som počul z vyjadrenia pána poslanca Mikloška, napríklad, tak jeho to asi presvedčilo alebo on na základe toho si myslel, že teda problém nie je. No chcem povedať, že problém je. A ten problém je v tom, že predseda vlády povedal, dnes to zopakovali minister vnútra a minister kultúry, že vlastne tá informácia, ktorá keby unikla, tak by došlo k úniku informácie a dalo by sa na základe toho neférovo, dokonca protizákonne zbohatnúť, že tá vlastne nemohla uniknúť tak, aby sa na základe nej mohlo v utorok ráno obchodovať, keďže ona vlastne vôbec nebola známa a bola známa až v stredu poobede alebo v stredu večer. A toto nie je pravda. Toto nie je pravda.
To, na čom to celé staviate a o čo to celé opierate, je to, že formálne bola táto úroveň kurzu schválená, zdôrazňujem, formálne, a konečné formálne schválenie bolo naozaj urobené tou telekonferenciou až v stredu popoludní. Ale to kľúčové a podstatné je, že ten návrh stanovenia na konkrétnej úrovni, zdôrazňujem, na konkrétnej úrovni, ktorý s takmer 100-percentnou istotou bol už len potvrdzovaný, formálne, na druhý deň, že ten návrh, teda konkrétne, že to bude 30,126, to bolo známe najneskôr v utorok a bolo to známe, neviem vyčísliť ten počet ľudí, či to boli traja ľudia, piati ľudia alebo deviati ľudia, ale bolo to známe tým, ktorí rokovali a ktorí za toto zodpovedali, teda celkom určite najvyššiemu vedeniu ministerstva financií, najvyššiemu vedeniu Národnej banky a predsedovi vlády Slovenskej republiky.
Myslím si, že je, a toto je veľmi dôležité, pretože to formálne schválenie je jedna vec, ale rokovanie, procedúra, ktorou sa to schvaľuje, a spôsob, akým sa to schvaľuje, je vec druhá. A z hľadiska obchodníkov je v tomto zmysle úplne jedno, kedy sa to formálne schváli, dôležité je mať istotu a mať tú informáciu, na akej úrovni to bude schválené. Dokonca došlo k tomu, a Ivan Štefanec sa k tomu vlastne vyjadroval, že táto suma, táto výška centrálnej parity vo výške 30,126 bola známa v utorok večer, pričom vtedy ešte nemuselo byť a asi ani nebolo známe, kedy bude oficiálne schválená a kedy bude zverejnená. Zvyčajne sa centrálna parita zvykne meniť, v novembri 2005 sa tiež menila, v piatok, teda rozhoduje sa, formálne rozhodnutie sa definitívne prijme v piatok poobede a oznámi sa to v piatok v noci. Vždy sa to oznamuje až vtedy, keď už sa neobchoduje.
Tu nie je vôbec podstatné, či pôvodne bol zámer, že sa to formálne schváli a zverejní až v piatok, čo je možné, podstatné je, či niektorí mohli vedieť viac ako iní a tá podstatná informácia, ktorá je, či ju mali, na akej úrovni to bude. A ak Národná banka, a ja avizujem a už som dnes avizoval, zopakujem to aj tu, svoj ďalší krok, ktorý urobím ešte v priebehu tohto týždňa, a to je ten, že položím guvernérovi Národnej banky veľmi konkrétne otázky... (Reakcie z pléna.) ... guvernérovi Národnej banky Slovenska, ospravedlňujem sa, veľmi konkrétne otázky, na ktoré budem očakávať veľmi konkrétnu odpoveď a tieto otázky a tieto odpovede nám jasne pomôžu ukázať a dokázať, či k úniku informácií došlo alebo nedošlo.
Takže toto považujem za kľúčové a chcel by som vám ale pripomenúť, že keď sa bude argumentovať, tak ako napr. pán minister Maďarič argumentoval tým, že my sme to vlastne ani nevedeli, že to nám niekto nadiktoval zvonku, že koľko to má byť a my sme sa to dozvedeli vlastne až vtedy, keď už sa ani neobchodovalo, lebo taká je interpretácia aj zo strany ministra vnútra, aj zo strany ministra kultúry, tak chcem odcitovať Roberta Fica zo dňa 29. mája. Dvadsiateho deviateho mája Robert Fico povedal, citujem, ohľadom kurzu, samozrejme, a centrálnej parity, citujem Roberta Fica: "Išlo o dohodu, na ktorej sme dlhšie pracovali, a vítam, že európske inštitúcie prijali náš návrh na stanovenie centrálnej parity." Takže Robert Fico hovorí, dlhšie o tom rokovali (potlesk) a v Európskej únii prijali náš návrh. Áno. A ja tvrdím, doplniac slová Roberta Fica, prijali tento náš návrh aj z hľadiska výšky, k dohode, že sa prijme tento návrh, 30,126 došlo najneskôr v utorok večer a táto dohoda sa formálne potvrdila telekonferenciou v stredu popoludní.
A ďalšia vec, ktorá nám pomôže dokázať, či áno alebo nie, alebo ešte jeden zaujímavý citát predtým, aby som to podporil teda aj iným citátom. Pán predseda vlády Paroubek tvrdí, že Fico sa mu chválil... (Reakcie z pléna.) Pardon, ja som, áno, áno, Topolánek. To sa mi inak stáva, že si týchto dvoch mýlim, za čo sa ospravedlňujem aj Paroubkovi, aj Topolánkovi. (Smiech v sále a potlesk.) Pán predseda vlády Topolánek, ako viete, povedal, že Fico sa mu chválil s tým, že vyjednal silný kurz dávno predtým, ako bola táto informácia verejná. (Reakcia z pléna.) Nie, nie, bol to Topolánek. Ale nevylučujem, že sa tým chválil aj Paroubkovi. (Smiech v sále.) Ale mal som na mysli pána Topolánka.
No. Čiže to kľúčové a podstatné, a to naozaj hovorím aj ako človek, ktorý prešiel týmto procesom stanovovania centrálnej parity, s plnou vážnosťou tvrdím, že tieto dve veci, že keď sa ukáže, kto ako obchodoval, nielen v týchto májových dňoch, ale keď sa to porovná s tým, ako obchodovali predtým, či, v akom objeme, ktoré subjekty, kedy kupovali, kedy predávali, tak sa, myslím si, ukážu veľmi jasné vzájomné súvislosti.
Nakoniec ešte jednu vetu by som k tomu chcel povedať. Keď som prvýkrát pomenoval tie dve, lebo nielen tie dve spoločnosti, ale tie dve, ktoré som pomenoval a z ktorých jedna je taká veľmi aktívna a dokonca aj vyjadruje dôveru alebo nedôveru ministrom, dokonca aj poslancom, zdá sa, tak keď som tieto dve spoločnosti pomenoval na tlačovej konferencii, tak ony sa samy k tomu prihlásili. Ony sa samy k tomu prihlásili, že áno, zarobili sme na tom veľké peniaze a tvrdia, že tie veľké peniaze zarobili na základe verejných výrokov aj predsedu vlády, ale aj možno guvernéra, možno ďalších tých najvyšších predstaviteľov. Ale toto sa dá veľmi krásne verifikovať a dokázať a ja budem žiadať napríklad guvernéra Národnej banky, aby porovnal aj konkrétne výroky predsedu vlády a ďalších a toho, ako sa vyvíjalo obchodovanie. To sa dá urobiť. A tvrdím na základe toho, pretože ja som to, samozrejme, už urobil, tvrdím, že nie verejné výroky ani predsedu vlády, ale ani iných, nie verejné výroky boli tým impulzom, ktorý znamenal nejaké zmeny v obchodovaní. Lebo keby to bolo na základe verejných výrokov, potom je to v zásade v poriadku, pretože v tom je zásadný problém, či tie informácie, na základe ktorých mohli dôjsť k veľkým ziskom, mali všetci, alebo to boli privilegované informácie, ktoré sa dostali len niektorým. A tu je ten zásadný problém, že hovoríme nielen o zmene centrálnej parity a obchodovaní so slovenskou korunou, ale hovoríme, a to je druhá časť dôvodu alebo druhý dôvod, prečo dávame tento návrh na vyslovenie nedôvery, a to je prepojenie tejto konkrétnej finančnej skupiny J a T na vládnu koalíciu. Popísalo sa toho najmä na stranu SMER aj, mimochodom, na ministerstvo ministra, ktorý tu tak vehementne vystupoval.
A ja nebudem vymenovávať, mohol by som dlho vymenovávať prepojenia, mohol by som dlho vymenovávať aj konkrétne kauzy, niektoré z nich tu boli spomenuté, ale dovoľte, aby som predsa len jednu spomenul, pretože jedna je alebo má potenciál stať sa ďalšou megakauzou a tá potenciálna megakauza sa volá elektronické mýto. Elektronické mýto považujem za zásadný problém, pretože neviem, či si to uvedomujeme, ale to bude doteraz najväčšia verejná zákazka v histórii Slovenskej republiky. Doteraz najväčšia verejná zákazka v histórii Slovenskej republiky, pričom pri takejto zákazke Národná diaľničná spoločnosť vylúčila troch zo štyroch účastníkov súťaže na výber tohto elektronického mýta a na základe tohto, takéhoto netransparentného postupu, môžu občania Slovenskej republiky prísť o 6 mld. korún. O 6 miliárd korún. A prečo hovorím o kauze elektronického mýta tu a teraz, dôvod je jasný, dve písmená - J a T.
Takže dovoľte, aby som to rozviedol. Okolo celého tendra je množstvo podozrivých vecí. Neuveriteľné je najmä to, že spoločnosť Ibertax, ktorá je členom toho jediného konzorcia, ktoré už ostalo, vlastnia dve firmy z Cypru, a teda jej skutoční vlastníci sú utajení. Viaceré indície pritom naznačujú prepojenie skupiny J a T na túto firmu. Hoci J a T prepojenie najprv odmietlo, neskôr po zverejnení personálnych prepojení priznali, že v minulosti Ibertax spravovali. Okrem toho Sanet patrí do skupiny Abertis, s ktorým sa J a T snažilo sprivatizovať bratislavské letisko. Skupina J a T, ktorá je počas vlády Roberta Fica na Slovensku mimoriadne úspešná, má pritom bohaté skúsenosti s využívaním firiem, ktoré sú registrované na Cypre. Predstavitelia spoločnosti Siemens, ktorý je technologický dodávateľ konzorcia, tvrdia v zahraničných médiách, že poznajú, kto je hlavným akcionárom Ibertaxu, ale nie sú oprávnení to zverejniť. Ale Siemens zverejnil jednu zaujímavú vec predsa len, a to skutočnosť, že Ibertax má v konzorciu až 50-percentný podiel. Tajomný však nie je iba jeden z predpokladaných víťazov, ale aj členovia výberovej komisie a jej technickí poradcovia, ktorých EDS vytrvalo odmieta zverejniť. Je pravdepodobné, že informácie o minulosti a skúsenostiach týchto ľudí zostávajú v tajnosti aj kvôli tomu, že by jasne ukázali spôsob, akým sa tento tender manipuloval a manipuluje a prepojenia, o ktorých tu dnes celý deň hovoríme.
Dovoľte mi, aby som využil túto príležitosť na to, aby som sa ešte predtým, ako prejdem k obviňovaniam zo strany pána Kaliňáka, ktorý, dúfam, si to vypočuje, aby som ešte predtým sa dotkol stručného hodnotenia dvoch rokov ministra Počiatka. Zatiaľ tak urobil stručne a myslím si, že pomerne presne môj kolega Jozef Mikuš, ale myslím si, že keďže budeme hlasovať o dôvere ministrovi, takže je tu a teraz na to miesto.
Musím skonštatovať, a hneď na začiatok to hovorím a myslím to naozaj úprimne a vážne, že ministerstvo financií bolo vo Ficovej vláde počas prvých dvoch rokov relatívne lepšie fungujúcim ministerstvom s dôrazom na slovo relatívne. To ale nič nemení na tom, že budem hlasovať za návrh na odvolanie ministra Počiatka, pretože nie jeho fungovanie počas tých posledných dvoch rokov, ale konkrétna kauza, konkrétne prepojenie a konkrétne podozrenia sú dôvodom, prečo podávame tento návrh. Napriek tomu mi dovoľte stručne sa teda vyjadriť k tomu, čo považujem za pozitívum a čo považujem za negatívum. Áno, myslím si, že vstup do eurozóny ako taký možno označiť za pozitívum, avšak s tieňom vážnych podozrení z úniku informácií, o ktorých tu práve hovoríme, a s tým spojených stámiliónových špekulácií.
Ďalším pozitívom je relatívna fiškálna zdržanlivosť a znižovanie deficitu štátneho rozpočtu, avšak aj tu treba povedať ale - ale v nedostatočnej miere. Neplníme fakt rastu a stability z hľadiska záväzku znižovania deficitu, ku ktorému sme sa sami zaviazali, a konštatuje to napríklad v Konvergentnom programe samo ministerstvo financií a vláda Slovenskej republiky. Pri 10-percentnom raste je veľmi ľahké znižovať deficit, mal by sa zvyšovať vo vyššej miere.
Tretím pozitívom je personálna kontinuita na riadiacich a úradníckych pozíciách na ministerstve, aj tu však musím zopakovať ale. Napriek tejto relatívnej kontinuite ministerstvo neobhájilo, a teda stratilo certifikát kvality riadenia EFQM, ktorý ministerstvo financií získalo počas bývalej vlády ako prvé ministerstvo v celej Európe. Neobhájilo ho preto ministerstvo, že nepožiadalo o hodnotenie, tak automaticky vlastne toto hodnotenie, tento certifikát kvality stratilo. Ministerstvo síce pripravilo Projekt Slovensko 21, čo tiež hodnotím pozitívne, ale treba zároveň dodať, že predtým celá vláda aj s ministerstvom zrušili Minervu, že vlastne Slovensko 21 pripravili do značnej miery len na nátlak Bruselu a že Slovensko 21 vlastne obsahuje mnohé myšlienky z Minervy, čo samo osobe nie je zlé, len skutočná prax vládnej politiky a skutočné kroky vlády idú často proti týmto princípom, ktoré sú deklarované, v deklaratívnej podobe v tomto programe Slovensko 21 uvádzané. Program zjednotenia daňovej a colnej správy UNITAS taktiež vnímam pozitívne, myslím si, že je to dobrá myšlienka zjednotiť daňovú a colnú správu, ušetriť aj na tom, ale negatívne, musím povedať, vnímam to, že realizácia je odsunutá až za voľby a najhoršie na tom je, že ministerstvo nerobí jednu vec, ktorá už bola rozbehnutá a ktorá by mohla priniesť výraznejšie efekty, a to je zjednotenie výberu daní a odvodov. Zjednotenie výberu daní a odvodov je omnoho, omnoho dôležitejšie, umožnilo by znížiť odvody a projekt z roku 2005, ktorý sme naštartovali, bol úplne zabrzdený a nerealizuje sa.
Čo sa týka negatív, zhodnem sa asi s kolegom poslancom Mikušom, ktorý hovoril, že za najväčšie považuje nečinnosť a slabosť ministra pri eliminovaní takých krokov iných rezortov a vlády, ktoré ohrozujú dlhodobú stabilitu verejných financií, či už sú to diaľnice cez PPP projekt, kde si veľmi dobre pamätáme, že ministerstvo financií bolo proti tomu, aby tieto projekty sa realizovali v objeme 150 mld. korún. Ministerstvo financií tvrdilo, že najviac 60 mld. korún, pretože inak to ohrozí stabilitu verených financií. Stanovisko ministerstva financií bolo ale zhodené zo stola a nebolo rešpektované. Zadlžovanie zdravotníctva, deformácie dôchodkovej reformy, dôchodkového systému sú ďalším príkladom.
Ďalej je to zlé nadstavenie priorít výdavkov štátneho rozpočtu, ktoré nezabezpečujú dlhodobú konkurencieschopnosť, a teda ani udržateľnosť ekonomického rastu, pričom ide najmä o nedostatočné investície do školstva, vedy, vzdelania a príliš veľa investícii do neefektívnych verejných investícii, ktoré sú doslova tehotné korupciou a najmä pri tých prepojeniach, ktoré tu boli veľakrát spájané, nejde len o teoretické hrozby, ale obávam sa, že ide o hrozbu reálnu.
Mínusom sú aj deformácie v daňovom systéme, ktoré, napríklad znížené sadzby DPH za lieky a knihy nepriniesli nižšie ceny, priniesli výpadok prostriedkov do štátneho rozpočtu a nepomohli okrem distribútorov liekov nikomu. No a jednoznačne negatívne vnímam aj nepravdivú, účelovú a na politickú objednávku písanú správu o Veriteľovi, ktorá je plná poloprávd, neprávd, chýb, kde dokonca došlo k takým chybám neuveriteľným, že sú navzájom spočítavané stavové a tokové veličiny, čo naozaj degraduje odbornú úroveň ministerstva.
Musím povedať, že všetky tie veci, ktoré šíri pán minister opakovane, najmä v snahe zakryť a prekryť škandál úniku informácií pri stanovení centrálnej parity, sú nepravdivé a účelové. Čo sa týka Veriteľa, pri likvidácii Veriteľa boli skutočne daňové kontroly, kontrola z NKÚ, kontrola zo sekcie kontroly ministerstva financií a všetky tieto kontroly konštatovali, že to bolo urobené normálne a štandardne. Všetky materiály, ktoré minister tvrdí, že nemá, má z kópií tých istých materiálov, ktoré má k dispozícii, ľudia, ktorí boli predtým v Dozornej rade Veriteľa, spracovali kompletný zoznam, položku po položke, niekoľkotisícový zoznam, kde sú do haliera všetky peniaze, ktoré sa pri oddlžovaní zdravotníctva používali. Budeme to vedieť zdokumentovať, aj to zdokumentujeme, aj na internetovej stránke, ale aj inde.
A dovoľte mi teraz, aby som zareagoval na útoky, stále tu nie je, pána ministra vnútra, ktorý v snahe zakryť škandál, zakryť problémy, ktoré vláda má s prepojením na finančné skupiny, s korupciou a s megaškandálom okolo podozrení z úniku informácií pri stanovení centrálnej parity, ktoré tu vyprodukoval. Takže pán podpredseda vlády Kaliňák najskôr citoval mnohé moje výroky, nebudem vás zdržiavať tým, že by som vám ich znovu citoval, v ktorých tvrdil, že ma usvedčili lží, keď som tvrdil, že SMER zadlží Slovensko, že rast ekonomiky, že to bude znamenať život na úkor budúcnosti a že je to najhoršie zloženie pre Slovensko, tejto koalície, ktorá dnes vládne. Áno, ja som stále presvedčený o tom, že zloženie dnešnej vládnej koalície SMER, HZDS a SNS je najhorším zložením pre Slovenskú republiku.
Mimochodom, keď sa rozpamätáte, keď teda sa chcem vracať do minulosti, ja som toto povedal dokonca asi tri týždne alebo mesiac pre voľbami, že toto na Slovensku hrozí. Vtedy to Robert Fico vehementne popieral, že to v žiadnom prípade nie je pravda a že sa to, že sa to nestane.
Takže čo sa týka ekonomiky ako takej, áno, ekonomika dosahuje vysoké tempá ekonomického rastu, ale, vážené dámy, vážení páni, a to vám potvrdí každý analytik, najmä vďaka zotrvačnosti, vďaka efektu reforiem, ktoré boli urobené v minulosti. Ak tomu neveríte, nemusíte, ale dám vám jednu takú otázku ja: Skúste mi povedať, na základe ktorých konkrétnych opatrení, konkrétnych reforiem, konkrétnych zmien, konkrétnych zlepšení podnikateľského prostredia k takému, ktoré ste urobili vy počas posledných dvoch rokov, k takému ekonomickému rastu dochádza? A tú zotrvačnosť nič neilustruje lepšie ako to, že od nástupu vašej vlády podľa všetkých nezávislých analýz sa zhoršuje podnikateľské prostredie, jednoznačne zhoršuje podnikateľské prostredie, ktoré dovtedy sa zlepšovalo, a zároveň narastá tempo ekonomického rastu. Áno, narastá tempo ekonomického rastu. Keď sme odovzdávali vládu v polovici roka 2006, tak tempo rastu bolo 6,5 %. Štvrtý štvrťrok roku 2007 to bolo 14,4 %, vyše dvojnásobný ekonomický rast za rok a pol vašej vlády a zároveň zhoršovanie podnikateľského prostredia. Veď to je jasná ukážka a dôkaz zotrvačnosti ekonomických procesov. Lebo ak nie, tak potom máte naozaj nástroj, našli ste ho, čím horšie podnikateľské prostredie, tým vyšší ekonomický rast. Ale by som nebol rád, keby ste realizovali, lebo to tak nie je a, samozrejme, čoskoro sa to, čoskoro by sa to aj ukázalo.
No k tým takým osobným útokom, ktoré tu pán minister vnútra, ktoré považujem za dosť úbohé, ale musím sa k ním vyjadriť, aby nevznikol pocit, že je to tak, ako hovoril, nie je to tak. Po prvé teda hovoril, že som klamal, keď som tvrdil, že som sa s nimi nestretol. Ja som na tlačovke jasne povedal, že si pamätám dve stretnutia, jedno, a bol tam pritom aj Ivan Štefanec a predseda Dzurinda, môžu to potvrdiť, že si pamätám jedno stretnutie s Pentou, kde sme rokovali na pôde Úradu vlády o Slovenskej poisťovni spolu s vtedajšou ministerkou Schmögnerovou, pretože oni boli akcionármi, aj štát, aj oni boli akcionármi, v poisťovni, a že si pamätám jedno rokovanie s Istrokapitálom na pôde Národnej banky aj za prítomnosti guvernéra o Poštovej banke, kde taktiež Istrokapitál aj štát boli akcionári. Spomenul som si naozaj, a to je vec, na ktorú som si nespomenul včera, za to sa ospravedlňujem, na jedno stretnutie s pánom Korbačkom na ministerstve financií, kde sme rokovali o tom, že Daňový úrad, ktorý sídlil v ich budove, myslím, že v Pezinku, mal výpoveď a mal tam nejaké problémy, tak sme to riešili, aby ten Daňový úrad nebol postihnutý. Vždy rokovania na pôde Úradu vlády alebo ministerstva financií, a čo je kľúčové a podstatné, vždy rokovania o ochrane záujmov štátu.
A nespomínam si, ale neviem to vylúčiť, ale nespomínam si, či za tých osem rokov som sa nestretol aj s pánom Tkáčom alebo Jakabovičom, zjavne to na mňa neurobilo silný dojem, keď si to nepamätám. Ale kľúčové a podstatné je, kľúčové a podstatné je, že ak som sa s nimi stretol, tak som mal len oficiálne rokovania na oficiálnej pôde a rokoval som v mene a v záujme štátu. Napríklad v Slovenskej poisťovni o Slovenskej poisťovni, aby sme chránili záujmy akcionára, štátu ako akcionára v Slovenskej poisťovni, alebo v Poštovej banke záujmy štát ako akcionára v Poštovej banke, alebo ak sme riešili umiestnenie daňového úradu v Pezinku, pretože sedela v budove tejto spoločnosti a boli tam nejaké problémy. To je zásadný a kľúčový problém. Tak nie ja klamem. Ak niekto klame, tak klame minister vnútra, ak tvrdí, že napríklad, že napríklad Mikuláš Dzurinda ako predseda vlády nebol v televíznych diskusiách s Robertom Ficom. Dámy a páni, to sa dá dokázať! Veď sa to dá premietnuť, na koľkých diskusiách s nim nebol. Ale zároveň je pravdou, že váš predseda vlády za dva roky tejto vlády, máme vyše dva roky po voľbách, nebol ani v jedinej ani v televíznej, ani v rozhlasovej diskusii nielen s predsedom SDKÚ, ale so žiadnym iným opozičným politikom, so žiadnym, za dva roky. To sa dá dokázať. Takže kto sa bojí, kto sa bojí diskusií, kto sa bojí argumentov, kto sa bojí polemiky?
Ďalej pán minister vnútra povedal, že vraj som mal konečne dostať víza do USA. Musím povedať, že, pán minister, rozohrávate hry, ktoré neviem nazvať inak ako eštebácke. A eštebáckymi, ale áno, eštebáckymi hrami je šírenie nepravdivých informácií, ktoré sa napríklad o mne už roky šíria po internete, že som mal mať problémy a že som nemal víza do Spojených štátov amerických. Celý čas, čo som bol vo vláde, celý čas, odkedy som bol prvýkrát v Spojených štátoch, to bolo v roku deväťdesiatdva, som mal víza do Spojených štátoch amerických a mám ich aj dnes. A chodil som do Spojených štátov amerických najmenej dvakrát ročne ako guvernér za Slovenskú republiku na zasadnutia Medzinárodného menového fondu a Svetovej banky. Každý jeden apríl a každý jeden september alebo október každého roka. Čiže sú to eštebácke metódy, ku ktorým sa schyľuje, sa uchýlil aj minister vnútra, čo má veľmi mrzí, ale je to, žiaľbohu, tak.
No, čo sa týka toho, a to ešte by som chcel povedať, že aj pán podpredseda Číž, ale aj pán minister vnútra tu hrali také divadielko, že či teda to mal minister financií povedať niekde na jachte, alebo nepovedať. Ja som nikdy netvrdil ani netvrdím a ani neviem, či, kde a kedy a či vôbec. Ja hovorím, že podľa môjho názoru došlo k úniku informácií, k úniku informácií, ktoré uniknúť nemali, ktoré vedel len úzky okruh najvyšších predstaviteľov tohto štátu a najvyššieho vedenia Národnej banky, a že okolnosti a čas, v akom sa stretol minister financií s týmito ľuďmi, a to, že oni zrejme na tom zarobili, sú jednoducho niečím, čo zvyšuje mieru podozrenia a čo jednoducho je problém.
Čiže robiť tu kabaretné vystúpenia typu, a to ako dozvedel sa kurz a bežal do Monaka a tam im to povedal, sú len zastieraním problému. Sú len zastieraním problému.
No a ten pekný plagát, čo tu pán minister vnútra, inak bol by som povďačný, keby mi ho mohol podarovať, lebo takú peknú fotku nemám, priznám sa, ani takú veľkú, ale aj to je, aj to je... (Reakcia z pléna.) Áno, áno. Ale aj to je, samozrejme, veľmi, veľmi ľahko vysvetliteľné a veľmi rád to vysvetlím.
Pán minister vnútra, stále tu nie je, pán minister vnútra, ja som absolvoval pred necelými dvoma týždňami cyklomaratón z Bratislavy zo Zlatých pieskov, predpokladám, že tá fotka je zo štartu, lebo ešte bola tma, to je o pol piatej ráno, čiže z Bratislavy zo Zlatých pieskov do Jasnej. To je zhruba 315 kilometrov. Tento cyklomaratón som absolvoval tretíkrát. Keby ste si zohnali, čo pre vás nebude iste problém pri aparáte, ktorým disponujete, moje fotky z predchádzajúceho ročníka, z toho prvého, kedy som tam bol v roku 2002, myslím, tak by ste ma videli v inom drese. Videli by ste mal v roku 2002 v drese, ak si dobre pamätám, Radenskej, to je minerálka, a v roku 2006, ak sa dobre pamätám, v drese Prvej stavebnej sporiteľne. Ale nielen mňa, ale všetkých toho roku 180, tohto roku mal cyklomaratón 180 tých, čo boli na štarte, neviem, koľkí došli, ale väčšina došla aj do cieľa, a všetkých 180 ľudí bolo povinne v tomto drese, tohto roku v tomto drese, pred rokom v drese Prvej stavebnej sporiteľne, pred šiestimi rokmi v drese Radenskej, pretože je to súčasť tejto akcie, že ten sponzor tohto preteku alebo toho eventu, ktorý daruje dresy, tak povinne každý účastník, ktorý chce ten cyklomaratón absolvovať, musí v tomto drese ísť. Takže určite pre vás nebude problém zohnať si, pán minister, fotky z priebehu celej trate, je to 315 kilometrov, fotilo sa tam dosť, a uvidíte 180 ľudí, ktorí v tých istých dresoch idú.
A áno, ja nemám žiaden problém s tým a ja sa tým ani netajím, vedia, že šéf tejto firmy, ktorá tohto roku bola hlavným sponzorom, je mojím priateľom, s ktorým chodím, s ktorým aj športujem a ktorý tiež ten cyklomaratón prešiel. Je to jedna z veľkých firiem, ktoré pôsobia na informačnom biznise, ja neviem, aké mal zákazky za našich vlád, ale garantujem vám, že som nikdy nijakým spôsobom nezasahoval do toho, aby som túto firmu uprednostňoval.
Takže ja si veľmi rád vypočujem od pána ministra o tom, ako sa darí Korinexu, ako sa darí iným firmám, špeciálne IT biznise, pretože tam ako sa darí firmám okolo pána Brhela a ďalším. Veľmi rád si vypočujem aj to, aké prepojenia, ako to súvisí napríklad s tým, že jedna finančná skupina zvolá tlačovku, na ktorej vyjadrí dôveru ministrovi, a o pár hodín na to mu túto dôveru vyjadrí aj predseda vlády.
Ja sa za svojich priateľov nehanbím, nemusím sa za nich hanbiť ani sa od nich, nejako sa zatajovať, pretože môžem s kľudným svedomím povedať, že som nikdy nekonal tak, a nakoniec najlepším potvrdením toho je, že, samozrejme, aj ja poznám ľudí nejakých aj z finančného, aj z finančného biznisu. Samozrejme, že poznám. A bol som zároveň pri stanovovaní centrálnej parity a k žiadnemu úniku informácií nedošlo. Môžete si preveriť, lebo tie informácie sa dokumentujú, že v novembri 2005, za to garantujem, k úniku informácií pri stanovení centrálnej parity nedošlo a žiadni špekulanti na takomto úniku nemohli zarobiť.
Podstatné a kľúčové je, že teraz k takémuto úniku došlo a zarobili na tom niektorí v obrovských rozmeroch. A toto sa musí došetriť a chcem vás ubezpečiť, že aj ja osobne, ale aj moji kolegovia urobíme všetko preto, aby sa to došetrilo, a som presvedčený, že tá pravda sa nakoniec ukáže.
Ďakujem pekne. (Potlesk.)