V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán podpredseda Hort.

M. Hort, podpredseda NR SR: Pán minister, vy ste sa venovali v prvej časti dôvodom, podľa ktorých podľa vás došlo alebo nedošlo k úniku informácií. Bolo nám povedané, že my sme tu dnes v Národnej rade, kde riešime politickú zodpovednosť za túto kauzu. Všetci si spomíname, ako osem rokov Robert Fico rozprával, akú zavedie novú politickú kultúru, a spomínal slovo prvé podozrenie a čas, dokedy to vyrieši. To isté hovoril po voľbách. A to, čo na vás narozprával, na vás osobne, tak to bolo pretože, že konečne si na to spomenie a začne naozaj niečo robiť. Bolo roztomilé, aby som použil slová kolegu Číža, keď ste nás presviedčali o tom, že "Fico, keď by chcel, tak ma odvolá".

Pán minister, jeden krátky exkurz. Stále nie je doriešená kauza Privilégium, kde pán premiér dal slovo. Dnes je to v exekúcii. Pani ministerka sedí na svojom poste. Pôjdem odzadu. Pán Valentovič až vtedy, keď náhle ochorel, tak pán premiér zistil, že tam nepatrí. Kašického odvolal vtedy, keď zistil pán premiér, že naozaj už tohto roku sneh nenapadne a že tie štyri miliardy je naozaj silná káva. No a ten Fond národného majetku, ktorý mohol vyriešiť v januári, tak riešil v júni, neboli by bývali tie škody.

Ja vám chcem dať jednu radu. Vy ste pragmatický vraj veľkopodnikateľ v politike. Pán minister, veľmi som si vážil, že ste doposiaľ nerozprávali o sociálnom štáte. Aspoň ja som si to nepamätal. Dnes ste to prvýkrát porušili. Ja za to, že ste nerozprávali, lebo však ste inej krvnej skupiny, tak som si vás dokonca vážil. Ale prosím vás, nežartujte aj vy so sociálnym štátom. Veď to, čo tu predvádzate, to vôbec nie je pre ľudí, to je pre tú už spomínanú oligarchiu, veď vo vašom konkrétnom prípade prvýkrát premiér nielenže nekonal, ale nekonal na pokyn finančnej skupiny. Takže prosím vás, zachovajte si svoju úroveň a už nám nerozprávajte o sociálnom štáte, lebo je to tu úplne o niečom inom a vaša kauza je toho jasným dokladom.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán Novotný.

V. Novotný, poslanec: Ďakujem pekne. Ja som počúval veľmi pozorne tú rozpravu od trinástej hodiny a chcem povedať pánovi ministrovi, že som sklamaný z jeho vystúpenia. Osobne som očakával, že podá nejaké vysvetlenie, jeho pohľad na celú kauzu a na to, prečo to bolo vo verejnosti prezentované, ako to bolo prezentované. A ja by som to bral, keby povedal svoj pohľad na celú problematiku. Miesto toho nám ponúkol nejaký logicko-sémantický výklad výrokov pána poslanca Mikloša.

Pán minister, ja som osobne očakával, že poviete, či ste vedeli skôr o centrálnej parite, alebo ste sa to dozvedeli až v to poobedie, keď to určili európske autority, alebo až na druhý deň ráno z novín. Prezradili ste tú centrálnu paritu alebo ste ju neprezradili? Prečo ste nepodali demisiu, keď ste ju ponúkli a keď predseda vlády o vás povedal, že vám zlomí väz? Ja osobne by som tú demisiu bol podal, ja by som nechcel byť vo vláde, kde mi chce predseda vlády zlomiť väz. Pán minister, očakával som, že vysvetlíte, či ste, alebo nie ste previazaný na J & T. Stačila by veta: Nemám s nimi nič do činenia. Ale vy ste tú vetu nepovedali. Pán minister, čakal som, že poviete, prečo ste boli na jachte. Kto to platil? Kúpili ste si palubný lístok? Zaplatili ste si last minute? Ako ste sa tam dostali? Ako ste tam išli, pán minister? Lietadlom, autom, bicyklom, vlakom? Čakal som, že nám vysvetlíte, ako ste sa na tú jachtu dostali a čo ste tam robili, pán minister? Teda centrálnu paritu ste neprezradili, lebo ste sa to dozvedeli až neskôr od európskych autorít. Teda prečo ste tam išli? Formule jedna, baby, rybárčili ste? Prečo ste sa vybrali na tú jachtu? Pán minister, ja som očakával, že sa k tomu postavíte ako chlap a vysvetlíte to. To nestačí povedať na tlačovke, tu ste v Národnej rade, pred poslancami. Ďakujem.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec Jarjabek. (Reakcia z pléna.) Pán minister, želáte si reagovať na faktické poznámky? Jasné, dobre.

J. Počiatek, minister financií SR: I keď, bohužiaľ, mám teda málo času. Najprv odpoviem tuto bulvárnikom - Kužma, Abrhan, Novotný. (Smiech v sále.) Ako som cestoval do Monaka, lebo to je téma, ktorá zaujíma naozaj len bulvár, pretože s týmto to naozaj nemá nič spoločné. Takže poviem vám nasledujúcu, nasledujúcu vetu, ktorú si myslím, že je asi tak adekvátna k tomu. Bola to moja súkromná cesta do Monaka, ktorú som si v plnom rozsahu hradil sám. Myslím si, že na to mám, aby som sa dostal do nejakého Monaka. A moja cesta nemala ale vôbec nič spoločné so žiadnou finančnou skupinou. A výboru, ktorý tu na to je nejaký, keď niečo odo mňa chce, dám čokoľvek k tomu bude chcieť. Takže to je asi odpoveď, aby sme neživili už ďalej bulvár a trápnu návštevu, ktorá podľa mňa, a keď chcete teda vedieť čo, tak to bola naozaj len zdvorilostná dvadsaťminútová návšteva.

Pán Lipšic, odpoveď na vašu otázku stručne, raz vám to napíšem a poviem.

Pán Dzurinda, myslím si ale napriek tomu všetkému, čo ste povedali, že by tu aj tak mala fungovať nejaká zákonná rovina pragmatizmu a nepliesť niekedy hrušky s jablkami.

To je asi tak všetko. (Reakcie z pléna.) Aký som rýchly, tak ešte niečo musím si zafilozofovať... (Smiech v sále.) Takže... (Reakcia z pléna.) K Veriteľovi? To už nie, to už, to už sa mi nechce. (Reakcie z pléna.) Tak dajte ešte otázku, ešte mám šancu. (Reakcie z pléna.) Za čo? (Reakcia z pléna.) Jaj, ozaj, palubný lístok som nemal, samozrejme. A bol som primárne v Monaku na to, aby som si pozrel naozaj pretek Formula 1. I keď sa to niektorým zdá čudné, že môj záujem, a nikdy nebolo mojím hlavným záujmom vidieť, kto vyhrá, nie som fanúšik tu žiadneho tímu a nezaujíma ma naozaj, kto vyhrá, ale dôležité je počuť. A neviem, či ste niekto z vás boli na Formule, ale tam je ten zvuk dôležitý, a ten smrad, to je celé. (Smiech v sále.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: Budeme pokračovať v rozprave. O slovo požiadal navrhovateľ. Predtým som povedal, že spravodajca, sa ospravedlňujem, pán Štefanec. Pán navrhovateľ Štefanec o slovo požiadal.

I. Štefanec, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pán podpredseda. Dámy a páni, dovoľte mi, aby som krátko reagoval na vystúpenie pána ministra.

Nuž najskôr by som chcel povedať, pán minister, ten rozdiel vašej cesty je v tom, že vy nie ste súkromná osoba, ale vy ste verejný ústavný činiteľ, preto má verejnosť právo dozvedieť sa, ako ste sa tam dostali.

Ďalej chcem povedať, že vy ste stále žiadali nejaké fakty, skutočnosti, dôkazy. Takže dovolím si vám ich zopakovať a sú dostatočne známe, som si istý, že viete ich aj vy.

28. mája došlo k zmene centrálnej parity neštandardne v stredu, normálne sa to deje v piatok. 28. mája neštandardne vysoký objem obchodov na devízovom trhu. Neštandardné do tretice bolo to, kto obchodoval. Takže evidentne sú tu podozrenia a vy ste ich len znásobili tým, že ste sa tri dni dozadu stretli mimo Slovenska s ľuďmi, ktorí na tom zarobili najviac.

Pán minister, my nie sme tu preto, aby sme obvinenia dokazovali. Vy ste tu preto, aby ste podozrenia vyvracali. A vy ste sa ešte ani raz nepokúsili toto podozrenie vyvrátiť. Ja som čakal, že sa o to pokúsite, ale vy by ste mali tieto podozrenia vyvrátiť a nie snažiť sa odvrátiť pozornosť, ako ste sa podľa mňa veľmi neúspešne snažili inými témami vo svojom vystúpení.

Pán minister, zaujala ma tiež vaša poznámka, vaša útlocitnosť k predsedovi vlády. No tu by som chcel povedať, že nemusíte sa báť. Pokiaľ viem, J & T sa rozhodlo ponechať zatiaľ aj predsedu vlády vo funkcii.

Ďakujem. (Smiech v sále a potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: S faktickými poznámkami pán poslanec Kahanec, Zmajkovičová a Ivančo.

S. Kahanec, poslanec: Ďakujem. Môžem najprv k tomu útlocitnému vyjadreniu, čo povedal pán kolega Štefanec. Tá dojemná starostlivosť a pochopenie predsedu vlády, no to dojalo aj mňa. Popri tých ostatných vyjadreniach, ktoré tu boli, a napriek tomu, že sa pán minister snažil akože odľahčiť situáciu, tak vaše slová, pán poslanec Štefanec, si myslím, že zopakovali a pripomenuli len tie vážne veci, ktoré sa udiali a na ktoré by bolo potrebné reagovať. Bohužiaľ, nebolo reagované. A ani to odľahčenie, že na takéto cesty sa ide napríklad kvôli hluku a kvôli smradu... Tak myslím si, že táto Národná rada tým naberá, naberá smrad a stráca zvuk.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa Zmajkovičová.

R. Zmajkovičová, poslankyňa: Ďakujem za slovo. Pán kolega Štefanec aj poslanci z SDKÚ, so súkromnou cestou pána ministra Počiatka máte problém. Ale zaujímavé, že ste nikto nemali problém so služobnou cestou podpredsedu Horta, na ktorú zobral dvoch svojich synov, ďalších ľudí zo svojho regiónu za štátne peniaze Národnej rady. S tou cestou ste absolútne nikto nemali problém.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec Ivančo.

J. Ivančo, poslanec: Ďakujem pekne. Chcem len doplniť kolegu Ivana Štefanca v tom, že skutočne by som rád vedel teda, ako dlho pracovali s pánom premiérom na dohode s CMR na kurze a ako dlho vedeli o kurze, keďže pán premiér, ako to už bolo povedané, tu 29. mája sa hneď išiel v médiách chváliť, že išlo o dohodu, na ktorej sme dlhšie pracovali. Takže poprosím pána ministra, aby odpovedal na túto otázku, že ako dlho teda na tejto dohode CMR pracovali. Ďakujem pekne.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem, pán poslanec. Pardon, slovo má pán poslanec Štefanec.

I. Štefanec, poslanec: Ďakujem, pán predsedajúci. Len odpoveď pani poslankyni Zmajkovičovej. Pán Hort sa k tomu už viackrát vyjadril. Určite vám rád osobne porozpráva takisto o svojom vyjadrení. Ten podstatný rozdiel je v tom, že pán Hort neriadil nikdy proces stanovenia centrálnej parity na Slovensku. Ďakujem.

M. Číž, podpredseda NR SR: Dobre. Takže neregistrujem žiadnu ďalšiu prihlášku. Teraz v rozprave vystúpi pán poslanec Jarjabek. Pripraví sa pán poslanec Pavol Abrhan.

D. Jarjabek, poslanec: Vážený pán predsedajúci, dámy a páni, vážená pani ministerka, nedá mi, ale najskôr musím zareagovať na tuná najspokojnejšieho človeka pána Štefanca. Na Novej scéne hráme taký muzikál, Limonádový Joe sa to volá, tam je taká firma Kolaloka. Príďte sa pozrieť, možno vám to bude niečo hovoriť aj viac ako tým ostatným. (Potlesk.)

Dámy a páni, rozhodol som sa k tomuto vystúpeniu z dvoch dôvodov. Prvým dôvodom bolo, keď som videl pána Mikloša s pánom Počiatkom v relácii verejnoprávneho Slovenského rozhlasu, a presne tak isto tým dôvodom bolo aj to, keď som ho videl v jednej nemenovanej súkromnej televízii tiež v dialógu. A prvý raz som videl pána Mikloša ťahať za kratší koniec. Červenel, hryzol si do pery, zjavne bol nervózny a pán minister financií s ním hovoril presne takým istým spôsobom, ako sme si to mali možnosť vypočuť pred chvíľou. Proste zrazu som videl pána Mikloša v koncoch. No prečo asi, nechám na zamyslenie. Dochádzali argumenty a bolo to presne tak, ako o tom hovoril minister financií. Etický problém sa striedal s únikom informácií a stále dokola, dokola, dokolečka a stále bez nejakého výsledku. Proste pán Mikloš bol v koncoch.

Druhá vec, pre ktorú som si povedal, že vystúpim, bolo, keď sa objavilo v médiách a keď sme sa začali vážne zaoberať týmto problémom a objavilo sa v médiách to, keď pán Mikloš povedal, že sa nestretol s predstaviteľmi firmy J & T. A predpokladám, že naozaj táto firma J & T v živote nedostala takú reklamu a v živote sa o nej toľko nehovorilo ako práve dnes celý deň v tomto parlamente. Čiže srdečne gratulujem.

Keďže tuná citujeme rôzne noviny a časopisy, tak dovoľte aj mne zacitovať zo servera dnes.atlas.sk s nadpisom "Mikloš klamal, s predstaviteľmi J & T sa stretal". A taký podnadpis, aby sme vedeli, kedy to vyšlo, 24. júna 2008, Politika. Takže budem citovať a čítať: "Podpredseda SDKÚ - DS Ivan Mikloš klamal, že sa nikdy nestretol s predstaviteľmi spoločnosti J & T." Tvrdí to zakladajúci partner skupiny Patrik Tkáč. "Z vyhlásenia, ktoré poskytol TASR hovorca Maroš Sýkora vyplýva, že predstavitelia spoločnosti Mikloša niekoľkokrát navštívili priamo na Úrade vlády." Citácia: "Pán poslanec Mikloš povedal, že sme sa nikdy nestretli. Ak nechcel povedať, či áno, alebo nie, mal povedať, že to nebude komentovať." To si myslí Tkáč. Pokračuje: "Jedna vec je diplomatická odpoveď a iná otvorené klamstvo. Vždy sme boli apolitická skupina a snažili sme sa vyhýbať konfrontáciám s politikmi. Pán poslanec Mikloš povedal, že sme sa nikdy nestretli. Ak nechcel povedať, či áno, alebo nie, mal povedať, že to nebude komentovať." Uviedol Tkáč. "On však otvorene klamal a povedal, že sa s nami nikdy nestretol. V takejto situácii nemôžem konať inak, len potvrdiť otázky viacerých novinárov a konštatovať, že s pánom Miklošom sme sa viackrát stretli. Klamať nemôžem ani z dôvodu, že ak sú novinári schopní za dva dni zistiť, že priateľka nového šéfa letiska pracuje v J & T, čo sme sami nevedeli, tak by si určite z evidencie na vchode do Úradu vlády zistili aj to, že sme tam viackrát za pánom Miklošom boli," dodal zakladajúci partner skupiny J & T Patrik Tkáč.

Viete, my sme všeličo počuli za tých osem rokov od pána Mikloša, ale vždy sme nejako tak verili, že to, čo hovorí, je reč čísiel, že to, čo hovorí, je istým spôsobom odideologizované a jednoducho, že neklame. No dnes začínam pochybovať aj o tých ôsmich rokoch preto, lebo toto, čo nám pán Mikloš predviedol v týchto dňoch, je obyčajné drzé politické klamstvo. (Potlesk.)

Keď je schopný klamať tu, treba sa naozaj vážne zaoberať aj tým, čo ešte mohol pán Mikloš aj nepravdivo povedať a vlastne čo tu hovoril doteraz v rámci, ja neviem, faktických poznámok, v rámci svojho vystúpenia a tak ďalej atď. Proste myslím si, že jednoznačne pán Mikloš týmto vyjadrením usvedčeným dnes.sk vlastne spochybnil celých svojich osem rokov a môžem povedať, že ma to aj tak trošku mrzí, lebo ak som s niečím nerátal, tak s týmto určite nie.

Dámy a páni, naše pracovné rokovania sme museli prerušiť, aby sme urobili zadosť niekoľkým opozičným kolegom, ktorí sa zjavne rozhodli ešte pred odchodom na dovolenkové destinácie trochu "vypustiť paru". Nenamietam, veď návrhy na odvolávanie členov vlády patria k parlamentným tradíciám. I keď je už pomaly na zamyslenie, prečo opoziční kolegovia dávajú také nepresvedčivé a argumentačne biedne podložené návrhy, čo zatiaľ nikdy nepresvedčili aj nás, že to s prácou takého či onakého ministra nie je ideálne.

Verte, vážení opoziční kolegovia, ak by sa vám podarilo naozaj sem prísť s vyargumentovaným návrhom, mohlo by sa vám zadariť. Ale takto, takto ťažko. Zase raz má opozícia ťažkosti s témou, a tak siahla do spoľahlivej zásobárne tzv. morálnych problémov. Teda nie porušenie zákonov a pravidiel, ale relatívne vágne predstavy o tom, čo sa má a čo sa nemá, majú byť rozhodujúcim faktom, pre ktorý by mal padnúť minister financií a dokonca v mesiaci, keď práve on ako za ekonomiku nášho štátu vecne zodpovedný minister mohol s vládou a celým Slovenskom osláviť úspešné zavŕšenie cesty k jednotnej európskej mene. Je to ako v tej rozprávke, kam čert nemôže, aspoň zasmradí.

Súčasná vláda napriek veľmi katastrofickým a apelatívnym prognózam aj viacerých navrhovateľov dnešnej schôdze dokázala aj udržať štátny deficit, aj naplniť všetky ostatné kritériá. Euro máme, to je fakt a veľká zásluha odvolávaného ministra. Ak by za tie dva roky v úrade neurobil nič iné okrem toho, že úspešne zavŕšil proces vstupu do eurozóny, mali by sme ho tu stopäťdesiatimi hlasmi chváliť a nie odvolávať. Alebo vy, vážení navrhovatelia, už nie ste takými zástancami eura, ako ste boli v čase účinkovania viacerých z vás v exekutíve? A viete, že by ma ani neprekvapilo, keby niektorí z vás začali vládu za euro kritizovať a dokazovať, ako by nám bolo fajn s korunou? Iným faktom je, že členovia vlády by mali premýšľať nad tým, prečo sa s nimi niektorí ľudia pôsobiaci v iných oblastiach života chcú neformálne stretávať.

Vyše týždňa sa tu robí horor z toho, že minister Počiatek sa zastavil na jachte jednej z významných slovenských firiem. Nuž dobre, pripustíme, že predstavitelia takej firmy by mali využiť klasickú cestu cez ministrov sekretariát a absolvovať prijatie na úradnej pôde. Ale ako sa potom máme dívať na to, ako pred zopár rokmi vecne ani len nepríslušný minister hospodárstva vo vláde pána Dzurindu zvesela diskutoval s iným predstaviteľom vplyvnej investičnej spoločnosti, ktorá si dokonca myslela, že nás zbaví starostí o novostavbu Národného divadla. Vy ste to vtedy nazývali "biely slon" a tak ste vtedy hovorili súčasnej novej budove Národného divadla. Na toto sme v tejto chvíli akosi pozabudli a vy pri svojej kritike akosi o týchto veciach vôbec nehovoríte.

Takže by sa patrilo navrhnúť navrhovateľom, aby doplnili svoj návrh, rozšíriť aj o návrh na dodatočné spätné odvolanie premiéra, ktorému sa takéto čosi dialo pred očami. Tiež by to vecne nemalo nijaký význam, ale morálne gesto by to veru bolo. Spomínam si na tú schôdzu, skutočne, bolo to veľmi veselé a spomínam si aj na to, ako bol niekoľkokrát zmenený názor na novostavbu Národného divadla, o ktorej vtedajší minister financií najskôr nechcel rozprávať, potom rozprával, potom zmenil názor, potom bol pripravený jeho predaj a tak ďalej a tak ďalej a tak ďalej, až kým nakoniec pod vplyvom verejnej mienky sa tá budova predsa len dostavala. A to je vlastne zásluhou tejto vlády, kde sa Národné divadlo otvorilo. Ale spomínam si aj na to stretnutie na vláde, keď vtedajší premiér Dzurinda povedal veľmi jednoznačne, keď išlo o prevod kompetencií, lebo my sme nevedeli, ako sa dostali kompetencie na toho pána ministra, ktoré ich mal, z ministra kultúry a vtedy sme to zistili, lebo pán premiér vtedy povedal, že: "Tak chlapci, ktorý z vás si to vezme?" No a ten jediný sa prihlásil a zobral si to, hej? Takže toto ste boli vy.

Uznávam, že hranice medzi tým, kedy členovia vlády, ale aj my ako poslanci vystupujeme ešte v role úradnej, a kedy už ako súkromné osoby, nie sú ani jasne definované, ani zreteľné. Ísť na drink na jachtu finančnej skupiny sa podľa navrhovateľov nepatrí. A zobrať od nemenovanej automobilky darček v podobe luxusnej limuzíny je v poriadku. Alebo také vysedávanie vo VIP lóži Národného tenisového centra, to už je tiež v poriadku. Bez zaplateného lístka, pochopiteľne. Ono to totiž celé súvisí aj s individualitou človeka, ktorý sa stal politikom. Sú medzi nami takí, ktorí sa na verejnosti po voľbách radšej neukazujú, a sú politici obľúbení, s ktorými sa ľudia stretávajú, stretávať chcú a je im to príjemné, iba tá forma, na nej by sme sa mali nejako dohodnúť.

Keď pred vyše 2000 rokmi vstúpil Kristus do chrámu, vyhnal z neho kupcov. Aj Slováci už zo svojich politických elít poslali preč viaceré figúrky, ktoré mali takýto kupecký rozmer. K ich dôverným priateľom predsa patrili aj tie mená, ktoré sa dnes už zjavujú v spravodajských informáciách o súdnych procesoch s nebankovými subjektmi. Samozrejme, z mesta Jeruzalem Kristus kupcov nevyhnal. Mali skrátka rozdelené sféry svojej pôsobnosti. Je preto dnes naivné a vzhľadom na naše praktické politické skúsenosti s viacerými navrhovateľmi tejto schôdze aj vrcholne nevhodné, ak sa dnes tvária, že medzi politikmi a predstaviteľmi ekonomiky by mali byť prísne bariéry, že by mali chodiť po protiľahlých chodníkoch a podľa možnosti si vykať. Je jasné, že ani vrcholová politika sa neobíde bez ľudí, ktorí sa naučili narábať s ekonomickými hodnotami, a že teda vždy bude istá migrácia odborníkov medzi štátom a súkromným sektorom. Ide len o to, aby tu platila normálna podnikateľská etika, aby fungovala lojalita zamestnanca k zamestnávateľovi a porušenie takýchto pravidiel sa prísne postihovalo. A ručím za to, že ak sa raz podarí odhaliť a odsúdiť hocijakého riaditeľa sekcie na niektorom ministerstve za to, že niekomu prihral hospodársky využiteľnú informáciu, začnú si všetci dávať veľký pozor, pretože ani pre firmu nie je príjemné mať na sebe biľag podozrenia, že svoje výsledky nedosahuje vďaka svojim schopnostiam, ale korupčným metódam.

Dámy a páni, aj tak som veľmi rád, že u nás si opozícia musí dôvody na zvolanie mimoriadnej schôdze prácne konštruovať, kým v štátoch, s ktorými máme príbuzný historický vývoj, chodia takéto dôvody po uliciach. Oslávili sme euro, oslávime Cyrila a Metoda, nuž pripisujme tomuto intermezzu, ktorý tuná spoločne prežívame, iba takú váhu, akú ono reálne má. Je to také plesknutie dlaňou do vody. Možno u dzurindovcov už balia veci na dovolenku. A čo už treba baliť kufre. Nuž teda, pán kolega Dzurinda, ktorý tu nie ste, kľudne tie kufre baľte ďalej aj so svojimi kolegami, lebo naozaj o vôbec nič nejde.

To je všetko. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou pán poslanec Fronc, pokiaľ nikto iný, ešte pán poslanec Lipšic, ešte niekto, prosím? Pán poslanec Palko. Ešte niekto, prosím? Je to všetko. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.

Slovo má pán poslanec Fronc.

M. Fronc, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Pán kolega, k téme ste povedali jednu jedinú vec, a to, že opozícia urobila morálny problém z tejto kauzy. No musím povedať, že morálny problém z toho urobil premiér, ktorý jednoducho to pomenoval, že to bolo nemorálne a neetické, čo vykonal pán minister Počiatek. Ale ja chcem vám vzdať hold, hold ako skvelému hercovi. Znova ste predviedli vynikajúce divadelné predstavenie a otočili ste. Vy ste nič neobhajovali, vy ste jednoducho išli odvolávať premiéra, ktorý už dávno premiérom nie je, a obviňovali ste tých, ktorí už dávno vo funkciách nie sú. No tak si myslím, že takto to otáčať, to je schopný len naozaj kúzelník a eskamotér. Ďakujem.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem. Teraz má slovo pán poslanec Lipšic.

D. Lipšic, poslanec: Pán poslanec, dnes to nebolo také dobré. Viete čo, povedali ste, že ak by tie argumenty boli lepšie, tak možnože aj uspejeme. Tým ste aj potvrdili, že všetky argumenty, ktoré ste tu mali, keď ste boli v opozícii a nikdy neuspeli, boli blbé. Tým ste to isté povedali. Logika v tomto nepustí. Potom ste povedali, že sú ľudia, ktorí sú populárni a chodia tým pádom radi medzi ľudí. Ale to ste nemysleli pána Počiatka, keď išiel na jachtu J & T. To ste nemysleli, že proste populárni ľudia chodia medzi ľudí, že toto je ten príklad toho chodenia medzi ľudí, sociálnych demokratov, nie? Asi nie.

A úplne naposledy, hovorili ste, že to bolo plesknutie do vody, šaškáreň-schôdza, ale znovu, ak to berieme prísne logicky, tak potom tie rozhorčené vyjadrenia niekoľkých dní premiéra Fica sú tiež len šaškáreň pre ľudí, pre voličov a plesknutie do vody, nič iné. Jedno alebo druhé, pán poslanec, inak to nejde.

M. Číž, podpredseda NR SR: Teraz má slovo pán poslanec Palko. Vzdáva sa slova. Chce reagovať? Nechce pán Jarjabek, nevidím. Hlásite sa? Dobre, tak máte, zapnite mikrofón pánovi Jarjabkovi s reakciou na faktické poznámky.

D. Jarjabek, poslanec: No ja budem trošku vážny. Naozaj si myslím, že je to búrka v pohári vody a neprejde ani taký dlhý čas, aby guvernér Národnej banky dôkazovo potvrdil to, čo tu tvrdíme, teda dôkazne potvrdil to, čo tu tvrdíme. A takisto ako aj vy, aj my čakáme na správu Národnej banky, o ktorú ste požiadali. Som presvedčený, že táto správa, ak jej teda budete dôverovať, donesie a prinesie aj svetlo do tých problémov, o ktorých dnes hovoríme a ktoré dnes možno aj nevieme pomenovať. Takže to je všetko z mojej strany. Ďakujem za pozornosť.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem. Teraz v rozprave vystúpi pán poslanec Abrhan, ale sa mi zdá, nie je v sále, ďakujem, stráca poradie. Pán poslanec Záhumenský. Nie je v sále, stráca poradie. Pán poslanec Palko má slovo. Pripraví sa pán poslanec Fronc.

V. Palko, poslanec: Vážené pani poslankyne, vážení páni poslanci, po tom, čo som si tu dneska vypočul, tak verím už iba konzervatívnym demokratom Slovenska. Ale ospravedlňujem sa, nie o tom som chcel hovoriť, samozrejme, že nie.

Vážené pani poslankyne, vážení páni poslanci, bol taký politik Robert Fico a ten bojoval proti finančným podnikateľským skupinám. Tento politik si založil stranu a založil jej úspech na všelijakých heslách. Jedno také známe heslo bolo: "Ako sa kradlo za Mečiara, tak sa kradlo za Dzurindu." A tak ďalej. A tieto heslá, aj toto heslo tomuto politikovi vyrábala, vymýšľala jedna agentúra, agentúra Donar Fedora Flašíka. Táto agentúra predtým robila kampaň Vladimírovi Mečiarovi, to je ten paradox. Táto agentúra Donar napríklad zarábala i na tom, že za vlády Vladimíra Mečiara robila bilbordovú kampaň pre Slovenské elektrárne, štátne vtedy, a v tejto kampani nahovárala slovenských občanov, aby používali elektrinu z elektrární slovenských, nie amerických, ani anglických, ani austrálskych. Teda agentúra Donar predtým bola zlá, ale potom Robert Fico nejakým spôsobom rozhodol, že ona nespadá, nespadá do toho, do tej skupiny finančných a podnikateľských skupín, proti ktorým treba bojovať.

A toto je základný rozpor, ktorý sa ťahá ako červená niť s Robertom Ficom a s celou jeho kariérou. Totiž Robert Fico tak trochu bojuje proti podnikateľským skupinám a tak trochu ho tieto podnikateľské skupiny zrodili. Robert Fico dokáže veľmi pružne, flexibilne rozhodovať, že ktorá podnikateľská skupina kedy bude zaradená na listinu skupín, proti ktorým sa bojuje, a ktorá tam nebude zaradená alebo bude vyradená. Tak napríklad vyradený z tohto, z tohto triedneho boja, alebo ako by som to nazval, alebo nikdy nezaradení, nikdy nezaradení boli i bohatí podnikatelia kedysi za HZDS, Kiňo, Brhel, Gabriel, to boli celkom silné finančné podnikateľské skupiny. Robert Fico nikdy nevysvetlil svoj vzťah k týmto osobám, ktoré naozaj veľmi, ale veľmi zbohatli v časoch, keď bol predsedom vlády Vladimír Mečiar, v tých časoch, keď podľa Fica sa riadne kradlo.

V období pred poslednými parlamentnými voľbami takisto bola vyradená z tohto Ficovho zoznamu skupín, proti ktorým treba bojovať, bola vyradená i skupina J & T. Predpokladám tak preto, lebo si Fico od nej požičal 10 mil. Sk. Predpokladám, že keď si od nej požičiaval tých 10 mil. Sk, tak práve vtedy, v tom okamihu proti nej nebojoval. Keď sa Fico stal premiérom, tak boj proti podnikateľským skupinám strašne zintenzívnil. Pán minister vnútra Kaliňák okamžite urobil šéfom sekcie ekonomiky na rezorte pána Hančáka. Už o tom bola reč, desať rokov bol predtým vo vysokej funkcii v J & T. Neviem, asi v nejakej novej stratégii toho boja proti finančným skupinám išlo o nejaký manéver, ktorým sa sleduje vlákanie úhlavného nepriateľa do pasce. Možno chcel Robert Fico a Robert Kaliňák postupne J & T vylákať a obkľúčiť. (Smiech v sále.)

Robert Fico nám nikdy nevysvetlil jednu vec, že ako sa vlastne vystupuje a vstupuje do tohto programu boja proti finančným skupinám, ako sa to deje, proste čím to je, že niektorá skupina je zlá a iná, ktorá je napríklad úplne rovnaká, tá je akože v poriadku. Prípadne prečo niekedy jedna a tá istá skupina chvíľku je dobrá a potom je zase zlá. Ako sa to delí na tých dobrých a zlých? Ja neviem. Lebo ja si myslím, že celkom slušná a výkonná podnikateľská skupina je aj dvojica Robert Kaliňák a Ján Počiatek. Príjem týchto dvoch pánov bol za minulý rok spolu 25 mil. Sk, to je celkom, celkom slušný výkon. Čiže čím to je, že povedzme oni sú Ficom akceptovaní a dokonca sú oporami SMER-u a J & T, momentálne teda alebo pred týždňom, neviem, ako je to teraz, pred týždňom akceptovaná nie je. Proste je to vo výške obratu alebo v čom to vlastne je? Sa pýtam úplne vážne, v čom to je? Aj kedysi boli dobrí, poctiví podnikatelia mečiarovci a tí druhí. Ale ako sa to teraz delí na tých dobrých a tých zlých?

Robert Fico veľmi tvrdo napadol Počiatka, ale ako hovorí, nič to, nemá to nič spoločného s nejakým prezradením parity kurzu a tak ďalej, absolútne nič, tam to úplne vylúčil, tak vlastne v čom to je? Prečo ho vlastne napadol, toho Počiatka v kauze jachta? Veď mimochodom štýl verejného vystupovania ministra Počiatka, nie pred týždňom alebo pred mesiacom, celé dva roky, ako je minister, štýl jeho verejného vystupovania, to je bývalý štýl vystupovania Jozefa Majského. Jozef Majský chodil poľovať do Afriky zebry, gazely. Minister Počiatek chodí hrávať do Las Vegas. Obaja si stavajú rovnako alebo stavali rovnako honosné vily pod Slavínom. Obaja hovoria o ženách. Majský sa chváli, aké trofeje ženské dobyl. Minister Počiatek hovorí o babách. A celé mesiace a roky o tomto všetkom, ako v prípade Majského, tak v prípade Počiatka, sú plné PR článkov, všetky tie obrázkové týždenníky a tak ďalej. Tak ja sa pýtam, v čom to vlastne je? Veď návšteva jachty, ak teda nič nebolo prezradené, tak samotná návšteva jachty v porovnaní s tým, čo som spomenul, je, je úplná maličkosť. Jak sa delia podnikatelia na dobrých a zlých?

Pýtam sa, čím to je, že J & T je momentálne neprijateľná, ak úplne prijateľný je povedzme taký podnikateľ Kmotrík. Kmotrík, ktorý navštevuje J & T v tom istom čase, na tom istom mieste ako minister Počiatek. Veď Kmotrík a J & T spolu obchodujú. Nedávno si vymenili televízie. Je tam čulý vzťah. Je to tým, že Kmotrík je obchodným partnerom ministerstva vnútra? Jeho vrtuľníky z firmy EHC má prenajatý rezort vnútra. Samozrejme, stalo sa tak až po príchode pána ministra Kaliňáka na rezort vnútra. Čím to je, že táto firma, ktorej spolumajiteľom je Kmotríkov Grafobal, čím to je, že má zákazku aj na ministerstve obrany a cvičí armádnych pilotov? Je to tým, že vedúci úradu na ministerstve obrany je pán Miroslav Sim, ktorý pôsobil vo firme EHC a je dobrým priateľom ministra vnútra Kaliňáka?

Mimochodom, takto vyzerá podnikateľský komfort. Mám na mysli pána Sima. Pán Sim pôsobil ešte v minulosti vo firme, ktorá vlastní vrtuľníky, EHC. S nástupom Ficovej vlády táto firma po tom, čo pán Sim sa stane vedúcim úradu na obrane, táto firma dostane zákazku od ministra obrany, od ministerstva obrany. Jeho kamarát je minister vnútra, s ktorým komunikuje tak často, že si to už vrabce čvirikajú. A tá bývalá firma získa zákazku ešte aj od rezortu vnútra. A mimochodom, aby sa už zabezpečila úplná bezpečnosť podnikania, tak iný dobrý známy pána Sima sa stane prvým viceprezidentom Policajného zboru. A aby toho nebolo dosť, tento prvý viceprezident Policajného zboru Kopčík si nechá vyviezť priamo do svojho počítač v kancelárii on line informácie o všetkých, všetkých nasadeniach informačno-technických prostriedkov. Aj takých, ktoré potrebujú útvary, ktoré mu nepodliehajú. Toto nemá obdobu v Policajnom zbore! Keď prebehla kauza, kauza tendrov na upratovanie na ministerstve obrany, tak padali ľudia pod Simom a padali nad Simom, padol minister. Sim zostal. Čím to je? Čím to je? A nie je to trošku nevkusné?

A vraciam sa k podstate, k podstate otázky, prečo je toto v poriadku? Prečo je toto v poriadku a J & T práve pred týždňom v poriadku nebola?

U premiéra pôsobí do očí bijúca ešte aj ďalšia vec, ako udatne zápasí s médiami. Teda poopravím sa, poopravím sa, on zápasí nie s médiami, on zápasí s radovými novinármi. A čo mediálni magnáti? Tým sa celkom dobre darí. Dostávajú zákazky od Ficových ministrov. Fico sa bije s mediálnymi pešiakmi a mediálni generáli sú nedotknutí.

Vážené dámy, vážení páni, zámerne som nehovoril o kurze eura, nehovoril som o parite, aby som sa vyhýbal diskusiám, čo sú iba indície a čo sú fakty. Ja som spomínal len fakty. A z týchto faktov vyplýva jedna zásadná vec. Predseda vlády Fico je pozér. To je pozér, ktorý sa tvári, že bojuje s podnikateľskými skupinami, ale bojuje s nimi, len keď sa mu to hodí. A veľmi často, tiež keď sa mu to hodí, tak má s nimi vzťahy on alebo iní politici SMER-u, vzťahy veľmi dobré a obojstranne aj ekonomicky výhodné. Jednoducho boj Roberta Fica s podnikateľskými finančnými skupinami pripomína onú starú marxistickú poučku o jednote a boji protikladov. Robert Fico udatne bojuje s podnikateľskými skupinami a zároveň sa s nimi nachádza v dialektickej jednote. A čím viac s nimi bojuje, tým je s nimi viac a viac spätý.

A, vážené dámy, vážení páni, práve táto póza, táto póza predsedu vlády uráža všetkých mysliacich ľudí na Slovensku. Ale prosím, pán premiér Fico, páni ministri, páni poslanci vládnej koalície, ak uznáte za vhodné, pokojne v tom pokračujte. Totižto ak v tom budete pokračovať, raz vám to zlomí väz všetkým. Tak to už v živote chodí. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou pán poslanec Pado. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.

M. Pado, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci. Pán poslanec Palko, ja len, keď dovolíte, len dve veci. Treba ešte pripomenúť k tomu signálu, ktorý má pán prvý viceprezident, že je tam ešte aj vyvedený signál z kamerového systému z hranice. Je síce u pána ministra.

A druhá vec, keď sa hovorilo o Schengene tak veľa, tak je veľmi také, ako by som povedal, zvláštne, že tie štyri mesiace alebo päť mesiacov, ktoré pán minister Kaliňák nekonal, po tých štyroch či piatich mesiacoch sa podarilo firme Korinex dostať do zmluvného vzťahu s firmou Ericsson na dodávku systémov na hranicu.

Ďakujem pekne.

M. Číž, podpredseda NR SR: Teraz o vystúpenie požiadal v zmysle rokovacieho poriadku podpredseda vlády Kaliňák.

R. Kaliňák, podpredseda vlády a minister vnútra SR: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Panie poslankyne, páni poslanci, budem naozaj veľmi stručný. Chvíľu som mal pocit, že som si nevšimol, koho sa vlastne odvoláva vzhľadom na to, že som tu bol predmetom diskusie len ja.

Ale rád by som pripomenul vo veľmi stručnej podobe, pán poslanec Palko, ja platím pokuty za vaše zlé tendre. Na to nezabúdajte. Za nás vyhodnotilo NKÚ, že sú všetky tendre v poriadku. Vy ste mali problémy s tendrami, nie my. To je ten základný problém. A nezabúdajte, ten tender, ktorý ste spomínali, na ten výcvik pilotov, za vašej vlády tá firma dostala ten tender. Nie za našej vlády. Na to tiež nezabúdajte.

To znamená, že opäť ste klamali. Žiadne fakty, len indície ste hovorili. Klamanie. Zistite si fakty. Firma získala zákazku v roku 2005. Vtedy sme neboli vo vláde. Na to nezabúdajte, prosím pekne. (Reakcia z pléna.) Vážne pochybujem. Ja sa na to opýtam, ale vážne pochybujem, že by bol nejaký signál vyvedený, pretože to je takisto čistá indícia. Jediný signál, ktorý je pravda, kamerový systém hranice, ten áno. Ten vidím aj ja. To je svätá pravda. Z odpočúvania určite nie! Čiže to sú čisté výmysly a čisté indície.

Ak teda chcete byť taký čistý, ako hovoríte, nezabudnite na to, že ste investovali šesť a pol milióna do prieskumu, ktorý bol o vás. Pán poslanec, o vás. Ani nie o mne, ani nie o firmách, ani nie o všelijakých ďalších iných úradníkoch. To znamená, svedomie si musíte predovšetkým z tendrov a z toho, ako sa obchodovalo na ministerstve vnútra, spovedať vy, nie ja. To je fakt. To je fakt.

A po druhé neviem o tom, že by sme mali nejaký zmluvný vzťah, to, čo spomínate, to je tiež nie pravda, pán poslanec. Určite nie. Ani Ericsson. Pretože na to už otázky boli. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou na vystúpenie pána podpredsedu vlády Ivan Mikloš. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.

Slovo má pán poslanec Ivan Mikloš.

I. Mikloš, poslanec: Ďakujem pekne. Vy ste, pán minister, hovorili, že ste mali pocit, že pán poslanec Palko, že ste vy odvolávaný, keďže hovorí o vás. No ja vám chcem pripomenúť, že áno, je tu návrh na odvolanie pána ministra Počiatka aj vzhľadom na podozrenia z rôznych prepojení a pozadí, v ktorých, áno, lietate aj vy. A to viete veľmi dobre.

A ja si naopak myslím, že vystúpenie pána poslanca Palka bolo veľmi presné, pretože hovoril konkrétne mená, konkrétne firmy, ktoré svedčia o tomto pozadí.

A chcel by som to ešte doplniť o jednu vec, ktorú považujem za kľúčovú. Vy tvrdíte, pán minister, nie teraz, ale v predchádzajúcom vystúpení ste tvrdili, a opakuje to aj váš predseda, že vlastne pán minister Počiatek len prekročil nejaké sociálnodemokratické pravidlá. Ale váš kolega pán podpredseda Čaplovič to povedal inak a omnoho jasnejšie. Váš kolega podpredseda vlády Čaplovič povedal, citujem: "Mal by sa preto vyvarovať účasti na akciách, ktoré vyvolávajú podozrenie." Teda o podozrení, nie o sociálnodemokratických pravidlách hovoríme nielen my, ale hovorí váš kolega podpredseda SMER-u Čaplovič a zároveň váš predseda opakovane zdôrazňoval, že keď bude tieň podozrenia, nie podozrenie, tieň podozrenia, takže bude do troch minút konať. Tu môžete krásne vidieť, ako si šliapete po jazyku.

M. Číž, podpredseda NR SR: S reakciou... (Reakcia z pléna.) Faktickú som uzatvoril, pán poslanec. Zapnite mikrofón, lebo opäť bude zbytočný problém. (Ruch v sále.) Zapnite, prosím. Nebol a bol jeden a uzatvoril som možnosť prihlásiť sa, prosím. Ale možno ste stláčali a neobjavilo sa vám na tabuli, pán poslanec. Takto by som to vyhodnotil, takže zapnite mu, prosím, mikrofón. Ďakujem.

V. Palko, poslanec: Ďakujem pekne. No, pán minister Kaliňák, vaše reakcie sú strašne hysterické. Ja som vám vymenoval pár faktov. Však to boli fakty, ani jeden ste nespochybnili. Vy sa len pokúšate... (Reakcia ministra.) Ale veď negestikulujte, bože môj, však trošku zachovajte aj ako chladnú tvár. Naozaj ste strašne hysterický, pán minister.

Ja som vymenoval fakty, ani jeden ste nespochybnili a stále používate vzápätí tie silné slová, že som klamal. Však všetko, čo som povedal, je pravda. Len vy sa ich pokúšate interpretovať spôsobom, z ktorého by ste akože vyšli ako nejako prijateľne. Ale prečo hovoríte také slová, že klamstvo. Však takto sa diskutovať naozaj, naozaj nedá.

To s tým prieskumom, však to sú hlúposti. Však to sú hlúposti, pán minister. Dokedy to budete opakovať? A jednoducho podstata toho, čo som povedal, tak ako bolo nevkusné, nevkusné, že váš kamarát Počiatek bol na tej jachte s J & T, aj keby nič tam neprezrádzal, bolo to nevkusné. Ja som hovoril o tom, že podstatne nevkusnejšie, podstatne nevkusnejšie je to, keď váš človek Sim je na ministerstve obrany ako vedúci úradu, pričom jeho bývalá firma dostáva zákazky aj u vás na vnútre, aj na obrane. Toto považujem za nevkusné!

A za nevkusné považujem to, že viceprezident Kopčík sa stal zrejme viceprezidentom na základe toho, že to je Simov kamarát. Toto považujem za proste nevkusné! Celú kombináciu týchto faktov. A nezvyknem chodiť okolo nevkusných vecí bez toho, žeby som ich nekomentoval.