M. Číž, podpredseda NR SR: Teraz má slovo pán poslanec Fronc.

M. Fronc, poslanec: Ďakujem pekne, pán podpredseda. Chcel by som trošku ešte doplniť kolegu Freša, dve miliardy korún je taká obrovská suma, že si to málokto z občanov vie predstaviť. Ja som už hovoril, čo by sa s tým dalo zaplatiť, napríklad zvýšiť mesačný plat učiteľov o 2-tisíc korún, všetkých. Ale čo to bude stáť? Stotisíc ľudí pri priemernom plate bude musieť mesiac robiť zadarmo, aby túto sumu zaplatili. Stotisíc ľudí, to znamená, keď vezmem také krajské mesto Žilina, tak keby tam robili všetci včítane nemluvniat, tak ešte im ten mesiac práce na to nestačí. O takéto sumy tu išlo a takto sa k tomu minister trestuhodne nezodpovedne staval, obral občanov o nich a myslím si, že to je dostatočný dôvod na to, aby okamžite abdikoval.

M. Číž, podpredseda NR SR: Slovo má pani poslankyňa Sabolová.

M. Sabolová, poslankyňa: Ďakujem pekne. Pán poslanec Frešo, vy ste vo svojom exkurze skončili vlastne tou pokutou, o ktorej tu aj predrečníci hovorili, o 400 miliónoch za porušenie zmluvy, za každé porušenie zmluvy a nazvali ste to výpalníckou zmluvou. Tu by som chcela pripomenúť pánu, k tomu ešte dodať ako ten výraz, ktorý pán podpredseda Číž pred chvíľou vo svojom vystúpení použil, že je to nebotyčná zločinnosť. On to používal na iné vlády a iné vládnutie, ale myslím si, že toto je už prisilná káva a toto je nebotyčná zločinnosť, ak to, čo moji predrečníci povedali, má štát zaplatiť za porušenie, každé porušenie tejto zmluvy. Pán minister, čo ste to za zmluvu podpísali? Veď vy ste ten štát ožobračili totálne. A na pánov poslancov z koalície po tomto vystúpení môjho predrečníka by som chcela len konštatovať, noty máte napísané, páni poslanci z koalície, len škoda, a zaujímali by ma aj noty HZDS a SNS, lebo zatiaľ poznám noty len SMER-u. A aký obchod vlastne za to bude, že tá podpora pána ministra Počiatka zo SMER-u bude?

M. Číž, podpredseda NR SR: S reakciou na faktické poznámky - pán poslanec Frešo.

P. Frešo, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Všetky tie faktické poznámky sa dotýkali práve tej výšky zmluvnej pokuty, ktorá ako je tam dokonca v tej zmluve úplne, povedal by som, drzo prehlásená za primeranú. A ja si myslím, že keď sa zajtra prebudíme a právnici si tú zmluvu pozrú podrobne, tak kde-koho, kto sa v práve vyzná, obleje studený pot. A to je práve zodpovednosť tejto vlády aj zodpovednosť ministerstva financií, čo to TIPOS vlastne podpísal. A tu treba znova povedať, v tejto chvíli neriešime to, že či zmluva bude platná, nebude a asi akým spôsobom sa to bude vyvíjať, ale riešime, ako mohol byť tak niekto nezodpovedný, že takúto zmluvu podpísal a ešte bol tak, ani nemám správne slovo na to, a ešte bol tak nezodpovedný alebo ja neviem ako, bol tak, neviem, hádam aj drzý, že nechal takúto zmluvu utajiť. Veď to je absolútne nepochopiteľné.

Ja sa naozaj obraciam znova na vážených koaličných poslancov, či viete toto vysvetliť svojim voličom, prečo bolo treba z vôle slovenskej strany utajovať zmluvu s takýmito pokutami? Veď sa to opýtajte svojho ministra, tak ako sa ho to pýtame my. Veď sa to opýtajte svojho premiéra, tak ako sa ho pýtame my. Veď aj vás sa to budú občania pýtať, tak ako sa to pýtajú nás. Veď to nie je možné, aby toto sa stalo zvykom.

A chcem upozorniť na ďalšiu vec. Ak toto pripustíme, že toto prejde, tak potom všetci podriadení, ktorí sú či na ministerstve financií, alebo v rámci vlády ako celku, si môžu z toho brať príklad. Môžeme sa dožiť ďalších takýchto zmlúv. A naozaj pôjde o obrovské miliardy, za ktoré budú zodpovední aj tí, ktorí nepodporia odvolanie pána ministra. Tí, ktorí nedajú signál, že nie je možné utajovať takéto pochybné zmluvy.

Ďakujem pekne.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Vážené kolegyne, kolegovia, vystúpili všetci písomne prihlásení, takže prišiel čas opýtať sa vás, kto sa do rozpravy hlási ústne? Registrujem pánov poslancov Mikuša, Kužmu. Nikto viac? Pán poslanec Janiš, Pado, Peťko Miššík, Galbavý. Uzatváram možnosť prihlásiť sa do rozpravy ústne.

Slovo má pán poslanec Mikuš, pripraví sa pán poslanec Kužma.

J. Mikuš, poslanec: Ďakujem pekne. Pán predsedajúci, vážený jeden člen vlády, pán podpredseda vlády, vážené kolegyne, kolegovia, na úvod tiež poviem pár faktov.

V decembri 2007 vzniká firma Lemikon Limited na Cypre, ktorá v júni 2008 kupuje pohľadávky vyhratého súdneho sporu z marca 2007 za hodnotu podľa Plus jeden deň za 600 mil. korún, ktoré mali hodnotu v tom čase podľa rozhodnutia krajského súdu 1,5 mld. slovenských korún; 7. 8. Najvyšší súd potvrdil rozsudok krajského súdu a potom všetci vieme, už niekoľkokrát pertraktované, ako to pokračovalo ďalej.

Prečo vznikla firma, za akým účelom, kto je za ňou, prečo bola vymenená právnická agentúra na zastupovanie TIPOS-u za firmu blízku ministrovi vnútra, ktorý minulý týždeň tak vehementne tu obhajoval ministra financií, nechcem špekulovať. Ale vyjadrím názor, ako malo podľa mňa rozmýšľať ministerstvo financií a TIPOS, ak sa chcelo správať zodpovedne.

V rozsudku Najvyššieho súdu je aj zákaz využívať know-how Športky, inými slovami prevádzkovať lotérie, ktoré TIPOS prevádzkoval. Ak zoberiem do úvahy názor ministerstva financií, ktoré sme sa niekoľkokrát v posledných dvoch týždňoch dozvedeli, že prioritou bolo zachovať TIPOS, tak si myslím, že na ministerstve financií mal nastať stav pohotovosti a všetci mali byť v pozore, ako riešiť vzniknutú situáciu. A čo sa dialo? TIPOS až do 4. 11. nenadviazal kontakt s veriteľom. Nehľadala sa možnosť, ako využiť posledný pokus dovolaní generálneho prokurátora, a preto moja otázka: Ako je možné, že minulý týždeň niekto prišiel na to, ako zmeniť legislatívu tak rýchlo, že za jeden deň sme schválili zmenu Občianskeho súdneho poriadku? Význam to malo evidentne len platonický, pretože význam by to bolo malo vtedy, keby sme túto novelu boli schválili pred dátumom podpisu dohody o vyrovnaní.

Takže čo vlastne navrhlo ministerstvo financií? Dohodu o vyrovnaní, s ktorou sme sa mohli zoznámiť dnes na ministerstve financií. Všetko nasvedčuje tomu, že ministerstvo financií a TIPOS smerovali od samého začiatku k podpisu takejto dohody o vyrovnaní, pretože aj 1,5-miliónová pôžička, ktorá mala prísť do TIPOS-u z ministerstva financií, miliárd, pardon, 1,5 miliardy z verejných zdrojov, ktoré mali ísť do TIPOS-u, vlastne už v TIPOS-e boli. Až minulý týždeň vo štvrtok pán minister nám oznámil, že peniaze sú na ceste späť. Všetci sme si mysleli, že z Cypru. Bohužiaľ, boli to len peniaze ministerstva financií z TIPOS-u naspäť. A keby nebola mediálne a aj opozične vypukla kauza, pravdepodobne aj tých 1,5 miliardy korún už dnes na Cypre sú.

Ako dôvod podpisu dohody o vyrovnaní minister financií udáva časovú tieseň. Ale nie je časová tieseň len zásterka, neprišlo k časovej tiesni ministerstva financií programovo? Prečo si to môžem myslieť, je fakt, že ministerstvo financií všetko, čo konalo, resp. nekonalo, konalo tajne. Prečo minister financií neprišiel deň, dva, tri po vynesení rozsudku, alebo keď sa na ministerstve dohodli aj s TIPOS-om, že najlepším riešením je dohoda o vyrovnaní, prečo minister financií neprišiel pred verejnosť a nepovedal, ako chce riešiť vzniknutú situáciu.

A keď po zverejnení v Čechách pod tlakom médií a opozície urobil pán minister s pánom predsedom vlády tlačovku, nebola to obhajoba postupu, aké ministerstvo zvolilo, ale bol to útok na bývalého ministra, odpútavanie pozornosti minulosťou, útokom na opozíciu a mohol by som pokračovať ďalej, a to nielen ministrom financií, ale aj pánom predsedom vlády. Keď prišiel na výbor pre financie, rozpočet a menu návrh, aby sme dostali zmluvu, tak sa robili obštrukcie o tom, že sme prijali zlé uznesenie, odkladal sa poslanecký prieskum na ministerstve a nakoniec prišla tá jednodňová novela Občianskeho súdneho poriadku.

Ale ako som už povedal, ako čo to prišlo? Snaha zachrániť, čo sa dá, alebo snaha robiť sa, že sa zachraňuje, čo sa dá?

Pán minister, neprítomný, odvolávaný, kroky vášho ministerstva v kauze TIPOS, spôsob, akým ste komunikovali, resp. nekomunikovali s verejnosťou, spôsob, ako ste obhajovali svoj postup minulý týždeň na tlačovej konferencii, naznačuje, že kroky ministerstva financií a TIPOS-u cielene viedli k dohode, ktorú sme dostali k nahliadnutiu dnes na ministerstve financií. Nechcem hovoriť o tom, aká je nevýhodná táto dohoda. O tom tu hovorili moji predrečníci a predpokladám, že po zverejnení sa o tom bude ešte niekoľko dní hovoriť. Chcem však povedať, že kritizujem to, čo ministerstvo neurobilo, keď urobiť malo. A som presvedčený, že aj za ničnerobenie je potrebné niesť zodpovednosť. A cena za vaše ničnerobenie, ničnerobenie TIPOS-u a ministerstva financií v kauze TIPOS nás bude stáť dve miliardy a možno viac. A myslím si, že dve miliardy je dosť vysoká suma nato, aby ste vyvodili zodpovednosť, pán minister.

Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou - pán poslanec Slafkovský. Ak nikto iný, uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou.

Slovo má pán poslanec Slafkovský.

A. Slafkovský, poslanec: Ďakujem. No ťažko sa dokazuje § 237 Trestného zákonníka "Porušenie povinností pri správe zvereného majetku" za bežných okolností, preto je pomerne málo takýchto rozhodnutí a precedensov v rámci našich súdnych procesov. Ale tu máme vo verejnom, v priamom prenose vinníkov usvedčených z toho, že zatĺkali, že tajili. Čiže úmysel je zrejmý. Som zvedavý, kedy bude vynesený rozsudok na hornej sadzbe Trestného zákonníka, t. j. 15 rokov. Ďakujem.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem. Neregistrujem žiadnu prihlášku do rozpravy. Teraz vystúpi pán poslanec Kužma, teda prihlášku s faktickou alebo reakciou na faktickú, vystúpi pán poslanec Kužma, pripraví sa pán poslanec Janiš.

Š. Kužma, poslanec: Vážený pán predsedajúci, chcel som pozdraviť niektorého ministra, ale asi nie je koho, tak nahradím predsedu vlády: "Ak som povedal, že mám rád finančné skupiny ako koza nôž, tak som povedal, že máme vážne problémy s pôsobením finančných skupín na Slovensku a na trhu. Tomu musí zodpovedať aj politika tejto vlády." - jún 2008, predseda vlády Fico. Plne s ním súhlasím a musím povedať, že áno, máme veľké problémy s finančnými skupinami, tak ako to on povedal a má to aj on ako osoba. Myslím si, že nie sme jediní, čo si to myslíme, jak pán predseda vlády, tak i ja.

Počas minulej schôdze jeden jeho stranícky kolega a kolega aj pána ministra Počiatka sa ma spýtal s dávkou humoru, či viem, čo bolo na počiatku. Keď som povedal, že neviem, povedal mi, že na počiatku bolo slovo a na konci 500 mil. na účtoch Ja a Ty. Myslím si, že ten človek alebo vedel, o čom hovorí, a toto už bolo v SMER-e verejným tajomstvom, lebo sa dozvedáme, že 500 mil. išlo, alebo mal neuveriteľne prorocké slová.

Toto už je tretí prípad, kde jednoznačne sa politika formuje pod tlakom finančných skupín a predseda vlády napriek svojmu výroku, že tomu musí zodpovedať politika vlády, nič nekoná. Prvý prípad bola jachta. To bola aspoň taká nádej. Bola žltá karta. Druhý prípad je odvolávanie riaditeľa Telekomunikačného úradu, kde jasne vypovedal o tom, že je to na pokyn finančných skupín, dokonca menoval ktorých. Teraz je to prípad TIPOS. Prípad TIPOS tiež zapadá do tohto vzorca, a to dokonca na obidvoch stranách tohto procesu. I žalovaní, i žalobcovia. Pán Vítek ako žalobca sám priznáva, že má obchodné styky s finančnou skupinou zo Slovenska. V Čechách kúpil spoločne s nimi Zetor a má aj ďalšie aktivity. Na druhej strane obhajuje firmu TIPOS advokátska kancelária blízka pánu ministrovi, ktorý je veľký kamarát ministra, ktorého odvolávame.

Aj by som si povedal, že je to normálne, že predsa túto partiu pozná, kanceláriu, verí im, čiže môže sa na nich spoľahnúť. Ale ono to normálne nie je. Lebo keby to bolo normálne, keby za tým niečo nebolo iné, tak by pán minister Kaliňák netvrdil, že týchto ľudí nepozná. A až potom, keď bol usvedčený vlastným životopisom na ministerstve a výpisom z obchodného registra, keď toto všetko bolo otlačené v novinách, tak až vtedy priznal, že skutočne je to firma jemu blízka. No a že na skôr menovanú finančnú skupinu má veľmi dobré kontakty pán minister Počiatek, ani nemusíme nikoho presvedčovať, veďže za kamarátenie s nimi dostal žltú kartu.

Preto si myslím, že je najvyšší čas, aby predseda tejto vlády urobil poriadky s týmto, aby predseda našej vlády sa držal toho, čo povedal v júni 2008, a ako prvý krok prikázal svojim spolustraníkom, aby v tejto kauze hlasovali za odvolanie ministra, a tým by ukázal, že politika našej vlády zodpovedá tomu, že treba čeliť, aby na Slovensku a na slovenskom trhu neboli problémy s finančnými skupinami.

Ďakujem. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem. Teraz v rozprave vystúpi pán poslanec Janiš. Pripraví sa pán poslanec Pado.

S. Janiš, poslanec: Ďakujem za slovo, pán podpredseda Národnej rady. Aj keď je už veľa hodín, ale zopár slov.

Dnes sme dostali vyjadrenie alebo stanovisko vlády Slovenskej republiky k nášmu návrhu na odvolanie pána ministra financií. A ako ho čítam, tak ho čítam, tak tvrdím, že najväčším dôkazom toho, že predseda vlády sa priznal k podvodu, k tunelovaniu TIPOS-u alebo tunelovaniu štátneho rozpočtu práve týmto zdôvodnením, týmto zdôvodnením, ktoré predložil Národnej rade Slovenskej republiky.

Ja som to už dnes spomenul, akoby život vlády v kauze TIPOS, život vlády Roberta Fica v kauze TIPOS začal 28. októbra 2008. Aj toto vyjadrenie začína 28. októbra 2008. A začína tromi variantmi: "Mali sme len tri možnosti: podať mimoriadne dovolanie a plniť rozsudok, neplniť rozsudok alebo rešpektovať rozsudok a uzavrieť dohodu o vyrovnaní." Najväčším priznaním, že je to koordinované, sofistikované a v živote to nemalo uzrieť svetlo sveta a bol by svätý pokoj, dve miliardy by boli na Cypre, nejako by sa už boli prerozdelili, pochodili okolo sveta a zakotvili by tam, kde by zakotviť mali, je to, že vláda od marca 2007, kedy bol prvý rozsudok krajského súdu, nekonala. Jednoducho nerobila nič. Tichučko čakala, odvolala sa na Najvyšší súd a čakala na rozhodnutie Najvyššieho súdu. Keď bol vynesený rozsudok Najvyššieho súdu v auguste, ja mám dojem, že slávna právna kancelária, kde médiá vravia, že je spojená s pánom ministrom vnútra Kaliňákom, pravdepodobne na tomto vynesení rozsudku nebola preto, lebo všetci čakali, celá vláda čakala, premiér aj minister financií, aj minister Kaliňák, na to, až to dostanú na písme, až to nadobudne právoplatnosť a potom napíšu do zdôvodnenia vlády, že nie je možné mimosúdne, mimoriadne, teda mimoriadne dovolanie. Ale ak by boli nabehli tak, ako nabehli minulý štvrtok zadychčaní do parlamentu s novelou zákona v Občianskom súdnom poriadku, boli nabehli v apríli, v marci a v máji, tak v pohode písomné rozhodnutie, rozsudok Najvyššieho súdu už mohlo dočkať pripravené dovolanie, mimoriadne dovolanie. No ale keďže nemalo dočkať, tak sa nekonalo. Jednoducho mlčali, všetko udiali v utajení a nebyť novinárov a tých "pisálkov", tak ani dnes o tom nevieme, že uzavreli tajnú dohodu, tajnú dohodu o urovnaní, tajnú dohodu o urovnaní medzi cyperskou firmou a TIPOS-om.

Zaujímavé, akú taktiku zvolili o tajnej dohode, že občan nemá nárok, nemá právo túto dohodu vidieť, lebo ju vyhlásili za tajnú. Napriek tomu, že celá dohoda je kontaminovaná daňovými peniazmi, alebo štát dá TIPOS-u, alebo štát požičia TIPOS-u, alebo štát príde o zisk, to značí daňoví poplatníci prídu o peniaze. Komplet táto dohoda je kontaminovaná daňovými peniazmi a oni bohorovne si túto dohodu vyhlásia za utajenú, tajnú, nikto o nej nesmie vedieť, a ak ju náhodou porušíme, tak zaplatíme ešte 400 mil. korún. Dačo neslýchané!

Ja neviem ako, no skúste zdôvodniť, nemá kto, no ale nevadí, skúste zdôvodniť a vysvetliť aj ľuďom, aj občanom, aj nám tu, prečo ste nekonali do októbra 2008, prečo ste nekonali do augusta 2008? A prečo tá slávna právna kancelária, buď to teda nebola na vyhlásení rozsudku, keď o tom nevedela v auguste, alebo si tam sedela na ušiach, alebo to všetko ututlávala a mlčky čakala na dohodu o urovnaní, ktorú už mala pripravenú. Neviem, koľko miliónov táto právna kancelária za túto činnosť zinkasovala, ale určite nie málo. Na súde výsledok žiadny a dohoda totálne v neprospech TIPOS-u, totálne v neprospech štátu!

Pán minister financií a pán minister Kaliňák a pán predseda vlády, ste si istí, že táto právna kancelária spojená s pánom ministrom Kaliňákom zastupovala v tomto spore TIPOS? Alebo v tomto spore pri urovnaní tejto dohody o urovnaní zastupovala druhú stranu - cyperskú firmu, ako som sa dnes dozvedel tu od kolegu, so sídlom v hoteli na Cypre?

Podľa môjho názoru táto právna kancelária zastupovala druhú stranu. A iba čas ukáže a ešte ukáže, aké následky pre daňových poplatníkov Slovenska bude táto dohoda o urovnaní znamenať, koľko ešte za túto dohodu bude musieť Slovenská republika zaplatiť. A smutné na tom je, že o tom, že budeme musieť pravdepodobne platiť viac ako 2 mld., vie samotný predseda vlády a dopredu to avizuje na tlačovej konferencii. Avizoval to preto - v čase, keď my sme túto dohodu ešte nepoznali -, lebo on tú dohodu už poznal. A vedel, že ani novela Občianskeho súdneho poriadku, ani dovolanie generálneho prokurátora, ani víťazstvo na odvolacom senáte nezabráni plneniu tejto dohody. TIPOS, teda štátna akciová spoločnosť, bude musieť plniť. A pán predseda vlády Robert Fico to na tlačovke povedal bohorovne s tým, že nevie, koľko to bude stáť, a povedal to preto, že on tú dohodu poznal, a preto to povedal, že to dotlačí do totálnej krajnosti, keď už štát nemá šancu tie 2 mld. dostať späť a tlačia to do väčších peňazí vzhľadom na pokuty, penále, ktoré z tej zmluvy, teda tej dohody o urovnaní, vyplývajú.

Vedel o tom a tu nacvičoval spartakiádu na tlačovke, minulý štvrtok v Národnej rade a dnes prišiel a nacvičoval tu tretíkrát spartakiádu. Spartakiádu, o ktorej vie, že istina je 2 mld. korún a všetko príslušenstvo, ktoré sa na to nabalí, môže sa ozaj vyšplhať do ďalších a ďalších miliárd. O všetkom tomto predseda vlády na tlačovej konferencii vedel, o všetkom tomto vedel, keď dával novelu zákona o Občianskom súdnom poriadku, a o všetkom vedel aj tu dnes v Národnej rade. Zavádzal, klamal a mediálne sa predvádzal pred ľuďmi, ako ich chce zachrániť, ako na poslednú chvíľu robí, čo len môže, pre záchranu 2 mld. korún. Neurobil nič! Urobil to, že nie 2 mld., ale ešte viac ako 2 mld. korún opustí Slovensko smerom na Cyprus.

Ďakujem. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Faktické poznámky na vaše vystúpenie, pán poslanec - páni poslanci Slafkovský, Kužma, Sabolová. Končím možnosť sa prihlásiť.

Pán poslanec Slafkovský.

A. Slafkovský, poslanec: Ďakujem. Chcem sa len opýtať môjho predrečníka a cteného kolegu, či si odhadne tipnúť, čo ešte musia vyviesť páni Kaliňák a Počiatek, aby ich stihol taký osud, ako stihol pani Kramplovú, pána Jureňu alebo pána Izáka?

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Kužma.

Š. Kužma, poslanec: Ďakujem. Chcem doplniť kolegu, keď hovoril o predsedovi vlády, až do akých neprávd je ochotná vláda a jej predseda sa pustiť, keď citujem z materiálu, ktorý máme predložený: "S uvedeným návrhom skupiny poslancov Národnej rady Slovenskej republiky vyslovuje vláda nesúhlas z dôvodu, že argumenty uvedené v návrhu, nezodpovedajú skutočnosti a sú tendenčné." A dôvod: "Nebolo možné použiť žiadny riadny opravný prostriedok." A dnes sa dozvieme, že prokurátor na podnet ministra financií použil opravný prostriedok. Síce už nejakých 500 mil. odišlo, tak minimálne, minimálne nie je pravda, že nebolo možné použiť. A možno že len pán minister nevedel, aký použiť. A možno len pán predseda vlády vymyslel riešenie na vláde. Tak keby pán minister netajil pred vlastnou vládou tieto dohody, tak toto riešenie mu už pán premiér mohol dávno pošepkať, mohli sme ho mať za sebou a nemusel by premiér potom písať nepravdy, že nebolo riešenie, a v ten istý deň, ako sme dostali ten materiál, tak riešenie - generálny prokurátor vraj práve na podnet pána ministra financií urobil.

P. Paška, predseda NR SR: Pani poslankyňa Sabolová.

M. Sabolová, poslankyňa: Pán poslanec, len krátku repliku na vašu záverečnú vetu, že pánu ministrovi Počiatkovi už po zverejnení dnešnej dohody, kde za každé porušenie chce platiť 400 mil. korún nejakej firme, o ktorej tiež veľa nevieme, vo verejnosti už skutočne nič nepomôže a toto je len a len maslo, táto dohoda, maslo na ministrovej hlave.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Janiš.

S. Janiš, poslanec: Ďakujem za slovo. Odpoviem na jednu položenú otázku: Čo ešte budú musieť urobiť títo dvaja páni ministri, či Počiatek, alebo Kaliňák, aby skončili tak ako ministri za HZDS a SNS? Ja si myslím, že títo dvaja páni ministri môžu robiť čokoľvek, pod krytím predsedu vlády Roberta Fica môžu robiť čokoľvek a dopadne to tak ako dnes pri hlasovaní, že zostanú. Táto trojka zostane pokope.

P. Paška, predseda NR SR: Do rozpravy - pán poslanec Pado.

M. Pado, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pán predseda. Dámy a páni, ja budem hovoriť veľmi krátko, ale na úvod, skôr ako poviem to, čo som chcel, odpoviem kolegovi Slafkovskému aj ja na to, čo sa pýtal kolegu Janiša. Myslím si, že na to, aby mohli byť odvolaní alebo aby boli odvolaní, musia obaja podať návrh na vyslovenie nedôvery predsedovi vlády. (Smiech v sále a potlesk.) Nič iné.

A teraz, dámy a páni, dovoľte, aby som sa aj ja vyjadril k tejto veci, budem hovoriť veľmi krátko, práve k utajovaniu tejto dohody. A zamyslím sa nad tým, prečo bola táto dohoda utajená a prečo vlastne o utajenie tejto dohody žiadala slovenská strana, teda TIPOS, a. s.

Čo mohlo viesť TIPOS k ustanoveniam o utajení dohody? Záväzok, že sa vzdáva opravného prostriedku? Možno. Možno tento záväzok, že sa vzdáva opravného prostriedku, že nebude bojovať nejakým spôsobom o to, aby zo Slovenska táto čiastka, na ktorej boli dohodnutí, teda 2 mld. korún, neodišla. Na druhej strane sa mi to zdá ale nie celkom logické, že minister celý ten čas hovoril a celý ten čas sa snažil zavádzať, pretože informácia o tom, že sa vzdali opravného prostriedku, vyšla najavo.

Mohla to byť výška odplaty, teda sumy urovnania? Takto je to uvedené v dohode. Možno. Veď namiesto 1,907 mld., teda 1 907 580-tisíc korún sa TIPOS zaviazal vyplatiť čiastku 2 mld. korún, teda skoro o 100 mil. korún viacej. Je možné, že je to dôvod na utajovanie.

Môže to byť ustanovenie o zmluvných pokutách? Možno. Pretože za každé porušenie zmluvy, dohody zaplatí 400 mil. korún, je vec nie všedná, keď tých ustanovení môžete nájsť veľmi veľa.

Mám ale pocit, že asi najväčší dôvod, prečo táto zmluva mala byť utajená a prečo sa minister financií vehementne zasadzoval za to, je práve to, že nie je možné zastaviť plnenie tejto dohody. Mám pocit, že to je ten základný dôvod, prečo mala zostať zmluva, dohoda utajená, pretože nie je nijakým spôsobom možné zastaviť plnenie dohody. Nech robíme čokoľvek, 1,907 mld. korún zo štátu odíde preč.

A dovoľte mi, aby som ešte na záver povedal pár vecí. Dnes už je jasné, že do dnešného dňa došlo k trom porušeniam tejto dohody:

1. bola zverejnená, teda bola odtajnená,

2. nebolo uhradených 1,5 mld. korún do 30. novembra,

3. bol podaný opravný prostriedok mimoriadne dovolanie.

V zmysle dohody uzavretej medzi TIPOS-om a Lemikon Limited za každé toto porušenie je zmluvná pokuta 400 mil. korún, takže k dnešnému dňu 1,2 mld. slovenských korún. Ja sa pýtam, kde to skončí? Máme ešte ďaleko pred sebou koniec tejto kauzy, tak sa pýtam, kde to skončí, na akej cifre?

Chcel by som dať do pozornosti čiastku, ktorú pred nejakým časom predostrel predseda vlády pán Fico, keď hovoril, že zmluva sa môže vyšplhať do výšky 6 mld. korún, tak sa pýtam, mám takú rečnícku otázku, je 6 mld. korún cieľová suma? (Smiech v sále a potlesk.) Je to, je to jackpot, ktorý sa má v tejto kauze dosiahnuť? Budú potom všetci účastníci tejto kauzy spokojní? Všetci zainteresovaní? (Potlesk.) Bude dosť pre každého na uspokojenie vašich chúťok? Možno budete spokojní všetci s výnimkou občanov Slovenskej republiky.

Ďakujem vám za pozornosť. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Faktické poznámky - páni Slafkovský a Janiš. Končím možnosť sa prihlásiť.

Pán Slafkovský.

A. Slafkovský, poslanec: Ďakujem pekne. Ja by som chcel kolegu doplniť len jednou krátkou poznámkou a tou je, pán Vozár zo Slovenskej akadémie vied z Ústavu štátu a práva v analýze, ktorú poskytol verejnosti, hovorí jasne, zmluva, ktorá bola podpísaná, dohoda je dohodou medzi dvoma stranami, na ktorú s veľkou pravdepodobnosťou hraničiacou s istotou sa nebude vzťahovať dovolanie. Čiže ak sa na ňu nebude vzťahovať mimoriadne dovolanie, tak všetky ustanovenia v zmluve budú platné, tým pádom mám veľké obavy, že tých 6 mld. korún bude málo na to, aby si správne uhádol jackpot.

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Janiš.

S. Janiš, poslanec: Pán kolega Pado, dovolím si v jednej veci s tebou nesúhlasiť, a to s tým, že Kaliňák s Počiatkom padnú vtedy, keď vyslovia nedôveru Ficovi. No to sa nestane, lebo fúzujú.

P. Paška, predseda NR SR: Pán Miššík... Alebo chcete reagovať, pán Pado? Pán Miššík do rozpravy.

P. Miššík, poslanec: Vážený pán predsedajúci, dámy a páni, no dnešná mimoriadna schôdza je, samozrejme, o jednej jedinej veci, na základe už tých prednesených prejavov, ktoré sme tu počuli, by sme mali asi všetci vysloviť nedôveru pánovi ministrovi Počiatkovi.

My sme chceli preukázať nielen pred touto Národnou radou, ale aj pred všetkými občanmi Slovenskej republiky, že minister financií prekročil hranice, za ktoré si nezaslúži len premiérovu obľúbenú kartu, žltú už dostal, červená by mala nasledovať. A možno ešte lepšie je to povedať v športovej terminológii inej, hokejovej, to znamená, že mal by dostať takzvaný trest v hre, lebo tu rozohral veľmi veľkú a čudnú hru.

Už v starovekom Ríme platila právna zásada "pacta sunt servanda", teda "zmluvy sa majú dodržiavať". Nikdy by som nespochybňoval konanie akékoľvek ministra, keď by boli vyčerpané všetky možnosti nápravy. Myslím si, že genéza je v tomto prípade dostatočne známa, avšak nedá mi ešte raz nepoložiť ministrovi otázku: Prečo od začiatku sa nesnažil podať mimoriadny opravný prostriedok? História nám ukázala, že to môže byť veľmi dobrý, účinný prostriedok právnej ochrany, ale hneď sa snažil s protistranou dohodnúť. Je to základná legitímna otázka, ktorú by mal vedieť pán minister Počiatek zodpovedať.

Nie však jediná, pretože otázky sa vynárajú ešte závažnejšie. Prečo sa snažil dohodnúť bez toho, aby informoval verejnosť, že musí zaplatiť z peňazí daňových poplatníkov takmer 2 mld. slovenských korún? Prečo s tým museli prísť cudzie médiá, české? Ešte dôležitejšia je otázka, prečo sa nepokúsil dohodnúť až po vyčerpaní aj poslednej zákonnej možnosti?

Konaním pána ministra vznikol, ja to poviem veľmi v skratke, lebo som toho mal viac, vznikol zvláštny právny stav. Dňa 19. 11. 2008 bola uzatvorená medzi stranami sporu dohoda o urovnaní. Na tom by nebolo nič zvláštne, pretože takáto dohoda je legitímnym nástrojom urovnania vzájomných sporných práv. Zvláštne je však to, že takáto dohoda bola uzatvorená pred vyčerpaním všetkých zákonných možností, a teda je nevyhnutné uvedomiť si, čo sa stalo týmto sporom po uzavretí takejto dohody. Vznikol nový záväzok, ktorý má so sporom spoločný len právny základ, ale ako na záväzok sa naň pozerá úplne nanovo. Teda záväzok TIPOS-u z tejto dohody vznikol 19. 11. 2008. Týmto konaním pán minister zabuchol dvere k reálnemu využitiu dostupných opravných prostriedkov. Ten síce dnes už, teda pán generálny prokurátor tento mimoriadny opravný prostriedok podal, ale na záväznosť dohody o urovnaní to nebude mať absolútne žiadny vplyv. Táto dohoda je platná a účinná a TIPOS je z nej povinný plniť. Zásadnou otázkou je však, prečo sa zvolilo v podstate najdrahšie možné riešenie? Spomínal to už Martin Pado, my vieme, že istina v rozsudku bola okolo 1 mld. korún, úroky robili okolo 700 mil. korún a celková výška, ktorá sa pri dohode o urovnaní dohodla, bola okolo 2 mld. korún. Je tam zrejmý rozdiel, ktorý by som chcel, aby pán minister zodpovedal.

Teda zostáva položiť zopár otázok. Prečo ministerstvo financií, resp. TIPOS nevyužili po prehratom spore mimoriadne dovolanie, podobne ako to urobila vláda Mikuláša Dzurindu? To bolo v tom známom prípade zmeniek. Prečo ministerstvo v prvom rade vykonalo kroky k zaplateniu pohľadávky a nie k zabráneniu vyplatenia tejto sumy z peňazí daňových poplatníkov?

Ešte horší je obsah tej dohody, o ktorej som hovoril, pretože tá okrem toho, že zaviazala štátu ruky tak, aby možnosť konania bola minimálna. Na základe tejto dohody sa TIPOS zaviazal zaplatiť prvú splátku vo výške 400-tisíc korún a druhú vo výške 1,5 mld. Podstatu sporu už prezentovali kolegovia, takže ja dávam znovu tie isté otázky pánovi ministrovi a myslím si, že keď ich aj zodpovedá, tak jeho zodpovednosť je taká, že mu všetci vyslovíme nedôveru.

Ďakujem pekne. (Potlesk.)

P. Paška, predseda NR SR: Pán poslanec Galbavý do rozpravy.

T. Galbavý, poslanec: Vážený pán predseda, ctené kolegyne, kolegovia, páni ministri, veľmi ma mrzí, že pán minister Počiatek odišiel, práve keď som sa prihlásil do rozpravy ako posledný, ale nevadí, napriek tomu budem komunikovať s ním sprostredkovane cez tento mikrofón.

Vážený pán minister Počiatek, pri prvom návrhu na vaše odvolanie som sa celkom úprimne spýtal, koľko je hodín. Nie preto, že by ma zaujímal čas, ale preto, že som chcel skôr spoznať na vlastné oči, ako vyzerajú náramkové hodinky za milión. Mimochodom, ako správny ľavičiar ich nosíte na ľavej ruke, to je tiež pozitívne. Ale opäť by som vám chcel položiť podobnú otázku a chcel by som vás požiadať, aby ste sa pozreli opäť na vaše zlaté náramkové hodiny a skúsili odhadnúť, koľko času vám ešte vo funkcii zostáva. Obávam sa, že vám budú na to stačiť obyčajné presýpanie hodiny. Teraz úplne vážne, aj tak ľudsky, my sa niekedy stretneme aj na ulici a vieme si povedať pár slov aj o iných veciach, ako je politika, ale mrzí ma to, čo som tu dnes počul, vo mne vyvolávalo hrôzu.

Pán predkladateľ exminister financií Ivan Mikloš veľmi presne, faktograficky vysvetlil celú genézu vývoja tejto kauzy TIPOS. Nielen nám, ale aj iným kruhom na základe toho, čo sme tu počuli, dochádza, pán minister, že to, čo máte na hlave, nie je gél, ale maslo.

Musím sa priznať, že dva aj pol roka dozadu, keď som zachytil v médiách informáciu o vašom vymenovaní na post ministra financií, prijal som to s určitou úľavou nie preto, že by som si myslel, že ste ten pravý muž na správnom mieste, ale preto, že boli na druhej strane iní kandidáti, ktorí vo mne vyvolávali obavy.

Ctené kolegyne, kolegovia, už keď sa formovala súčasná vláda, bolo zrejmé, že v horšom prípade to bude kabinet, ktorý nenechá kameň na kameni z reforiem, ktoré urobila predchádzajúca vláda. Stačí si spomenúť na predvolebné sľuby o zavedení nižších sadzieb DPH na základné potraviny, na knihy, na lieky, na sľuby o totálnom prekopaní dôchodkového systému a systému zdravotníctva. Na sľuby zaviesť osobitné dane pre banky alebo na úvahy o odložení zavedenia eura na časy, kedy to bude pre slovenské obyvateľstvo výhodné. Aj toto boli dôvody, prečo sme kreslili katastrofické scenáre. Našťastie vláda pochopila, že plnenie sľubov napríklad toho, o odškodnení nebankových klientov, by bolo príliš nákladné. A naopak zachovanie základných prvkov reformy a zavedenie eura je výhodné, pretože udržujú finančnú stabilitu a ekonomický rast. Preto sa realizuje menej nebezpečný scenár, vláda sa zmenila na partiu, ktorá len udržiava to, čo pripravila predošlá vláda. Jej zámerom nie je všetko alebo nie je niečo vylepšiť, doviesť republiku a našu spoločnosť k nejakému cieľu, jej zámerom je nechať zdedený systém podľa možnosti v chode a zasahovať len tam, kde to považuje za nevyhnuté pre splnenie svojich propagandistických zámerov.

Vážené kolegyne, kolegovia, minister financií je v každej normálnej, fungujúcej vláde kľúčovou postavou. Drží predsa pod kontrolou štátne financie, teda to, čo ovplyvňuje náš každodenný život. Minister financií nemôže byť len opatrný účtovník, ktorý nevidí nič, len kolónky má dať, dal. Dobrý minister musí sledovať, čo sa deje okolo nás, aký vývoj je na svetových trhoch, musí byť schopný predvídať a napríklad nastaviť na základe týchto schopností aj štátny rozpočet. A skutočne dobrý minister musí byť aj osobnosť, ktorá má svoju víziu budúcnosti krajiny, a musí mať silu túto víziu aj presadzovať. Napríklad musí byť schopný navrhovať potrebné reformy a presadzovať ich aj v prípade, že krátkodobo nahnevajú voličov. Teda musí byť autoritou a dôveryhodnou osobnosťou, ktorú rešpektuje verejnosť, ale aj predseda vlády.

Akým ministrom je pán minister Počiatek?

Nemá žiadny z atribútov dobrého ministra. Odborníci na ňom pozitívne kvitujú najmä jedno, že neurobil zásadné zmeny a viac-menej zachoval kontinuitu po predošlej vláde. Teda pán minister Počiatek presne zapadá do údržbárskeho režimu súčasnej vlády. Mám taký pocit, že sa v nej cíti celkom dobre.

Nie je to žiaden vizionár, ktorý má svoju predstavu budúceho vývoja, preto nemá ani žiadnu reálnu agendu, ktorú by vo vláde presadzoval. Maximálne sa občas vzchopí na to, aby sa snažil zabrániť najväčším kopancom do ekonomiky. A vzápätí so sklonenou hlavou akceptuje premiérovo stanovisko. Budem ho citovať: "Chápeme odborný názor ministerstva financií, ale politický záujem je prednejší." Teda pán minister, ako som už spomínal, nemá autoritu vo vláde, nerešpektuje ho predseda vlády.

Dlho som uvažoval, prečo minister financií ostáva vo funkcii, keď sa nerešpektujú jeho odborné stanoviská a miesto nich sa dáva prednosť politickým zámerom. Najprv som optimisticky veril, že jeho cieľom je práve to, čo som už spomenul, chce zabrániť realizácii tých najhorších kopancov do ekonomiky, napríklad totálnej deštrukcii daňovej reformy, deštrukcii dôchodkového systému a rozhadzovaniu na jednu aj na druhú stranu.

No a ešte by mohol mať pán Počiatek jeden cieľ - dotiahnuť do konca zavedenie eura. Z toho optimizmu ma vyliečila letná kauza spojená so stanovením konverzného kurzu koruny voči euru. Kauzu, za ktorú od predsedu vlády dostal pán minister žltú kartu. Som presvedčený, že by bol poslaný predčasne do šatne, keby nebolo tlačovky predstaviteľov J & T, ktorá sa začala oznámením, že sú proti odvolaniu ministra financií.

Vážené kolegyne, kolegovia, súčasná kauza TIPOS je v istom zmysle pokračovaním kauzy predchádzajúcej, len sa vymenili kulisy. Miesto konverzného kurzu je vyplatenie 2 mld. korún a miesto J & T je český miliardár Vítek. A v obidvoch prípadoch je podozrenie z konania, prípadne nekonania ministerstva financií. V lete tým, že sa pravdepodobne nezabránilo úniku informácií cieleným smerom, teraz tým, že sa nekonalo, keď sa dalo, teda vtedy, keď sa dali zachrániť peniaze občanov.

Ctené kolegyne, kolegovia, súčasné vedenie ministerstva TIPOS-u vedelo o spore. Beriem ohľad na čas a nebudem opakovať fakty, ktoré tu odzneli niekoľkokrát. Ale predsa jeden si neodpustím. Ako som povedal, obávam sa, že nedávna novela Občianskeho súdneho poriadku už bude mať v kauze TIPOS pravdepodobne skôr len morálny dopad. Napriek tomu som presvedčený, že bude mať význam do budúcnosti umožniť totiž bez otáľania konať v prípadoch, ktoré sa budú kauze TIPOS podobať.

Ako príklad môžem uviesť tikajúcu časovanú bombu v podobe súdneho sporu v kauze Štúdio Beta. Tam nad nami visí bezmála miliardový spor medzi Slovenskou televíziou a Štúdiom Beta. A musím povedať, že niektoré príznaky tohto sporu sa nápadne podobajú na to, čo sme zažili v kauze TIPOS. Napríklad tajná, tutlaná a nevysvetlená náhla zmena právneho zástupcu televízie v tomto spore. Takže som presvedčený, že sa začal pripravovať podobný scenár. V tichosti prehraný právny spor, a keď sa to prevalí, tak vysvetľovanie, prečo musí STV zaplatiť, lepšie povedané, vysvetľovanie, prečo sa musia občania poskladať na záchranu významnej inštitúcie a prečo musia prispieť do vrecka miliardárov na Cypre, Kajmanských ostrovoch alebo na Sejšelách.

Asi predbieham, alebo podobný scenár možno zažijeme aj v budúcnosti v súvislosti so zvláštnymi zmluvami, ktoré sa podpísali na ministerstve výstavby. S konzorciom, v ktorom sú aj spoločnosti Avocat a Zamedia, tam ide o kontrakt za 3,6 mld. Ak sa kauzy za 100 mil. dotiahnu na 2 mld., nechcem sa ani domýšľať, či nám bude stačiť štátny rozpočet na splácanie následkov takýchto zmlúv.

Po prijatí Občianskeho súdneho poriadku má generálny prokurátor nástroj, ktorý môže využiť. Na jeho podnet sa môže zastaviť plnenie, teda vyplácanie peňazí, a to až do definitívneho rozhodnutia Najvyššieho súdu. Samozrejme, je smutné, že sme sa dostali až do takého stavu, teda keď podpisovanie podivných zmlúv, následne čudné a nedôveru vyvolávajúce rozhodovania súdov, podozrivú apatiu zodpovedných predstaviteľov ministerstiev musí riešiť generálny prokurátor. Ale je povinnosťou nás, členov zákonodarného zboru, aby sme prijímali opatrenia, ktoré uchránia peniaze obyvateľov. Teda opakujem, aj keď možno pre TIPOS už je neskoro, do budúcnosti si myslím, že je to poistka. A zároveň je tu odkaz a varovanie, každá firma, ktorá si bude chcieť cez svojich kamarátov a zmluvy prihrať peniaze z verejných zdrojov, už bude vedieť jedno, jej víťazstvo nie je isté. Nepomôže ochotný štátny úradník, nepomôžu úslužné súdy, ba ani tutlanie nie je zárukou, že peniaze naozaj prídu na jej účet. Stačí jeden občan, ktorý sa ozve a vyzve generálneho prokurátora, aby konal. A generálny prokurátor môcť konať bude rýchlo a účinne.

Ctené kolegyne, kolegovia, mrzí ma, ja som nezvolal na noc toto rokovanie, ale návrh na odvolanie ministra financií Počiatka podporím z dôvodov, ktoré som spomenul.

Ďakujem pekne. (Potlesk.)