A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem. Ďalej v rozprave vystúpi pán poslanec Farkas. Po ňom sa prihlásil pán poslanec Štefanec.

Nech sa páči, pán poslanec Farkas, máte slovo.

I. Farkas, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Vážená pani predsedajúca, vážené pani poslankyne, páni poslanci, TIPOS, teda štátna akciová spoločnosť, chcela utajiť obsah dohody s cyperskou spoločnosťou, spolu s ministerstvom financií chceli utajiť a ututlať čudné, záhadné narábanie s verejnými finančnými prostriedkami. Dovoľte, aby som poukázal na metódy TIPOS-u a ministerstva financií za posledných desať dní, ktorými chceli utajiť a ututlať vzniknutý vážny problém. Dovoľte vrátiť sa a pripomenúť chronológiu posledných dní udalostí v súvislosti s kauzou TIPOS, čo sa udialo za posledné dni.

Situácia mala zaujímavý spád, zo dňa na deň sa ministerstvo dostalo do hlbšieho problému, do hlbších protirečení, a to, prosím, vlastnou vinou. Nepríjemné informácie nám členom finančného výboru dávkovali postupne alebo sa dôležité informácie vynárali na povrch zásluhou iných. Kompetentní zahmlievali skutočnosti.

Minulý týždeň v stredu sa konalo zasadnutie Výboru Národnej rady pre financie, rozpočet a menu. Na zasadnutí výboru nás čakalo prvé prekvapenie. Vážení, prosím vás, ak vyslovím slovo prekvapenie, kľudne to môžete považovať aj za zámerné zavádzanie o podvrh alebo klamstvo, podľa nátury. Teda na zasadnutí výboru nás čakalo prvé prekvapenie. Totiž na pozvánke sme mali jediný bod programu - Dohoda medzi TIPOS-om, a. s., a Romanom Vítekom, občanom Českej republiky. Na stole sme ale mali krátke vyjadrenie Ministerstva financií Slovenskej republiky o tom, prečo nám nemôžu zverejniť obsah dohody. Z dôvodu, že druhá strana dohody požiadala o mlčanlivosť, dohoda je utajená z dôvodu, že obsahuje hospodárske informácie dôverného charakteru. Ako môžu byť verejné financie predmetom obchodného tajomstva? Bol tu jeden háčik. Na hlavičke materiálu ministerstva financií bol uvedený názov dohody "Dohoda medzi TIPOS-om, a. s., a cyperskou spoločnosťou Lemikon Limited". V diskusii som sa opýtal prítomného predkladateľa štátneho tajomníka ministerstva financií, aké prekvapenia nás ešte čakajú a neminú, aké prekvapenia ešte majú v talóne. Potom som sa opýtal štátneho tajomníka, či suma 2 mld. korún je ešte na Slovensku na účtoch slovenských bánk alebo na účte Štátnej pokladnice. Odpoveď štátneho tajomníka bola, že, áno, peniaze sú ešte na Slovensku.

Druhé prekvapenie nás čakalo minulý týždeň v piatok v pléne Národnej rady, že 400 mil. korún za know-how a 83 mil. korún za súdne trovy boli uhradené v pondelok, teda na začiatku minulého týždňa na účet spoločnosti Lemikon Limited na Cypre. V stredu na finančnom výbore teda na priamu otázku dali nepravdivú odpoveď.

Tretie prekvapenie nás čakalo minulý týždeň v piatok, keď predseda finančného výboru vyhlásil napriek platnému uzneseniu výboru zo stredy, že sa poslanecký prieskum v piatok na ministerstve financií nebude konať, lebo druhá strana, teda cyperská spoločnosť, nedala súhlas na odtajnenie dohody. Prieskum sa bude konať až tento týždeň v utorok. Napriek tomu sme sa šiesti opoziční poslanci rozhodli, že predsa len pôjdeme na poslanecký prieskum, hoci aj bez uznesenia výboru, teda individuálne, v pôvodnom termíne, ktorý bol zakotvený v uznesení výboru. Počas kontroly na ministerstve financií v piatok nás čakali ďalšie prekvapenia.

Ako v poradí štvrté prekvapenie bola šokujúca informácia od predstaviteľov spoločnosti TIPOS o tom, že ak by pred mesiacom dostali úver od komerčných bánk za rozumných podmienok, za podmienok, aké platili pred dopadmi finančnej a hospodárskej krízy, zobrali by si úver na zvyšnú časť záväzku vo výške bezmála 1,5 mld. korún. Peniaze by už dávno boli na účtoch cyperskej spoločnosti v zahraničí. Viete, dámy a páni, paradoxne aj dopad hospodárskej krízy môže mať kladné dôsledky.

V pondelok ráno nás čakalo piate prekvapenie, podľa ktorého cyperská spoločnosť nepožiadala o utajenie dohody, rozumej, koalícia minulý týždeň nekomunikovala úprimne, komunikovala nepravdivo. Chcela dohodu utajiť, ututláva informácie. A týmto sa, prosím vás, kruh uzatvára.

Na dnešnom poslaneckom prieskume na ministerstve financií sme sa po zverejnení dohody po krátkom a zbehlom preskúmaní obsahu dohody dozvedeli, že dohoda sa uzatvorila zjavne v neprospech TIPOS-u, teda v neprospech akcionára Slovenskej republiky, ale v prospech druhej strany, v prospech cyperskej spoločnosti Lemikon Limited. Dokazuje to aj možnosť vypovedania dohody jednostranne len pre spoločnosť Lemikon Limited. Pri nedodržaní záväzkov zakotvených v zmluve hrozí, že cyperská spoločnosť odstúpi od zmluvy. Na tento prípad je tam zakotvená pokuta vo výške 400 mil. korún. Mimochodom, penále za omeškanie a pokuty sa zvyknú uvádzať v percentách. Teda hrozí, že v piatok môžeme v pracovný deň uzavrieť bilanciou mínus 400 mil. korún, mínus 83 mil. korún a opäť mínus 400 mil. korún. Kam sa táto bilancia v konečnom dôsledku vyšplhá pre vašu nečinnosť? Ide o verejné financie, ide o peniaze nás všetkých. A tieto peniaze vo výške 1,5 mld. už pred mesiacom mali byť na účtoch cyperskej spoločnosti. Ak by nevypukla finančná kríza, v tichosti, utajene by sme sa mohli rozlúčiť so sumou 1,5 mld. z verejných financií. A nikto by sa o tom nič nedozvedel.

Pričom informácia o tejto transakcii, o tomto podvrhu a podvode sa objavila náhodou vďaka krátkej informácii na českom internetovom portáli. Aby bola snaha TIPOS-u a ministerstva financií zachrániť financie úprimná, využila by poslednú inštanciu mimoriadne dovolanie generálneho prokurátora už dávno pred vypuknutím tejto kauzy. Keďže sa to nestalo, bola asi snaha, aby 2 mld. opustili Slovensko, aby štátny rozpočet Slovenskej republiky bol ochudobnený o túto sumu.

Kompetentní nekonali a toto nekonanie nebolo v záujme štátu, v záujme Slovenskej republiky, nekonal minister financií vo verejnom záujme. Je to zo strany TIPOS-u, ale najmä zo strany akcionára nezodpovedné, preto sme sa spolupodieľali na iniciatíve odvolania ministra financií a preto sme podpísali návrh na odvolanie ministra. A zároveň, vážení, budeme hlasovať za odvolanie ministra financií.

Ďakujem za pochopenie a pozornosť. (Potlesk.)

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďakujem. Faktické poznámky na vystúpenie pána poslanca Farkasa nie sú. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami. Ďalej v rozprave vystúpi pán poslanec Štefanec a po ňom sa pripraví pán poslanec Slafkovský.

Nech sa páči, pán poslanec, máte slovo.

I. Štefanec, poslanec: Ďakujem pekne, pani podpredsedníčka. Ctené dámy, vážení páni, milí hostia, udalosti posledných dní logicky spôsobili, že Ján Počiatek predbehol v počte odvolávaní takých favoritov ako Štefan Harabin alebo Viera Tomanová. Minister financií už raz nášmu návrhu čelil, a napriek tomu, že vo funkcii zostal, svoju pamätnú prítomnosť na jachte dodnes dôveryhodne nevysvetlil. Vtedy sme sa dozvedeli len známe výroky, že tam išiel údajne za babami, ktoré si ale potom nevšimol, alebo že šiel na Formulu, ktorej výsledky ho ale nezaujímali. Nevšimol si zrejme ani to, ako sa do Monaka dostal, pretože doteraz nerozptýlil pochybnosti, že tam cestoval súkromným lietadlom. Vraj tam cestoval autom a verejnosti bola vtedy predostretá rozprávka, že sa prechádzal po móle a náhodou skončil na jachte J & T a po rozhovore o počasí, hovorilo sa vtedy, že mala byť teplota 30,126 stupňov Celzia, nasadol do auta a celú noc cestoval domov, aby mohol v pondelok ráno zarezávať.

Dnes rozprávky pokračujú, našťastie aj ich odhaľovanie v priamom prenose. Logicky sa dnes vynárajú tri základné otázky. Prvá: Prečo robil všetko tajne? Tá druhá: Koho záujmy zastupuje minister financií? A do tretice: Prečo hrubo ignoruje Národnú radu Slovenskej republiky?

K tej prvej otázke - robí všetko tajne. V čase vypuknutia škandálu odišlo na Cyprus pol miliardy, o ktorých vôbec neinformoval. Keď sme sa v piatok na ministerstve financií pýtali, prečo odišla zatiaľ taká suma, odpoveď bola, lebo taká bola k dispozícii. Keby teda bola na účtoch vtedy miliarda, bola by k dispozícii aj tá. Takto sa vyjadrili predstavitelia štátu. Všetko toto prebehlo tajne a dodnes tajil aj dohodu, ktorou sa zaviazal platiť. Všetkých presviedča, že sa snaží dodržať záväzok druhej strane. Možno by mu aj niekto veril, keby sme sa náhodou v sobotu nedozvedeli od pána Tomáša Rybářa, právneho zástupcu českého miliardára, že, citujem, "záväzok mlčanlivosti bol návrh TIPOS-u, ja by som to tam určite nedával", koniec citátu.

Ďalší dôkaz o klamstve ministra o tom, že on ako jediný vykonávateľ akcionárskych práv TIPOS-u sa snažil utajiť informáciu o tomto škandále. Ešteže sa nám aspoň podarilo dať zmluvu v piatok do notárskej úschovy, pretože tajné operácie ministra naznačovali, že sa s ňou môže udiať všeličo. Dnes sme sa konečne ku zmluve dostali a mala možnosť sa s ňou oboznámiť aj verejnosť. Len pre zaujímavosť, druhá strana Lemikon Limited, dámy a páni, vznikla oficiálne na Cypre 12. decembra 2007, k tejto pohľadávke sa dostala podľa informácie z ministerstva financií v júni tohto roku. Táto firma sa oficiálne nenachádza v registri cyperských firiem a tá adresa, na ktorej je uvedená, tak je adresa hotela. Obsah tejto zmluvy a konanie ministra vysvetľuje, prečo sa ju snažil zatajovať. Zmluva je jednostranná, pre Slovensko absolútne nevýhodná a vyplývajú z nej pre našich občanov ďalšie a ďalšie milióny.

K druhému bodu - pán Počiatek zastupuje niekoho iného. Pán minister financií robí všetko pre to, aby tieto peniaze odišli zo Slovenska. Od počiatku škandálu nás presviedča, že musíme platiť. Dokonca namiesto snahy o záchranu peňazí slovenských občanov horlivo poslal TIPOS-u 1,5 mld. z peňazí daňových poplatníkov určenú na ďalšiu zásielku na Cyprus. V tomto prípade bez rokovania vlády.

K tretiemu bodu - hrubo ignoruje Národnú radu, všetkých nás tu, dámy a páni, v tejto sále, a to minimálne trikrát. Po prvýkrát to bolo uznesenie výboru pre financie, rozpočet a menu zo dňa 25. novembra, ktoré bolo jednomyseľné aj poslancami koalície aj opozície a ktoré sa vtedy, toto uznesenie vyjadrovalo, aby na druhý deň bola táto dohoda v Národnej rade. Žiaľ, sme sa jej nedočkali. Namiesto toho sme sa dočkali len trápnych výhovoriek. Druhýkrát minister ignoroval platný poslanecký prieskum určený opäť platným uznesením výboru do konca minulého týždňa. A do tretice ignoroval aj celú Národnú radu, toto plénum, ktoré si odsúhlasilo návrh minulý štvrtok, že do piatku bude dohoda v Národnej rade. Musím povedať, že takéto porušovanie pravidiel a ignorantstvo najhrubšieho zrna som doteraz na tejto pôde nevidel. A v tejto súťaži má aj takých súperov ako pán Harabin alebo pani Tomanová.

Minister Počiatek s údajnou žltou kartou teda fauluje zozadu pred hľadiskom všetkých občanov a Robert Fico, ktorý kedysi chcel rozhodovať, teraz dostáva góly jeden za druhým od finančných skupín. Zdá sa, že nie nedobrovoľne. Ján Počiatek sa spokojne smeje do tváre občanom Slovenska, ktorí si niekedy mysleli, že háji ich záujmy. Smeje sa ale do tváre aj poslancom, dámy a páni, z opozície, ale aj z koalície. Aj z koalície tým, ktorí hlasovali za uznesenia, ktoré neplní.

Ján Počiatek sa evidentne stará viac o svoje peniaze ako o peniaze daňových poplatníkov. Svedčí o tom aj ďalší škandál firmy, ktorú majú spolu s ministrom Kaliňákom. V centre Bratislavy chceli prísť opäť potichu - ako ináč - k lukratívnemu pozemku, samozrejme, bez verejnej súťaže. Keď aj táto zlodejina vyšla najavo a bola zmarená, neopakovateľná bola reakcia Roberta Fica, citujem: "Viete, kedy by som s tým mal problém? Keby to Kaliňák a Počiatek zatĺkali. Vtedy by som im neveril ani slovo," povedal Fico, "ale jasne povedali, o čo išlo. To je správny prístup." Koniec citátu. Na to sa treba nadýchnuť teda.

Takže keď chcete urobiť podvod, kľudne môžete byť aj vo vláde, stačí, že sa k tomu priznáte. Už teda vieme, ako sa prejavuje skutočné sociálne cítenie Roberta Fica. Realita je taká, že Kaliňák s Počiatkom vyhrávajú s Ficom jeden boj za druhým. Ak by to tak nebolo, potom z toho vyplýva jediné: Fico o všetkom vie a podporuje to.

Skutočnosť, že právnická kancelária, ktorá zastupovala ministra financií v jeho polmiliónovom spore s dôchodkyňou, je tá istá, ktorá zastupovala štát v škandále TIPOS, a že v nej svojho času pracoval súčasný minister Kaliňák, je len zreteľným dokreslením siločiar tejto dvojice alebo dnes už možno trojice.

Minulý týždeň ukázal, dámy a páni, že Robert Fico koná v prospech občanov len vtedy, keď je pod tlakom. Pod tlakom opozície, pod tlakom verejnosti. Dlho nás presviedčal, že sa nedá nič robiť, ale koncom týždňa sám prišiel s návrhom zákona, ktorý umožňuje opravný prostriedok, a tým priznal, že jeho minister nevyužil všetky možnosti, de facto mu tak vyslovil nedôveru. Ale toto sa nekoná ani za povestné tri sekundy, tri minúty ani za tri dni a zrejme sa nebude konať vôbec, lebo nemôže, zrejme J & T ešte nedalo súhlas. To navrhlo namiesto Počiatka odvolať predsedu Telekomunikačného úradu pána Máčaja.

Dámy, páni z koalície, to je človek, ktorý bol nominantom vládnej koalície, ktorého ste navrhli vy, a tento človek tvrdí toto: "Žiaľ, finančné záujmy silných podnikateľských skupín stojacich v pozadí boli aj v tomto prípade silnejšie ako verejný záujem," hovorí pán Máčaj. Zároveň obvinil finančnú skupinu J & T takto: "Partner J & T Martin Fedor mi povedal, že majú v tom peniaze. Debata s nimi sa vždy končila tak, že ak, pán predseda, nechcete, tak my pôjdeme vyššie." Koniec citátu.

Už pri prvom odvolávaní pána ministra som povedal, že SMER - SD, a teraz to zopakujem, by sa mohol premenovať na "SMER - J & T".

Robert Fico evidentne koná v záujme finančných skupín. Na občanov si spomenie, len keď je pod tlakom. Som si ale istý, že ľudia to vidia. Vidia aj strach z pravdy, ktorú sa snažíte eliminovať nočnými rokovaniami.

V tomto škandále sme zaznamenali zlú správu, potajme odoslanú pol miliardu na Cyprus, ale dobrou správou je, že doteraz sa podarilo zmeniť zámer ministra financií a predsedu vlády zaplatiť do konca minulého týždňa 1,5 mld. Minister financií sa o to všemocne snažil. A ja som presvedčený, že nebyť zanietenosti a vytrvalosti pána Ivana Mikloša, nebyť listu predsedu SDKÚ - DS pána Dzurindu na predsedu vlády a ďalších aktivít aj poslancov z finančného výboru, tak tieto peniaze by sme na Slovensku už nevideli. Už len za to by mal byť minister financií odvolaný. Totiž nespráva sa ako minister financií Slovenskej republiky, ale ako lobista finančných skupín. Všemožne sa snažil o to, aby výhercovia TIPOS-u boli v tomto škandále najmä finančné skupiny.

Dámy a páni, škandály súčasnej vlády sa rozrastajú do hrozitánskych rozmerov. Podvody vo Veľkom Slavkove, miliardové lopaty na ministerstve obrany, výlety na miliardárske jachty a následne miliardové zisky, utajované miliardové eurofondy na ministerstve výstavby a tak ďalej atď. Môžeme pokračovať aj do rána.

Škandál TIPOS je predsa len v niečom výnimočný. Odhalil klamstvá ministrov v priamom prenose. Aj preto sa podarilo zatiaľ 1,5 mld., zatiaľ, ešte zachrániť. Vláda na jednej strane tvrdí, že nemá na materskú pre matky s deťmi po dobu jedného roka, odmieta návrhy, aby noví živnostníci neplatili štátu žiadne prostriedky počas dvoch rokov, kedy začnú podnikať, alebo aby neplatili vôbec dane ľudia s príjmom do 12 500 korún mesačne. Mimochodom, takých ľudí je na Slovensku takmer 400-tisíc. Na strane druhej ale Robert Fico bráni ministra, ktorý nás permanentne presviedčal, že sa už nedá nič robiť a musíme platiť 2 mld.

Ján Počiatek v tomto škandále konal po prvé zámerne tajne, po druhé v neprospech občanov Slovenska a po tretie hrubo ignoroval zákonodarný zbor Slovenskej republiky, ktorému je podriadený.

Dámy a páni, pán Ján Počiatek sa viacnásobne diskvalifikoval a nemá akékoľvek morálne právo zastávať svoju súčasnú pozíciu. Na rozdiel od súčasného predsedu vlády som presvedčený, že správa vecí verejných nie je o presadzovaní moci, ale je to služba občanom. Ján Počiatek sa jej hrubo spreneveril. Moju dôveru preto nemá.

Ďakujem pekne. (Potlesk.)

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Faktické poznámky na vystúpenie pána poslanca Štefanca - pán poslanec Hradecký, pani poslankyňa Vášáryová. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami.

Pán poslanec Hradecký, máte slovo.

B. Hradecký, poslanec: Ďakujem veľmi pekne, pani predsedajúca. Vážený pán kolega, ja som sa dnes tak ako ty zúčastnil poslaneckého prieskumu a teraz som asi z mála tých ľudí, ktorí tu dneska sedí, ktorí si mohli počas trištvrte hodiny preštudovať predmetnú zmluvu.

Veľmi často sa tu spomína, že na otázku, prečo sa zaplatilo 400 mil. slovenských korún, už ako teda, dá sa povedať, v predstihu, že bolo povedané, že to mohol byť aj milión, že to bola otázka, koľko bolo peňazí. Vážení, ktorí ste si čítali tú zmluvu, a vy ste si ju dobre čítali aj ste si ju zobrali so sebou, viete, že tam bolo napísané a je tam napísané, že po prvé sa zaplatia trovy súdne, po druhé že sa zaplatí 400 mil. slovenských korún v termíne, myslím, že tam bolo dokonca ihneď, a po tretie tam bol termín, pokiaľ viem, 28. 11. sa zaplatí zvyšná dohodnutá suma. Prosím vás pekne, nie je to prvýkrát, čo z vašich úst, ktorí ste to videli, skutočne ste si to museli prečítať, je to tam taká malá "tabulečka".

A ešte by som si dovolil predložiť jeden taký zaujímavý názor zo všeobecne známeho týždenníka, ktorý by možno mohol byť pre nás všetkých trošku, ale hlavne pre vás, zaujímavý. Voľne to prečítam: Na počiatku celého sporu bol hlad športových zväzov po peniazoch. Vlastnili Športku, ktorá mala know-how, no nemala licenciu na prevádzkovanie populárnych hier ako Športka, Mates či Šanca. Dohodli sa preto so štátnym TIPOS-om, no peniaze, ktoré dostávali, sa im málili. TIPOS zažalovali, pohľadávku napokon predali, a tá dnes patrí cyperskej firme, ktorú vlastní český miliardár. Tá vyhrala súd s TIPOS-om, ktorý jej musí vyplatiť nehorázne 2 mld. korún. Čo keby namiesto všetkých občanov túto dlžobu potiahli tí, ktorí ju vlastne... (Prerušenie vystúpenia časomierou.)

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pani poslankyňa Vášáryová.

M. Vášáryová, poslankyňa: Ďakujem, pani predsedajúca. Vážení kolegovia, je síce skoro desať hodín, ale mali by sme si uvedomiť, že rokujeme o dvoch miliardách. Keby polovicu z tejto sumy malo ministerstvo kultúry, čo všetko by sa dalo urobiť pre slovenskú kultúru, ktorej celý rozpočet na rok sú necelé 4 miliardy. Predstavte si, že by slovenská kultúra jednu miliardu mohla dostať. Takže nie je čas na úškrnky ani na mávanie rúk. A ja si kladiem jednu otázku. Ak tu bol pripravený takýto tunel, lebo ja to za tunel považujem, a všetci, s ktorými som hovorila včera v Brezne, to za tunel považujú, položme si otázku, či nie je pripravený ďalší.

Chcem upozorniť na zmluvu s tzv. firmou Beta v Slovenskej televízii. Tam už suma vyšla na 2,6 mld. korún. Zlé jazyky už pred vyše mesiacom začali hovoriť, že už je dohodnutý transfer. V každom prípade už bol vymenený právnik. Právnik už bol vymenený. Právnická firma už je vymenená! Ja len hovorím, že ľudia dobre informovaní v Slovenskej televízii nás už na to upozorňujú. Takže síce rokujeme o dvoch miliardách, ale buďme veľmi čujní, pretože za dverami stojí 2,6 mld. korún.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Reakcia na faktické poznámky - pán poslanec Štefanec.

I. Štefanec, poslanec: Ďakujem za slovo, pani podpredsedníčka. Súhlasím s pani poslankyňou Vášáryovou, tiež si myslím, že odhalením tohto podvodu sme zabránili ďalším. Tým, že vyšlo na svetlo sveta to, čo je v tejto zmluve, tak som presvedčený, že sme zabránili ďalším, ďalším podvodom. To je minimálne toto veľmi dobrá správa okrem doteraz zachránených peňazí.

Pán poslanec Hradecký, áno, našiel som si to na str. 5 tej zmluvy, doslova, keďže zmluva bola podpísaná 19. novembra, je tam napísané "do 5 dní po podpise tejto dohody výška 400 mil., do 30. 11. 1,5 mld.". Otázka je pre tých, čo obhajujú túto dohodu, prečo sa teda nevykonala? Prečo nakoniec došlo k zmene tohto názoru, keď táto dohoda bola teda tým najlepším riešením, prečo nakoniec nebola vykonaná?

Ja stále upozorňujem na fakt, je pravdou, že dnes sme boli na poslaneckom prieskume, ale je pravdou aj, že v piatok sme boli len opoziční poslanci, lebo najskôr bol prieskum schválený do konca týždňa. Minister financií sa všemožne snažil každý deň to odďaľovať a v piatok sme tam boli všetci opoziční poslanci a my sme sa pýtali, prečo 400 mil., či to je nejaká cena za know-how, alebo prečo? A odpoveď bola od pána generálneho riaditeľa TIPOS-u Kapustu, lebo sme mali toľko k dispozícii. A keď sme sa pýtali, no a keby ste mali k dispozícii miliardu? No tak asi áno. Takže keď by bola väčšia suma k dispozícii, tak by odišla ešte väčšia. To je skutočne ten problém.

A ja som hlboko presvedčený, že pán minister nekonal v záujme daňových poplatníkov Slovenska, to, že konal tajne, je už len samotný podozrivý fakt a, bohužiaľ, v tomto procese viacnásobne ignoroval Národnú radu Slovenskej republiky, bez výnimky nielen opozičných, ale aj koaličných poslancov.

Ďakujem.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Ďalej v rozprave vystúpi pán poslanec Slafkovský. Po ňom sa pripraví pán poslanec Frešo.

Nech sa páči, pán poslanec, máte slovo.

A. Slafkovský, poslanec: Vážená pani podpredsedníčka, vážené dámy a páni, o čo sa vlastne, aj okrem toho, čo sme tu hovorili, o čo sa tu vlastne ešte jedná? Ja mám taký dojem, že vzhľadom na to, že pána ministra, ktorý tu nie je, obhajoval pán premiér, nepriamo na hodine otázok obhajoval aj pán minister Kaliňák, že sa tu jedná o určitý triumvirát "tres faciunt collegium", ktoré majú na starosti zabezpečiť financovanie pre politickú stranu. Prečo ináč by sa takto stavali za neudržateľnú pozíciu? Odkiaľ tečú potom peniaze pre SMER, ak nie z takýchto kanálov? Pretože ak niekto absolútne, evidentné nedodržovanie transparentnosti narábania s verejnými prostriedkami a dodržiavanie povinností, ktoré má ako minister, a premiér ho obhajuje, tak neviem si predstaviť, čo iné za tým môže byť?!

Viete, čo urobil Pierre Bérégovoy? To bol kedysi sekretár pána Mitterranda, francúzskeho premiéra a prezidenta, nevedel odpovedať na otázky novinárov, ako bola financovaná prezidentova kampaň, skončilo to guľkou vo vlastnej hlave. Prečo Alain Juppé sa nedokáže ukázať na verejnosti nikde? Pretože nevedel zdokladovať financovanie Giscarda d´Estainga. Bohužiaľ, v našej právnej úprave my nemáme presne uvedené, nemáme to dostatočne ujasnené, ako sa bude financovať politika, a do politiky sa preto dostávajú aj peniaze z takýchto zdrojov.

Bolo tu strašne veľa povedané o tom, ako, čo sa udialo konkrétne, jednotlivo. K tomu sa ja nejdem vyjadrovať, pretože by som opakovane hovoril to, čo už povedané bolo. Ale táto vec, ktorú som povedal na začiatku, tá ma zo všetkého najviacej trápi a myslím si, že by sme s tým mali aj do budúcna niečo urobiť.

Pretože ak dokáže premiér obhajovať ministra, ktorý vyhrá byt na dôchodkyni s tým, že korunný svedok je nejaký človek, ktorý sedel na prednom sedadle, keď on na zadnom sedadle prevzal pol milióna korún, a ten človek, čo bol na prednom sedadle, mu to dosvedčí a súd mu to uzná. No pána! Toto sú veci, ktoré, si myslím, že nemajú čo robiť ľudia, ktorí sa takto chovajú, nemajú čo robiť vo verejnej politike, nieto ešte byť ministrami.

Zatĺkanie, ktoré sa tu dialo okolo zmluvy, to sú všetko veci, ktoré normálny človek a bežný občan pochopí a verím, že si to dáva dohromady tak, aby to na konci vedel tým, ktorí to spôsobili, spočítať.

A ešte jedna vec je tu, alebo možno aj dve, tri. Ale chcem povedať k takejto veci. Paragraf 237 Trestného zákona hovorí o tom, že ak niekto poruší povinnosti pri správe zvereného majetku, ak bude škoda veľkého rozsahu, čo dve miliardy určite sú, potresce sa väzením na 15 rokov. Tu došlo ku škode 2 mld. korún, som zvedavý, kedy prokurátor začne konať.

No a ešte jedna vec, o ktorej som sa chcel zmieniť pár slovami, a to parafrázovať troška Tibora Cabaja, on tu hovoril o nejakých slečnách z verejného domu. No, viete, so slečnami z verejného domu sa dá komunikovať, pokiaľ je to ich remeslo, ale pokiaľ je to ich charakter, sa nedá.

Ďakujem. (Potlesk.)

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Faktické poznámky na vystúpenie pána poslanca Slafkovského - pán poslanec Senko, pán poslanec Pado. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami.

Pán poslanec Senko, máte slovo.

J. Senko, poslanec: Viete, pán poslanec, vaše argumentácie, a nielen vaše, ktoré tu používate nielen vy, sú veľmi slabé a asi aj sami o tom veľmi dobre viete. O tom, že to je tak, svedčí aj vaše správanie sa včera, keď na váš podnet bola zvolaná mimoriadna schôdza Národnej rady Slovenskej republiky. Asi ste neboli dostatočne silne presvedčení o správnosti svojho rozhodnutia, keďže ste sa na toto mimoriadne zasadnutie nedostavili, hoci výbory Národnej rady Slovenskej republiky už v tom období zasadali a vy ste v tom období oznamovali, alebo siedmi poslanci oznamovali, že odvolávajú svoje podpisy spod návrhu na zvolanie tejto schôdze.

Argumenty, ktoré ste uvádzali vy, úplne neberiem. Veď dnes zasadáme, hoci včera ste mali úplne iný názor. Včera ste mali úplne iný názor, či táto schôdza má byť, alebo nemá byť, či má byť zasadnutie, či nemá byť zasadnutie. Váš predseda poslaneckého klubu SDKÚ pán Janiš bohorovne povedal, že to nemá byť, a dnes tu sedí, argumentuje, aj vy argumentujete. Dnes máte v ruke zmluvu a vaše argumenty sú tie isté, ako boli v piatok - nič nové. Myslím si, že veľa vody svojimi vystúpeniami nenamútite, ale máte jedno šťastie, získali ste mediálny priestor a o to v tomto prípade ide.

Ďakujem.

A. Belousovová, podpredsedníčka NR SR: Pán poslanec Pado.

M. Pado, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pani predsedajúca. Pán kolega, ty si hovoril o zmluve, len ja ešte chcem, alebo k tej dohode, ja chcem k tej dohode ešte jednu vec povedať.

V dohode v čl. 8 ods. 1 sa píše: "Všetky údaje, informácie a skutočnosti uvedené v tejto dohode, ktoré sú a budú uvedené v jej prílohách a dodatkoch alebo ktoré sa účastníci tejto dohody dozvedeli, sú informáciami dôvernými." A za porušenie ktoréhokoľvek ustanovenia tejto dohody je v zmysle tejto dohody možné uložiť pokutu 400 mil. Sk.

Ale odsek 2 toho istého článku hovorí, že "účastníci dohody bez predchádzajúceho písomného súhlasu" atď., to znamená, že stačilo žiadať o písomný súhlas druhú stranu, ktorá ak by súhlasila, bolo možné túto dohodu zverejniť.

Ministerstvo financií sa celý čas vyhováralo na to, že nie je možné túto zmluvu zverejniť, pretože je to sankcionované a je to uvedené v dohode. Lenže minulú sobotu sme sa dozvedeli, že o utajenie nežiadala druhá strana pán Vítek ani spoločnosť Lemikon, ale žiadala slovenská strana. A teda čo sa stane, ak firma Lemikon sa bude snažiť naplniť literu tejto dohody? Môže slovenskú stranu, ministerstvo financií alebo TIPOS, zažalovať a žiadať úhradu 400 mil. Sk za porušenie ustanovení tejto dohody. Pričom stačilo, aby firma TIPOS požiadala druhú stranu o súhlas so zverejnením tejto dohody. A ako sme sa dozvedeli z prostriedkov, pán Vítek nemal nijaký problém s tým, aby táto zmluva bola zverejnená. To znamená, že ak bude dodržaná litera tejto dohody a Slovensko bude musieť zaplatiť ďalších 400 mil. Sk, bude to na zodpovednosti slovenskej strany, teda firmy TIPOS, ktorá nekonala v zmysle tejto dohody.

M. Číž, podpredseda NR SR: Teraz má slovo s faktickou poznámkou pán poslanec Alexander Slafkovský.

A. Slafkovský, poslanec: Ďakujem pekne. Ja sa chcem len opraviť jednou vetou Alain Juppé bol prvým ministrom u pána Chiraca.

A k pánovi Senkovi chcem povedať len toľko, že alfa a omega toho, že sme tu včera boli alebo neboli, bolo to, či sme zmluvu mali, alebo nemali. Veď tá zmluva je celou záležitosťou, o ktorej tu rozprávame, a príčinou a kľúčom ku riešeniu toho problému, nie je to, či tu sme, alebo nesmie. Čo by sme tu robili bez tej zmluvy? Pozerali sa na seba a rozprávali si o tom, aké máme pekné modré oči? Na to tu nie sme! Sme tu na to, aby sme si hovorili pravdu, aj keď je nepríjemná, a niekedy sa to naozaj zle počúva.

Totižto z tej zmluvy vyplýva jedna vec, ak ste nezaplatili alebo ak nezaplatil TIPOS 1,5 mld. Sk do 30.11., tak už nabehlo 400 mil. Sk sankcie. Kto bude túto sankciu platiť? A tých ustanovení v zmluve je toľko, že právnici, ktorí to dávali dohromady, si určite nájdu nie jedno porušenie v tejto zmluve a nabehne tých sankcií krát 400 určite, určite oveľa viacej. Alebo na druhej strane si zase právnici zastupujúci TIPOS alebo vládu poza chrbát pána ministra myslia, že majú pravdu a môžu zmluvu porušiť a že to ešte niekde uhrajú, vyhádajú na základe mimoriadneho dovolania. Tak potom kde je pravda? V zmluve alebo u právnikov, ktorí pripravovali podklad pre prokurátora?

Čiže absolútne sa nechováte konzistentne s tým, čo ste nám predložili. A keby sme tú zmluvu nemali, tak nemáme o čom hovoriť a bude to tu len o veciach, ktoré by mali podstatne menšiu váhu ako takto, keď zmluvu máme v ruke.

Ďakujem.

M. Číž, podpredseda NR SR: Neregistrujem žiadosť o faktickú ani o odpoveď. Dobre, ďakujem pekne. Pokračujeme v rozprave.

Posledný písomne prihlásený je pán poslanec Pavol Frešo, má slovo.

P. Frešo, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Vážený pán minister, vážené kolegyne poslankyne, vážení kolegovia poslanci, ten dôvod, prečo dnes odvolávame ministra financií, je dosť jednoduchý z politického hľadiska. Dosť jednoduchý a ponúknem vám pohľad, ktorý, myslím, toto moje tvrdenie zdôvodní.

V júni, resp. pred voľbami v roku 2006 existovala ponuka na mimosúdne vyrovnanie kauzy TIPOS za 200 mil. Sk. To znamená, že pred dvoma rokmi a zhruba ôsmimi mesiacmi bolo možné túto kauzu zmiesť zo sveta alebo zniesť zo sveta za 200 mil. Sk. V marci 2007, to už bolo za fungovania pána ministra a už nového vedenia TIPOS-u, bola prehraná prvá inštancia, to znamená krajský súd, v auguste 2008 bola druhá inštancia prehraná, to znamená Najvyšší súd, a v novembri 2008, to znamená zhruba po dvoch rokoch a piatich mesiacoch fungovania pána ministra a nového vedenia ministerstva financií, sa začína tvoriť a je podpísaná dohoda o dvojmiliardovom vyrovnaní. To znamená, že za dva roky a niekoľko mesiacov z 200 mil. Sk prípadu vzniká prípad dvojmiliardový.

Zároveň táto zmluva je sprevádzaná absolútne škandalóznymi okolnosťami a tou najdôležitejšou pre nás ako pre poslancov a zástupcov občanov Slovenska je, že zmluva je utajená a zmluva je utajená na žiadosť ministerstva financií, resp. TIPOS-u. Ten dôvod utajenia doteraz žiaden z rečníkov nezdôvodnil. Nepovedal to ani pán minister, nepovedal to ani premiér a myslím si, že ten dôvod sa jednoducho zdôvodniť zrozumiteľne a politicky zodpovedne nedá. Už samotný tento fakt, keď z 200 mil. Sk vznikne dvojmiliardová kauza a zároveň sa utajuje zmluva o vyrovnaní, by bol dôvodom na odvolanie ministra samotného.

To, čo sme sa dozvedeli v priebehu dnešného dňa, je rovnako úplne drastická pokuta vo výške 400 mil. Sk za porušenie, každé jedno porušenie zmluvy. Iný názov ako výpalnícka pre túto výšku pokuty ja nemám, iný názov naozaj nemám a zároveň sa pýtam: Nie je toto dostatočný dôvod na to, aby sme pána ministra odvolali?

Tu treba povedať, že každý občan, pokiaľ sa naplní tento zlý scenár, ktorý ministerstvo vlastne zrealizovalo, a pokiaľ sa naplní tento zlý scenár, ktorý Robert Fico ako premiér tejto vlády obhajoval do poslednej chvíle, tak vlastne tipujúci po dobu 15 rokov budú naozaj prispievať nejakým cyperským miliardárom, ktorí sídlia na adrese hotela, ako som sa dopočul, a skutočne namiesto toho, aby tieto peniaze boli použité v štátnom rozpočte alebo na prospech a rozvoj športu, tak budú tieto peniaze použité na sanovanie týchto obrovských nárokov.

A tu vystáva ďalší úplne jasný dôvod, prečo naozaj vysloviť nedôveru ministrovi práve teraz. A ten dôvod je, že keď okolo dvojmiliardovej kauzy sa utajujú zmluvy, tak je otázka, aké ďalšie miliardové zmluvy sú dnes utajené? A naozaj si to vysvetľujem tak, že dnes večer tu pán premiér nie je preto, lebo po svojich ministerstvách a po svojich ministroch hľadá ďalšie podobné utajené zmluvy za miliardy, lebo zdá sa, že to je normálne u tejto vlády. Zdá sa, že je normálne, keď vznikne takáto kauza, konať, až keď to všetko praskne.

Pre jednoduché pripomenutie: kauza Privilégium - do poslednej chvíle premiér obhajoval konanie pani ministerky v tejto kauze, a až keď to všetko prasklo, tak sme tu odvolávali pani ministerku. To isté sa stalo pri pozemkovom fonde. Stále aj členovia dozornej rady, ktorí boli nominovaní za SMER, aj premiér sa tváril celé mesiace, že nič nevidí, až keď všetko prasklo, tak odvolal ministra. Táto istá kauza, keby sme sa o nej neboli dozvedeli z novín a keby nebola takto utajovaná, ale táto vláda pristúpila k tomu čestne a transparentne a rozprávala o tom, čo chystá urobiť s peniazmi daňových poplatníkov, tak tu dnes nesedíme, ale sedíme tu preto, lebo všetko prasklo a už sa nedalo ináč, tak sme museli prijať zákon narýchlo. A otázka je: Koľko ďalších takýchto káuz je či už na ministerstve financií, alebo na ostatných ministerstvách?

Celé odvolanie ministra financií je vlastne istým predídením ďalším možným problémom. Ja ako poslanec nemôžem dôverovať, že ministerstvo je dobre spravované, keď sú utajované dvojmiliardové zmluvy, ja ako poslanec nemôžem dôverovať, keď sú utajované zmluvy, ktoré majú 400-miliónové pokuty za jeden deň omeškania, ja ako poslanec nemôžem dôverovať, keď sú zmluvy uzatvárané s partnermi kdesi na cyperských hoteloch. Jednoducho tomu dôverovať nemôžem. A myslím si, že by tomu nemal dôverovať ani pán premiér Fico.

Veľmi, veľmi ma pobúrili jeho reči o záškodníkoch, ktorými sa snažil zakryť tento problém, ktoré včera používal, a ako premiér tejto vlády by nemal voči svojim nadriadeným, a to sme my poslanci, nemal by v žiadnom prípade komentovať štýl práce svojich nadriadených. Myslím si, že by mal mať úctu k tomuto parlamentu, a myslím si, že aj poslancov vládnej koalície - a viem o tom, že sú takí - veľmi trápi táto kauza. Veľmi trápi táto kauza. Ja som veľmi pozorne počúval, čo hovoril pán predseda výboru Burian, bola to jedna pekná reč, inauguračná, budúceho ministra, ja tomu rozumiem tak, ako dištancoval sa veľmi jemne od tej kauzy. A rozumiem tomu, že sú tu viacerí takíto v miestnosti a neformálne to dávajú najavo.

Je to veľmi nepríjemná kauza, lebo veľmi sa ťažko obhajuje a je veľmi ťažko vysvetliť aj ľuďom tie otázky, ktoré sa ľudia pýtajú. A znovu ich položím, vážení poslanci, lebo vy budete rozhodovať o osude pána ministra Počiatka. Naozaj si myslíte, že je normálne utajiť dvojmiliardovú zmluvu? Naozaj si myslíte, že za jeden deň omeškania je normálne vypýtať 400 mil. Sk? Naozaj si viete predstaviť, že prídete do svojho regiónu a toto budete obhajovať pred ľuďmi, ktorí vás volili? No v každom prípade viem, že to nebude pre vás jednoduché. A myslím si, že úlohou opozície, keďže vy sa sami nemáte k činu, je zvolať takéto rokovanie, všetky tieto veci položiť na stôl, absolútne sa tohto nebáť. A naozaj tak ako v prípade pozemkového fondu alebo v prípade Privilégia informovať občanov, akým spôsobom vami podporovaná vláda vládne.

Čo sa týka konania vo verejnom záujme alebo nekonania vo verejnom záujme, v tomto prípade je absolútne, ale absolútne irelevantné, všetky tie výhovorky, ktoré som tu počul, že nejaký bývalý právnik informoval, že je všetko v poriadku a čo bolo v roku ´97, ´98, ´99 atď. To, čo je dôležité, čo stačí naozaj na odvolanie pána ministra, je, z dvestomiliónovej kauzy kauza dvojmiliardová. My posudzujeme politickú zodpovednosť. My posudzujeme politickú zodpovednosť, pokiaľ existuje nejaká právna zodpovednosť nejakej spriaznenej právnej kancelárie, nech sa páči, nech sa páči, nech si oni napíšu vlastný blog alebo vlastný článok a nech nám všetkým, občanom Slovenska, vysvetlia, ako sa to ináč nedalo. Ale aby sme riskovali, že existujú ďalšie takéto kauzy, tak to si myslím, že treba zastaviť a treba to zastaviť tým, že podporíte náš návrh na odvolanie pána ministra.

A ja by som tu chcel adresovať verejnú výzvu pánu premiérovi Ficovi, aby naozaj sa sem postavil a povedal, ktoré ďalšie tajné zmluvy sa v tejto chvíli pripravujú, ktoré ďalšie tajné miliardové obchody pôjdu či na Cyprus, či na Kajmanské ostrovy, alebo inde do pofídnych destinácií, aby ten zoznam dnes sem priniesol, aby povedal, ktorí ďalší páni ministri v tejto chvíli rokujú alebo ich inštitúcie podriadené o tom, že vyplaťte mimosúdne stámilióny alebo miliardy, ale nie zo svojho vlastného vrecka, ale z vrecka daňových poplatníkov.

Z dôvodov, ktoré som povedal, samozrejme, budem hlasovať za odvolanie pána ministra. A tu by som apeloval aj na poslancov vládnej koalície, ktorí s touto kauzou nič nemajú, pokiaľ si chcete zachovať tvár pred voličmi, urobte to isté.

Ďakujem veľmi pekne. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: S faktickými poznámkami - pán poslanec Slafkovský, Fronc a pani poslankyňa Sabolová. Ešte niekto, prosím? Ak nie, uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.

Slovo má pán poslanec Slafkovský.

A. Slafkovský, poslanec: Ďakujem. Ja by som chcel doplniť pána kolegu len v tom, že keď si zmluvu zoberiem do ruky a začínam ju čítať a pritom nie som žiadny špeciálne školený právnik, tak je tam 400-miliónová pokuta za porušenie každého ustanovenia alebo ktoréhokoľvek ustanovenia. Len pri zbežnom prečítaní tejto zmluvy som našiel hneď tri, pritom jedna sa môže aj perpetuálne opakovať, ale to je vecou právnikov, aby to zanalyzovali. Každá jednotlivá zmluvná pokuta podľa tohto odseku za porušenie povinnosti dohody je splatná jeden deň po splatnosti tej-ktorej splátky na účet spoločnosti Lemikon. My sme mali zaplatiť do tridsiateho, pokiaľ si dobre pamätám, už sú tri dni odvtedy, tak to už je milión, jedna miliarda dvesto miliónov korún. V čl. 5 ods. 4 je ďalšie porušenie, ktoré sa stalo, a to je omeškanie so zaplatením. To je ďalších 400 mil. korún. V odseku 5a je uvedené, že sa zdržíme akéhokoľvek konania, ktoré by malo za cieľ zmenu skutkového alebo právneho stavu. Podali sme dovolanie, ďalších 400 mil. korún. A to nie som fiškál, aby som to analyzoval. Takže si to spočítajte, koľko miliónov korún to bude v miliardách, koľko budeme musieť zaplatiť. Tak buď si teda veríte tak, že celá táto zmluva a celá tá kauza je podvrh a je to "habaďúra", alebo si neveríte a potom plaťte!